WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik zie daar niet zoveel probleem. Als hun eurobonds minder waard worden door de gedaalde euro dan herkapitaliseer je ze gewoon. Daar is ruimte genoeg voor aangezien de staatsschuld om dezelfde reden ook fors daalt.quote:Op zaterdag 24 september 2011 20:21 schreef dvr het volgende:
[..]
En dan vanuit de gulden zelf de ING, Rabo, ABN en een trits grote verzekeraars moeten redden? Ik vrees dat dat al helemaal geen optie is..
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die 440 miljard is nog niet aangesproken; het is tot nu toe alleen maar theoretisch 'te klein'.quote:
[..]
Net zoals die 440 miljard ook theoretisch was en een maand later alweer te klein.
[..]
Ik bedoelde niet dat ikzelf uit de euro stap als belegging ofzo maar dat ik als ik de NL regering was liever de eurozone verlaat dan met deze waanzin in te stemmen.
Maar voordat ik al te negatief overkom: zo'n EFSF heeft best een plaats in het geheel. Alleen is het het minst interessante gedeelte van de oplossing. Laten we het eerst eens gaan hebben over het oplossen van de onderliggende fundamentele problemen die je krijgt als je verschillende economieën in één munt stopt. Daar heb ik nog geen oplossingen voor gezien.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
maar goed, feitelijk is toch hetzelfde aan de hand in de VS? De meeste staten hebben toch een best een eigen economie, met eigen grondstoffen, eigen handel, eigen cultuur en zelfs eigen welvaart. Spelen daar deze problemen dan ook? Of wat is daar dan fundamenteel anders? Behalve het feit uiteraard dat de dollar daar al sinds het begin der tijd geaccepteerd is.quote:Op zaterdag 24 september 2011 20:28 schreef SeLang het volgende:
Maar voordat ik al te negatief overkom: zo'n EFSF heeft best een plaats in het geheel. Alleen is het het minst interessante gedeelte van de oplossing. Laten we het eerst eens gaan hebben over het oplossen van de onderliggende fundamentele problemen die je krijgt als je verschillende economieën in één munt stopt. Daar heb ik nog geen oplossingen voor gezien.
Ik zou beginnen met het wegraggen van de restanten socialisme en geleide markt in het zuiden van Europa. Ook het terugdringen van de staat in Frankrijk kan geen kwaad. Duitse landesbanken op private voet zetten. In Nederland de subsidieverslaving aanpakken. Zomaar wat dingetjes die ik uit mijn blote hoofd opnoem.quote:
Maar voordat ik al te negatief overkom: zo'n EFSF heeft best een plaats in het geheel. Alleen is het het minst interessante gedeelte van de oplossing. Laten we het eerst eens gaan hebben over het oplossen van de onderliggende fundamentele problemen die je krijgt als je verschillende economieën in één munt stopt. Daar heb ik nog geen oplossingen voor gezien.
Aangezien de ECB tegen haar eigen regels in 152 miljard heeft opgekocht via het Securities Market Program en een veelvoud daarvan aan junk heeft geaccepteerd als collateral van banken is dat niet alleen theoretisch te klein hoor.quote:
[..]
Die 440 miljard is nog niet aangesproken; het is tot nu toe alleen maar theoretisch 'te klein'.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan ga je er vanuit dat de gulden sterk apprecieert tov de euro en dat daarom de staatschuld in waarde daalt. Right? Maar ik betwijfel of de gulden nog zo hard zal stijgen als we al middenin een SHTF-scenario zitten (crashende woningmarkt e.d.) en de risico's in de Nederlandse banken sterk oplopen. Als we vandaag uitstappen zijn we financieel binnen, maar hoe langer we in de euro blijven zitten, hoe sneller onze topzware financiële sector ons omlaag trekt, ook ten opzichte van andere Europese landen.quote:
[..]
Ik zie daar niet zoveel probleem. Als hun eurobonds minder waard worden door de gedaalde euro dan herkapitaliseer je ze gewoon. Daar is ruimte genoeg voor aangezien de staatsschuld om dezelfde reden ook fors daalt.
Amerikanen zien zichzelf als één volk en accepteren daarom dat er een permanente transfer plaatsvindt van staten met een overschot naar staten met een tekort. In Europa is daar geen draagvlak voor. Een Nederlander voelt geen verbondenheid met een Griek en andersom.quote:
[..]
maar goed, feitelijk is toch hetzelfde aan de hand in de VS? De meeste staten hebben toch een best een eigen economie, met eigen grondstoffen, eigen handel, eigen cultuur en zelfs eigen welvaart. Spelen daar deze problemen dan ook? Of wat is daar dan fundamenteel anders? Behalve het feit uiteraard dat de dollar daar al sinds het begin der tijd geaccepteerd is.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat is waar.... dat zien we nu ook een Zwitserland.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat de gulden sterk apprecieert tov de euro en dat daarom de staatschuld in waarde daalt. Right? Maar ik betwijfel of de gulden nog zo hard zal stijgen als we al middenin een SHTF-scenario zitten (crashende woningmarkt e.d.) en de risico's in de Nederlandse banken sterk oplopen. Als we vandaag uitstappen zijn we financieel binnen, maar hoe langer we in de euro blijven zitten, hoe sneller onze topzware financiële sector ons omlaag trekt, ook ten opzichte van andere Europese landen.
Een deel daarvan betreft tamelijk onproblematische Italiaanse en Spaanse papieren. Wat dus eigenlijk buiten de strekking van het EFSF valtquote:
[..]
Aangezien de ECB tegen haar eigen regels in 152 miljard heeft opgekocht via het Securities Market Program en een veelvoud daarvan aan junk heeft geaccepteerd als collateral van banken is dat niet alleen theoretisch te klein hoor.
Ja is die acceptatie er inderdaad? Ik zit niet genoeg in die materie om daar iets zinnigs over te zeggen namelijk.quote:
[..]
Amerikanen zien zichzelf als één volk en accepteren daarom dat er een permanente transfer plaatsvindt van staten met een overschot naar staten met een tekort. In Europa is daar geen draagvlak voor. Een Nederlander voelt geen verbondenheid met een Griek en andersom.
Ik heb er al eens een geopperd: laat de ECB niet langer aan banken overal in Europa tegen hetzelfde rentetarief lenen, maar stel het percentage vast op grond van het collateral (obligaties) die ze aanbrengen (Duitse bonds: 2%, Spaanse bonds 4%) en dwing banken minimaal een bepaald percentage bonds uit hun eigen land aan te dragen. Dat verhoogt de kosten van krediet in zwakke landen en verlaagt ze in sterke landen. Op deze manier hadden de Spaanse en Ierse woningbubbels nooit kunnen ontstaan. De arbitrage die zowel aan de spaar- als de leenkant in Europe zou ontstaan zou vervolgens sterk aan economische en fiscale harmonisering van de EU zorgen.quote:
Laten we het eerst eens gaan hebben over het oplossen van de onderliggende fundamentele problemen die je krijgt als je verschillende economieën in één munt stopt. Daar heb ik nog geen oplossingen voor gezien.
Er zit er eentje hier aan de pokertafel.... zal ik hem verrot schelden ?quote:
Een Nederlander voelt geen verbondenheid met een Griek en andersom.
Ik denk dat er nog wel het een en ander af is te doen aan die Amerikaanse eenheid, maar het nationale Amerikaanse gevoel is wel aanzienlijk sterker dan voor de EU.quote:
[..]
Ja is die acceptatie er inderdaad? Ik zit niet genoeg in die materie om daar iets zinnigs over te zeggen namelijk.
Als de wisselkoers gelijk blijft dan is er ook geen probleem met mismatch tussen assets en liabilities. En die topzware bankensector is een probleem ongeacht of je binnen of buiten de euro bent.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat de gulden sterk apprecieert tov de euro en dat daarom de staatschuld in waarde daalt. Right? Maar ik betwijfel of de gulden nog zo hard zal stijgen als we al middenin een SHTF-scenario zitten (crashende woningmarkt e.d.) en de risico's in de Nederlandse banken sterk oplopen. Als we vandaag uitstappen zijn we financieel binnen, maar hoe langer we in de euro blijven zitten, hoe sneller onze topzware financiële sector ons omlaag trekt, ook ten opzichte van andere Europese landen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Voorlopig maakt het IJsland of Ierland scenario nog een wereld van verschil.quote:
[..]
Als de wisselkoers gelijk blijft dan is er ook geen probleem met mismatch tussen assets en liabilities. En die topzware bankensector is een probleem ongeacht of je binnen of buiten de euro bent.
Kennelijk werd dat problematisch genoeg gevonden om die dingen op te gaan kopen. En dat is exact wat het EFSF ook zou doen. Van mij hoeft het niet hoor, zo hoog waren die yields nog niet imo.quote:
[..]
Een deel daarvan betreft tamelijk onproblematische Italiaanse en Spaanse papieren. Wat dus eigenlijk buiten de strekking van het EFSF valt
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Precies, die aankopen waren niet echt nodig en het is ook zeer onwaarschijnlijk dat de ECB daarop verliezen gaat lijden. Het was meer een schot voor de boeg waar de ECB een hoge politieke prijs heeft afgedwongen.quote:
[..]
Kennelijk werd dat problematisch genoeg gevonden om die dingen op te gaan kopen. En dat is exact wat het EFSF ook zou doen. Van mij hoeft het niet hoor, zo hoog waren die yields nog niet imo.
Dat is één aspect, maar een ander probleem is de handelsbalans. Feitelijk geef je de Duitsers (die efficienter zijn) een te goedkope munt en de Grieken een te dure. Dat kun je nu alleen maar corrigeren door de Grieken productiever te maken, dwz salarissen te verlagen e.d. Dat blijkt niet zo makkelijk te gaan...quote:
[..]
Ik heb er al eens een geopperd: laat de ECB niet langer aan banken overal in Europa tegen hetzelfde rentetarief lenen, maar stel het percentage vast op grond van het collateral (obligaties) die ze aanbrengen (Duitse bonds: 2%, Spaanse bonds 4%) en dwing banken minimaal een bepaald percentage bonds uit hun eigen land aan te dragen. Dat verhoogt de kosten van krediet in zwakke landen en verlaagt ze in sterke landen. Op deze manier hadden de Spaanse en Ierse woningbubbels nooit kunnen ontstaan. De arbitrage die zowel aan de spaar- als de leenkant in Europe zou ontstaan zou vervolgens sterk aan economische en fiscale harmonisering van de EU zorgen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Wel als de woningmarkt instort!quote:
Als de wisselkoers gelijk blijft dan is er ook geen probleem met mismatch tussen assets en liabilities.
Nedrlandse banken hebben méér problemen dan alleen PIGS-bonds..Niet als ze een bailout van het ESFS krijgen, of een andere pan-Europese oplossing! Ik begin zelfs te vermoeden dat dat voor Duitsland ook wel een voorwaarde voor deelname zal zijn: reddingsfonds prima, maar dan alleen als alle banken, dus ook de Duitse, evenredig van het Europese geld zullen profiteren. Er zal dan een nog veel groter fonds moeten komen, maar de 'spaar/investeer'-landen zouden er relatief meer van profiteren dan de verkwanselaars. Dat is nog eens Europese broederschap! En dat alles grotendeels gefinancierd met de drukpers natuurlijk.quote:En die topzware bankensector is een probleem ongeacht of je binnen of buiten de euro bent.
Het idee is dat de lagere rente in Duitsland daar voor verkwanseling zou zorgen, en de hogere in Griekenland voor een rationelere, efficientere benutting van geld, zodat een evenwichtige handelsbalans vanzelf bevorderd wordt.quote:
Dat is één aspect, maar een ander probleem is de handelsbalans. Feitelijk geef je de Duitsers (die efficienter zijn) een te goedkope munt en de Grieken een te dure. Dat kun je nu alleen maar corrigeren door de Grieken productiever te maken, dwz salarissen te verlagen e.d. Dat blijkt niet zo makkelijk te gaan...
Maar feit is wel dat er moord en brand werd geschreeuwd en het EFSF zal bij dezelfde yields dus ook die bonds gaan kopen. Voor je het weet zit dat hele fonds dan vol met Italiaanse schuld. En met 120% GDP schuld is een yield die naar zeg 10% oploopt ook niet meer een puur theoretisch probleem. Dan stijgt je schuld dus jaarlijks met 12% door de rente alleen. Dat is allang niet meer sustainable.quote:
[..]
Precies, die aankopen waren niet echt nodig en het is ook zeer onwaarschijnlijk dat de ECB daarop verliezen gaat lijden. Het was meer een schot voor de boeg waar de ECB een hoge politieke prijs heeft afgedwongen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe dan ook, de nadruk ligt nu continu op problematische staatsschulden en dergelijke, kortom de publieke financiën, terwijl het echt problematische deel van de schuldenberg gewoon in de huishoudens en private sector zit - althans dat daar de ellende begonnen is die zich via de banken naar de overheden heefd verspreid. Dat krijgt raar genoeg 0,0 aandacht in al dat gedelibereer over Europa (en de VS, en China).
In principe is dat in NL niet zo'n probleem (in tegenstelling tot de VS waar je gewoon je huis kan teruggeven aan de bank). Je hypotheek wordt niet zozeer gedekt door het huis maar meer door je betaalkracht (salaris e.d.). Als dat wegvalt is het huis uiteindelijk wel een backstop maar je blijft toch aansprakelijk voor eventuele restschuld. Dus ik zie die woningmarkt niet zozeer als een risico voor de banken in NL.quote:
[..]
Wel als de woningmarkt instort!
Maar goed, de Duitsers betalen ook 32% ofzo van dat fonds. Iedereen zit natuurlijk winst/verlies sommetjes te maken. En als je er slechter uitkomt met een bepaald voorstel dan verwerp je het ten gunste van een voorstel dat voor jezelf beter uitpakt. Iedereen is puur opportunistisch bezig. Dat is het verschil met de VS, waar iedereen zich Amerikaan voelt en het meer vanzelfsprekend is dat "rijke" staten de "arme" subsidiëren.quote:Niet als ze een bailout van het ESFS krijgen, of een andere pan-Europese oplossing! Ik begin zelfs te vermoeden dat dat voor Duitsland ook wel een voorwaarde voor deelname zal zijn: reddingsfonds prima, maar dan alleen als alle banken, dus ook de Duitse, evenredig van het Europese geld zullen profiteren. Er zal dan een nog veel groter fonds moeten komen, maar de 'spaar/investeer'-landen zouden er relatief meer van profiteren dan de verkwanselaars. Dat is nog eens Europese broederschap! En dat alles grotendeels gefinancierd met de drukpers natuurlijk.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
De private sector is ook netjes haar balancesheet aan het herstellen, tot woede van de overheid die dat probeert te counteren door meer uit te geven.quote:
Hoe dan ook, de nadruk ligt nu continu op problematische staatsschulden en dergelijke, kortom de publieke financiën, terwijl het echt problematische deel van de schuldenberg gewoon in de huishoudens en private sector zit - althans dat daar de ellende begonnen is die zich via de banken naar de overheden heefd verspreid. Dat krijgt raar genoeg 0,0 aandacht in al dat gedelibereer over Europa (en de VS, en China).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Die vanzelfsprekendheid is helemaal niet meer zo vanzelfsprekend de laatste jaren. Het is uitermate moeilijk voor de federale overheid om geld bij elkaar te schrapen voor de slachtoffers van Irene.quote:
Dat is het verschil met de VS, waar iedereen zich Amerikaan voelt en het meer vanzelfsprekend is dat "rijke" staten de "arme" subsidiëren.
Dat zou terecht zijn als de economische vooruitzichten redelijk bleven. Maar als we een ieder-voor-zich scenario in Europa krijgen is een wereldwijde deflationaire crash niet of nauwelijks te voorkomen en dan zijn de banken screwed.quote:
Dus ik zie die woningmarkt niet zozeer als een risico voor de banken in NL.
Dat is waar, maar de gemeentes en staten halen daar zelf meer belasting op, zodat er relatief minder over de hele unie herverdeeld wordt.quote:Dat is het verschil met de VS, waar iedereen zich Amerikaan voelt en het meer vanzelfsprekend is dat "rijke" staten de "arme" subsidiëren.
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als EU geld goed werd besteed aan nuttige dingen (geen fietspaden en zo), zou e.e.a. er beter uit hebben gezien.... Wat gebeurde er wel... een huizenbubble of gratis cash over de balk smijten.quote:
[ afbeelding ]
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
Dit is inderdaad het probleem in een nutshellquote:
[ afbeelding ]
Hier zit het probleem. En vroeger corrigeerde dat zich automatisch via de wisselkoers, nu niet meer. Hoe gaan we dit oplossen binnen de euro?
Dat los je niet op door slechte landen samen te voegen met hardwerkende landen , het is als het verschil tussen Mexicanen en en Canadezen, die kun je ook niet samenvoegen
Een Canadees zal nooit garant staan voor Mexicaanse schulden
Ik mis trouwens Polen en Nederland in dit overzicht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
