WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dit type mens is dus totaal gewetenloos, miljoenen mensen berooid en meneer denkt alleen aan centjes verdienen. kapitalisme in zijn meest pure vorm.quote:Op dinsdag 27 september 2011 11:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-die-ook-echt-komt/
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik zie niet in waarom dit figuur anders is dan al dat ander beurs/bank/verzekervolk?quote:
[..]
Dit type mens is dus totaal gewetenloos, miljoenen mensen berooid en meneer denkt alleen aan centjes verdienen. kapitalisme in zijn meest pure vorm.
Hij geeft het toe? Het systeem is rot.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Ach, als dit soort mensen straks veel geld verdienen terwijl de rest berooid achter blijft kunnen we in ieder geval de guillotine en de brandstapel weer van stal halen. Beschaving is nog altijd maar een heel dun laagje vernis, daaronder kunnen we nog heel barbaars zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?quote:
Nee, maar je moet ook niet verbaasd opkijken als er dan een woedende menigte voor je deur komt te staan die met geweld hun "gestolen" geld komen ophalen.quote:
[..]
Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
10 minutes of fame in deze marketing schreeuw maatschappij.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dit figuur anders is dan al dat ander beurs/bank/verzekervolk?
Hij geeft het toe? Het systeem is rot.
Internet is er vergeven mee, en er is een tekort aan schreeuwende hoofden om alle tv shows te vullen.
Heeft imho weinig met 'het systeem' te maken, eerder met de maatschappij.
Braaf je centje in de collectie bus doneren, maar ondertussen profiteren van de stijgende grondstofprijzen? Feitelijk niet, ethisch gezien wel.quote:
[..]
Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?
idd, het woord systeem gebruik je als je niet weet om wie of wat het precies gaat.quote:
[..]
Heeft imho weinig met 'het systeem' te maken, eerder met de maatschappij.
Het systeem zijn wij.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Het geld verdient met het shorten is niet gestolen maar verdient aan een partij die anders beweerde en met geweten (daar mag je vanuitgaan) dat risico neemt. Als de shorter verliest ga je toch ook niet stellen dat diegene die long gaat gestolen heeft van de maatschappij?quote:
Nee, maar je moet ook niet verbaasd opkijken als er dan een woedende menigte voor je deur komt te staan die met geweld hun "gestolen" geld komen ophalen.
De hoofdschuldige aan de hele economische chaos is de politiek met het beleid dat de afgelopen decennia gevoerd is. De bevolking als geheel heeft daar nooit tegen opgetreden en mag die prijs daarvan gaan betalen. Onwetendheid is imo geen argument, aangezien het de taak van het volk is te controleren en te bepalen in een democratie. Dat heeft zij als geheel nagelaten.
Owjah, dus elke boerenlul moet weten hoe shorten en andere exotische financiele producten/verzekeringen werken?quote:
[..]
Het geld verdient met het shorten is niet gestolen maar verdient aan een partij die anders beweerde en met geweten (daar mag je vanuitgaan) dat risico neemt. Als de shorter verliest ga je toch ook niet stellen dat diegene die long gaat gestolen heeft van de maatschappij?
De hoofdschuldige aan de hele economische chaos is de politiek met het beleid dat de afgelopen decennia gevoerd is. De bevolking als geheel heeft daar nooit tegen opgetreden en mag die prijs daarvan gaan betalen. Onwetendheid is imo geen argument, aangezien het de taak van het volk is te controleren en te bepalen in een democratie. Dat heeft zij nagelaten.
Dus als de automonteur je auto niet goed repareert en je vrouw en kinderen verongelukken. Tjsah, had je het werk van de automonteur maar moeten controleren. Het is jouw taak als consument te controleren als werk naar behoren is uitgevoerd.
Ik profiteer niet van stijgende grondstofprijzen en gooi al helemaal geen centjes in een collecte bus.quote:
Braaf je centje in de collectie bus doneren, maar ondertussen profiteren van de stijgende grondstofprijzen? Feitelijk niet, ethisch gezien wel.
Ik en vele andere op dit forum (en de hele wereld) zien bepaalde onevenwichtigheden die op springen staan en springen daarop in. Als ik wist dat ik de wereld kon verbeteren zou ik dat doen, maar mijn stem of daden heeft daarop geen invloed. De enige optie die dan rest is het er zelf (en omgeving) zo goed mogelijk vanaf te brengen.
...maar wel stemmen op je favoriete politieke partij?quote:
[..]
Als ik wist dat ik de wereld kon verbeteren zou ik dat doen, maar mijn stem of daden heeft daarop geen invloed.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Als jij daar in handelt moet jij dat weten ja, anders heb je er niks in te zoeken. De meeste mensen die grootschalig handelen daarin weten dat ook en nemen bewuste risicos. De simpele ziel die met een levenslang opgebouwd kapitaaltje daarin meedoet zonder verstand van zaken heeft daar ook niets te zoeken en dat is zijn eigen verantwoordelijkheid.quote:
Owjah, dus elke boerenlul moet weten hoe shorten en andere exotische financiele producten/verzekeringen werken?
Die vergelijking loopt mank en dat weet je zelf ook. Van een atuomonteur mag verwacht worden dat hij zijn werk goed doet, een juiste diagnose stelt en controleerd of het probleem juist verholpen is. Daarvoor is hij immers geschoold en word hij voor betaald. Jij hebt daarop geen inspraak en vertrouwt erop dat die automonteur zijn werk naar behoren doet.quote:Dus als de automonteur je auto niet goed repareert en je vrouw en kinderen verongelukken. Tjsah, had je het werk van de automonteur maar moeten controleren. Het is jouw taak als consument te controleren als werk naar behoren is uitgevoerd.
Bij de politiek is dat anders door een mix aan ideologien en opvattingen en de bevolking heeft daar inspraak op. De bevolking hoort kritisch te zijn, te toetsen en te controleren om vervolgens in meerderheid te bepalen welke richting zij opgaat. Dat is de oorpsrong van de democatie en daar heeft de bevolking de afgelopen decennia in gefaald of moedwillig de risicos genomen om 'welvaart' te creeren. Het is dan ook niet vreemd dat zij de rekening gaat betalen.
Mjah, vind de vergelijking wel redelijk.quote:
[..]
Als jij daar in handelt moet jij dat weten ja, anders heb je er niks in te zoeken. De meeste mensen die grootschalig handelen daarin weten dat ook en nemen bewuste risicos. De simpele ziel die met een levenslang opgebouwd kapitaaltje daarin meedoet zonder verstand van zaken heeft daar ook niets te zoeken en dat is zijn eigen verantwoordelijkheid.
[..]
Die vergelijking loopt mank en dat weet je zelf ook. Van een atuomonteur mag verwachten dat hij zijn werk goed doet, een juiste diagnose stelt en controleerd of het probleem juist verholpen is. Jij hebt daarop geen inspraak omdat je verwacht dat die automonteur zijn werk naar behoren doet.
Bij de politiek is dat anders door een mix aan ideologien en opvattingen en de bevolking heeft daar inspraak op. De bevolking hoort kritisch te zijn, te toetsen en te controleren om vervolgens in meerderheid te bepalen welke richting zij opgaat. Dat is de oorpsrong van de democatie en daar heeft de bevolking de afgelopen decennia in gefaald of moedwillig de risicos genomen om 'welvaart' te creeren. Het is dan ook niet vreemd dat zij de rekening gaat betalen.
Pensioenfondsen, banken denken regelmatig dat de wereld een groot casino is. De automonteur zou hun toch net zo goed moeten kunnen vertrouwen met zijn geld als de bankdirecteur hem met zijn auto?
Die automonteur moet dat dan afdwingen door over te stappen naar minder risicovolle bank of de politiek dwingen tot maatregelen daartoe via het democratische proces. Als jij je automonteur niet vertrouwt ga je toch ook niet meer naar die zaak toe of meld je dat aan bij de bovag?quote:
Mjah, vind de vergelijking wel redelijk.
Pensioenfondsen, banken denken regelmatig dat de wereld een groot casino is. De automonteur zou hun toch net zo goed moeten kunnen vertrouwen met zijn geld als de bankdirecteur hem met zijn auto?
Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren alleen is het dan al te laat. De enkeling die gebruik maakt van het disfunctioneren van de menselijke psyche en de onevenwichtigheden in het systeem is niet slecht of crimineel, maar slimmer/kritischer als de rest. Dat is geen slecht iets.
Probleem is dat een boel mensen die getroffen gaan worden helemaal niets met de beurs hebben, laat staan er zelf handelen. Welke risico's zij liepen is jarenlang door de financiele wereld genegeerd of verzwegen. Zelf de mensen die er verstand van zouden moeten hebben geloofden jarenlang dat de bomen tot in de hemel groeiden. Iets wat iedereen met een beetje boerenverstand toch wel zou moeten kunnen ontzenuwen.quote:
[..]
Als jij daar in handelt moet jij dat weten ja, anders heb je er niks in te zoeken. De meeste mensen die grootschalig handelen daarin weten dat ook en nemen bewuste risicos. De simpele ziel die met een levenslang opgebouwd kapitaaltje daarin meedoet zonder verstand van zaken heeft daar ook niets te zoeken en dat is zijn eigen verantwoordelijkheid.
Daarom heb ik ook grote problemen met de huidige verzorgingsstaat, niet met betrekking tot der zwakkeren, maar meer dat het de meerderheid van de mensen lui maakt. Iedereen schijnt te geloven dat de overheid moet klaarstaan als er problemen zijn.
En hoe zit het dan met die duurbetaalde experts in de financiele wereld, werden zij niet betaald om ook de risico's onder ogen te zien? Waarom verdienen zij zoveel als ze bewezen onbekwaam zijn?quote:Die vergelijking loopt mank en dat weet je zelf ook. Van een atuomonteur mag verwacht worden dat hij zijn werk goed doet, een juiste diagnose stelt en controleerd of het probleem juist verholpen is. Daarvoor is hij immers geschoold en word hij voor betaald. Jij hebt daarop geen inspraak en vertrouwt erop dat die automonteur zijn werk naar behoren doet.
Bij de politiek is dat anders door een mix aan ideologien en opvattingen en de bevolking heeft daar inspraak op. De bevolking hoort kritisch te zijn, te toetsen en te controleren om vervolgens in meerderheid te bepalen welke richting zij opgaat. Dat is de oorpsrong van de democatie en daar heeft de bevolking de afgelopen decennia in gefaald of moedwillig de risicos genomen om 'welvaart' te creeren. Het is dan ook niet vreemd dat zij de rekening gaat betalen.
En als er straks daadwerkelijk miljoenen mensen berooid achterblijven moeten de overgebleven rijken niet vreemd opkijken als het volk iets komt halen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het lijkt wel of personen met een hoger IQ een lager EQ hebben.quote:
De enkeling die gebruik maakt van het disfunctioneren van de menselijke psyche en de onevenwichtigheden in het systeem is niet slecht of crimineel, maar slimmer/kritischer als de rest. Dat is geen slecht iets.
Doe eens even normaal man!
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Maar de meerderheid van de mensen staat wel achter een soepele kredietverstrekking, tophypotheken, hypotheekrenteaftrek en dat soort zaken die deze hele bubble hebben opgeblazen. De bevolking als geheel heeft dus in die zin gefaald dat ze het opblazen van de bubble mede mogelijk hebben gemaakt en de politiek die dat faciliteerd niet tot de orde hebben geroepen. Allemaal om te profiteren van de schijnwelvaart.quote:
Probleem is dat een boel mensen die getroffen gaan worden helemaal niets met de beurs hebben, laat staan er zelf handelen. Welke risico's zij liepen is jarenlang door de financiele wereld genegeerd of verzwegen. Zelf de mensen die er verstand van zouden moeten hebben geloofden jarenlang dat de bomen tot in de hemel groeiden. Iets wat iedereen met een beetje boerenverstand toch wel zou moeten kunnen ontzenuwen.
Geld bepaalt alles in de wereld. Banken/investeerders bepalen welke bedrijven of personen geld kunnen lenen om hun plannen uit te voeren. Er is bijna geen controle over, de enige controle die er nu is is dat de investeerders kijken naar welke bedrijven economisch goed zullen gaan presteren.
Vanuit ethische motieven wordt bijna niets geinvesteerd, en als het wordt gedaan is het om imago op te vijzelen. Het gaat om geld verdienen met geld.. Sommigen zijn van mening dat dat niet goed is. Terwijl anderen zeggen zeiden: Greed is good.. Ze denken het nog steeds, maar ze zeggen het niet hardop.
Tsja, dat is kapitalisme. Het idee is dat de markt onethisch opererende bedrijven links laat liggen en dat die bedrijven dan gedwongen worden ethisch verantwoorder te handelen. Maar dan moet die informatie wel beschikbaar zijn. Als we niet weten hoe een bedrijf opereert kunnen bedrijven doorgaan met onethisch handelen. Kijk maar naar de discussie over waar banken in investeren. Ze geven bijna geen openheid in welke bedrijven ze geld lenen..
En omdat geld alles bepaalt in de wereld ben ik bereid om mee te spelen, ook al ben ik het niet altijd eens met de regels. Het is mooi om vanuit idealen te praten en handelen, maar alleen ga je het niet winnen van het kapitalisme. Dus om van 'het systeem' te kunnen profiteren speel ik volgens 'hun regels'. If you can't beat them, join them..
En ja ik ben dus ook shorter. Ik vind het moreel niet goed, maar ik ben dief van mijn portemonnee als ik het niet doe. Wat weegt dan zwaarder? Geld of ethiek? En wat verandert er als ik zou shorten? Naar mijn idee is mijn impact op de economie klein, maar voor mij is de financiele impact groot.
En in het westen zijn we toch zo trots op ons individualisme? Daar is dit een perfect voorbeeld van..
Vanuit ethische motieven wordt bijna niets geinvesteerd, en als het wordt gedaan is het om imago op te vijzelen. Het gaat om geld verdienen met geld.. Sommigen zijn van mening dat dat niet goed is. Terwijl anderen zeggen zeiden: Greed is good.. Ze denken het nog steeds, maar ze zeggen het niet hardop.
Tsja, dat is kapitalisme. Het idee is dat de markt onethisch opererende bedrijven links laat liggen en dat die bedrijven dan gedwongen worden ethisch verantwoorder te handelen. Maar dan moet die informatie wel beschikbaar zijn. Als we niet weten hoe een bedrijf opereert kunnen bedrijven doorgaan met onethisch handelen. Kijk maar naar de discussie over waar banken in investeren. Ze geven bijna geen openheid in welke bedrijven ze geld lenen..
En omdat geld alles bepaalt in de wereld ben ik bereid om mee te spelen, ook al ben ik het niet altijd eens met de regels. Het is mooi om vanuit idealen te praten en handelen, maar alleen ga je het niet winnen van het kapitalisme. Dus om van 'het systeem' te kunnen profiteren speel ik volgens 'hun regels'. If you can't beat them, join them..
En ja ik ben dus ook shorter. Ik vind het moreel niet goed, maar ik ben dief van mijn portemonnee als ik het niet doe. Wat weegt dan zwaarder? Geld of ethiek? En wat verandert er als ik zou shorten? Naar mijn idee is mijn impact op de economie klein, maar voor mij is de financiele impact groot.
En in het westen zijn we toch zo trots op ons individualisme? Daar is dit een perfect voorbeeld van..
Staan de mensen daar achter of trappen ze in de geslepen marketing van de financiels?quote:
[..]
Maar de meerderheid van de mensen staat wel achter een soepele kredietverstrekking, tophypotheken, hypotheekrenteaftrek en dat soort zaken die deze hele bubble hebben opgeblazen. De bevolking als geheel heeft dus in die zin gefaald dat ze het opblazen van de bubble mede mogelijk hebben gemaakt en de politiek die dat faciliteerd niet tot de orde hebben geroepen. Allemaal om te profiteren van de schijnwelvaart.
Financials die een bijna onbeperkt budget voor slechte producten te markten hebben. Producten die men verkoopt welke men zelf niet eens begrijpt.
Dan vertrouw ik op dit moment nog eerder de autoverkoper dat de auto van een oud vrouwtje geweest is dan dat ik n og wat geloof wat onze financiele mensen / economen beweren.
Dit heeft niets met EQ te maken. De onevenwichtigheden zijn al veel te ver gevorderd om de pijn voor de samenleving als geheel te ontwijken. De enige optie die dan rest is jezelf erop voor te bereiden en te profiteren.quote:
Het lijkt wel of personen met een hoger IQ een lager EQ hebben.
Doe eens even normaal man!
Zowiezo is het een illusie dat jij als individu beleid kan bepalen/veranderen die in tegenstrijd zijn met de (schijn)belangen van de massa. Om nog grotere pijn te voorkomen moeten we nu de pijn vrijwillig en massaal nemen, hoe groot acht jij de kans dat een bevolking daar vrijwillig mee instemt?
Wellicht is niet iedereen het met je eens, vwb het laatste (wat moet en wat niet moet)....quote:
[..]
Dit heeft niets met EQ te maken. De onevenwichtigheden zijn al veel te ver gevorderd om de pijn voor de samenleving als geheel te ontwijken. De enige optie die dan rest is jezelf erop voor te bereiden en te profiteren.
Zowiezo is het een illusie dat jij als individu beleid kan bepalen/veranderen die in tegenstrijd zijn met de (schijn)belangen van de massa. Om nog grotere pijn te voorkomen moeten we nu de pijn vrijwillig en massaal nemen, hoe groot acht jij de kans dat een bevolking daar vrijwillig mee instemt?
Soms kunnen mensen ook gewoon oprecht een ander wereldbeeld cq. toekomstvisie hebben dan het jouwe, hoor
Ow, en elke verandering begint bij een individu. Principieel.
Ik ben geen Ghandi, ik ben aan het sparen voor een buffer voor mijn gezin, niet voor Afrika.quote:
[..]
Dit heeft niets met EQ te maken. De onevenwichtigheden zijn al veel te ver gevorderd om de pijn voor de samenleving als geheel te ontwijken. De enige optie die dan rest is jezelf erop voor te bereiden en te profiteren.
Zowiezo is het een illusie dat jij als individu beleid kan bepalen/veranderen die in tegenstrijd zijn met de (schijn)belangen van de massa. Om nog grotere pijn te voorkomen moeten we nu de pijn vrijwillig en massaal nemen, hoe groot acht jij de kans dat een bevolking daar vrijwillig mee instemt?
Het staat niet meer op de bank, ik neem geen financiële producten af. Betaal zoveel mogelijk contant. Verder doe ik zaken met fatsoenlijke bedrijven, tot zover ik dat kan controleren.
Mijn principes kosten geld en moeite en ik weet dat het allemaal niks uit zal maken zolang er niet meer geitenwollensokken figuren rondlopen.
Vandaar mijn eerder vergelijking met die ene stem op een politieke partij.
Ik stem niet op een linkse partij.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Met andere woorden: er is ook nog wel wat ruimte tussen onbeperkte ongebreidelde eeuwigdurende groei (zeg maar de Aby Cohen variant) en hel en verdoemenis (zeg maar de heersende variant alhier).
Alleen doen genuanceerde opvattingen het niet zo goed in de mediawereld van vandaag. Da's niet cool, daar kun je niet mee scoren, en nog nooit is iemand 'genie' erkent vanwege een genuanceerd standpunt (uitgezonderd Joop Bresser ).
De resulterende hijgerigheid beinvloedt niet alleen de perceptie van deze 'crisis', maar maakt het ook allemaal zwaarwegender dan het is, imho.
Anders piingpongt bijv. een ING ook niet met 20% op en neer in een week. Dat heeft geen ruk meer met het bedrijf te maken. En dat doen we toch echt allemaal zelf.
Voor wie de overheden de zwarte piet willen toespelen, hoe moet je in een dergelijke volatiele (mensen)omgeving eigenlijk uberhaupt beleid kunnen maken?
Alleen doen genuanceerde opvattingen het niet zo goed in de mediawereld van vandaag. Da's niet cool, daar kun je niet mee scoren, en nog nooit is iemand 'genie' erkent vanwege een genuanceerd standpunt (uitgezonderd Joop Bresser
). De resulterende hijgerigheid beinvloedt niet alleen de perceptie van deze 'crisis', maar maakt het ook allemaal zwaarwegender dan het is, imho.
Anders piingpongt bijv. een ING ook niet met 20% op en neer in een week. Dat heeft geen ruk meer met het bedrijf te maken. En dat doen we toch echt allemaal zelf.
Voor wie de overheden de zwarte piet willen toespelen, hoe moet je in een dergelijke volatiele (mensen)omgeving eigenlijk uberhaupt beleid kunnen maken?
Qua onevenwichtigheden zijn we het toch aardig eens hier denk ik. Qua toekomstig verloop (dat het mis gaat) in grote lijnen ook, al vult ieder zijn eigen scenario in.quote:
Wellicht is niet iedereen het met je eens, vwb het laatste (wat moet en wat niet moet)....
Soms kunnen mensen ook gewoon oprecht een ander wereldbeeld cq. toekomstvisie hebben dan het jouwe, hoor
Ik ben het wel met je eens dat het gitzwart/ terug naar stenen tijdperk-scenario nooit gaat komen. Ook ben ik het met je eens dat het nog jaren voor ons kan liggen, niemand die dat weet.
Zowiezo, maar ik had het over de kans dat jij (of ik) een omwenteling kunt bewerkstelligen. Die is niet eens aanwezig imo en vooral niet zolang die omwenteling in tegenstrijd is met de (schijn)belangen van de massa.quote:Ow, en elke verandering begint bij een individu. Principieel.
Ik niet hoor. Veel mensen niet hoor.quote:
[..]
Qua onevenwichtigheden zijn we het toch aardig eens hier denk ik. Qua toekomstig verloop (dat het mis gaat) in grote lijnen ook, al vult ieder zijn eigen scenario in.
Maar die krijgen geen zendtijd
Jij denkt dat er geen crisis komt?quote:
[..]
Ik niet hoor. Veel mensen niet hoor.
Maar die krijgen geen zendtijd
Mensen die dat nog niet geloven leven waarschijnlijk onder een steen.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen crisis komt?
Ik ben in ieder geval voorbereid.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tuurlijk, al 2000 jaar crisissen.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen crisis komt?
Zonder crisis geen hoogtepunt.So what? Relativeren, het enige verschil is dat heden ten dage de vis wat sneller verpakt wordt in de laatste crisis.
mensen die veronderstellen dat andere mensen onder een steen leven, moeten eens onder die steen vandaan komen - en eens een lange tijd gaan reizen - goed voor het relativeringsvermogen en wat meer levenswijsheidquote:
[..]
Mensen die dat nog niet geloven leven waarschijnlijk onder een steen.
Ik ben in ieder geval voorbereid.
Jammer alleen dat jij niet je pensioenfonds kiest of het uberhaupt kan weigeren om zelf te sparen.quote:
[..]
Die automonteur moet dat dan afdwingen door over te stappen naar minder risicovolle bank of de politiek dwingen tot maatregelen daartoe via het democratische proces. Als jij je automonteur niet vertrouwt ga je toch ook niet meer naar die zaak toe of meld je dat aan bij de bovag?
Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren alleen is het dan al te laat. De enkeling die gebruik maakt van het disfunctioneren van de menselijke psyche en de onevenwichtigheden in het systeem is niet slecht of crimineel, maar slimmer/kritischer als de rest. Dat is geen slecht iets.
En democratie is leuk maar zolang 51%, 49% zal ik er ook niet vanuit gaan dat democratie de ultieme keuzevrijheid is.
Je theorie is leuk, de praktijk echter waarbarstiger.
PS: een crisis is imho een typhoon die over je huis raast, een vloedgolf van 10 meter, of een familielid wat dodelijk ziek is, dat de oogst mislukt, of dat je je gezin niet te vreten kan geven.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen crisis komt?
Niet of we 33% of 35% belasting betalen, niet of we 1% groei hebben, 2% of negatief 5% of neg. 10% voor mijn part....
Het kan ook crisis zijn dat je huis moet verkopen doordat je je baan kwijt bent geraakt. Huis raak je niet kwijt in deze markt.. dus voor sommigen kan het ineens een 'echte' crisis worden.quote:
[..]
PS: een crisis is imho een typhoon die over je huis raast, een vloedgolf van 10 meter, of een familielid wat dodelijk ziek is, dat de oogst mislukt, of dat je je gezin niet te vreten kan geven.
Niet of we 33% of 35% belasting betalen, niet of we 1% groei hebben, 2% of negatief 5% of neg. 10% voor mijn part....
Ik ben het verder wel met je eens. We maken ons druk hier in NL over te onbelangrijke zaken. Zoals vorig jaar: de strijd tussen Youp en de telecomproviders. Kijk eens hoeveel aandacht dat kreeg. Als zoiets het grootste probleem van een land is dan hebben we niks te klagen.
Een democratie kent ook zijn nadelen net als elk systeem. Vandaar dat ik er ook op hamer dat je niet meer kunt doen dan jezelf voor te bereiden en misschien zelfs te profiteren van een eventuele crisis. Voor zoverre het gaat uiteraard..quote:
Jammer alleen dat jij niet je pensioenfonds kiest of het uberhaupt kan weigeren om zelf te sparen.
En democratie is leuk maar zolang 51%, 49% zal ik er ook niet vanuit gaan dat democratie de ultieme keuzevrijheid is.
Je theorie is leuk, de praktijk echter waarbarstiger.
Ik maak me ook niet zo druk om het hele gebeuren. Eigenlijk vind ik het geheel dol komisch.quote:Op dinsdag 27 september 2011 12:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
mensen die veronderstellen dat andere mensen onder een steen leven, moeten eens onder die steen vandaan komen - en eens een lange tijd gaan reizen - goed voor het relativeringsvermogen en wat meer levenswijsheid
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat zijn natuurrampen. Een crisis kan zich natuurlijk ook manifesteren in iets anders. Wel ben ik het met je eens dat de uiteindelijke crisis zwaar overtrokken word, al denk ik dat je de pijnlijke zaken ook wat te licht neemt.quote:
PS: een crisis is imho een typhoon die over je huis raast, een vloedgolf van 10 meter, of een familielid wat dodelijk ziek is, dat de oogst mislukt, of dat je je gezin niet te vreten kan geven.
Niet of we 33% of 35% belasting betalen, niet of we 1% groei hebben, 2% of negatief 5% of neg. 10% voor mijn part....
Komop zeg, nu ben ik aan het nuanceren.
Ach zelfs als morgen alle beurzen in de hele wereld naar 0 gaan dan is er eigenlijk helemaal niets verloren gegaan. Alleen papieren waarde. Die bedrijven zijn er allemaal nog, we hebben nog infrastructuur, we hebben nog vervoersmiddelen. Eigenlijk hebben we alles nog. We moeten alleen een andere methode vinden om de spullen te distributeren.quote:
[..]
Dat zijn natuurrampen. Een crisis kan zich natuurlijk ook manifesteren in iets anders. Wel ben ik het met je eens dat de uiteindelijke crisis zwaar overtrokken word, al denk ik dat je de pijnlijke zaken ook wat te licht neemt.
Komop zeg, nu ben ik aan het nuanceren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
True.quote:
[..]
Dat zijn natuurrampen. Een crisis kan zich natuurlijk ook manifesteren in iets anders. Wel ben ik het met je eens dat de uiteindelijke crisis zwaar overtrokken word, al denk ik dat je de pijnlijke zaken ook wat te licht neemt.
Komop zeg, nu ben ik aan het nuanceren.
Echter in begin jaren '70 zouden we geen druppel olie meer krijgen (ik heb de benzine bonnen boekjes van mijn vader nog, geloof ik
). Eind jaren '70 was het maar de vraag wanneer twee seniele leiders op de knop zouden drukken om Europa in een kernslagveld te veranderen. Tegelijk was er massawerkloosheid en zou niemand meer een baan kunnen krijgen en moest iedereen maar emigreren naar New Zealand. Begin jaren '90 kon geen jongere een baan vinden, en zouden we een verloren generatie creeren. Etc.Dus eigenlijk zou ik thans met versleten zolen naar New Zealand moeten lopen, kampend met de gevolgen van stralingsziekte, bedelend om baantjes onderweg
Iedereen lijkt wel een beetje verloren in deze tijd, dat is wel waar
Ik geloof in de flexabilieit van mensen (of de mensheid zo je wil). En dat de grondhouding van mensen positief is (daar hebben 'we' in Nederland nogal moeite mee, en dat is imho soms onze makke). Ervaring uit het verleden: tel het meest positieve en negatieve standpunt bij elkaar op, deel door twee, en je zit redelijk goed
Zo zie ik deze 'crisis' ook. Wel valt me op dat iets vaker een crisis is, en dat ze meer 'in vogue' zijn
Het is wel degelijk een crisis hoor.
Voor die kostganger van 50 die werkeloos is en geen baan kan vinden.
Voor die gehandicapte die zijn pb gaat verliezen en nu al weet dat er geen vervangende baan/budget aankomt.
Voor de mensen die afhankelijk zijn van de voedselbank.
Voor die mensen die failliet zijn verklaard en in de schuldsanering zitten.
Je kunt het uitzonderingen noemen. Het zal wel.
Voor hen is het een keiharde realiteit en vertellen dat het in Nederland allemaal zo "geweldig" gaat, is aan hen niet besteed.
Voor die kostganger van 50 die werkeloos is en geen baan kan vinden.
Voor die gehandicapte die zijn pb gaat verliezen en nu al weet dat er geen vervangende baan/budget aankomt.
Voor de mensen die afhankelijk zijn van de voedselbank.
Voor die mensen die failliet zijn verklaard en in de schuldsanering zitten.
Je kunt het uitzonderingen noemen. Het zal wel.
Voor hen is het een keiharde realiteit en vertellen dat het in Nederland allemaal zo "geweldig" gaat, is aan hen niet besteed.
En zelfs die mensen hebben het hier nog altijd beter dan in 95% van de rest van de wereld.quote:
Je kunt het uitzonderingen noemen. Het zal wel.
Voor hen is het een keiharde realiteit en vertellen dat het in Nederland allemaal zo "geweldig" gaat, is aan hen niet besteed.
Je kunt het crisis noemen. Het zal wel.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
O ja? Ken je die mensen dan? Praat je er wel eens mee?quote:
[..]
En zelfs die mensen hebben het hier nog altijd beter dan in 95% van de rest van de wereld.
Je kunt het crisis noemen. Het zal wel.
Of lees je dat in de telegraaf?
Jij bent duidelijk nog nooit in Amerika geweest. Of waar dan ook in Azie. Of zelfs maar in Engeland. Moet je dáár eens kijken hoe ze met mensen omgaan die geen werk hebben. Dan zie je wat arm écht is, itt tot wij hier in NL arm noemen.quote:
[..]
O ja? Ken je die mensen dan? Praat je er wel eens mee?
Of lees je dat in de telegraaf?
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wat weet jij nou van mij en waar ik wel en niet ben geweest.quote:
[..]
Jij bent duidelijk nog nooit in Amerika geweest. Of waar dan ook in Azie. Of zelfs maar in Engeland. Moet je dáár eens kijken hoe ze met mensen omgaan die geen werk hebben. Dan zie je wat arm écht is, itt tot wij hier in NL arm noemen.
Maar geef eens antwoord op de vraag. Praat je wel eens met die Nederlanders die ik hierboven beschreef ? Ik kan het me niet voorstellen.
Net zoals ik het van een aantal anderen niet kan voorstellen. Jong totaal geen levenservaring, met rijke ouders of het geluk vroeg geld te hebben, en dan vertellen hoe de rest van Nederland er uit ziet.
Kom eens wat vaker onder de mensen en in de wat armere wijken zou ik zeggen.
De manier waarop jij over de "arme" mensen in onze samenleving praat en wat jij allemaal onder "crisis" vind vallen geven mij een vrij goede indicatie van waar jij allemaal níet bent geweest. Je wereldbeeld is wat te magertjes om dat soort dingen gezien te hebben.quote:
[..]
Wat weet jij nou van mij en waar ik wel en niet ben geweest.
Wat weet jij nou over met wie ik wel en niet praat?quote:Maar geef eens antwoord op de vraag. Praat je wel eens met die Nederlanders die ik hierboven beschreef ? Ik kan het me niet voorstellen.
Ken je Pot en Ketel? Die hebben het ook niet breed. Maar dat heb ik uiteraard slechts van horen zeggen, ik spreek ze zelf nooit.quote:Net zoals ik het van een aantal anderen niet kan voorstellen. Jong totaal geen levenservaring, met rijke ouders of het geluk vroeg geld te hebben, en dan vertellen hoe de rest van Nederland er uit ziet.
Kom eens wat vaker onder de mensen en in de wat armere wijken zou ik zeggen.
Als jij denkt dat het zo dramatisch is gesteld met de onderkant van onze samenleving, kom maar op met de plekken op aarde waar het voor hen beter gesteld zou zijn.
Ik kan je uit ervaring 3 landen opnoemen (dat is die 5% waar ik het over had). Japan, Zweden, Noorwegen. De rest is hooguit gelijkwaardig (Duitsland) of slechter).
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Ik heb je al eerder zien posten en dit soort antwoorden verbaast me niets. Je zou een broer kunnen zijn van die andere wauwelaar.quote:
De manier waarop jij over de "arme" mensen in onze samenleving praat en wat jij allemaal onder
bla bla bla
Ik hoop van harte dat jij nooit ziek wordt, werkeloos, of in de schuldsanering komt te zitten.
quote:
[..]
Ik heb je al eerder zien posten en dit soort antwoorden verbaast me niets. Je zou een broer kunnen zijn van die andere wauwelaar.
Ik hoop van harte dat jij nooit ziek wordt, werkeloos, of in de schuldsanering komt te zitten.
Toe maar dan? Ik ben in elk geval in al die landen geweest. Daarnaast in een aantal aziatische landen, de USA en in Canada (die laatste mag je naast Duitsland zetten overigens).quote:Als jij denkt dat het zo dramatisch is gesteld met de onderkant van onze samenleving, kom maar op met de plekken op aarde waar het voor hen beter gesteld zou zijn.
Ik kan je uit ervaring 3 landen opnoemen (dat is die 5% waar ik het over had). Japan, Zweden, Noorwegen. De rest is hooguit gelijkwaardig (Duitsland) of slechter.
Waar ben jij geweest en hoeveel beter was het daar dan hier?
Crisis. Dat moet je ze eens in Afrika of de niet-stedelijke gebieden in China gaan uitlegen.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Wat is dit nu voor een redenatie?
Ergens anders is het nog erger dus wat zeur je over een paar % Nerderlanders.
Je zou zo naast Rutten hebben kunnen staan afgelopen week tijdens de debatten.
Ergens anders is het nog erger dus wat zeur je over een paar % Nerderlanders.
Je zou zo naast Rutten hebben kunnen staan afgelopen week tijdens de debatten.
Wie is Rutten?quote:
Wat is dit nu voor een redenatie?
Ergens anders is het nog erger dus wat zeur je over een paar % Nerderlanders.
Je zou zo naast Rutten hebben kunnen staan afgelopen week tijdens de debatten.
En jij bent degene die zeurt, niet ik.
Die paar % van die nederlanders die leven niet in crisis. Die hebben het een stuk minder dan de rest van de nederlanders, maar nog altijd beter dan het overgrote deel van de rest van de wereld.
Ik denk dat jij je beeld van "crisis" een beetje moet herdefiniëren.
Edit: kuthippies.
Edit 2: Moet je voor de grap een gehandicapte in een boerendorp in China eens gaan uitleggen wat een persoongebonden budget is en dat ze dat in NL zomaar willen inperken
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Tuurlijk joh..succes met jouw wereldbeeld. Ik zal de mensen die het betreft komende week jouw visie doorgeven,zullen ze blij mee zijn.quote:
[..]
Wie is Rutten?
En jij bent degene die zeurt, niet ik.
Die paar % van die nederlanders die leven niet in crisis. Die hebben het een stuk minder dan de rest van de nederlanders, maar nog altijd beter dan het overgrote deel van de rest van de wereld.
Ik denk dat jij je beeld van "crisis" een beetje moet herdefiniëren.
Ik weet in ieder geval zeker dat jouw beeld van Nederland niet komt uit gesprekken maar via het internet en tv.
Doe dat!quote:
[..]
Tuurlijk joh..succes met jouw wereldbeeld. Ik zal de mensen die het betreft komende week jouw visie doorgeven,zullen ze blij mee zijn.
Ik weet in ieder geval zeker dat jouw beeld van Nederland niet komt uit gesprekken maar via het internet en tv.
Leg ik een paar mensen bij mijn volgende bezoek in China uit dat wij in NL mensen hebben die het heel erg vinden dat een gehandicapte een paar procent minder krijgt per maand.
Ze zullen vast met hem meeleven. En zich tegelijkertijd afvragen waarom die gehandicapte niet gewoon wordt onderhouden met de overblijfselen van het eten van de rest van het dorp, want dat is toch normaal?
Een rolstoel is daar overigens gewoon een stel afgesneden takken uit het bos. En die krijgen ze niet van de gemeente, die moeten ze zelf gaan afsnijden. Maar ja. Hier in NL is het crisis...
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
De belastingdruk is hier ook veel hoger, dat wordt er nooit bij verteld.quote:
[..]
Jij bent duidelijk nog nooit in Amerika geweest. Of waar dan ook in Azie. Of zelfs maar in Engeland. Moet je dáár eens kijken hoe ze met mensen omgaan die geen werk hebben. Dan zie je wat arm écht is, itt tot wij hier in NL arm noemen.
De middenklasse hier heeft het daarentegen weer slechter dan in die landen, veel mensen met een uitkering houden netto meer over dan
veel mensen die fulltime werken.
