WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ja dat is absoluut het vervolgquote:Op zaterdag 24 september 2011 19:28 schreef HiZ het volgende:
Ik ben benieuwd of MM het einde van de euro nog durft te voorspellen.
Men kan niet de zuidelijke landen eeuwig als bijstandsland handhaven
De markt staat dit niet toe
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 02:44:57 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eindelijk een posting die inhoudelijk is.
Banking Systems Most Exposed to PIIGS Nations - 3,2 trillion USD
The European sovereign debt crisis continues to rattle global markets as uncertainty over austerity measures and a proposed bailout have people questioning whether the Eurozone will be able to survive more financial trauma.
At the center of concerns are the "PIIGS" nations - Portugal, Italy, Ireland Greece and Spain - heavily indebted countries in danger of default that could trigger an economic domino effect around the globe.
In an April 2010 report, the Swiss-based Bank for International Settlements (BIS), a clearinghouse for world’s central banks - reviews central bank data and reveals the countries that are the most exposed to European turmoil, specifically in their banking systems. The numbers presented here take into account foreign claims - investments in the form of loans and bonds that have arisen from PIIGS nations – that are held by international banks headquartered outside the individual countries. If a government defaults on debt, it could carry catastrophic consequences for the country's economy, with the potential to seriously devalue - or potentially wipe out - these assets.
For the context of this report, CNBC.com has compared the exposure of countries to the size of their respective financial systems for a percentage of total direct exposure. The exposure numbers only include data from international banks, and does not account for insurance companies or other financial firms.
Notes: Countries are listed in order of exposure, but are not presented in rank order as the BIS does not provide a completely comprehensive list of countries. The numbers also do not include any insurance taken out against these market bets.
The banking systems of Canada, Chile, Panama and Mexico are included in the report, but are omitted here as they have near-zero exposure. Assets in BIS data include only those held by international commercial banks headquartered in various countries. When banking sector information is taking from the EU, it includes domestic banking groups and stand-alone banks, all institutions, total assets [full sample], outstanding amounts at the end of the period (stocks), all currencies combined.
===========================================================
Spanje is voor Nederland gezien het grootste struikelblok
Banking Systems Most Exposed to PIIGS Nations - 3,2 trillion USD
The European sovereign debt crisis continues to rattle global markets as uncertainty over austerity measures and a proposed bailout have people questioning whether the Eurozone will be able to survive more financial trauma.
At the center of concerns are the "PIIGS" nations - Portugal, Italy, Ireland Greece and Spain - heavily indebted countries in danger of default that could trigger an economic domino effect around the globe.
In an April 2010 report, the Swiss-based Bank for International Settlements (BIS), a clearinghouse for world’s central banks - reviews central bank data and reveals the countries that are the most exposed to European turmoil, specifically in their banking systems. The numbers presented here take into account foreign claims - investments in the form of loans and bonds that have arisen from PIIGS nations – that are held by international banks headquartered outside the individual countries. If a government defaults on debt, it could carry catastrophic consequences for the country's economy, with the potential to seriously devalue - or potentially wipe out - these assets.
For the context of this report, CNBC.com has compared the exposure of countries to the size of their respective financial systems for a percentage of total direct exposure. The exposure numbers only include data from international banks, and does not account for insurance companies or other financial firms.
Notes: Countries are listed in order of exposure, but are not presented in rank order as the BIS does not provide a completely comprehensive list of countries. The numbers also do not include any insurance taken out against these market bets.
The banking systems of Canada, Chile, Panama and Mexico are included in the report, but are omitted here as they have near-zero exposure. Assets in BIS data include only those held by international commercial banks headquartered in various countries. When banking sector information is taking from the EU, it includes domestic banking groups and stand-alone banks, all institutions, total assets [full sample], outstanding amounts at the end of the period (stocks), all currencies combined.
===========================================================
Spanje is voor Nederland gezien het grootste struikelblok
Natuurlijk is dat wel relevant. Griekenland maakt er een puinhoop van, daardoor kunnen ze de markt niet op. Die rente is te hoog. Hierdoor moet Jan Kees gul geven.quote:
[..]
Wat 'de markt denkt' over Griekenland is volkomen irrelevant en dat is het al bijna een jaar. Griekenland's 'faillissement' is een politieke keuze, geen economische.
Hoe is dat precies irrelevant?
Bedankt Hans.
Wem nach anderthalb Jahren Schuldenkrise das Ausma immer noch nicht bewusst sein sollte, dem will Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) am Sonntagabend noch einmal ins Gewissen reden: "Die Situation ist ernst", sagte sie in der ARD-Sendung "Gnther Jauch".
Dat is een probleem. Ik heb meer van dit soort overzichten gezien, maar nooit eentje die echt de netto-exposure liet zien. We mogen toch hopen dat er dadelijk geen bail-outs naar banken gaan vanwege hun grote exposure, terwijl ze dat risico zelf al afgedekt hadden.quote:
The numbers also do not include any insurance taken out against these market bets.
Noyer Sees ‘Absolutely No Reason’ to Use Bank Backstop
Bank of France Governor Christian Noyer said he sees “absolutely no reason” to activate a support system for the nation’s banks that was set up during the financial crisis in 2008.
“A backstop facility created in 2008 still exists,” Noyer said in an interview with Bloomberg Television yesterday in Washington. “I see absolutely no reason it should be used.”
BNP Paribas SA and Societe Generale (GLE) SA, France’s biggest banks by market value, rose in Paris yesterday on speculation the French government will take steps to bolster their capital. Both banks, along with Credit Agricole SA (ACA), have shed more than half their value in the past three months as Europe’s sovereign debt crisis intensified.
“Increasingly nervous wholesale funding and equity markets may trigger short-term French government action to support its banks,” Royal Bank of Scotland Group Plc analysts Jorge Mayo and Stefan Stalmann wrote in a note published yesterday. “The French government would be more likely to resort once more to loss-absorbing instruments other than common equity.”
The capital injections would amount to 16 billion euros ($21.6 billion) for BNP Paribas (BNP), 4 billion euros for Societe Generale and 14 billion euros for Credit Agricole, according to the RBS note.
Short-Term Deposits
Noyer, who is France’s chief financial regulator, dismissed reports that foreign companies such as Siemens AG (SIE) have withdrawn an unspecified amount of short-term deposits from Societe Generale, saying he’s confident in the health of France’s lenders.
“It’s a bit of a nonsense to look after every move from one bank to another,” he said. “I’m extremely confident” in French banks because “we know them very well. We know their balance sheets, their risk assessments. We know they have no toxic assets.”
The lenders have been ordered to meet Basel III capital requirements as early as 2013, he added.
Asked about suggestions that the European Central Bank is preparing to ease monetary policy as global growth slows, Noyer said the ECB will always adjust to circumstances.
“Price stability means neither inflation or deflation,” he said. “So we always stand ready to adapt.”
Noyer, 60, also said the ECB won’t hesitate to use non- conventional policies to provide liquidity if they’re needed. Asked about whether the ECB should start offering 12-month loans to banks, he said current three-month offerings are “appropriate.”
Normal Operations
“I tend to think the fact that we have normal operations including three-month fixing at full allotment is appropriate,” he said.
With an eye to the overall debt crisis, he urged investors to remain calm and allow governmental decisions to be implemented.
Markets “are over-reacting,” he said. “They need to come back to a sense of reality.”
==================================================================
Desperate Times Lead to Desperate Lies; Europe Weighs the Weightless, Comes Up with Wrong Answer; Even Citigroup Sees the Lies
Are central bankers and politicians really as stupid as they sound or are they pathological liars who simply cannot help it?
Check out these preposterous lies by Bank of France Governor Christian Noyer as quoted by Bloomberg in Noyer Sees ‘Absolutely No Reason’ to Use Bank Backstop
Noyer Lies
1 “I’m extremely confident” in French banks because “we know them very well. We know their balance sheets, their risk assessments. We know they have no toxic assets.”
2 There is “absolutely no reason” to activate a support system for the nation’s banks that was set up during the financial crisis in 2008.
3 Markets “are over-reacting,” he said. “They need to come back to a sense of reality.”
All of those are blatantly preposterous. However, lie number 1 has to be one of the top lies of the year. "French banks have no toxic assets"?!
For starters, what about Greek bonds about to take a 50% haircut or more in default? That lie is so ridiculous no one on the planet can possibly believe it.
==================================================================
Niemand die echt wil of durft te vertellen hoe de vork nu echt in de steel zit.
Dat gegeven is geen goeie prospective op een goede afloop.
Bank of France Governor Christian Noyer said he sees “absolutely no reason” to activate a support system for the nation’s banks that was set up during the financial crisis in 2008.
“A backstop facility created in 2008 still exists,” Noyer said in an interview with Bloomberg Television yesterday in Washington. “I see absolutely no reason it should be used.”
BNP Paribas SA and Societe Generale (GLE) SA, France’s biggest banks by market value, rose in Paris yesterday on speculation the French government will take steps to bolster their capital. Both banks, along with Credit Agricole SA (ACA), have shed more than half their value in the past three months as Europe’s sovereign debt crisis intensified.
“Increasingly nervous wholesale funding and equity markets may trigger short-term French government action to support its banks,” Royal Bank of Scotland Group Plc analysts Jorge Mayo and Stefan Stalmann wrote in a note published yesterday. “The French government would be more likely to resort once more to loss-absorbing instruments other than common equity.”
The capital injections would amount to 16 billion euros ($21.6 billion) for BNP Paribas (BNP), 4 billion euros for Societe Generale and 14 billion euros for Credit Agricole, according to the RBS note.
Short-Term Deposits
Noyer, who is France’s chief financial regulator, dismissed reports that foreign companies such as Siemens AG (SIE) have withdrawn an unspecified amount of short-term deposits from Societe Generale, saying he’s confident in the health of France’s lenders.
“It’s a bit of a nonsense to look after every move from one bank to another,” he said. “I’m extremely confident” in French banks because “we know them very well. We know their balance sheets, their risk assessments. We know they have no toxic assets.”
The lenders have been ordered to meet Basel III capital requirements as early as 2013, he added.
Asked about suggestions that the European Central Bank is preparing to ease monetary policy as global growth slows, Noyer said the ECB will always adjust to circumstances.
“Price stability means neither inflation or deflation,” he said. “So we always stand ready to adapt.”
Noyer, 60, also said the ECB won’t hesitate to use non- conventional policies to provide liquidity if they’re needed. Asked about whether the ECB should start offering 12-month loans to banks, he said current three-month offerings are “appropriate.”
Normal Operations
“I tend to think the fact that we have normal operations including three-month fixing at full allotment is appropriate,” he said.
With an eye to the overall debt crisis, he urged investors to remain calm and allow governmental decisions to be implemented.
Markets “are over-reacting,” he said. “They need to come back to a sense of reality.”
==================================================================
Desperate Times Lead to Desperate Lies; Europe Weighs the Weightless, Comes Up with Wrong Answer; Even Citigroup Sees the Lies
Are central bankers and politicians really as stupid as they sound or are they pathological liars who simply cannot help it?
Check out these preposterous lies by Bank of France Governor Christian Noyer as quoted by Bloomberg in Noyer Sees ‘Absolutely No Reason’ to Use Bank Backstop
Noyer Lies
1 “I’m extremely confident” in French banks because “we know them very well. We know their balance sheets, their risk assessments. We know they have no toxic assets.”
2 There is “absolutely no reason” to activate a support system for the nation’s banks that was set up during the financial crisis in 2008.
3 Markets “are over-reacting,” he said. “They need to come back to a sense of reality.”
All of those are blatantly preposterous. However, lie number 1 has to be one of the top lies of the year. "French banks have no toxic assets"?!
For starters, what about Greek bonds about to take a 50% haircut or more in default? That lie is so ridiculous no one on the planet can possibly believe it.
==================================================================
Niemand die echt wil of durft te vertellen hoe de vork nu echt in de steel zit.
Dat gegeven is geen goeie prospective op een goede afloop.
Eerst de banken volproppen met belastinggeld en dan Griekenland eruit trappen. En dan kijken of de crisis begrenst is.quote:
We mogen toch hopen dat er dadelijk geen bail-outs naar banken gaan vanwege hun grote exposure, terwijl ze dat risico zelf al afgedekt hadden.
Merkel rekent op instemming met noodfonds
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel is optimistisch dat de regeringsfracties in de Bondsdag donderdag instemmen met het Europese noodfonds EFSF. Merkel zei dat zondag tegen de tv-zender ARD als reactie op enkele dwarsliggers in de fracties van CDU/CSU en FDP. Enkele fractieleden vinden dat Duitsland te veel opdraait voor de schulden van Griekenland.
Zonder meerderheid is de coalitie politiek ten einde, vinden de oppositiepartijen SPD en Groenen. Merkel zei geen alternatieven te zien voor het noodfonds. Ze waarschuwde voor een Grieks uittreden uit de eurozone of een Duitse terugkeer naar de D-Mark.
De bondskanselier ziet ook niets in het idee dat de Grieken slechts een deel van hun leningen terugbetalen: beleggers gaan de obligaties van eurolanden dan wantrouwen. ,,Dan leent niemand zijn geld meer aan Europa'', zei Merkel. ,,De situatie is ernstig.''
Pas als het noodfonds van kracht is, kan volgens Merkel gesproken worden over een bankroet van Griekenland.
=================================================================
Daar hebben we het Duits draaiboek voor Griekenland in een notedop. Nu nog ja zeggen.
En nu mogen we Frankrijk redden
Griekenland gaat failliet, zo heeft de wereld besloten. Een nieuw ‘Lehman-moment’ dreigt. Dat betekent dat de belastingbetaler de Europese banken opnieuw moet redden.
Belastingbetaler, zet je schrap, er is een nieuwe bankencrisis op til. Directe aanleiding is het aanstaande faillissement van Griekenland. Regeringsleiders gaan ervan uit dat dit onafwendbaar is op korte termijn, zo bleek dit weekend na de bijeenkomst van de twintig grootste economien (G20) in Washington. Er wordt achter de schermen hard gewerkt aan een manier om de grote gevolgen van het bankroet op te vangen.
De wereldleiders gaan ervan uit dat Griekenland ongeveer de helft van zijn schuld van 350 miljard euro niet kan terugbetalen. Er bestaat grote twijfel of banken die veel geld aan Griekenland hebben uitgeleend wel genoeg reserves hebben om zo’n klap op te vangen; zeker omdat de kans groot is dat de eurocrisis na een bankroet van Griekenland overslaat op de andere probleemlanden Itali, Ierland, Portugal en Spanje.
Daarom moet er een manier gevonden worden om besmetting van bijvoorbeeld Itali tegen te gaan. Als de crisis dat land meezuigt richting bankroet, bestaat het gevaar dat grote banken omvallen. Er wordt al gewaarschuwd voor een nieuw ‘Lehman-moment’, verwijzend naar de val van de Amerikaanse bank die in 2008 de Grote Recessie inluidde.
Idee is nu om het Europese noodfonds EFSF voldoende slagkracht te geven om ook Spaanse en Italiaanse schuld op te kopen. En om banken van vers kapitaal te voorzien. Volgens meerdere berichten zou het noodfonds wel drie keer de omvang moeten krijgen die het nu heeft: 2 biljoen (2.000 miljard dus) euro.
Maar waar moet dat geld vandaan komen? U raadt het al: van de belastingbetaler. Overheden moeten weer over de brug komen, nu markten daar geen zin in hebben. Dat betekent dat ook Nederland voor honderden miljarden euro’s garant moet staan voor het EFSF.
Het epicentrum van de bankencrisis is Frankrijk, waar grote twijfels zijn ontstaan over de gezondheid van de twee grootste financile instellingen, BNP Paribas en Socit Generale (SocGen). Franse banken hebben verreweg het meeste geld uitgeleend aan Griekenland en de andere probleemlanden. Eind maart hadden ze daar samen 500 miljard euro aan publieke en private schuld uitstaan, zo heeft de Bank for International Settlements berekend.
Ook buiten Frankrijk zijn er grote risico’s. Zeker zestien Europese instellingen hebben vers kapitaal nodig, werd vrijdag vanuit Franse regeringskringen bekend. Ook het Internationaal Monetair Fonds pleitte voor snelle kapitaalinjecties om onrust te voorkomen. De Fransen hebben al aangegeven dat het noodfonds het kapitaal zou moeten verstrekken – niet zo gek, dan betaalt iedereen (niet alleen Parijs) in de eurozone immers mee om de Franse banken te redden.
Dezelfde crisis
Probleem voor Parijs is dat het zelfstandig redden van hun banken betekent dat het begrotingstekort en de staatsschuld flink oplopen. Dat heeft mogelijk tot gevolg dat er ook twijfels ontstaan over de kredietwaardigheid van Frankrijk, waardoor de rente oploopt en het in dezelfde situatie terechtkomt als bijvoorbeeld Spanje. Ziehier waarom de euro- en bankencrisis in essentie dezelfde crisis zijn.
Het duurt niet lang voordat een uitslaande brand in Franse banken zich verspreidt over het continent. De Europese financile sector, zeker waar het zulke megabanken betreft, is innig verweven. Net als tijdens de kredietcrisis zal het domino-effect niet te bestrijden zijn met geruststellende woorden van politici, maar alleen met honderden miljarden belastinggeld en nationalisatie – nog meer schulden, precies wat we nodig hebben.
=================================================================
En daar hebben we het Frans draaiboek voor Griekenland in een notedop.
BERLIJN (AFN) - De Duitse bondskanselier Angela Merkel is optimistisch dat de regeringsfracties in de Bondsdag donderdag instemmen met het Europese noodfonds EFSF. Merkel zei dat zondag tegen de tv-zender ARD als reactie op enkele dwarsliggers in de fracties van CDU/CSU en FDP. Enkele fractieleden vinden dat Duitsland te veel opdraait voor de schulden van Griekenland.
Zonder meerderheid is de coalitie politiek ten einde, vinden de oppositiepartijen SPD en Groenen. Merkel zei geen alternatieven te zien voor het noodfonds. Ze waarschuwde voor een Grieks uittreden uit de eurozone of een Duitse terugkeer naar de D-Mark.
De bondskanselier ziet ook niets in het idee dat de Grieken slechts een deel van hun leningen terugbetalen: beleggers gaan de obligaties van eurolanden dan wantrouwen. ,,Dan leent niemand zijn geld meer aan Europa'', zei Merkel. ,,De situatie is ernstig.''
Pas als het noodfonds van kracht is, kan volgens Merkel gesproken worden over een bankroet van Griekenland.
=================================================================
Daar hebben we het Duits draaiboek voor Griekenland in een notedop. Nu nog ja zeggen.
En nu mogen we Frankrijk redden
Griekenland gaat failliet, zo heeft de wereld besloten. Een nieuw ‘Lehman-moment’ dreigt. Dat betekent dat de belastingbetaler de Europese banken opnieuw moet redden.
Belastingbetaler, zet je schrap, er is een nieuwe bankencrisis op til. Directe aanleiding is het aanstaande faillissement van Griekenland. Regeringsleiders gaan ervan uit dat dit onafwendbaar is op korte termijn, zo bleek dit weekend na de bijeenkomst van de twintig grootste economien (G20) in Washington. Er wordt achter de schermen hard gewerkt aan een manier om de grote gevolgen van het bankroet op te vangen.
De wereldleiders gaan ervan uit dat Griekenland ongeveer de helft van zijn schuld van 350 miljard euro niet kan terugbetalen. Er bestaat grote twijfel of banken die veel geld aan Griekenland hebben uitgeleend wel genoeg reserves hebben om zo’n klap op te vangen; zeker omdat de kans groot is dat de eurocrisis na een bankroet van Griekenland overslaat op de andere probleemlanden Itali, Ierland, Portugal en Spanje.
Daarom moet er een manier gevonden worden om besmetting van bijvoorbeeld Itali tegen te gaan. Als de crisis dat land meezuigt richting bankroet, bestaat het gevaar dat grote banken omvallen. Er wordt al gewaarschuwd voor een nieuw ‘Lehman-moment’, verwijzend naar de val van de Amerikaanse bank die in 2008 de Grote Recessie inluidde.
Idee is nu om het Europese noodfonds EFSF voldoende slagkracht te geven om ook Spaanse en Italiaanse schuld op te kopen. En om banken van vers kapitaal te voorzien. Volgens meerdere berichten zou het noodfonds wel drie keer de omvang moeten krijgen die het nu heeft: 2 biljoen (2.000 miljard dus) euro.
Maar waar moet dat geld vandaan komen? U raadt het al: van de belastingbetaler. Overheden moeten weer over de brug komen, nu markten daar geen zin in hebben. Dat betekent dat ook Nederland voor honderden miljarden euro’s garant moet staan voor het EFSF.
Het epicentrum van de bankencrisis is Frankrijk, waar grote twijfels zijn ontstaan over de gezondheid van de twee grootste financile instellingen, BNP Paribas en Socit Generale (SocGen). Franse banken hebben verreweg het meeste geld uitgeleend aan Griekenland en de andere probleemlanden. Eind maart hadden ze daar samen 500 miljard euro aan publieke en private schuld uitstaan, zo heeft de Bank for International Settlements berekend.
Ook buiten Frankrijk zijn er grote risico’s. Zeker zestien Europese instellingen hebben vers kapitaal nodig, werd vrijdag vanuit Franse regeringskringen bekend. Ook het Internationaal Monetair Fonds pleitte voor snelle kapitaalinjecties om onrust te voorkomen. De Fransen hebben al aangegeven dat het noodfonds het kapitaal zou moeten verstrekken – niet zo gek, dan betaalt iedereen (niet alleen Parijs) in de eurozone immers mee om de Franse banken te redden.
Dezelfde crisis
Probleem voor Parijs is dat het zelfstandig redden van hun banken betekent dat het begrotingstekort en de staatsschuld flink oplopen. Dat heeft mogelijk tot gevolg dat er ook twijfels ontstaan over de kredietwaardigheid van Frankrijk, waardoor de rente oploopt en het in dezelfde situatie terechtkomt als bijvoorbeeld Spanje. Ziehier waarom de euro- en bankencrisis in essentie dezelfde crisis zijn.
Het duurt niet lang voordat een uitslaande brand in Franse banken zich verspreidt over het continent. De Europese financile sector, zeker waar het zulke megabanken betreft, is innig verweven. Net als tijdens de kredietcrisis zal het domino-effect niet te bestrijden zijn met geruststellende woorden van politici, maar alleen met honderden miljarden belastinggeld en nationalisatie – nog meer schulden, precies wat we nodig hebben.
=================================================================
En daar hebben we het Frans draaiboek voor Griekenland in een notedop.
Daar is geen enkele aanwijzing voor; de oppositie in Duitsland heeft zich al gecommitteerd aan een vr stem. De problemen die Merkel heeft zitten in de FDP, die een tamelijk schuif naar euroscepticisme heeft gemaakt en daarvoor is beloond met een verwijdering uit het Berlijnse stadsparlement en de CSU. De piratenpartij zal ongetwijfeld een andere politiek voorstaan dan de CDU/CSU, maar ik durf zeer te betwijfelen dat juist die stroming in de politiek Griekenland over de rand van de afgrond zal willen duwen.quote:
[..]
Jij neemt aan dat als Merkel verliest, de oppositie wint en vast houdt aan haar huidige standpunten, maar als Merkel verliest dankzij haar politieke standpunten rondom de problemen met de EU en de Euro, dan vind ik winst voor een pro-Europese oppositie juist erg onlogisch. Logischer is dat of de pro-Europese oppositie gaat een veel koelere koers ten opzichte van Europa varen, of dat hardliners binnen de partij van Merkel naar voren komen en dat Merkel steun verliest binnen haar eigen partij.
Kortom, Merkel in de problemen betekent totaal niet dat de euro in de problemen is.
Het is irrelevant omdat Griekenland al sinds het eerste steunpakket effectief is losgesneden van 'de markt'. Dat de Grieken hun schulden niet kunnen terugbetalen is al lang duidelijk. Griekenland is alleen niet failliet omdat de andere EU-landen het nog niet uitkomt dat Griekenland nu al failliet is.quote:
[..]
Natuurlijk is dat wel relevant. Griekenland maakt er een puinhoop van, daardoor kunnen ze de markt niet op. Die rente is te hoog. Hierdoor moet Jan Kees gul geven.
Hoe is dat precies irrelevant?
Zonder politiek gemotiveerde fondsen (dus als het aan de markt lag) dan was Griekenland nu al ruimschoots in default.
De marktrente laat zien dat Griekenland in default is en de politiek moet hier iets mee.quote:
[..]
Het is irrelevant omdat Griekenland al sinds het eerste steunpakket effectief is losgesneden van 'de markt'. Dat de Grieken hun schulden niet kunnen terugbetalen is al lang duidelijk. Griekenland is alleen niet failliet omdat de andere EU-landen het nog niet uitkomt dat Griekenland nu al failliet is.
Zonder politiek gemotiveerde fondsen (dus als het aan de markt lag) dan was Griekenland nu al ruimschoots in default.
Zij zullen de euro wel willen invoeren, voor hen heeft het wel nut
quote:ma 26 sep 2011, 12:39
Bosni gaat Belgi achterna
BRCKO - De politieke leiders in het tot op het bot verdeeld Bosni-Herzegovina ondernemen maandag een nieuwe poging om de impasse te doorbreken over de vorming van een een federale regering.
Dat gebeurt bijna een jaar na parlementsverkiezingen in het Balkanland, dat het 'voorbeeld' van Belgi lijkt te volgen wat betreft moeizame regeringsvorming.
Bosni-Herzegovina, dat in de jaren '90 het toneel was van een burgeroorlog, wil op termijn toetreden tot de Europese Unie
Bosni heeft eigenlijk al de euro. Hun officile munt is 1:1 aan de Duitse mark (en nu dus euro) gekoppeld en om die reden kun je overal in het land ook gewoon met euros betalen.quote:
Zij zullen de euro wel willen invoeren, voor hen heeft het wel nut
[..]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
zo dan hebben ze met de invoering van de euro een beste inflatie gehadquote:
[..]
Bosni heeft eigenlijk al de euro. Hun officile munt is 1:1 aan de Duitse mark (en nu dus euro) gekoppeld en om die reden kun je overal in het land ook gewoon met euros betalen.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bosnische_inwisselbare_mark
Nee want de link met de mark bleef dus de wisselkoers met de euro werd hetzelfde als die van de D-mark met de euro: 1,95583.quote:
[..]
zo dan hebben ze met de invoering van de euro een beste inflatie gehad
http://nl.wikipedia.org/wiki/Bosnische_inwisselbare_mark
In het dagelijks leven hanteren ze gewoon een wisselkoers van 2, dus je betaalt bijv KM2 of 1 voor een ijsje. Maar zo'n beetje iedereen accepteert zowel KM als .
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ingewikkeld, dat is als toerist toch niet te volgenquote:
[..]
Nee want de link met de mark bleef dus de wisselkoers met de euro werd hetzelfde als die van de D-mark met de euro: 1,95583.
In het dagelijks leven hanteren ze gewoon een wisselkoers van 2, dus je betaalt bijv KM2 of 1 voor een ijsje. Maar zo'n beetje iedereen accepteert zowel KM als .
Grappige is wel dat als je de toelichtingen in de jaarrekeningen van NL financiele instellingen bij elkaar telt, de bedragen veel en veel kleiner zijn.quote:
Eindelijk een posting die inhoudelijk is.
Banking Systems Most Exposed to PIIGS Nations - 3,2 trillion USD
The European sovereign debt crisis continues to rattle global markets as uncertainty over austerity measures and a proposed bailout have people questioning whether the Eurozone will be able to survive more financial trauma.
[ afbeelding ]
At the center of concerns are the "PIIGS" nations - Portugal, Italy, Ireland Greece and Spain - heavily indebted countries in danger of default that could trigger an economic domino effect around the globe.
In an April 2010 report, the Swiss-based Bank for International Settlements (BIS), a clearinghouse for world’s central banks - reviews central bank data and reveals the countries that are the most exposed to European turmoil, specifically in their banking systems. The numbers presented here take into account foreign claims - investments in the form of loans and bonds that have arisen from PIIGS nations – that are held by international banks headquartered outside the individual countries. If a government defaults on debt, it could carry catastrophic consequences for the country's economy, with the potential to seriously devalue - or potentially wipe out - these assets.
For the context of this report, CNBC.com has compared the exposure of countries to the size of their respective financial systems for a percentage of total direct exposure. The exposure numbers only include data from international banks, and does not account for insurance companies or other financial firms.
[ afbeelding ]
Notes: Countries are listed in order of exposure, but are not presented in rank order as the BIS does not provide a completely comprehensive list of countries. The numbers also do not include any insurance taken out against these market bets.
The banking systems of Canada, Chile, Panama and Mexico are included in the report, but are omitted here as they have near-zero exposure. Assets in BIS data include only those held by international commercial banks headquartered in various countries. When banking sector information is taking from the EU, it includes domestic banking groups and stand-alone banks, all institutions, total assets [full sample], outstanding amounts at the end of the period (stocks), all currencies combined.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
===========================================================
Spanje is voor Nederland gezien het grootste struikelblok
Hoe zou dat kunnen komen?
Men neme een verzekeraar met een Ierse herzekerings(groeps)mij. Zeg dus maar een willekeurige verzekeraar. (ik zie dat verzekeraars geens in het overzicht zitten. Dat maakt de cijfers nog raadselachtiger
) Of een bank met een Ierse financieringsmij. Zeg dus maar een willekeurige bank.Die interne schulden worden in dit overzicht vermoedelijk gewoon doorgeteld. Is echter geen exposure, het is simpelweg intragroep schuld.
Misinformatie is a bitch (hoe mooi de grafiek ook is, en ja dit rijmt)
Nietemin deel ik de conclusie dat Spanje wel het grootste risico is uiteindelijk.
Dat gaat generators verkopen worden of gezamenlijke elektriciteitsopwekking, volslagen belachelijk dus
ik vermoed dat de gewone man weer de klos is
http://www.presseurop.eu/(...)een-tragische-klucht
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 19:55:01 ]
ik vermoed dat de gewone man weer de klos is
http://www.presseurop.eu/(...)een-tragische-klucht
quote:De regering-Papandreou is wanhopig. Zij heeft ongeveer 2 miljard euro nodig om het overheidstekort weg te werken.
Om dat geld bij elkaar te krijgen, heeft zij het idee opgevat opnieuw het onroerend goed te belasten, ditmaal via de elektriciteitsrekening [om de eigenaars te identificeren, red.].
Er is namelijk geen kadaster en DEI, het elektriciteitsbedrijf, houdt op de vierkante meter nauwkeurig de ouderdom en de locatie bij.
Maar door de elektriciteitsrekeningen te gebruiken om een nieuwe belasting in te voeren [deze wordt in het bedrag van de rekening gentegreerd, red.], geeft de regering toe dat haar opzet is mislukt en dat zij geen vertrouwen heeft in de bestaande methoden van belastinginning.
Dat is een trieste constatering waardoor de doeltreffendheid van eerdere heffingen in twijfel wordt getrokken.
Overheidselite keert zich tegen eigen regering
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 19:55:01 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De politiek laat overduidelijk zien dat wat hun betreft Griekenland al een verloren zaak is. Men is bezig met het redden van de rest van de eurozone en houdt daarom zombie Griekenland op life-support.quote:
[..]
De marktrente laat zien dat Griekenland in default is en de politiek moet hier iets mee.
Kennelijk is het nodig om de democratische controle te omzeilen en kan men het niet via de normale weg realiseren. Het wordt interessant als dit er door komt, dan zullen de Eurofiele democraten kleur moeten gaan bekennen.quote:
Uit dat Telegraph artikel:
Dit zou wel een schandalige bypass van de democratische controle zijn. Immers, het risico dat het EFSF grote verliezen gaat lijden neemt dan gigantisch toe en is veel groter dan het risico was toen de afspraken over het EFSF werden gemaakt. Dat fonds was nooit bedoeld als de riskante optieconstructie met 2-5x leverage zoals die hier wordt voorgesteld.
Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.quote:Op maandag 26 september 2011 19:44 schreef Bolkesteijn het volgende:
[..]
Kennelijk is het nodig om de democratische controle te omzeilen en kan men het niet via de normale weg realiseren. Het wordt interessant als dit er door komt, dan zullen de Eurofiele democraten kleur moeten gaan bekennen.
Niet mee eens, dan verloochen je de fundamentele waarden van onze beschaving. En dat is een heel ernstige zaak omdat dat duurzaam het vertrouwen in de politiek en instituties schaadt. Maar ik ben benieuwd wat onze democratische vrienden in de politiek daar over te zeggen hebben.quote:
Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.
Dit is nu juist het probleem van de Euro, het opzij zetten van democratie, ten faveure van de hobby's van eurofielenquote:
[..]
Tja, als het volk niet begrijpt dat over de rand van de afgrond stappen schadelijk is, dan is het misschien beter niet naar het volk te luisteren.
Er is maar een redding voor de euro dat is als Finland , Duitsland en Nederland er uit stappen , de euro zal dan zakken naar acceptabele niveaus , is pariteit dollar
.
Zuidelijke landen worden dan weer economisch gezond
[ Bericht 8% gewijzigd door michaelmoore op 26-09-2011 22:57:54 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Een van onze fundamentele waarden houdt ook in dat geen enkele overeenkomst tot zelfmoord kan dwingen. Eindeloos blaten over democratie alsof dat de enige waarde in onze samenleving is is slechts het bepleiten van een dictatuur van de meerderheid.quote:
[..]
Niet mee eens, dan verloochen je de fundamentele waarden van onze beschaving. En dat is een heel ernstige zaak omdat dat duurzaam het vertrouwen in de politiek en instituties schaadt. Maar ik ben benieuwd wat onze democratische vrienden in de politiek daar over te zeggen hebben.
Man rot op met je gebroken plaat. Je weet al 20 topics niets beters te melden dan die onzin. Het zuiden van Europa moet hervormen, niet hervormingen uitstellen met behulp van eindeloze diefstal van de middenklasse.quote:
[..]
Dit is nu juist het probleem van de Euro, het opzij zetten van democratie, ten faveure van de hobby's van eurofielen
Er is maar een redding voor de euro dat is als Finland , Duitsland en Nederland er uit stappen , de euro zal dan zakken naar acceptabele niveaus , is pariteit dollar
.
Zuidelijke landen worden dan weer economisch gezond
Zelfmoord, dat is toch echt overdreven hoor. Lees het artikel dat ik gisteravond plaatste nog maar eens.quote:Op dinsdag 27 september 2011 00:21 schreef HiZ het volgende:
Een van onze fundamentele waarden houdt ook in dat geen enkele overeenkomst tot zelfmoord kan dwingen.
Ik heb altijd nog liever een dictatuur van de meerderheid dan een dictatuur van de minderheid.quote:Eindeloos blaten over democratie alsof dat de enige waarde in onze samenleving is is slechts het bepleiten van een dictatuur van de meerderheid.
Global meltdown nog wel.
Ik haal nog maar eens aan wat Ewald Engelen schreef:
"Hoe dan ook is het van tween een - of hoge kosten en dus geen sneeuwbalgevaar, of sneeuwbalgevaar doordat de uittredingskosten juist veel lager zijn dan gevreesd."
Ik haal nog maar eens aan wat Ewald Engelen schreef:
"Hoe dan ook is het van tween een - of hoge kosten en dus geen sneeuwbalgevaar, of sneeuwbalgevaar doordat de uittredingskosten juist veel lager zijn dan gevreesd."
Tripple posting in 1, maar de moeite waard om door te lezen.
German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum
Germany's top judge has issued a blunt warning that no further fiscal powers may be surrendered to Europe without a new constitution and a popular referendum, vastly complicating plans to boost the EU's rescue machinery to 2 trillion (1.7 trillion).
German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum
The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive.
Andreas Vosskuhle, head of the constitutional court, said politicians do not have the legal authority to sign away the birthright of the German people without their explicit consent.
"The sovereignty of the German state is inviolate and anchored in perpetuity by basic law. It may not be abandoned by the legislature (even with its powers to amend the constitution)," he said.
"There is little leeway left for giving up core powers to the EU. If one wants to go beyond this limit – which might be politically legitimate and desirable – then Germany must give itself a new constitution. A referendum would be necessary. This cannot be done without the people," he told newspaper Frankfurter Allgemeine.
The extraordinary interview comes just days before the Bundestag votes on a bill to revamp the EU's 440bn bail-out fund (EFSF), enabling it to purchase EMU bonds pre-emptively and recapitalise banks.
Tensions are running high after it emerged over the weekend that officials are working on plans sketched by the US Treasury and the European Commission to "leverage" the firepower of the EFSF to 2 trillion, in conjunction with lending from the European Central Bank.
Carsten Schneider, finance spokesman for the Social Democrats, demanded that Chancellor Angela Merkel and finance minister Wolfgang Schuble clarify their "true intentions " before the vote on Thursday.
"A new multi-trillion programme is being cooked up in Washington and Brussels, while the wool is being pulled over the eyes of Bundestag and German public. This is unacceptable," he said.
Prince Hermann Otto zu Solms-Hohensolms-Lich, the Bundestag's deputy president and finance chief for the Free Democrats (FDP) in the ruling coalition, expressed outrage over the secret plans.
"Unless the German finance minister can give an immediate assurance that there will be no leveraged formula, I will not vote for this law. We might as well dispense with months of negotiations if all this means is that the Bundestag will be circumvented and served cold left-overs," he said.
The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive, going to the core of the raging debate in recent months over EU encroachments on German democracy.
Dr Vosskuhle said that the improvisation of far-reaching policies had become "dangerous", and warned against schemes to circumvent the rule of law with backroom deals. "Germany has a great affinity for the rule of law. People expect the political class to obey the rules."
He reminded leaders that the court had set clear boundaries to EU bail-outs in a ruling earlier this month, although it gave the go-ahead for the package of measures agreed so far.
"Our judgment makes clear that the Bundestag cannot abdicate its fiscal responsibilities to other actors. And no permanent mechanism may be created that entails taking over the liabilities of other states," he said. When asked whether eurobonds are off limits, Dr Vosskuhle said any ruling by the judges would be "pretty clear".
Ewald Nowotny, Austria's central bank governor, said it would be a grave error for Europe to try to bounce Germany into decision of huge scope and significance without the assent of the people.
"It is quite dangerous when a feeling builds up in Germany that the country is being overrun, and specifically, that such an important country is being outvoted in the ECB," he told Der Standard.
There is little doubt that Chancellor Merkel can pass the EFSF bill with the help of the Social Democrats and Greens. It is less clear whether she can survive the vote without an absolute majority from her own coalition. Green leader Jurgen Trittin said her government would be "finished" if it has to rely on opposition votes.
Her task has become that much harder after Standard & Poor's hinted Germany itself might loose its AAA rating if the rescue machinery is greatly expanded.
"There is no cheap, risk-free leveraging option for the EFSF any more," said David Beers, S&P's head of sovereign ratings. "We're getting to a point where the guarantee approach .. is running out of road," he said, adding the various options under discussion could have "potential credit implications".
The Social Democrats are using their political leverage over the EFSF vote to push for greater "haircuts" for banks holding Greek debt. This creates a fresh set of dangers.
Deutsche Bank chief Josef Ackermann implored politicians not to open "Pandora's Box", warning of a domino effect across Europe if the existing deal for writedowns of 21pc on Greek debt is breached. "If the financial sector is further weakened, the real economy will pay a high price," he said.
Pavan Wadhwa from JP Morgan said a bigger restructuring of Greek debt could backfire badly unless proper defences are in place. "If this occurs without a simultaneous and credible plan to recapitalise the banking sector, it could prompt a full-blown crisis," he said.
The bank said the eurozone is "falling into recession" as austerity policies bite deeper. It expects the ECB to cut interest rates by 50 basis points to 1pc in early October.
============================================================
Germany's Top Judge Throws Major Monkey Wrench Into Leveraged EFSF Machinery, Demands New Constitution and Popular Referendum for Further Powers
The major story of the day is the leveraged EFSF is dead without a popular referendum and a new German constitution says Germany's top judge.
Please consider German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum
Germany's top judge has issued a blunt warning that no further fiscal powers may be surrendered to Europe without a new constitution and a popular referendum, vastly complicating plans to boost the EU's rescue machinery to 2 trillion (1.7 trillion).
Andreas Vosskuhle, head of the constitutional court, said politicians do not have the legal authority to sign away the birthright of the German people without their explicit consent.
"The sovereignty of the German state is inviolate and anchored in perpetuity by basic law. It may not be abandoned by the legislature (even with its powers to amend the constitution)," he said.
"There is little leeway left for giving up core powers to the EU. If one wants to go beyond this limit – which might be politically legitimate and desirable – then Germany must give itself a new constitution. A referendum would be necessary. This cannot be done without the people," he told newspaper Frankfurter Allgemeine.
The extraordinary interview comes just days before the Bundestag votes on a bill to revamp the EU's 440bn bail-out fund (EFSF), enabling it to purchase EMU bonds pre-emptively and recapitalise banks.
Carsten Schneider, finance spokesman for the Social Democrats, demanded that Chancellor Angela Merkel and finance minister Wolfgang Schuble clarify their "true intentions " before the vote on Thursday.
"A new multi-trillion programme is being cooked up in Washington and Brussels, while the wool is being pulled over the eyes of Bundestag and German public. This is unacceptable," he said.
Prince Hermann Otto zu Solms-Hohensolms-Lich, the Bundestag's deputy president and finance chief for the Free Democrats (FDP) in the ruling coalition, expressed outrage over the secret plans.
"Unless the German finance minister can give an immediate assurance that there will be no leveraged formula, I will not vote for this law. We might as well dispense with months of negotiations if all this means is that the Bundestag will be circumvented and served cold left-overs," he said.
The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive, going to the core of the raging debate in recent months over EU encroachments on German democracy.
The German court has already killed eurobonds. Now, if the top judge's call stands, leveraged EFSF just bit the dust as well.
Clearly the German court has had enough of Chancellor Angela Merkel, her cronies, and all the politicians who want to rob German taxpayers for their own agenda.
============================================================
Premier Rutte: uitvoeren Grieks steunpakket heeft prioriteit
DEN HAAG (Dow Jones)--Uitvoeren van het nieuwe reddingspakket voor Griekenland heeft prioriteit in de aanpak van de schuldencrisis in de eurozone, zeggen premier Mark Rutte en zijn Finse evenknie Jyrki Katainen maandag.
De premiers willen niets zeggen over mogelijke nieuwe maatregelen om de toenemende crisis te bezweren.
"We hebben dit pakket van 21 juli nodig en zijn zowel in Finland als in Nederland erg druk bezig om het uit te kunnen voeren. De rest is speculatie", zegt Rutte tijdens een persconferentie na de ontmoeting met Katainen.
Volgens Katainen geeft het geen pas te speculeren over alternatieve opties, nu het huidige pakket door sommige nationale parlementen nog moeten worden goedgekeurd.
In veel landen hebben de volksvertegenwoordigers de laatste stem over de steun, die onder meer een breder mandaat inhoudt voor het European Financial Stability Facility, het noodfonds voor eurozonelanden.
Volgens Katainen is de stemming in het parlement "een belangrijke kwestie in Finland". Rutte verwacht dat de Tweede Kamer begin oktober zal stemmen over de aanvullende Griekse steun.
Beide leiders verwerpen de suggestie dat het EFSF wordt uitgebreid. "Er zijn in Nederland, en voor zover ik weet ook in Finland, geen plannen om het bedrag voor het EFSF te verhogen", aldus Rutte.
============================================================
Ghe.... dat is al een behoorlijke doodsteek voor het 2T reddingsplan.
Maar wel ergens wel fair. Ben benieuwd hoe een dergelijke verhoging van dit fonds in andere landen besproken gaat worden. Heeft er alle schijn van dat Duitsland de toetssteen wordt.
Als dat plan van tafel gaat, dan is er geen simpel draaiboek om banken te redden als er grote lidstaten opvallen. Dan wordt het toch ieder voor zich en IMF voor ons allen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 06:39:15 ]
German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum
Germany's top judge has issued a blunt warning that no further fiscal powers may be surrendered to Europe without a new constitution and a popular referendum, vastly complicating plans to boost the EU's rescue machinery to 2 trillion (1.7 trillion).
German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum
The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive.
Andreas Vosskuhle, head of the constitutional court, said politicians do not have the legal authority to sign away the birthright of the German people without their explicit consent.
"The sovereignty of the German state is inviolate and anchored in perpetuity by basic law. It may not be abandoned by the legislature (even with its powers to amend the constitution)," he said.
"There is little leeway left for giving up core powers to the EU. If one wants to go beyond this limit – which might be politically legitimate and desirable – then Germany must give itself a new constitution. A referendum would be necessary. This cannot be done without the people," he told newspaper Frankfurter Allgemeine.
The extraordinary interview comes just days before the Bundestag votes on a bill to revamp the EU's 440bn bail-out fund (EFSF), enabling it to purchase EMU bonds pre-emptively and recapitalise banks.
Tensions are running high after it emerged over the weekend that officials are working on plans sketched by the US Treasury and the European Commission to "leverage" the firepower of the EFSF to 2 trillion, in conjunction with lending from the European Central Bank.
Carsten Schneider, finance spokesman for the Social Democrats, demanded that Chancellor Angela Merkel and finance minister Wolfgang Schuble clarify their "true intentions " before the vote on Thursday.
"A new multi-trillion programme is being cooked up in Washington and Brussels, while the wool is being pulled over the eyes of Bundestag and German public. This is unacceptable," he said.
Prince Hermann Otto zu Solms-Hohensolms-Lich, the Bundestag's deputy president and finance chief for the Free Democrats (FDP) in the ruling coalition, expressed outrage over the secret plans.
"Unless the German finance minister can give an immediate assurance that there will be no leveraged formula, I will not vote for this law. We might as well dispense with months of negotiations if all this means is that the Bundestag will be circumvented and served cold left-overs," he said.
The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive, going to the core of the raging debate in recent months over EU encroachments on German democracy.
Dr Vosskuhle said that the improvisation of far-reaching policies had become "dangerous", and warned against schemes to circumvent the rule of law with backroom deals. "Germany has a great affinity for the rule of law. People expect the political class to obey the rules."
He reminded leaders that the court had set clear boundaries to EU bail-outs in a ruling earlier this month, although it gave the go-ahead for the package of measures agreed so far.
"Our judgment makes clear that the Bundestag cannot abdicate its fiscal responsibilities to other actors. And no permanent mechanism may be created that entails taking over the liabilities of other states," he said. When asked whether eurobonds are off limits, Dr Vosskuhle said any ruling by the judges would be "pretty clear".
Ewald Nowotny, Austria's central bank governor, said it would be a grave error for Europe to try to bounce Germany into decision of huge scope and significance without the assent of the people.
"It is quite dangerous when a feeling builds up in Germany that the country is being overrun, and specifically, that such an important country is being outvoted in the ECB," he told Der Standard.
There is little doubt that Chancellor Merkel can pass the EFSF bill with the help of the Social Democrats and Greens. It is less clear whether she can survive the vote without an absolute majority from her own coalition. Green leader Jurgen Trittin said her government would be "finished" if it has to rely on opposition votes.
Her task has become that much harder after Standard & Poor's hinted Germany itself might loose its AAA rating if the rescue machinery is greatly expanded.
"There is no cheap, risk-free leveraging option for the EFSF any more," said David Beers, S&P's head of sovereign ratings. "We're getting to a point where the guarantee approach .. is running out of road," he said, adding the various options under discussion could have "potential credit implications".
The Social Democrats are using their political leverage over the EFSF vote to push for greater "haircuts" for banks holding Greek debt. This creates a fresh set of dangers.
Deutsche Bank chief Josef Ackermann implored politicians not to open "Pandora's Box", warning of a domino effect across Europe if the existing deal for writedowns of 21pc on Greek debt is breached. "If the financial sector is further weakened, the real economy will pay a high price," he said.
Pavan Wadhwa from JP Morgan said a bigger restructuring of Greek debt could backfire badly unless proper defences are in place. "If this occurs without a simultaneous and credible plan to recapitalise the banking sector, it could prompt a full-blown crisis," he said.
The bank said the eurozone is "falling into recession" as austerity policies bite deeper. It expects the ECB to cut interest rates by 50 basis points to 1pc in early October.
============================================================
Germany's Top Judge Throws Major Monkey Wrench Into Leveraged EFSF Machinery, Demands New Constitution and Popular Referendum for Further Powers
The major story of the day is the leveraged EFSF is dead without a popular referendum and a new German constitution says Germany's top judge.
Please consider German turmoil over EU bail-outs as top judge calls for referendum
Germany's top judge has issued a blunt warning that no further fiscal powers may be surrendered to Europe without a new constitution and a popular referendum, vastly complicating plans to boost the EU's rescue machinery to 2 trillion (1.7 trillion).
Andreas Vosskuhle, head of the constitutional court, said politicians do not have the legal authority to sign away the birthright of the German people without their explicit consent.
"The sovereignty of the German state is inviolate and anchored in perpetuity by basic law. It may not be abandoned by the legislature (even with its powers to amend the constitution)," he said.
"There is little leeway left for giving up core powers to the EU. If one wants to go beyond this limit – which might be politically legitimate and desirable – then Germany must give itself a new constitution. A referendum would be necessary. This cannot be done without the people," he told newspaper Frankfurter Allgemeine.
The extraordinary interview comes just days before the Bundestag votes on a bill to revamp the EU's 440bn bail-out fund (EFSF), enabling it to purchase EMU bonds pre-emptively and recapitalise banks.
Carsten Schneider, finance spokesman for the Social Democrats, demanded that Chancellor Angela Merkel and finance minister Wolfgang Schuble clarify their "true intentions " before the vote on Thursday.
"A new multi-trillion programme is being cooked up in Washington and Brussels, while the wool is being pulled over the eyes of Bundestag and German public. This is unacceptable," he said.
Prince Hermann Otto zu Solms-Hohensolms-Lich, the Bundestag's deputy president and finance chief for the Free Democrats (FDP) in the ruling coalition, expressed outrage over the secret plans.
"Unless the German finance minister can give an immediate assurance that there will be no leveraged formula, I will not vote for this law. We might as well dispense with months of negotiations if all this means is that the Bundestag will be circumvented and served cold left-overs," he said.
The accusation that German leaders are conspiring with EU officials to emasculate the Bundestag is highly sensitive, going to the core of the raging debate in recent months over EU encroachments on German democracy.
The German court has already killed eurobonds. Now, if the top judge's call stands, leveraged EFSF just bit the dust as well.
Clearly the German court has had enough of Chancellor Angela Merkel, her cronies, and all the politicians who want to rob German taxpayers for their own agenda.
============================================================
Premier Rutte: uitvoeren Grieks steunpakket heeft prioriteit
DEN HAAG (Dow Jones)--Uitvoeren van het nieuwe reddingspakket voor Griekenland heeft prioriteit in de aanpak van de schuldencrisis in de eurozone, zeggen premier Mark Rutte en zijn Finse evenknie Jyrki Katainen maandag.
De premiers willen niets zeggen over mogelijke nieuwe maatregelen om de toenemende crisis te bezweren.
"We hebben dit pakket van 21 juli nodig en zijn zowel in Finland als in Nederland erg druk bezig om het uit te kunnen voeren. De rest is speculatie", zegt Rutte tijdens een persconferentie na de ontmoeting met Katainen.
Volgens Katainen geeft het geen pas te speculeren over alternatieve opties, nu het huidige pakket door sommige nationale parlementen nog moeten worden goedgekeurd.
In veel landen hebben de volksvertegenwoordigers de laatste stem over de steun, die onder meer een breder mandaat inhoudt voor het European Financial Stability Facility, het noodfonds voor eurozonelanden.
Volgens Katainen is de stemming in het parlement "een belangrijke kwestie in Finland". Rutte verwacht dat de Tweede Kamer begin oktober zal stemmen over de aanvullende Griekse steun.
Beide leiders verwerpen de suggestie dat het EFSF wordt uitgebreid. "Er zijn in Nederland, en voor zover ik weet ook in Finland, geen plannen om het bedrag voor het EFSF te verhogen", aldus Rutte.
============================================================
Ghe.... dat is al een behoorlijke doodsteek voor het 2T reddingsplan.
Maar wel ergens wel fair. Ben benieuwd hoe een dergelijke verhoging van dit fonds in andere landen besproken gaat worden. Heeft er alle schijn van dat Duitsland de toetssteen wordt.
Als dat plan van tafel gaat, dan is er geen simpel draaiboek om banken te redden als er grote lidstaten opvallen. Dan wordt het toch ieder voor zich en IMF voor ons allen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 06:39:15 ]
Was ff zoeken maar ik heb het interview gevonden van Andreas Vokuhle, waarbij het de Duitse grondrecht tegen het ESM plan toetst (25-09-2011).
Knnte man die Budgethoheit des Bundestags teilweise europischen Institutionen bertragen?
Fr eine Abgabe weiterer Kernkompetenzen an die Europische Union drfte nicht mehr viel Spielraum bestehen. Wollte man diese Grenze berschreiten, was politisch ja durchaus richtig und gewollt sein kann, msste Deutschland sich eine neue Verfassung geben. Dafr wre ein Volksentscheid ntig. Ohne das Volk geht es nicht!
[ Bericht 15% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 07:15:42 ]
Knnte man die Budgethoheit des Bundestags teilweise europischen Institutionen bertragen?
Fr eine Abgabe weiterer Kernkompetenzen an die Europische Union drfte nicht mehr viel Spielraum bestehen. Wollte man diese Grenze berschreiten, was politisch ja durchaus richtig und gewollt sein kann, msste Deutschland sich eine neue Verfassung geben. Dafr wre ein Volksentscheid ntig. Ohne das Volk geht es nicht!
[ Bericht 15% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 07:15:42 ]
Former IMF chief economist (Kenneth Rogoff) says Greece will "massively" default Tue, 07:31 27-09-2011
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 09:09:15 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Drugshond op 27-09-2011 09:09:15 ]
Waarmee weer eens bewezen is dat je geen engelstalige berichten over Duitse politiek moet geloven, ze zitten er altijd mijlen naast. Ook nu weer; feitelijk is er na de laatste uitspraak van Karlsruhe niks veranderd en die uitspraak zelf veranderde ook niks, maar een herhaling van het standpunt wordt gebracht alsof Karlsruhe zich gaat opwerpen als kracht tegen de EU.quote:Op dinsdag 27 september 2011 07:04 schreef Drugshond het volgende:
Was ff zoeken maar ik heb het interview gevonden van Andreas Vokuhle, waarbij het de Duitse grondrecht tegen het ESM plan toetst (25-09-2011).
Knnte man die Budgethoheit des Bundestags teilweise europischen Institutionen bertragen?
Fr eine Abgabe weiterer Kernkompetenzen an die Europische Union drfte nicht mehr viel Spielraum bestehen. Wollte man diese Grenze berschreiten, was politisch ja durchaus richtig und gewollt sein kann, msste Deutschland sich eine neue Verfassung geben. Dafr wre ein Volksentscheid ntig. Ohne das Volk geht es nicht!
Je doet nou wel heel makkelijk alsof alles koek en ei is omdat het BVerfG tot nu toe niet daadwerkelijk onderdelen van de Europese samenwerking heeft afgekeurd. Maar je kan toch moeilijk ontkennen dat bij het Lissabon-oordeel en het meest recente oordeel het BVerfG toch wel degelijk de contouren heeft geschetst van wat nog wel toelaatbaar is, en wat niet.quote:
[..]
Waarmee weer eens bewezen is dat je geen engelstalige berichten over Duitse politiek moet geloven, ze zitten er altijd mijlen naast. Ook nu weer; feitelijk is er na de laatste uitspraak van Karlsruhe niks veranderd en die uitspraak zelf veranderde ook niks, maar een herhaling van het standpunt wordt gebracht alsof Karlsruhe zich gaat opwerpen als kracht tegen de EU.
Een essentieel punt uit het interview lijkt me ook het volgende:
'einigen EU-Mitgliedstaaten' - dat zijn bijvoorbeeld Frankrijk en het VK, maar zeker ook Nederland. Dat maakt het voor ons hier maar al te makkelijk om de rol van een constitutioneel hof in andere landen te onderschatten.quote:In der Geschichte der Bundesrepublik gab es zwei mchtige, wirklich unabhngige Institutionen: das Bundesverfassungsgericht und die Bundesbank. Eine hat mit der Whrungsunion stark an Bedeutung verloren.
Keine Sorge! Das Bundesverfassungsgericht wird keine zweite Bundesbank. Da passen wir schon auf. Richtig ist aber, dass in einigen EU-Mitgliedstaaten das Verfassungsdenken deutlich schwcher ausgeprgt ist und auch die Verfassungsgerichte wenig Einfluss besitzen. Das sollte kein Vorbild sein. Freiheit und Wohlstand lassen sich auf Dauer nur mit einer starken Verfassungsgerichtsbarkeit gewhrleisten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-09-2011 10:08:00 (Frankrijk sinds ongeveer een jaar niet meer) ]
Die Andreas Vosskuhle ("head of the constitutional court") is het kennelijk met mij eens.quote:
Uit dat Telegraph artikel:
[..]
Dit zou wel een schandalige bypass van de democratische controle zijn. Immers, het risico dat het EFSF grote verliezen gaat lijden neemt dan gigantisch toe en is veel groter dan het risico was toen de afspraken over het EFSF werden gemaakt. Dat fonds was nooit bedoeld als de riskante optieconstructie met 2-5x leverage zoals die hier wordt voorgesteld.
http://www.telegraph.co.u(...)-for-referendum.html
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik ben het ook met je eens maar wat koop je er voor?quote:
[..]
Die Andreas Vosskuhle ("head of the constitutional court") is het kennelijk met mij eens.
http://www.telegraph.co.u(...)-for-referendum.html
Zonder massale protesten wordt het er door heen gejast en krijgen we achteraf de memo.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit soort mannetjes veroorzaken de crash.quote:
Hang 'm op aan z'n zijden stropdas.
Daarbij bekijkt het VK het natuurlijk vanuit de Pond en hebben zo wat afleiding / gedeelde smart met hun binnenlandse problemen.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-die-ook-echt-komt/quote:
quote:Binnen twaalf maanden raken miljoenen mensen hun spaargeld kwijt. Het noodfonds zal de eurozone niet redden en de euro gaat vallen.
Beangstigende woorden van de Britse belegger Rastani Alessio (Twitter) gisteren bij de BBC. Maar ook openhartig. In het interview bekent hij elke “avond naar bed te gaan met de hoop op een recessie” om “geld te verdienen”. Daarmee lijkt hij de mantra van het personage Gordon Gekko uit de film Wall Street over te hebben genomen: “greed is good”
Volgens Alessio moeten mensen niet rekenen op regeringen om de economie en hun spaarcentjes te redden: “politieke leiders regeren de wereld niet, maar Goldman Sachs regeert de wereld. En die heeft iedereen in zijn macht”. Bekijk hieronder het, volgens de BBC-presentator “jaw-dropping”, gesprek:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dit type mens is dus totaal gewetenloos, miljoenen mensen berooid en meneer denkt alleen aan centjes verdienen. kapitalisme in zijn meest pure vorm.quote:
[..]
NRC: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)e-die-ook-echt-komt/
[..]
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik zie niet in waarom dit figuur anders is dan al dat ander beurs/bank/verzekervolk?quote:
[..]
Dit type mens is dus totaal gewetenloos, miljoenen mensen berooid en meneer denkt alleen aan centjes verdienen. kapitalisme in zijn meest pure vorm.
Hij geeft het toe? Het systeem is rot.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Ach, als dit soort mensen straks veel geld verdienen terwijl de rest berooid achter blijft kunnen we in ieder geval de guillotine en de brandstapel weer van stal halen. Beschaving is nog altijd maar een heel dun laagje vernis, daaronder kunnen we nog heel barbaars zijn.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?quote:
Nee, maar je moet ook niet verbaasd opkijken als er dan een woedende menigte voor je deur komt te staan die met geweld hun "gestolen" geld komen ophalen.quote:
[..]
Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
10 minutes of fame in deze marketing schreeuw maatschappij.quote:
[..]
Ik zie niet in waarom dit figuur anders is dan al dat ander beurs/bank/verzekervolk?
Hij geeft het toe? Het systeem is rot.
Internet is er vergeven mee, en er is een tekort aan schreeuwende hoofden om alle tv shows te vullen.
Heeft imho weinig met 'het systeem' te maken, eerder met de maatschappij.
Braaf je centje in de collectie bus doneren, maar ondertussen profiteren van de stijgende grondstofprijzen? Feitelijk niet, ethisch gezien wel.quote:
[..]
Ik handel exact hetzelfde. Is het een misdaad om gebruik te maken van de (zo goed als zekere) mogelijkheden die een systeem bied?
idd, het woord systeem gebruik je als je niet weet om wie of wat het precies gaat.quote:
[..]
Heeft imho weinig met 'het systeem' te maken, eerder met de maatschappij.
Het systeem zijn wij.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Het geld verdient met het shorten is niet gestolen maar verdient aan een partij die anders beweerde en met geweten (daar mag je vanuitgaan) dat risico neemt. Als de shorter verliest ga je toch ook niet stellen dat diegene die long gaat gestolen heeft van de maatschappij?quote:
Nee, maar je moet ook niet verbaasd opkijken als er dan een woedende menigte voor je deur komt te staan die met geweld hun "gestolen" geld komen ophalen.
De hoofdschuldige aan de hele economische chaos is de politiek met het beleid dat de afgelopen decennia gevoerd is. De bevolking als geheel heeft daar nooit tegen opgetreden en mag die prijs daarvan gaan betalen. Onwetendheid is imo geen argument, aangezien het de taak van het volk is te controleren en te bepalen in een democratie. Dat heeft zij als geheel nagelaten.
Owjah, dus elke boerenlul moet weten hoe shorten en andere exotische financiele producten/verzekeringen werken?quote:
[..]
Het geld verdient met het shorten is niet gestolen maar verdient aan een partij die anders beweerde en met geweten (daar mag je vanuitgaan) dat risico neemt. Als de shorter verliest ga je toch ook niet stellen dat diegene die long gaat gestolen heeft van de maatschappij?
De hoofdschuldige aan de hele economische chaos is de politiek met het beleid dat de afgelopen decennia gevoerd is. De bevolking als geheel heeft daar nooit tegen opgetreden en mag die prijs daarvan gaan betalen. Onwetendheid is imo geen argument, aangezien het de taak van het volk is te controleren en te bepalen in een democratie. Dat heeft zij nagelaten.
Dus als de automonteur je auto niet goed repareert en je vrouw en kinderen verongelukken. Tjsah, had je het werk van de automonteur maar moeten controleren. Het is jouw taak als consument te controleren als werk naar behoren is uitgevoerd.
Ik profiteer niet van stijgende grondstofprijzen en gooi al helemaal geen centjes in een collecte bus.quote:
Braaf je centje in de collectie bus doneren, maar ondertussen profiteren van de stijgende grondstofprijzen? Feitelijk niet, ethisch gezien wel.
Ik en vele andere op dit forum (en de hele wereld) zien bepaalde onevenwichtigheden die op springen staan en springen daarop in. Als ik wist dat ik de wereld kon verbeteren zou ik dat doen, maar mijn stem of daden heeft daarop geen invloed. De enige optie die dan rest is het er zelf (en omgeving) zo goed mogelijk vanaf te brengen.
...maar wel stemmen op je favoriete politieke partij?quote:
[..]
Als ik wist dat ik de wereld kon verbeteren zou ik dat doen, maar mijn stem of daden heeft daarop geen invloed.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Als jij daar in handelt moet jij dat weten ja, anders heb je er niks in te zoeken. De meeste mensen die grootschalig handelen daarin weten dat ook en nemen bewuste risicos. De simpele ziel die met een levenslang opgebouwd kapitaaltje daarin meedoet zonder verstand van zaken heeft daar ook niets te zoeken en dat is zijn eigen verantwoordelijkheid.quote:
Owjah, dus elke boerenlul moet weten hoe shorten en andere exotische financiele producten/verzekeringen werken?
Die vergelijking loopt mank en dat weet je zelf ook. Van een atuomonteur mag verwacht worden dat hij zijn werk goed doet, een juiste diagnose stelt en controleerd of het probleem juist verholpen is. Daarvoor is hij immers geschoold en word hij voor betaald. Jij hebt daarop geen inspraak en vertrouwt erop dat die automonteur zijn werk naar behoren doet.quote:Dus als de automonteur je auto niet goed repareert en je vrouw en kinderen verongelukken. Tjsah, had je het werk van de automonteur maar moeten controleren. Het is jouw taak als consument te controleren als werk naar behoren is uitgevoerd.
Bij de politiek is dat anders door een mix aan ideologien en opvattingen en de bevolking heeft daar inspraak op. De bevolking hoort kritisch te zijn, te toetsen en te controleren om vervolgens in meerderheid te bepalen welke richting zij opgaat. Dat is de oorpsrong van de democatie en daar heeft de bevolking de afgelopen decennia in gefaald of moedwillig de risicos genomen om 'welvaart' te creeren. Het is dan ook niet vreemd dat zij de rekening gaat betalen.
Mjah, vind de vergelijking wel redelijk.quote:
[..]
Als jij daar in handelt moet jij dat weten ja, anders heb je er niks in te zoeken. De meeste mensen die grootschalig handelen daarin weten dat ook en nemen bewuste risicos. De simpele ziel die met een levenslang opgebouwd kapitaaltje daarin meedoet zonder verstand van zaken heeft daar ook niets te zoeken en dat is zijn eigen verantwoordelijkheid.
[..]
Die vergelijking loopt mank en dat weet je zelf ook. Van een atuomonteur mag verwachten dat hij zijn werk goed doet, een juiste diagnose stelt en controleerd of het probleem juist verholpen is. Jij hebt daarop geen inspraak omdat je verwacht dat die automonteur zijn werk naar behoren doet.
Bij de politiek is dat anders door een mix aan ideologien en opvattingen en de bevolking heeft daar inspraak op. De bevolking hoort kritisch te zijn, te toetsen en te controleren om vervolgens in meerderheid te bepalen welke richting zij opgaat. Dat is de oorpsrong van de democatie en daar heeft de bevolking de afgelopen decennia in gefaald of moedwillig de risicos genomen om 'welvaart' te creeren. Het is dan ook niet vreemd dat zij de rekening gaat betalen.
Pensioenfondsen, banken denken regelmatig dat de wereld een groot casino is. De automonteur zou hun toch net zo goed moeten kunnen vertrouwen met zijn geld als de bankdirecteur hem met zijn auto?
Die automonteur moet dat dan afdwingen door over te stappen naar minder risicovolle bank of de politiek dwingen tot maatregelen daartoe via het democratische proces. Als jij je automonteur niet vertrouwt ga je toch ook niet meer naar die zaak toe of meld je dat aan bij de bovag?quote:
Mjah, vind de vergelijking wel redelijk.
Pensioenfondsen, banken denken regelmatig dat de wereld een groot casino is. De automonteur zou hun toch net zo goed moeten kunnen vertrouwen met zijn geld als de bankdirecteur hem met zijn auto?
Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren alleen is het dan al te laat. De enkeling die gebruik maakt van het disfunctioneren van de menselijke psyche en de onevenwichtigheden in het systeem is niet slecht of crimineel, maar slimmer/kritischer als de rest. Dat is geen slecht iets.
Probleem is dat een boel mensen die getroffen gaan worden helemaal niets met de beurs hebben, laat staan er zelf handelen. Welke risico's zij liepen is jarenlang door de financiele wereld genegeerd of verzwegen. Zelf de mensen die er verstand van zouden moeten hebben geloofden jarenlang dat de bomen tot in de hemel groeiden. Iets wat iedereen met een beetje boerenverstand toch wel zou moeten kunnen ontzenuwen.quote:
[..]
Als jij daar in handelt moet jij dat weten ja, anders heb je er niks in te zoeken. De meeste mensen die grootschalig handelen daarin weten dat ook en nemen bewuste risicos. De simpele ziel die met een levenslang opgebouwd kapitaaltje daarin meedoet zonder verstand van zaken heeft daar ook niets te zoeken en dat is zijn eigen verantwoordelijkheid.
Daarom heb ik ook grote problemen met de huidige verzorgingsstaat, niet met betrekking tot der zwakkeren, maar meer dat het de meerderheid van de mensen lui maakt. Iedereen schijnt te geloven dat de overheid moet klaarstaan als er problemen zijn.
En hoe zit het dan met die duurbetaalde experts in de financiele wereld, werden zij niet betaald om ook de risico's onder ogen te zien? Waarom verdienen zij zoveel als ze bewezen onbekwaam zijn?quote:Die vergelijking loopt mank en dat weet je zelf ook. Van een atuomonteur mag verwacht worden dat hij zijn werk goed doet, een juiste diagnose stelt en controleerd of het probleem juist verholpen is. Daarvoor is hij immers geschoold en word hij voor betaald. Jij hebt daarop geen inspraak en vertrouwt erop dat die automonteur zijn werk naar behoren doet.
Bij de politiek is dat anders door een mix aan ideologien en opvattingen en de bevolking heeft daar inspraak op. De bevolking hoort kritisch te zijn, te toetsen en te controleren om vervolgens in meerderheid te bepalen welke richting zij opgaat. Dat is de oorpsrong van de democatie en daar heeft de bevolking de afgelopen decennia in gefaald of moedwillig de risicos genomen om 'welvaart' te creeren. Het is dan ook niet vreemd dat zij de rekening gaat betalen.
En als er straks daadwerkelijk miljoenen mensen berooid achterblijven moeten de overgebleven rijken niet vreemd opkijken als het volk iets komt halen.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Het lijkt wel of personen met een hoger IQ een lager EQ hebben.quote:
De enkeling die gebruik maakt van het disfunctioneren van de menselijke psyche en de onevenwichtigheden in het systeem is niet slecht of crimineel, maar slimmer/kritischer als de rest. Dat is geen slecht iets.
Doe eens even normaal man!
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Maar de meerderheid van de mensen staat wel achter een soepele kredietverstrekking, tophypotheken, hypotheekrenteaftrek en dat soort zaken die deze hele bubble hebben opgeblazen. De bevolking als geheel heeft dus in die zin gefaald dat ze het opblazen van de bubble mede mogelijk hebben gemaakt en de politiek die dat faciliteerd niet tot de orde hebben geroepen. Allemaal om te profiteren van de schijnwelvaart.quote:
Probleem is dat een boel mensen die getroffen gaan worden helemaal niets met de beurs hebben, laat staan er zelf handelen. Welke risico's zij liepen is jarenlang door de financiele wereld genegeerd of verzwegen. Zelf de mensen die er verstand van zouden moeten hebben geloofden jarenlang dat de bomen tot in de hemel groeiden. Iets wat iedereen met een beetje boerenverstand toch wel zou moeten kunnen ontzenuwen.
Geld bepaalt alles in de wereld. Banken/investeerders bepalen welke bedrijven of personen geld kunnen lenen om hun plannen uit te voeren. Er is bijna geen controle over, de enige controle die er nu is is dat de investeerders kijken naar welke bedrijven economisch goed zullen gaan presteren.
Vanuit ethische motieven wordt bijna niets geinvesteerd, en als het wordt gedaan is het om imago op te vijzelen. Het gaat om geld verdienen met geld.. Sommigen zijn van mening dat dat niet goed is. Terwijl anderen zeggen zeiden: Greed is good.. Ze denken het nog steeds, maar ze zeggen het niet hardop.
Tsja, dat is kapitalisme. Het idee is dat de markt onethisch opererende bedrijven links laat liggen en dat die bedrijven dan gedwongen worden ethisch verantwoorder te handelen. Maar dan moet die informatie wel beschikbaar zijn. Als we niet weten hoe een bedrijf opereert kunnen bedrijven doorgaan met onethisch handelen. Kijk maar naar de discussie over waar banken in investeren. Ze geven bijna geen openheid in welke bedrijven ze geld lenen..
En omdat geld alles bepaalt in de wereld ben ik bereid om mee te spelen, ook al ben ik het niet altijd eens met de regels. Het is mooi om vanuit idealen te praten en handelen, maar alleen ga je het niet winnen van het kapitalisme. Dus om van 'het systeem' te kunnen profiteren speel ik volgens 'hun regels'. If you can't beat them, join them..
En ja ik ben dus ook shorter. Ik vind het moreel niet goed, maar ik ben dief van mijn portemonnee als ik het niet doe. Wat weegt dan zwaarder? Geld of ethiek? En wat verandert er als ik zou shorten? Naar mijn idee is mijn impact op de economie klein, maar voor mij is de financiele impact groot.
En in het westen zijn we toch zo trots op ons individualisme? Daar is dit een perfect voorbeeld van..
Vanuit ethische motieven wordt bijna niets geinvesteerd, en als het wordt gedaan is het om imago op te vijzelen. Het gaat om geld verdienen met geld.. Sommigen zijn van mening dat dat niet goed is. Terwijl anderen zeggen zeiden: Greed is good.. Ze denken het nog steeds, maar ze zeggen het niet hardop.
Tsja, dat is kapitalisme. Het idee is dat de markt onethisch opererende bedrijven links laat liggen en dat die bedrijven dan gedwongen worden ethisch verantwoorder te handelen. Maar dan moet die informatie wel beschikbaar zijn. Als we niet weten hoe een bedrijf opereert kunnen bedrijven doorgaan met onethisch handelen. Kijk maar naar de discussie over waar banken in investeren. Ze geven bijna geen openheid in welke bedrijven ze geld lenen..
En omdat geld alles bepaalt in de wereld ben ik bereid om mee te spelen, ook al ben ik het niet altijd eens met de regels. Het is mooi om vanuit idealen te praten en handelen, maar alleen ga je het niet winnen van het kapitalisme. Dus om van 'het systeem' te kunnen profiteren speel ik volgens 'hun regels'. If you can't beat them, join them..
En ja ik ben dus ook shorter. Ik vind het moreel niet goed, maar ik ben dief van mijn portemonnee als ik het niet doe. Wat weegt dan zwaarder? Geld of ethiek? En wat verandert er als ik zou shorten? Naar mijn idee is mijn impact op de economie klein, maar voor mij is de financiele impact groot.
En in het westen zijn we toch zo trots op ons individualisme? Daar is dit een perfect voorbeeld van..
Staan de mensen daar achter of trappen ze in de geslepen marketing van de financiels?quote:
[..]
Maar de meerderheid van de mensen staat wel achter een soepele kredietverstrekking, tophypotheken, hypotheekrenteaftrek en dat soort zaken die deze hele bubble hebben opgeblazen. De bevolking als geheel heeft dus in die zin gefaald dat ze het opblazen van de bubble mede mogelijk hebben gemaakt en de politiek die dat faciliteerd niet tot de orde hebben geroepen. Allemaal om te profiteren van de schijnwelvaart.
Financials die een bijna onbeperkt budget voor slechte producten te markten hebben. Producten die men verkoopt welke men zelf niet eens begrijpt.
Dan vertrouw ik op dit moment nog eerder de autoverkoper dat de auto van een oud vrouwtje geweest is dan dat ik n og wat geloof wat onze financiele mensen / economen beweren.
Dit heeft niets met EQ te maken. De onevenwichtigheden zijn al veel te ver gevorderd om de pijn voor de samenleving als geheel te ontwijken. De enige optie die dan rest is jezelf erop voor te bereiden en te profiteren.quote:
Het lijkt wel of personen met een hoger IQ een lager EQ hebben.
Doe eens even normaal man!
Zowiezo is het een illusie dat jij als individu beleid kan bepalen/veranderen die in tegenstrijd zijn met de (schijn)belangen van de massa. Om nog grotere pijn te voorkomen moeten we nu de pijn vrijwillig en massaal nemen, hoe groot acht jij de kans dat een bevolking daar vrijwillig mee instemt?
Wellicht is niet iedereen het met je eens, vwb het laatste (wat moet en wat niet moet)....quote:
[..]
Dit heeft niets met EQ te maken. De onevenwichtigheden zijn al veel te ver gevorderd om de pijn voor de samenleving als geheel te ontwijken. De enige optie die dan rest is jezelf erop voor te bereiden en te profiteren.
Zowiezo is het een illusie dat jij als individu beleid kan bepalen/veranderen die in tegenstrijd zijn met de (schijn)belangen van de massa. Om nog grotere pijn te voorkomen moeten we nu de pijn vrijwillig en massaal nemen, hoe groot acht jij de kans dat een bevolking daar vrijwillig mee instemt?
Soms kunnen mensen ook gewoon oprecht een ander wereldbeeld cq. toekomstvisie hebben dan het jouwe, hoor
Ow, en elke verandering begint bij een individu. Principieel.
Ik ben geen Ghandi, ik ben aan het sparen voor een buffer voor mijn gezin, niet voor Afrika.quote:
[..]
Dit heeft niets met EQ te maken. De onevenwichtigheden zijn al veel te ver gevorderd om de pijn voor de samenleving als geheel te ontwijken. De enige optie die dan rest is jezelf erop voor te bereiden en te profiteren.
Zowiezo is het een illusie dat jij als individu beleid kan bepalen/veranderen die in tegenstrijd zijn met de (schijn)belangen van de massa. Om nog grotere pijn te voorkomen moeten we nu de pijn vrijwillig en massaal nemen, hoe groot acht jij de kans dat een bevolking daar vrijwillig mee instemt?
Het staat niet meer op de bank, ik neem geen financile producten af. Betaal zoveel mogelijk contant. Verder doe ik zaken met fatsoenlijke bedrijven, tot zover ik dat kan controleren.
Mijn principes kosten geld en moeite en ik weet dat het allemaal niks uit zal maken zolang er niet meer geitenwollensokken figuren rondlopen.
Vandaar mijn eerder vergelijking met die ene stem op een politieke partij.
Ik stem niet op een linkse partij.
Handgemaakt | Doggerlandse klimaatvluchteling
Met andere woorden: er is ook nog wel wat ruimte tussen onbeperkte ongebreidelde eeuwigdurende groei (zeg maar de Aby Cohen variant) en hel en verdoemenis (zeg maar de heersende variant alhier).
Alleen doen genuanceerde opvattingen het niet zo goed in de mediawereld van vandaag. Da's niet cool, daar kun je niet mee scoren, en nog nooit is iemand 'genie' erkent vanwege een genuanceerd standpunt (uitgezonderd Joop Bresser ).
De resulterende hijgerigheid beinvloedt niet alleen de perceptie van deze 'crisis', maar maakt het ook allemaal zwaarwegender dan het is, imho.
Anders piingpongt bijv. een ING ook niet met 20% op en neer in een week. Dat heeft geen ruk meer met het bedrijf te maken. En dat doen we toch echt allemaal zelf.
Voor wie de overheden de zwarte piet willen toespelen, hoe moet je in een dergelijke volatiele (mensen)omgeving eigenlijk uberhaupt beleid kunnen maken?
Alleen doen genuanceerde opvattingen het niet zo goed in de mediawereld van vandaag. Da's niet cool, daar kun je niet mee scoren, en nog nooit is iemand 'genie' erkent vanwege een genuanceerd standpunt (uitgezonderd Joop Bresser
). De resulterende hijgerigheid beinvloedt niet alleen de perceptie van deze 'crisis', maar maakt het ook allemaal zwaarwegender dan het is, imho.
Anders piingpongt bijv. een ING ook niet met 20% op en neer in een week. Dat heeft geen ruk meer met het bedrijf te maken. En dat doen we toch echt allemaal zelf.
Voor wie de overheden de zwarte piet willen toespelen, hoe moet je in een dergelijke volatiele (mensen)omgeving eigenlijk uberhaupt beleid kunnen maken?
Qua onevenwichtigheden zijn we het toch aardig eens hier denk ik. Qua toekomstig verloop (dat het mis gaat) in grote lijnen ook, al vult ieder zijn eigen scenario in.quote:
Wellicht is niet iedereen het met je eens, vwb het laatste (wat moet en wat niet moet)....
Soms kunnen mensen ook gewoon oprecht een ander wereldbeeld cq. toekomstvisie hebben dan het jouwe, hoor
Ik ben het wel met je eens dat het gitzwart/ terug naar stenen tijdperk-scenario nooit gaat komen. Ook ben ik het met je eens dat het nog jaren voor ons kan liggen, niemand die dat weet.
Zowiezo, maar ik had het over de kans dat jij (of ik) een omwenteling kunt bewerkstelligen. Die is niet eens aanwezig imo en vooral niet zolang die omwenteling in tegenstrijd is met de (schijn)belangen van de massa.quote:Ow, en elke verandering begint bij een individu. Principieel.
Ik niet hoor. Veel mensen niet hoor.quote:
[..]
Qua onevenwichtigheden zijn we het toch aardig eens hier denk ik. Qua toekomstig verloop (dat het mis gaat) in grote lijnen ook, al vult ieder zijn eigen scenario in.
Maar die krijgen geen zendtijd
Jij denkt dat er geen crisis komt?quote:
[..]
Ik niet hoor. Veel mensen niet hoor.
Maar die krijgen geen zendtijd
Mensen die dat nog niet geloven leven waarschijnlijk onder een steen.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen crisis komt?
Ik ben in ieder geval voorbereid.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Tuurlijk, al 2000 jaar crisissen.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen crisis komt?
Zonder crisis geen hoogtepunt.So what? Relativeren, het enige verschil is dat heden ten dage de vis wat sneller verpakt wordt in de laatste crisis.
mensen die veronderstellen dat andere mensen onder een steen leven, moeten eens onder die steen vandaan komen - en eens een lange tijd gaan reizen - goed voor het relativeringsvermogen en wat meer levenswijsheidquote:
[..]
Mensen die dat nog niet geloven leven waarschijnlijk onder een steen.
Ik ben in ieder geval voorbereid.
Jammer alleen dat jij niet je pensioenfonds kiest of het uberhaupt kan weigeren om zelf te sparen.quote:
[..]
Die automonteur moet dat dan afdwingen door over te stappen naar minder risicovolle bank of de politiek dwingen tot maatregelen daartoe via het democratische proces. Als jij je automonteur niet vertrouwt ga je toch ook niet meer naar die zaak toe of meld je dat aan bij de bovag?
Vroeg of laat gaat dat ook gebeuren alleen is het dan al te laat. De enkeling die gebruik maakt van het disfunctioneren van de menselijke psyche en de onevenwichtigheden in het systeem is niet slecht of crimineel, maar slimmer/kritischer als de rest. Dat is geen slecht iets.
En democratie is leuk maar zolang 51%, 49% zal ik er ook niet vanuit gaan dat democratie de ultieme keuzevrijheid is.
Je theorie is leuk, de praktijk echter waarbarstiger.
PS: een crisis is imho een typhoon die over je huis raast, een vloedgolf van 10 meter, of een familielid wat dodelijk ziek is, dat de oogst mislukt, of dat je je gezin niet te vreten kan geven.quote:
[..]
Jij denkt dat er geen crisis komt?
Niet of we 33% of 35% belasting betalen, niet of we 1% groei hebben, 2% of negatief 5% of neg. 10% voor mijn part....
Het kan ook crisis zijn dat je huis moet verkopen doordat je je baan kwijt bent geraakt. Huis raak je niet kwijt in deze markt.. dus voor sommigen kan het ineens een 'echte' crisis worden.quote:
[..]
PS: een crisis is imho een typhoon die over je huis raast, een vloedgolf van 10 meter, of een familielid wat dodelijk ziek is, dat de oogst mislukt, of dat je je gezin niet te vreten kan geven.
Niet of we 33% of 35% belasting betalen, niet of we 1% groei hebben, 2% of negatief 5% of neg. 10% voor mijn part....
Ik ben het verder wel met je eens. We maken ons druk hier in NL over te onbelangrijke zaken. Zoals vorig jaar: de strijd tussen Youp en de telecomproviders. Kijk eens hoeveel aandacht dat kreeg. Als zoiets het grootste probleem van een land is dan hebben we niks te klagen.
Een democratie kent ook zijn nadelen net als elk systeem. Vandaar dat ik er ook op hamer dat je niet meer kunt doen dan jezelf voor te bereiden en misschien zelfs te profiteren van een eventuele crisis. Voor zoverre het gaat uiteraard..quote:
Jammer alleen dat jij niet je pensioenfonds kiest of het uberhaupt kan weigeren om zelf te sparen.
En democratie is leuk maar zolang 51%, 49% zal ik er ook niet vanuit gaan dat democratie de ultieme keuzevrijheid is.
Je theorie is leuk, de praktijk echter waarbarstiger.
Ik maak me ook niet zo druk om het hele gebeuren. Eigenlijk vind ik het geheel dol komisch.quote:Op dinsdag 27 september 2011 12:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
mensen die veronderstellen dat andere mensen onder een steen leven, moeten eens onder die steen vandaan komen - en eens een lange tijd gaan reizen - goed voor het relativeringsvermogen en wat meer levenswijsheid
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Dat zijn natuurrampen. Een crisis kan zich natuurlijk ook manifesteren in iets anders. Wel ben ik het met je eens dat de uiteindelijke crisis zwaar overtrokken word, al denk ik dat je de pijnlijke zaken ook wat te licht neemt.quote:
PS: een crisis is imho een typhoon die over je huis raast, een vloedgolf van 10 meter, of een familielid wat dodelijk ziek is, dat de oogst mislukt, of dat je je gezin niet te vreten kan geven.
Niet of we 33% of 35% belasting betalen, niet of we 1% groei hebben, 2% of negatief 5% of neg. 10% voor mijn part....
Komop zeg, nu ben ik aan het nuanceren.
Ach zelfs als morgen alle beurzen in de hele wereld naar 0 gaan dan is er eigenlijk helemaal niets verloren gegaan. Alleen papieren waarde. Die bedrijven zijn er allemaal nog, we hebben nog infrastructuur, we hebben nog vervoersmiddelen. Eigenlijk hebben we alles nog. We moeten alleen een andere methode vinden om de spullen te distributeren.quote:
[..]
Dat zijn natuurrampen. Een crisis kan zich natuurlijk ook manifesteren in iets anders. Wel ben ik het met je eens dat de uiteindelijke crisis zwaar overtrokken word, al denk ik dat je de pijnlijke zaken ook wat te licht neemt.
Komop zeg, nu ben ik aan het nuanceren.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
True.quote:
[..]
Dat zijn natuurrampen. Een crisis kan zich natuurlijk ook manifesteren in iets anders. Wel ben ik het met je eens dat de uiteindelijke crisis zwaar overtrokken word, al denk ik dat je de pijnlijke zaken ook wat te licht neemt.
Komop zeg, nu ben ik aan het nuanceren.
Echter in begin jaren '70 zouden we geen druppel olie meer krijgen (ik heb de benzine bonnen boekjes van mijn vader nog, geloof ik
). Eind jaren '70 was het maar de vraag wanneer twee seniele leiders op de knop zouden drukken om Europa in een kernslagveld te veranderen. Tegelijk was er massawerkloosheid en zou niemand meer een baan kunnen krijgen en moest iedereen maar emigreren naar New Zealand. Begin jaren '90 kon geen jongere een baan vinden, en zouden we een verloren generatie creeren. Etc.Dus eigenlijk zou ik thans met versleten zolen naar New Zealand moeten lopen, kampend met de gevolgen van stralingsziekte, bedelend om baantjes onderweg
Iedereen lijkt wel een beetje verloren in deze tijd, dat is wel waar
Ik geloof in de flexabilieit van mensen (of de mensheid zo je wil). En dat de grondhouding van mensen positief is (daar hebben 'we' in Nederland nogal moeite mee, en dat is imho soms onze makke). Ervaring uit het verleden: tel het meest positieve en negatieve standpunt bij elkaar op, deel door twee, en je zit redelijk goed
Zo zie ik deze 'crisis' ook. Wel valt me op dat iets vaker een crisis is, en dat ze meer 'in vogue' zijn
Het is wel degelijk een crisis hoor.
Voor die kostganger van 50 die werkeloos is en geen baan kan vinden.
Voor die gehandicapte die zijn pb gaat verliezen en nu al weet dat er geen vervangende baan/budget aankomt.
Voor de mensen die afhankelijk zijn van de voedselbank.
Voor die mensen die failliet zijn verklaard en in de schuldsanering zitten.
Je kunt het uitzonderingen noemen. Het zal wel.
Voor hen is het een keiharde realiteit en vertellen dat het in Nederland allemaal zo "geweldig" gaat, is aan hen niet besteed.
Voor die kostganger van 50 die werkeloos is en geen baan kan vinden.
Voor die gehandicapte die zijn pb gaat verliezen en nu al weet dat er geen vervangende baan/budget aankomt.
Voor de mensen die afhankelijk zijn van de voedselbank.
Voor die mensen die failliet zijn verklaard en in de schuldsanering zitten.
Je kunt het uitzonderingen noemen. Het zal wel.
Voor hen is het een keiharde realiteit en vertellen dat het in Nederland allemaal zo "geweldig" gaat, is aan hen niet besteed.
En zelfs die mensen hebben het hier nog altijd beter dan in 95% van de rest van de wereld.quote:
Je kunt het uitzonderingen noemen. Het zal wel.
Voor hen is het een keiharde realiteit en vertellen dat het in Nederland allemaal zo "geweldig" gaat, is aan hen niet besteed.
Je kunt het crisis noemen. Het zal wel.
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
O ja? Ken je die mensen dan? Praat je er wel eens mee?quote:
[..]
En zelfs die mensen hebben het hier nog altijd beter dan in 95% van de rest van de wereld.
Je kunt het crisis noemen. Het zal wel.
Of lees je dat in de telegraaf?
