abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_102407026
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2011 12:37 schreef meth77 het volgende:

[..]

De marktrente laat zien dat Griekenland in default is en de politiek moet hier iets mee.
De politiek laat overduidelijk zien dat wat hun betreft Griekenland al een verloren zaak is. Men is bezig met het redden van de rest van de eurozone en houdt daarom zombie Griekenland op life-support.
pi_102409615
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2011 19:11 schreef SeLang het volgende:
Uit dat Telegraph artikel:
Dit zou wel een schandalige bypass van de democratische controle zijn. Immers, het risico dat het EFSF grote verliezen gaat lijden neemt dan gigantisch toe en is veel groter dan het risico was toen de afspraken over het EFSF werden gemaakt. Dat fonds was nooit bedoeld als de riskante optieconstructie met 2-5x leverage zoals die hier wordt voorgesteld.
Kennelijk is het nodig om de democratische controle te omzeilen en kan men het niet via de normale weg realiseren. Het wordt interessant als dit er door komt, dan zullen de Eurofiele democraten kleur moeten gaan bekennen.
pi_102418671
quote:
7s.gif Op maandag 26 september 2011 19:44 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Kennelijk is het nodig om de democratische controle te omzeilen en kan men het niet via de normale weg realiseren. Het wordt interessant als dit er door komt, dan zullen de Eurofiele democraten kleur moeten gaan bekennen.
Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.
pi_102420161
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2011 22:17 schreef HiZ het volgende:
Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.
Niet mee eens, dan verloochen je de fundamentele waarden van onze beschaving. En dat is een heel ernstige zaak omdat dat duurzaam het vertrouwen in de politiek en instituties schaadt. Maar ik ben benieuwd wat onze democratische vrienden in de politiek daar over te zeggen hebben.
  maandag 26 september 2011 @ 22:49:18 #185
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_102420261
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2011 22:17 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.
Dit is nu juist het probleem van de Euro, het opzij zetten van democratie, ten faveure van de hobby's van eurofielen

Er is maar een redding voor de euro dat is als Finland , Duitsland en Nederland er uit stappen , de euro zal dan zakken naar acceptabele niveaus , is pariteit dollar
.
Zuidelijke landen worden dan weer economisch gezond



[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 22:57:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_102424142
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2011 22:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niet mee eens, dan verloochen je de fundamentele waarden van onze beschaving. En dat is een heel ernstige zaak omdat dat duurzaam het vertrouwen in de politiek en instituties schaadt. Maar ik ben benieuwd wat onze democratische vrienden in de politiek daar over te zeggen hebben.
Een van onze fundamentele waarden houdt ook in dat geen enkele overeenkomst tot zelfmoord kan dwingen. Eindeloos blaten over democratie alsof dat de enige waarde in onze samenleving is is slechts het bepleiten van een dictatuur van de meerderheid.
pi_102424180
quote:
0s.gif Op maandag 26 september 2011 22:49 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Dit is nu juist het probleem van de Euro, het opzij zetten van democratie, ten faveure van de hobby's van eurofielen

Er is maar een redding voor de euro dat is als Finland , Duitsland en Nederland er uit stappen , de euro zal dan zakken naar acceptabele niveaus , is pariteit dollar
.
Zuidelijke landen worden dan weer economisch gezond

Man rot op met je gebroken plaat. Je weet al 20 topics niets beters te melden dan die onzin. Het zuiden van Europa moet hervormen, niet hervormingen uitstellen met behulp van eindeloze diefstal van de middenklasse.
pi_102424300
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2011 00:21 schreef HiZ het volgende:
Een van onze fundamentele waarden houdt ook in dat geen enkele overeenkomst tot zelfmoord kan dwingen.
Zelfmoord, dat is toch echt overdreven hoor. Lees het artikel dat ik gisteravond plaatste nog maar eens.

quote:
Eindeloos blaten over democratie alsof dat de enige waarde in onze samenleving is is slechts het bepleiten van een dictatuur van de meerderheid.
Ik heb altijd nog liever een dictatuur van de meerderheid dan een dictatuur van de minderheid.
  dinsdag 27 september 2011 @ 01:58:13 #189
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_102425851
Global meltdown nog wel.

Ik haal nog maar eens aan wat Ewald Engelen schreef:
"Hoe dan ook is het van tween een - of hoge kosten en dus geen sneeuwbalgevaar, of sneeuwbalgevaar doordat de uittredingskosten juist veel lager zijn dan gevreesd."
  dinsdag 27 september 2011 @ 05:57:46 #191
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_102426160
Tripple posting in 1, maar de moeite waard om door te lezen.

German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum

Germany's top judge has issued a blunt warning that no further fiscal powers may be surrendered to Europe without a new constitution and a popular referendum, vastly complicating plans to boost the EU's rescue machinery to 2 trillion (1.7 trillion).
German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum
The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive.


Andreas Vosskuhle, head of the constitutional court, said politicians do not have the legal authority to sign away the birthright of the German people without their explicit consent.

"The sovereignty of the German state is inviolate and anchored in perpetuity by basic law. It may not be abandoned by the legislature (even with its powers to amend the constitution)," he said.

"There is little leeway left for giving up core powers to the EU. If one wants to go beyond this limit – which might be politically legitimate and desirable – then Germany must give itself a new constitution. A referendum would be necessary. This cannot be done without the people," he told newspaper Frankfurter Allgemeine.

The extraordinary interview comes just days before the Bundestag votes on a bill to revamp the EU's 440bn bail-out fund (EFSF), enabling it to purchase EMU bonds pre-emptively and recapitalise banks.

Tensions are running high after it emerged over the weekend that officials are working on plans sketched by the US Treasury and the European Commission to "leverage" the firepower of the EFSF to 2 trillion, in conjunction with lending from the European Central Bank.

Carsten Schneider, finance spokesman for the Social Democrats, demanded that Chancellor Angela Merkel and finance minister Wolfgang Schuble clarify their "true intentions " before the vote on Thursday.

"A new multi-trillion programme is being cooked up in Washington and Brussels, while the wool is being pulled over the eyes of Bundestag and German public. This is unacceptable," he said.

Prince Hermann Otto zu Solms-Hohensolms-Lich, the Bundestag's deputy president and finance chief for the Free Democrats (FDP) in the ruling coalition, expressed outrage over the secret plans.

"Unless the German finance minister can give an immediate assurance that there will be no leveraged formula, I will not vote for this law. We might as well dispense with months of negotiations if all this means is that the Bundestag will be circumvented and served cold left-overs," he said.

The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive, going to the core of the raging debate in recent months over EU encroachments on German democracy.

Dr Vosskuhle said that the improvisation of far-reaching policies had become "dangerous", and warned against schemes to circumvent the rule of law with backroom deals. "Germany has a great affinity for the rule of law. People expect the political class to obey the rules."

He reminded leaders that the court had set clear boundaries to EU bail-outs in a ruling earlier this month, although it gave the go-ahead for the package of measures agreed so far.

"Our judgment makes clear that the Bundestag cannot abdicate its fiscal responsibilities to other actors. And no permanent mechanism may be created that entails taking over the liabilities of other states," he said. When asked whether eurobonds are off limits, Dr Vosskuhle said any ruling by the judges would be "pretty clear".

Ewald Nowotny, Austria's central bank governor, said it would be a grave error for Europe to try to bounce Germany into decision of huge scope and significance without the assent of the people.

"It is quite dangerous when a feeling builds up in Germany that the country is being overrun, and specifically, that such an important country is being outvoted in the ECB," he told Der Standard.

There is little doubt that Chancellor Merkel can pass the EFSF bill with the help of the Social Democrats and Greens. It is less clear whether she can survive the vote without an absolute majority from her own coalition. Green leader Jurgen Trittin said her government would be "finished" if it has to rely on opposition votes.

Her task has become that much harder after Standard & Poor's hinted Germany itself might loose its AAA rating if the rescue machinery is greatly expanded.

"There is no cheap, risk-free leveraging option for the EFSF any more," said David Beers, S&P's head of sovereign ratings. "We're getting to a point where the guarantee approach .. is running out of road," he said, adding the various options under discussion could have "potential credit implications".

The Social Democrats are using their political leverage over the EFSF vote to push for greater "haircuts" for banks holding Greek debt. This creates a fresh set of dangers.

Deutsche Bank chief Josef Ackermann implored politicians not to open "Pandora's Box", warning of a domino effect across Europe if the existing deal for writedowns of 21pc on Greek debt is breached. "If the financial sector is further weakened, the real economy will pay a high price," he said.

Pavan Wadhwa from JP Morgan said a bigger restructuring of Greek debt could backfire badly unless proper defences are in place. "If this occurs without a simultaneous and credible plan to recapitalise the banking sector, it could prompt a full-blown crisis," he said.


The bank said the eurozone is "falling into recession" as austerity policies bite deeper. It expects the ECB to cut interest rates by 50 basis points to 1pc in early October.
============================================================
Germany's Top Judge Throws Major Monkey Wrench Into Leveraged EFSF Machinery, Demands New Constitution and Popular Referendum for Further Powers

The major story of the day is the leveraged EFSF is dead without a popular referendum and a new German constitution says Germany's top judge.

Please consider German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum

Germany's top judge has issued a blunt warning that no further fiscal powers may be surrendered to Europe without a new constitution and a popular referendum, vastly complicating plans to boost the EU's rescue machinery to 2 trillion (1.7 trillion).

Andreas Vosskuhle, head of the constitutional court, said politicians do not have the legal authority to sign away the birthright of the German people without their explicit consent.

"The sovereignty of the German state is inviolate and anchored in perpetuity by basic law. It may not be abandoned by the legislature (even with its powers to amend the constitution)," he said.

"There is little leeway left for giving up core powers to the EU. If one wants to go beyond this limit – which might be politically legitimate and desirable – then Germany must give itself a new constitution. A referendum would be necessary. This cannot be done without the people," he told newspaper Frankfurter Allgemeine.

The extraordinary interview comes just days before the Bundestag votes on a bill to revamp the EU's 440bn bail-out fund (EFSF), enabling it to purchase EMU bonds pre-emptively and recapitalise banks.

Carsten Schneider, finance spokesman for the Social Democrats, demanded that Chancellor Angela Merkel and finance minister Wolfgang Schuble clarify their "true intentions " before the vote on Thursday.

"A new multi-trillion programme is being cooked up in Washington and Brussels, while the wool is being pulled over the eyes of Bundestag and German public. This is unacceptable," he said.

Prince Hermann Otto zu Solms-Hohensolms-Lich, the Bundestag's deputy president and finance chief for the Free Democrats (FDP) in the ruling coalition, expressed outrage over the secret plans.

"Unless the German finance minister can give an immediate assurance that there will be no leveraged formula, I will not vote for this law. We might as well dispense with months of negotiations if all this means is that the Bundestag will be circumvented and served cold left-overs," he said.

The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive, going to the core of the raging debate in recent months over EU encroachments on German democracy.

The German court has already killed eurobonds. Now, if the top judge's call stands, leveraged EFSF just bit the dust as well.

Clearly the German court has had enough of Chancellor Angela Merkel, her cronies, and all the politicians who want to rob German taxpayers for their own agenda.
============================================================
Premier Rutte: uitvoeren Grieks steunpakket heeft prioriteit

DEN HAAG (Dow Jones)--Uitvoeren van het nieuwe reddingspakket voor Griekenland heeft prioriteit in de aanpak van de schuldencrisis in de eurozone, zeggen premier Mark Rutte en zijn Finse evenknie Jyrki Katainen maandag.

De premiers willen niets zeggen over mogelijke nieuwe maatregelen om de toenemende crisis te bezweren.

"We hebben dit pakket van 21 juli nodig en zijn zowel in Finland als in Nederland erg druk bezig om het uit te kunnen voeren. De rest is speculatie", zegt Rutte tijdens een persconferentie na de ontmoeting met Katainen.

Volgens Katainen geeft het geen pas te speculeren over alternatieve opties, nu het huidige pakket door sommige nationale parlementen nog moeten worden goedgekeurd.

In veel landen hebben de volksvertegenwoordigers de laatste stem over de steun, die onder meer een breder mandaat inhoudt voor het European Financial Stability Facility, het noodfonds voor eurozonelanden.

Volgens Katainen is de stemming in het parlement "een belangrijke kwestie in Finland". Rutte verwacht dat de Tweede Kamer begin oktober zal stemmen over de aanvullende Griekse steun.

Beide leiders verwerpen de suggestie dat het EFSF wordt uitgebreid. "Er zijn in Nederland, en voor zover ik weet ook in Finland, geen plannen om het bedrag voor het EFSF te verhogen", aldus Rutte.
============================================================
Ghe.... dat is al een behoorlijke doodsteek voor het 2T reddingsplan.
Maar wel ergens wel fair. Ben benieuwd hoe een dergelijke verhoging van dit fonds in andere landen besproken gaat worden. Heeft er alle schijn van dat Duitsland de toetssteen wordt.

Als dat plan van tafel gaat, dan is er geen simpel draaiboek om banken te redden als er grote lidstaten opvallen. Dan wordt het toch ieder voor zich en IMF voor ons allen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 06:39:15 ]
  dinsdag 27 september 2011 @ 07:04:36 #192
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_102426288
Was ff zoeken maar ik heb het interview gevonden van Andreas Vokuhle, waarbij het de Duitse grondrecht tegen het ESM plan toetst (25-09-2011).

Knnte man die Budgethoheit des Bundestags teilweise europischen Institutionen bertragen?

Fr eine Abgabe weiterer Kernkompetenzen an die Europische Union drfte nicht mehr viel Spielraum bestehen. Wollte man diese Grenze berschreiten, was politisch ja durchaus richtig und gewollt sein kann, msste Deutschland sich eine neue Verfassung geben. Dafr wre ein Volksentscheid ntig. Ohne das Volk geht es nicht!

[ Bericht 15% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 07:15:42 ]
  dinsdag 27 september 2011 @ 09:00:47 #193
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_102427598
Former IMF chief economist (Kenneth Rogoff) says Greece will "massively" default Tue, 07:31 27-09-2011

[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 09:09:15 ]
pi_102428106
quote:
3s.gif Op dinsdag 27 september 2011 07:04 schreef Drugshond het volgende:
Was ff zoeken maar ik heb het interview gevonden van Andreas Vokuhle, waarbij het de Duitse grondrecht tegen het ESM plan toetst (25-09-2011).

Knnte man die Budgethoheit des Bundestags teilweise europischen Institutionen bertragen?

Fr eine Abgabe weiterer Kernkompetenzen an die Europische Union drfte nicht mehr viel Spielraum bestehen. Wollte man diese Grenze berschreiten, was politisch ja durchaus richtig und gewollt sein kann, msste Deutschland sich eine neue Verfassung geben. Dafr wre ein Volksentscheid ntig. Ohne das Volk geht es nicht!
Waarmee weer eens bewezen is dat je geen engelstalige berichten over Duitse politiek moet geloven, ze zitten er altijd mijlen naast. Ook nu weer; feitelijk is er na de laatste uitspraak van Karlsruhe niks veranderd en die uitspraak zelf veranderde ook niks, maar een herhaling van het standpunt wordt gebracht alsof Karlsruhe zich gaat opwerpen als kracht tegen de EU.
pi_102429104
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 september 2011 09:28 schreef HiZ het volgende:

[..]

Waarmee weer eens bewezen is dat je geen engelstalige berichten over Duitse politiek moet geloven, ze zitten er altijd mijlen naast. Ook nu weer; feitelijk is er na de laatste uitspraak van Karlsruhe niks veranderd en die uitspraak zelf veranderde ook niks, maar een herhaling van het standpunt wordt gebracht alsof Karlsruhe zich gaat opwerpen als kracht tegen de EU.
Je doet nou wel heel makkelijk alsof alles koek en ei is omdat het BVerfG tot nu toe niet daadwerkelijk onderdelen van de Europese samenwerking heeft afgekeurd. Maar je kan toch moeilijk ontkennen dat bij het Lissabon-oordeel en het meest recente oordeel het BVerfG toch wel degelijk de contouren heeft geschetst van wat nog wel toelaatbaar is, en wat niet.

Een essentieel punt uit het interview lijkt me ook het volgende:
quote:
In der Geschichte der Bundesrepublik gab es zwei mchtige, wirklich unabhngige Institutionen: das Bundesverfassungsgericht und die Bundesbank. Eine hat mit der Whrungsunion stark an Bedeutung verloren.

Keine Sorge! Das Bundesverfassungsgericht wird keine zweite Bundesbank. Da passen wir schon auf. Richtig ist aber, dass in einigen EU-Mitgliedstaaten das Verfassungsdenken deutlich schwcher ausgeprgt ist und auch die Verfassungsgerichte wenig Einfluss besitzen. Das sollte kein Vorbild sein. Freiheit und Wohlstand lassen sich auf Dauer nur mit einer starken Verfassungsgerichtsbarkeit gewhrleisten.
'einigen EU-Mitgliedstaaten' - dat zijn bijvoorbeeld Frankrijk en het VK, maar zeker ook Nederland. Dat maakt het voor ons hier maar al te makkelijk om de rol van een constitutioneel hof in andere landen te onderschatten.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2011 10:08:00 (Frankrijk sinds ongeveer een jaar niet meer) ]
  dinsdag 27 september 2011 @ 10:06:28 #196
78918 SeLang
Black swans matter
pi_102429114
quote:
0s.gif Op zaterdag 24 september 2011 19:11 schreef SeLang het volgende:
Uit dat Telegraph artikel:

[..]

Dit zou wel een schandalige bypass van de democratische controle zijn. Immers, het risico dat het EFSF grote verliezen gaat lijden neemt dan gigantisch toe en is veel groter dan het risico was toen de afspraken over het EFSF werden gemaakt. Dat fonds was nooit bedoeld als de riskante optieconstructie met 2-5x leverage zoals die hier wordt voorgesteld.
Die Andreas Vosskuhle ("head of the constitutional court") is het kennelijk met mij eens.

http://www.telegraph.co.u(...)-for-referendum.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_102429924
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 10:06 schreef SeLang het volgende:

[..]

Die Andreas Vosskuhle ("head of the constitutional court") is het kennelijk met mij eens.

http://www.telegraph.co.u(...)-for-referendum.html
Ik ben het ook met je eens maar wat koop je er voor?
Zonder massale protesten wordt het er door heen gejast en krijgen we achteraf de memo.
  dinsdag 27 september 2011 @ 10:51:27 #198
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_102430183
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102430294
quote:
Dit soort mannetjes veroorzaken de crash.
Hang 'm op aan z'n zijden stropdas.

Daarbij bekijkt het VK het natuurlijk vanuit de Pond en hebben zo wat afleiding / gedeelde smart met hun binnenlandse problemen.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
  dinsdag 27 september 2011 @ 11:19:01 #200
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_102430877
quote:
NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-die-ook-echt-komt/

quote:
Binnen twaalf maanden raken miljoenen mensen hun spaargeld kwijt. Het noodfonds zal de eurozone niet redden en de euro gaat vallen.

Beangstigende woorden van de Britse belegger Rastani Alessio (Twitter) gisteren bij de BBC. Maar ook openhartig. In het interview bekent hij elke “avond naar bed te gaan met de hoop op een recessie” om “geld te verdienen”. Daarmee lijkt hij de mantra van het personage Gordon Gekko uit de film Wall Street over te hebben genomen: “greed is good”

Volgens Alessio moeten mensen niet rekenen op regeringen om de economie en hun spaarcentjes te redden: “politieke leiders regeren de wereld niet, maar Goldman Sachs regeert de wereld. En die heeft iedereen in zijn macht”. Bekijk hieronder het, volgens de BBC-presentator “jaw-dropping”, gesprek:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_102431375
quote:
Dit type mens is dus totaal gewetenloos, miljoenen mensen berooid en meneer denkt alleen aan centjes verdienen. kapitalisme in zijn meest pure vorm.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_102431534
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 11:36 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Dit type mens is dus totaal gewetenloos, miljoenen mensen berooid en meneer denkt alleen aan centjes verdienen. kapitalisme in zijn meest pure vorm.
Ik zie niet in waarom dit figuur anders is dan al dat ander beurs/bank/verzekervolk?
Hij geeft het toe? Het systeem is rot.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_102431762
Ach, als dit soort mensen straks veel geld verdienen terwijl de rest berooid achter blijft kunnen we in ieder geval de guillotine en de brandstapel weer van stal halen. Beschaving is nog altijd maar een heel dun laagje vernis, daaronder kunnen we nog heel barbaars zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_102431819
quote:
Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?
pi_102431900
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 11:50 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?
Nee, maar je moet ook niet verbaasd opkijken als er dan een woedende menigte voor je deur komt te staan die met geweld hun "gestolen" geld komen ophalen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_102431953
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 11:40 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik zie niet in waarom dit figuur anders is dan al dat ander beurs/bank/verzekervolk?
Hij geeft het toe? Het systeem is rot.
10 minutes of fame in deze marketing schreeuw maatschappij.

Internet is er vergeven mee, en er is een tekort aan schreeuwende hoofden om alle tv shows te vullen.

Heeft imho weinig met 'het systeem' te maken, eerder met de maatschappij.
pi_102431996
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 11:50 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?
Braaf je centje in de collectie bus doneren, maar ondertussen profiteren van de stijgende grondstofprijzen? Feitelijk niet, ethisch gezien wel.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 11:54 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]
Heeft imho weinig met 'het systeem' te maken, eerder met de maatschappij.
idd, het woord systeem gebruik je als je niet weet om wie of wat het precies gaat.
Het systeem zijn wij.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
pi_102432092
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 11:52 schreef Boris_Karloff het volgende:
Nee, maar je moet ook niet verbaasd opkijken als er dan een woedende menigte voor je deur komt te staan die met geweld hun "gestolen" geld komen ophalen.
Het geld verdient met het shorten is niet gestolen maar verdient aan een partij die anders beweerde en met geweten (daar mag je vanuitgaan) dat risico neemt. Als de shorter verliest ga je toch ook niet stellen dat diegene die long gaat gestolen heeft van de maatschappij?

De hoofdschuldige aan de hele economische chaos is de politiek met het beleid dat de afgelopen decennia gevoerd is. De bevolking als geheel heeft daar nooit tegen opgetreden en mag die prijs daarvan gaan betalen. Onwetendheid is imo geen argument, aangezien het de taak van het volk is te controleren en te bepalen in een democratie. Dat heeft zij als geheel nagelaten.
pi_102432194
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 11:59 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Het geld verdient met het shorten is niet gestolen maar verdient aan een partij die anders beweerde en met geweten (daar mag je vanuitgaan) dat risico neemt. Als de shorter verliest ga je toch ook niet stellen dat diegene die long gaat gestolen heeft van de maatschappij?

De hoofdschuldige aan de hele economische chaos is de politiek met het beleid dat de afgelopen decennia gevoerd is. De bevolking als geheel heeft daar nooit tegen opgetreden en mag die prijs daarvan gaan betalen. Onwetendheid is imo geen argument, aangezien het de taak van het volk is te controleren en te bepalen in een democratie. Dat heeft zij nagelaten.
Owjah, dus elke boerenlul moet weten hoe shorten en andere exotische financiele producten/verzekeringen werken?

Dus als de automonteur je auto niet goed repareert en je vrouw en kinderen verongelukken. Tjsah, had je het werk van de automonteur maar moeten controleren. Het is jouw taak als consument te controleren als werk naar behoren is uitgevoerd.
pi_102432317
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 september 2011 11:56 schreef BertV het volgende:
Braaf je centje in de collectie bus doneren, maar ondertussen profiteren van de stijgende grondstofprijzen? Feitelijk niet, ethisch gezien wel.
Ik profiteer niet van stijgende grondstofprijzen en gooi al helemaal geen centjes in een collecte bus.

Ik en vele andere op dit forum (en de hele wereld) zien bepaalde onevenwichtigheden die op springen staan en springen daarop in. Als ik wist dat ik de wereld kon verbeteren zou ik dat doen, maar mijn stem of daden heeft daarop geen invloed. De enige optie die dan rest is het er zelf (en omgeving) zo goed mogelijk vanaf te brengen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')