Goldman_Sucks | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:00 |
AMSTERDAM - Een 29-jarige vrouw uit Amsterdam is dinsdagavond op brutale wijze beroofd van haar auto. De vrouw liep rond half 9 op het Obiplein in Amsterdam-Oost naar haar geparkeerde BMW, toen twee jongens haar autosleutels met geweld afpakten. Bij de worsteling die hierop ontstond, liep de vouw verwondingen op aan haar been, rug en hand. De twee dieven zijn in haar auto getapt en in de richting van de Halmaheirastraat gevlucht. De daders zijn beiden van Noord-Afrikaanse afkomst, zijn tussen de 18 en 20 jaar oud en ongeveer 1.70 m lang. Een van had een normaal postuur met een smal gezicht, de ander was gezet en droeg een viezig grijs shirt. De gestolen auto is een zwartkleurige BMW 1-serie met het kenteken 39-GLP-6, zo heeft de politie bekendgemaakt. http://www.telegraaf.nl/b(...)roofd_van_BMW__.html Je kunt van ze zeggen wat je wil maar ze hebben wel smaak. | |
RAVW | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:04 |
ja smaak wel maar totaal geen fatsoen en dus mogen ze van mij part als ze dit tuig pakken even heel lang uit de maatschappij houden .. | |
Goldman_Sucks | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:06 |
Vergeet niet dat ze nog erg jong zijn. En wie heeft nou niet vroeger geen kattekwaad uitgehaald. Jezus zei eens: hij die zonder zonden zijt gooie de eerste steen. Waarop hij een steen oppakte en hem tegen zijn bek smeet. | |
Enchanter | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:10 |
Niet zo zeiken mensen , waarschijnlijk gaan ze die BMW verkopen en het geld storten op giro 555. Heldenaktie ![]() | |
Goldman_Sucks | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:13 |
Of ze hadden gezien dat de bandenspanning niet meer optimaal was en reden ermee naar de garage voor een volledige check-up. | |
Kapt-Ruigbaard | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:18 |
Of waren het gewoon jongens die even netjes de auto weg zetten voor mevrouw. Valet parking FTW | |
FkTwkGs2012 | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:18 |
Als ze smaak hadden gehad hadden ze een echte bmw gejat. Dat dit kan tijdens de ramadan! ![]() | |
Goldman_Sucks | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:22 |
Het was avond dus ze hebben zich aan de regels gehouden. | |
FkTwkGs2012 | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:27 |
Stelen zal wel niet mogen lijkt me. | |
Goldman_Sucks | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:32 |
Toegestaan Mits buiten de ramadam en van een kafir. | |
FkTwkGs2012 | donderdag 25 augustus 2011 @ 22:35 |
Kafir? | |
BritchesAndHose | donderdag 25 augustus 2011 @ 23:07 |
Een 130i mag je echt wel een echte BMW noemen. | |
WammesWaggel | donderdag 25 augustus 2011 @ 23:22 |
Zij hadden gewoon geen zin in de tram, een 7-serie lijkt mij lucratiever... ![]() | |
LXIV | donderdag 25 augustus 2011 @ 23:24 |
Ja, worden ze niet gepakt dan kunnen ze die BMW mooi verkopen voor een goed bedrag. Worden ze wel gepakt moeten ze de BMW teruggeven en kunnen ze het binnen een week opnieuw proberen. Geef ze eens ongelijk! | |
WammesWaggel | donderdag 25 augustus 2011 @ 23:27 |
http://pershoek.politie-amsterdam-amstelland.nl/pershoek/ Dikke mensen met trainingspakken ![]() | |
slashdotter3 | vrijdag 26 augustus 2011 @ 01:07 |
Google Maps Streetview Obiplein Misschien staat die auto hier nog op de foto ![]() | |
Hathor | vrijdag 26 augustus 2011 @ 04:18 |
Kattekwaad wel ja, mensen met geweld van hun bezittingen beroven valt niet in die categorie. 18 en 20 is inderdaad erg jong, maar ze zijn oud genoeg om te beseffen wat ze met zo'n actie aanrichten, en daar mogen ze wat mij betreft een jaartje of 20 tussen 4 muren over na gaan zitten denken, | |
bijdehand | vrijdag 26 augustus 2011 @ 09:25 |
Als je dit kattekwaad noemt ben je ziek in je hoofd ![]() | |
Lod | vrijdag 26 augustus 2011 @ 09:39 |
Ze hebben een smaak ![]() | |
EdvandeBerg | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:21 |
Sarcasme niet herkennen ![]() | |
Kickstart | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:27 |
ah kijk de veramerikanisering vordert steeds meer, nu hebben we ook al car jacking ZUCHT fuck legalizing drugs, legalize guns!! | |
3-voud | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:32 |
Ik vind dit net zo kansloos als die gekken die Breivik bagatelliseerden. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:35 |
Hoewel dit natuurlijk niet door de beugel kan, vraag ik mij echt af waarom een Telegraaf een dergelijk bericht plaatst. Jullie moeten goed beseffen dat de Telegraaf een selectie maakt een enkele tientallen incidenten die dagelijks plaatsvinden in alle hoeken van ons land. | |
3-voud | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:36 |
De Telegraaf is rechts. Dat is geen nieuws. Maar dat maakt voor de casus niets uit. | |
Snapcount2 | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:39 |
Alle kranten maken een selectie uit enkele tientallen incidenten die plaatsvinden in alle hoeken van ons land. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:39 |
Absoluut niet. Maar je moet beseffen dat er elke dag incidenten plaatsvinden waar je je 'boos' om kunt maken. En niet alleen in de Randstad, maar in het hele land. Je hoeft toch niet voor elk delict een topic te openen? Enige doel van dit topic is om boos te worden op allochtonen. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:40 |
Ja, en? | |
Snapcount2 | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:41 |
Dat kan ik beter aan jou vragen. Jij komt met de losse opmerking dat de Telegraaf selectief is met wat er gepubliceerd wordt. | |
3-voud | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:42 |
Dat zal het doel van de Telegraaf ook wel zijn. Maar dat neemt niet weg dat de Telegraaf er geen schuld aan heeft dat die Noord Afrikaantjes zichzelf telkens te kijk zetten. Want ook al laat je de Telegraaf uit alle nieuwsberichten, de Noord Afrikaantjes blijven doorgaan. Meer dan de rest. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:43 |
Probleem is dat dit soort topics altijd uitdraaien op een alle 'Marokkanen zijn kut' discussie. Dat komt doordat figuren zoals TS de Telegraaf lezen en denken dat alle delicten worden gepleegd door allochtonen. Je moet je echter beseffen dat dat niet het geval is. Ik snap ook niet wat het nut is van dit topic. Gaan we voor elke klootzak die een fucking winkel of wandelaar berooft een topic openen? | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:45 |
De Telegraaf is niet schuldig, dat klopt. Dat zijn de figuren die op basis van hetgeen zij in de Telegraaf lezen conclusies trekken. | |
Snapcount2 | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:46 |
Het is beter dan bepaald nieuws niet publiceren vanwege de angst dat er stemming gemaakt wordt. En je zou natuurlijk kunnen zeggen dat als allochtonen de beste burgers van onze samenleving zijn, dat dit het best aangetoond kan worden door middel van cijfers van ons CBS. Het beste middel tegen stemmingmakerij is de waarheid. | |
3-voud | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:48 |
Je bedoeld dat ze enkel links georiënteerd nieuws mogen ontvangen zoals "Marokkaantjes zijn geen probleem, u denkt dat alleen maar. Wij weten dat wel voor u." | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:48 |
Ik zeg dan ook niet dat dergelijke berichten niet gepubliceerd moeten worden. Ik benadruk slechts dat de Telegraaf een selectie maakt. Ik werk bij een krant en zie dagelijks ook flink wat politieberichten voorbijkomen. Berichten die niet zouden misstaan in de Telegraaf. Maar die zijn niet gepleegd door Marokkanen en dat is het probleem, vrees ik. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:49 |
Ja, dat bedoel ik inderdaad. ![]() | |
3-voud | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:50 |
Wellicht geldt dat voor jouw lokale krant. Je werkt niet op de redactie van de Telegraaf en hebt totaal geen ervaring met een landelijke krant, dus je kunt er niet over oordelen. | |
kLowJow | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:50 |
Je maintiendrai. ![]() | |
3-voud | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:50 |
Klopt, is flauw. Maar daar komt het dan wel telkens op neer. Er is nu eenmaal verschil tussen de groepen in de criminaliteit. | |
thumbnail | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:51 |
Weer een PVV stemmer erbij. | |
HeatWave | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:51 |
Je hebt gelijk, dit soort berichten staan alleen maar in de telegraaf, nergens anders hoor je dit soort meldingen, niet op FOK!, niet in het dagelijks leven, niet op andere sites, niet in andere kranten. Oogkleppen, wat moeten die toch lekker handig zijn ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:53 |
Haha, ik heb daar wel degelijk ervaring mee en mijn krant is alles behalve lokaal. Verder is er geen wereld van verschil tussen landelijke, regionale en lokale kranten. We tappen allemaal uit hetzelfde vaatje. Berichten zoals die waar dit topic op is gebaseerd krijgen we van de politie. EN dat geldt voor zowel de Telegraaf als de huttekut courant. | |
Omnifacer | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:53 |
Dat vrees je, dus je weet het niet, amders zou je het voorbehoud 'vrees ik' niet hoeven maken. Ergo: je suggereert weer allerlei dingen terwijl je van niks weet. | |
Snapcount2 | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:54 |
Alle kranten maken een selectie. De Telegraaf publiceert rechts-georiënteerde berichten en zo zijn er ook heel veel kranten die links-georiënteerde berichten publiceren. Jij ziet genoeg politieberichten langskomen over misdaden die gepleegd zijn door niet-marokkanen. Dat wil niet zeggen dat er niets aan de hand is met het misdaadcijfer van de Marokkaanse gemeenschap. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:55 |
Simpel zin, wat moet dat toch lekker handig zijn. Nergens heb ik beweerd dat dit soort incidenten niet plaatsvinden. Nergens stel ik dat Marokkaanse straatklootzakjes lieverdjes zijn. Ik wil alleen duidelijk maken dat dit alles behalve het enige incident dat de afgelopen dagen is gebeurd in Nederland. | |
3-voud | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:55 |
Doet niets af aan de redactie die nieuws uitkiest voor zijn lezers. En dat is voor die 3 kranten allemaal anders. Lokale doelgroep is wel ff wat anders dan landelijke doelgroep. Me dunkt. Nu heb je het weer voor elkaar. Ik twijfel opnieuw of je wel echt een journalist bent. | |
kLowJow | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:56 |
Je doet rechts Nederland hier toch wel tekort door te suggereren dat zij slechts in Marokkanen-nieuws geïnteresseerd is, vrees ik. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:56 |
Dat zeg ik ook niet. Maar waarom wordt voor dit soort delicten een topic geopend? | |
3-voud | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:56 |
Fijn. Point taken. En nu weer terug naar OP. | |
Snapcount2 | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:57 |
Blijkbaar omdat de TS het de moeite waard vind om erover de discussiëren. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 10:58 |
Gast, je kent mij niet eens ![]() Enige waar ik jou van ken is dat je af en toe een scheetje in mijn richting laat op dit forum. | |
Omnifacer | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:02 |
Da's een veronderstelling van jou. Of wilde je ontkennen dat je op de Veluwe woont en bij een suffertje werkt? | |
kLowJow | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:05 |
Goed, laten we de ervaringen van Koos op dit gebied voor het gemak reduceren tot wat werk voor een plaatselijk suffertje, wat weet jij hier tegenover te stellen? | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:05 |
Een sufferdje is een plaatselijk weekblad....dus ja. | |
HeatWave | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:07 |
De echo ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:11 |
Aldus een mod. Maar petje af dat jullie mijn beweringen weerleggen met een of ander lulverhaal over mijn beroep ![]() | |
HeatWave | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:12 |
Leg eens even uit, wat heeft mijn mod zijn hiermee te maken precies? Of is het gewoon lekker makkelijk scoren om maar geen antwoord te hoeven geven? Erger dan de Echo dus, duidelijk ![]() | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:13 |
Waarop ik dan geen antwoord gegeven? Volgens ben ik de enige die nog enigszins inhoudelijk post. | |
timmmmm | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:13 |
Dus, we laten het persoonlijke geneuzel weer links liggen. | |
Omnifacer | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:15 |
Het ks gewoon hetzelfde standaard riedeltje altijd: ook autochtonen plegen criminaliteit, de Telegraaf zoekt sensatie, achtergrond daders doet er niet toe, multiculprobleem wordt overdreven, etc. Kom eerst eens een jaar of 5 in de buitenwijken van Amsterdam wonen en oordeel dan een keer, ipv vanuit je Veluwse boomhut. | |
De_Nuance | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:20 |
Ik woon in een buitenwijk van Rdam en nu ? | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:21 |
Naar mijn weten heb ik nooit beweerd dat Marokkanen geen overlast veroorzaken. Dat wil ik ook helemaal niet. De problematiek bestaat, punt. Ik vind het echter altijd frappant dat dit soort berichten in NWS verschijnen. Een Marokkaan haalt iets uit en een grote groep users komt weer met dezelfde opmerkingen op de proppen: 'altijd weer die Marokkanen blabla. We moeten ze het land uittrappen blabla.' Nogmaals, ik ontken niet dat Marokkaanse straatklootzakjes overlast veroorzaken. Maar weet wel dat de Telegraaf een selectie maakt en eerder een bericht publiceert over een Marokkaan die een overval pleegt dan een over een autochtoon die hetzelfde doet. | |
Omnifacer | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:21 |
Nu heb ik met je te doen... Rotterdam is zo'n rotstad | |
Brentmeister | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:24 |
| |
thumbnail | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:27 |
Je kunt niet ontkennen dat dit extreme gedrag toch wel iets is wat typisch iets is voor Marokkanen. | |
De_Nuance | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:28 |
Klopt. De mooiste rotstad die er is. Ik vermaak me hier wel hoor. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:30 |
Was het maar zo eenvoudig. | |
moussie | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:38 |
en neemt het zoals gewoonlijk niet al te nauw met de waarheid .. van dit politiebericht wordt dit gemaakt Het zou niet de eerste keer zijn dat een Oostblokker wordt uitgemaakt voor Noord-Afrikaan, sterker nog, het op zo'n brute wijze stelen van je auto wijst in die richting, ook dat zou niet de eerste keer zijn. | |
rechtse_commandant | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:52 |
Dat neemt niet de ernst weg, het is een gotspe dat dit soort inferieure mensen telkens maar de hand boven het hoofd gehouden wordt. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:54 |
Het hand boven het hoofd? Wie? Wat? Waar? | |
thumbnail | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:54 |
Wegkijker. | |
rechtse_commandant | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:57 |
Door over de Telegraaf te beginnen, het feit ligt er gewoon, ik discussieer liever over hoe wij dit rapaille gaan aanpakken. | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 11:59 |
Uuhm oppakken en opsluiten? | |
rechtse_commandant | vrijdag 26 augustus 2011 @ 12:02 |
En? | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 12:02 |
Enige tijd gevangen houden? | |
rechtse_commandant | vrijdag 26 augustus 2011 @ 12:04 |
Anticiperen op dit soort mensen door ze niet meer toe te laten? | |
KoosVogels | vrijdag 26 augustus 2011 @ 12:18 |
Mwoah, doe maar niet. Wordt bovendien ook lastig gezien afspraken die wij in Europees verband hebben gemaakt. Bovendien zijn die lui hier geboren. | |
thumbnail | vrijdag 26 augustus 2011 @ 12:29 |
Laten we gewoon het Nederlandse paspoort innemen bij dit soort mensen. | |
rechtse_commandant | vrijdag 26 augustus 2011 @ 12:31 |
![]() | |
betyar | vrijdag 26 augustus 2011 @ 12:36 |
Beetje lastig als ze hier geboren zijn. | |
Baghdaddy | vrijdag 26 augustus 2011 @ 16:11 |
Euhm, nee ![]() | |
rubje | vrijdag 26 augustus 2011 @ 17:16 |
@Goldman_Sucks, niks aan de hand. Deze jongens zijn slachtoffer van hun eigen achtergrond en moeten gecompenseerd worden en deze overal is dan ook logisch zoals onze pvdA of Politie zou zeggen. ![]() ![]() | |
Goldman_Sucks | zaterdag 27 augustus 2011 @ 01:40 |
Niet als ze nog een marokkaanse paspoort hebben. Waar een wil is is een weg. | |
Goldman_Sucks | zaterdag 27 augustus 2011 @ 01:41 |
Hoe kan iemand die wij hier niet toelaten hier geboren zijn ??? BTW zou je er ook zo over denken wanneer zij jou zouden terroriseren? | |
Dr.Nikita | zaterdag 27 augustus 2011 @ 08:27 |
Als men 2 paspoorten heeft zou het mogelijk gemaakt moeten worden. Bij een zware verkeersdelict wordt ook het rijbewijs ingenomen en daar hoor ik niemand over. | |
Dr.Nikita | zaterdag 27 augustus 2011 @ 08:29 |
Koos wel, die laat zich liever pijpen door een loverboy dan dat over zijn knuffelgroep negatief wordt geschreven, sja, want wat je niet ziet is er niet en wat niet weet dat niet deert. | |
Metro2005 | zaterdag 27 augustus 2011 @ 08:57 |
![]() Ten eerste is 18 en 20 niet meer 'jong' en ten tweede is het in elkaar rammen van een vrouw en het stelen van een auto geen kattekwaad maar crimineel gedrag. Ik hoop dat ze die gasten pakken en flink lang de cel in gooien. Kunnen ze eens fijn bij hun eerstvolgende werkgever gaan uitleggen waarom ze in de cel hebben gezeten. Dag toekomst ![]() Stelletje randmongolen ![]() En smaak hebben ze ook niet. Een bmw 1 serie ![]() ![]() Blijkbaar is er toch wel veel nieuws over marokkaantjes. Dat hebben ze toch echt aan zichzelf te danken. Ik lees nou bv bijna nooit wat over chinezen of over mensen uit aruba die hier wonen. Zou dat misschien toch te maken hebben met het feit dat veel problemen door marokkanen wordt veroorzaakt? | |
kawotski | zaterdag 27 augustus 2011 @ 09:12 |
dan begin jij toch een krant waarin alle incidenten worden vermeld.. | |
Specularium | zaterdag 27 augustus 2011 @ 09:14 |
Vraag me af hoe ze dit in de Volkskrant zouden verwoorden. | |
DjinN | zaterdag 27 augustus 2011 @ 17:35 |
Hm....Noord-Afrika...ze kunnen dus uit Marokko, Algerije, Tunesië, Libië, Soedan of Egypte komen. | |
Goldman_Sucks | zaterdag 27 augustus 2011 @ 18:10 |
Maar als jij al je geld moest verwedden....waar zou jij dan je geld op zetten? | |
slashdotter3 | zaterdag 27 augustus 2011 @ 19:45 |
'Grappig', dit is een paar straten verderop gebeurd van: Tuig mishandelt zieke vrouw in scootmobiel | |
Goldman_Sucks | zaterdag 27 augustus 2011 @ 20:02 |
Tja, als een scootmobiel jatten niet lukt, dan maar een BWM. Klinkt logisch. | |
moussie | zaterdag 27 augustus 2011 @ 20:19 |
Dat je weinig leest over de Chinezen is niet zo gek .. die bevolkingsgroep is grotendeels op zichzelf, en al is er aardig wat misdaad, zoals illegaal gokken, drugshandel, afpersing ed, als burger op de straat heb je er weinig last van. Dat je zo weinig leest over de Antillianen daarentegen is verbazingwekkend .. het laatste dat ik daarover las was dat het elkaar percentueel weinig ontloopt met de Marokkanen, en als het over gewelddadige delicten gaat zijn ze zelfs erger. | |
Goldman_Sucks | zaterdag 27 augustus 2011 @ 21:09 |
Wil je nou beweren dat een groot percentage van de Chinezen zich hier mee bezighoudt? | |
Goldman_Sucks | zaterdag 27 augustus 2011 @ 21:12 |
Ik denk dat je in de war bent met de 1e generatie Chinezen. De 2e generatie is heel anders. Chinese jongeren doen het goed | |
HiZ | zaterdag 27 augustus 2011 @ 21:41 |
Hadden ze wat extra geld nodig voor de feestdagen? | |
kontknager | zaterdag 27 augustus 2011 @ 23:05 |
Lijkt mij vrij normaal in een samenleving waar alleen de politie zichzelf effectief kan verdedigen. Verder lopen mensen... | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 02:02 |
Lol, welke 2de generatie bedoel je nou, die van nu of die van 70 jaar geleden? Dat is het nou juist, niemand die weet hoe groot dat percentage is omdat dat wereldje zo gesloten is, maar ja, ze hebben een hele dikke vinger in de pap bij de zware georganiseerde misdaad. http://tinyurl.com/4x8ohyd | |
WammesWaggel | zondag 28 augustus 2011 @ 02:06 |
Het was een dure vakantie in Marokko, tel daar de nieuwe boeken voor hun studie aan zonder twijfel de TU bij op en dan zit je al rap krap. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 02:10 |
KoosVogels. ![]() Maar dat zou ik natuurlijk nooit zeggen. | |
Goldman_Sucks | zondag 28 augustus 2011 @ 07:49 |
Ik bedoel de 2e generatie van nu. Maar ik dacht dat je dat wel door zou hebben, maar goed. Leuk dat je een link stuurt naar een artikel die aangeeft dat chinezen zich bijna niet met criminaliteit bezighouden. Quote: "Daarvan is maar een zeer klein deel bezig met criminaliteit" Verder spreek je jezelf een beetje tegen; Eerst geef ja aan dat percentages mbt chinese criminaliteit niet bekend zijn. Aan de andere kant schrijf je dingen als: ze hebben een hele dikke vinger in de pap bij de zware georganiseerde misdaad. Ik hoop toch niet dat je bon voor die bewering dat artikel is. Quote: "Veel onderzoek naarde handel in deze grondstoffen zijn er niet gedaan" Dus mijn vraag aan jou is: heb je een betrouwbare bron ter dekking van jouw zware beschuldiging dat Chinezen een dikke vinger in de pap hebben mbt zware criminaliteit of was je maar een beetje dom aan het blaten? [ Bericht 7% gewijzigd door Goldman_Sucks op 28-08-2011 08:01:17 ] | |
Bastard | zondag 28 augustus 2011 @ 08:06 |
Wat een boefjes zijn het toch ook he. | |
Goldman_Sucks | zondag 28 augustus 2011 @ 08:34 |
Oh maar die Chinezen zijn veel erger. Vraag maar aan die Moussie. | |
PhirePhoenix4 | zondag 28 augustus 2011 @ 08:35 |
Je hebt slechts 1 effectieve nationaliteit, al heb je er 100. En die kan je niet zomaar afgenomen worden. Alles kan natuurlijk, we kunnen ook kernproeven op Texel uitvoeren of Vlaanderen annexeren... Maar ik denk dat we beter reeel kunnen blijven en geen internationale paria worden als NL zijnde ![]() Gelukkig mag ik wel oordelen dus ![]() Dat is fijn. | |
Bastard | zondag 28 augustus 2011 @ 08:36 |
En vlak de indo's niet uit, maar daar kan ik nog wel een beetje begrip voor opbrengen. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 08:36 |
Het is een voorbarige conclusie om te stellen dat Marokkanen twee paspoorten hebben ze kunnen wel twee nationaliteiten hebben maar dat is weer wat anders. Ik denk dat die weg nog behoorlijk lang is voordat je iemand zijn nationaliteit kan ontnemen als hij een auto, fiets, boot jat of een juwelier in elkaar mept. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 08:37 |
[ Bericht 100% gewijzigd door betyar op 28-08-2011 08:38:06 ] | |
Goldman_Sucks | zondag 28 augustus 2011 @ 08:52 |
Nogmaals: waar een wil is is een weg. | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 09:01 |
Dit is m | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:01 |
Die weg wordt tegengehouden door iets met mensenrechten en internationale verdragen. Populistisch geroeptoeter. | |
75020 | zondag 28 augustus 2011 @ 09:03 |
Kut voor je? | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:06 |
NS een optie? | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 09:14 |
Wat een onzin, criminelen met een dubbele nationaliteit de Nederlandse nationaliteit ontnemen heeft niks met het schenden van mensenrechten te maken. Bovendien is dat schermen met internationale verdragen wel érg makkelijk; tijden en omstandigheden veranderen, waardoor die verdragen constant tegen het licht gehouden en - indien nodig - gewijzigd moeten kunnen worden. Dat is juist één van de hoofdtaken van politici, niet het achterover leunen en constant verkondigen dat je voor een voldongen feit gesteld wordt en er dus nooit iets kan veranderen. En dan dat gezeur dat Nederland de internationale paria wordt, wanneer we criminele buitenlanders ons land uitsodemieteren, dát is pas roeptoeteren en populisme... | |
PhirePhoenix4 | zondag 28 augustus 2011 @ 09:23 |
Nee. Je haalt nu zaken door elkaar. Feitelijk kun je het zo zien. Een in Nederland geboren Marokkaan met twee paspoorten is overal te wereld een Nederlander, en alleen in Marokko ook een Marokkaan. Er is sprake van criminele Nederlanders. Niet van criminele buitenlanders. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 09:29 |
Volgens mij is er toch altijd letterlijk sprake van een dubbele nationaliteit, waardoor we er effectief één zouden kunnen ontnemen. In dit geval de Nederlandse, met alle daaraan verbonden rechten. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:29 |
Een persoon die in Nederland is geboren is geen buitenlander. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:31 |
Dus alle mensen die hier geboren zijn en crimineel worden moeten we terugsturen naar het land van herkomst? | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 09:33 |
Wanneer men een dubbele nationaliteit heeft, zie ik daar eerlijk gezegd niet zo'n hele grote bezwaren tegen... | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:36 |
Dus dan ga je onderscheid maken tussen mensen op basis van afkomst? | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:38 |
Lijkt me geen goed idee om het standaard zo te doen. Voor figuren als Enait zou die uitzondering wel mogen gelden. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 09:39 |
Alsof dat iets nieuws is. Met dat zelf aangevraagde en opgehaalde 2e paspoort hebben ze trouwens zichzelf in een andere positie geplaatst. Het IS trouwens al een eeuwigheid mogelijk de NLe nationaliteit af te pakken als men een 2e heeft. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:40 |
Dat is al lang aan de hand vanwege de dubbele nationaliteit. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:41 |
Kijk, Hofstadgroep en ik hangen aan 2 kanten van de medaille. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:41 |
Of 2 handen onder een hoedje. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 09:42 |
Of op een buik. | |
PhirePhoenix4 | zondag 28 augustus 2011 @ 09:42 |
Je hebt 1 effectieve nationaliteit. Geen twee. Sorry, maar dat zijn de feiten. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 09:42 |
Nee, dan ga ik niet-Nederlanders na het plegen van een crimineel feit "ons land uittrappen". Ben je van allochtone afkomst, maar bezit je enkel en alleen de Nederlandse nationaliteit, dan wordt je ook gewoon hier gestraft als de Nederlandse staatsburger die je bent. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 09:42 |
Nee ze hebben er dan twee. Dat zijn de feiten. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:43 |
Ik heb geen tweede paspoort met wel twee nationaliteiten. Mijn kinderen hebben geen tweede paspoort maar wel twee nationaliteiten. Mijn vader heeft voor nederland gediend, ik heb voor nederland gediend. Wat maakt mij anders dan bijvoorbeeld jou? | |
PhirePhoenix4 | zondag 28 augustus 2011 @ 09:43 |
Nee, want een mens kan slechts 1 effectieve nationaliteit bezitten ![]() | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 09:44 |
En door wie wordt dan bepaald welke nationaliteit de effectieve is? | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:44 |
Op papier 2, gevoelsmatig altijd 1. Logisch ook. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:45 |
Door de persoon zelf? | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 09:45 |
Heel simpel: jij kan naar 'vul ambassade van land in' en een 2e paspoort oppikken. Ik kan dat niet. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 09:46 |
Wat "het eten van twee walletjes" dan weer erg makkelijk maakt... | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 09:47 |
Welnee man. Iemand met bv een Marokkaans en NLs paspoort heeft beide nationaliteit en heeft in beide landen de volledige rechten daarvan. Zo zijn er ook een hele hoop mensen met een NLs paspoort die opgeroepen worden voor Turkse dienstplicht. | |
PhirePhoenix4 | zondag 28 augustus 2011 @ 09:47 |
Kerel, wat dacht je er van zelf eens te googlen en je in te lezen? Als jij in Nederland geboren wordt uit ouders met de NL nationaliteit, dan heb je de NL nationaliteit. Alles wat je er verder bijkrijgt is leuk... Maar je NL nationaliteit is je effectieve nationaliteit. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:47 |
Aha dus een persoon die hier is geboren maar wel twee nationaliteiten bezit kan gewoon uit Nederland getrapt worden? ik zien niet in hoe je dat wilt doen en wat er echt de reden voor is. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:48 |
Absoluut, de kern van het probleem. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:48 |
Dus jij bent gewoon jaloers? Of wat is het bezwaar dan? | |
MisterSqueaky | zondag 28 augustus 2011 @ 09:48 |
Hoezo gevoelsmatig altijd 1 ? Mengvormen liggen voor de hand. En je hebt ook nog mensen die "wereldburger" of "mens" zijn en nationalisme vies vinden ![]() | |
PhirePhoenix4 | zondag 28 augustus 2011 @ 09:49 |
Welja man. Een mens heeft slechts 1 effectieve nationaliteit. Wat Turkije doet met mensen met een Turks paspoort naast hun effectieve nationaliteit is een zaak die ALLEEN Turkije en die persoon aangaat. Formeel gezien is die persoon verder overal te wereld een Nederlander, en niets dan een Nederlander. | |
Basp1 | zondag 28 augustus 2011 @ 09:49 |
Sommige naieve populistische rechte fokkers denken dat hun zomaar mensen statenloos kunnen maken. Ik weet nu eigenlijk niet wat erger voor de maatschappij is. Criminelen die aan car jacking doen of zulke stemmingsmakers hier die ook totaal geen benul van mensenrechten hebben. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 09:50 |
De reden is dat ik geen enkel nut zie in het spenderen van Nederlands belastinggeld aan de detentie van criminelen met een dubbele of niet-Nederlandse nationaliteit. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:51 |
Ja maar hij ziet er anders uit, dat is eng........... | |
PhirePhoenix4 | zondag 28 augustus 2011 @ 09:52 |
De criminelen met dubbel paspoort waar jij op doelt zijn dan ook Nederlanders. Hun effectieve nationaliteit is de Nederlandse, en werkelijk NIETS dan de Nederlandse nationaliteit. Dus tenzij Marokko bereid is ze terug te nemen, blijven ze hier. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:52 |
Dit zijn van die emotionele argumenten die het hele debat geen goed doen. Als jij je roots hebt in Marokko of Turkije of Tuvalu en je verbondenheid met het land is sterker dan de wil om hier een beetje mee te doen kun je beter in je eigen zo superieur gewaande land gaan hangen. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 09:52 |
Je kunt niet statenloos worden wanneer je twee nationaliteiten hebt... | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 09:53 |
Nationalisme en gevoelsmatig 1 gaan vrijwel hand in hand. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:55 |
Dus je maakt onderscheid tussen jou en mij en mijn kinderen op basis van mijn afkomst ook al ben ik hier geboren? Klinkt behoorlijk fascistisch. Wat wil je doen met mijn kinderen? Beide Nederlandse ouders maar toch een dubbele nationaliteit. Ook eruit als ze een snoepje hebben gejat? Gaan we van iedereen de nationaliteit uitpluizen en sturen we ze terug nar land van herkomst? Dan houd je weinig Nederlanders over. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 09:55 |
Het bezwaar is dat men van twee walletjes eet. Nou prima maar dat heeft dan ook een andere zijde. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 09:56 |
Ligt eraan welk paspoort hij op welk moment tevoorschijn tovert. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:57 |
Hoezo eten die van twee walletjes? | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 09:58 |
Als de verbondenheid met een land sterker is dan in het land waar je verblijft zal je verhuizen. Wat overigens iedereen kan en mag doen uiteraard. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 10:00 |
Op de eerste plaats hebben we het hier over criminele feiten die wel wat zwaarder zijn als "een snoepje stelen", feiten die bovendien gepleegd zijn door mensen waarvan je mag verwachten dat ze - gezien hun leeftijd - de eventuele consequenties van hun daden ook prima in kunnen schatten. Ik maak overigens inderdaad onderscheid; onderscheid tussen criminelen en niet-criminelen. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:01 |
Nee, dit heeft niks met fascisme te maken. Maar je maakt het onnodig dramatisch door je afkomst en kinderen in combinatie te betrekken. Als er al een reden zou zijn om mensen uit anderspratende regionen minder te mogen zou het wel zijn vanwege deze ziekelijke en manipulatieve manier van debat voeren. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:01 |
Nou dat doen er een hele hoop niet vanwege het gratis geld alhier. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:02 |
Fascisme? ![]() Afin: waarom heb jij je kinderen aangeven bij de ambassade? | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:04 |
Je maakt onderscheid tussen criminelen met wel of geen een dubbele nationaliteit. Dat is fascistisch, en in mijn ogen ongewenst. Net zo ongewenst als crimineel gedrag. De ernst van de straf doet er niet toe kost beide belastinggeld. | |
MisterSqueaky | zondag 28 augustus 2011 @ 10:06 |
Ach, niet alleen daarom. Om een relevant stukje uit een Terry Pratchett boek te citeren: Aan de andere kant, de dwergjes werken ![]() | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:06 |
Dat heb ik niet en dat heeft mijn vader ook niet bij mij gedaan. Je hebt er dus geen bal verstand van merk ik wel. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:08 |
Daarnaast had ik het woord fascisme niet in de mond moeten nemen, gewoon discriminatie. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:08 |
Het echte fascisme zit in het feit dat bijvoorbeeld een Marokkaanse regering het onmogelijk maakt de Marokkaanse nationaliteit te ontnemen als je gaat verhuizen. Zo blijf je altijd een onderdaan. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:10 |
Wat heeft dat te maken met een Nederlander met twee nationaliteiten? | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:11 |
Leuk dat je een nieuwe definitie aan fascisme geeft, maar ik zie hier nog weinig totalitaire staat in met een coorporatie-structuur. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:11 |
Klopt. Maar zelfs discriminatie klinkt te hard. We moeten misschien maar eens leren accepteren dat verschillende bevolkingsgroepen elkaar anders benaderen en dat iedereen van dezelfde soort elkaar altijd opzoekt. Vandaar dat integratie een sprookje is. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:12 |
| |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:12 |
Dat een Marokkaan nooit volledig Nederlander kan zijn, staatsrechtelijk. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:12 |
Als niemand je aangeeft, hoe weet het andere land dan dat je bestaat? | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:12 |
Mensen op basis van afkomst beoordelen is en blijft discriminatie. | |
#ANONIEM | zondag 28 augustus 2011 @ 10:12 |
Afrikanen, wat een aanwinst voor onze samenleving. Of het nu berbers uit het noorden zijn of piraten uit het oosten. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:13 |
Is het ook discriminatie om mensen vanuit het buitenland NIET direct een NLs paspoort te geven? | |
heavyyield | zondag 28 augustus 2011 @ 10:14 |
Niet. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:14 |
Jezelf altijd als buitenlander beschouwen maakt discriminatie. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:14 |
Weet ik niet en interesseert me niet of dat andere land het wel of niet weet. Ik ben Nederlander met een tweede nationaliteit. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:15 |
Dan heb je dus geen dubbele nationaliteit. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:15 |
Nee. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:16 |
Wel. Je snapt het echt niet he. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:16 |
Neergezet worden als buitenlander maakt discriminatie. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:19 |
Jij bent een Turk? Als je mijn serieuze posts leest moet je merken dat ik vrij veel respect heb voor het nationalisme dat uitgedragen wordt onder Turken, meer respect voor dan voor Marokkanen. Soms gaat het een beetje over the edge maar prima. Dat getoeter zit niemand op te wachten. Nederlanders zouden over het algemeen iets trotser mogen zijn. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:19 |
Als jij in dat land helemaal niet geregistreerd staat dan heb je dus GEEN dubbele nationaliteit. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:21 |
Voorstellen om de definitie allochtoon door te zetten naar de derde generatie maakt discriminatie, iets waar jullie grote GBL voor pleit. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:21 |
Misschien heb je dan ook een nieuwe definitie aan het begrip nationaliteit gegeven. Als jij in de bevolkingsadministratie van dat 2e land niet voorkomt dan heb je dus GEEN 2e nationaliteit. Ik geloof dat je eens tegen jezelf mag gaan zeggen dat je er niets van snapt. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:21 |
Het gaat erom in hoeverre jij jezelf als buitenlander ziet. Die projectie maakt het hele handelen. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:22 |
Nee, ik ben Nederlander met een tweede nationaliteit. Ik stam af van mensen die turken als beesten zien. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:22 |
Oh meer discriminatie dan het begrip allochtoon an sich al? En wie is wij? Met 'onze' grote GBL? GBL? | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:23 |
Oh je bent van Griekse afkomst? | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:24 |
Kijk, hier gaat het al fout. Waarom kun je niet zeggen waar je opa en oma geboren zijn? | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:25 |
In het uittreksel van het bevolkingsregister hier staat nog altijd Hongaars-Nederlands. Ook bij mijn kinderen en ik ben toch echt alleen bij het gemeentehuis geweest. Net zoals mijn zussen met een nederlandse man, de kinderen daarvan hebben ook een dubbele nationaliteit. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:26 |
ik discrimineer, ik scheer jullie over een kam. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:26 |
Nee Hongaars. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 10:26 |
Ineens pleit ik er voor om het begrip "allochtoon" op te rekken en vervolgens word ik ook nog eens van discriminatie beticht? Het moet niet gekker worden... | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:26 |
Iemand heeft dat dan doorgegeven. En als het in Hongarije niet geregistreerd staat heb je geen dubbele nationaliteit. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 10:27 |
Daar zou ik sowieso niet te emotioneel onder zijn. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:27 |
En je bent een fascist. Dat allemaal nog voor 11 uur op den zondagmorgen. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:27 |
Dat zeg ik niet. Ik zeg alleen wat discriminatie maakt. dat is niet persoonlijk gericht. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:28 |
Die snap ik niet.... Waarom zou ik daar emotioneel onder zijn? | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 10:31 |
Maar ik ben weg werk aan de winkel...... ![]() ![]() | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 10:33 |
Nogmaals, onderscheid maken tussen criminelen en niet-criminelen en op basis van enkel en alleen dát specifieke onderscheid mensen anders behandelen indien het om de straf voor het plegen van een crimineel feit gaat, is in mijn optiek géén discriminatie. Dat is gebruik maken van de mogelijkheden die de dubbele nationaliteit zowel de bezitter er van, als de (in dit geval) Nederlandse staat biedt. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 10:34 |
Insgelijks, met wat posten op een forum kom ik niet bepaald aan klussen toe! ![]() | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 10:43 |
Ik moet er ook vandoor. Dochterlief moet naar zwemles ![]() | |
MisterSqueaky | zondag 28 augustus 2011 @ 11:14 |
"Grote Blonde Leider". Een verwijzing naar die half-Indo met zijn Hongaarse importbruid die een of ander partijtje dat de PVV heet runt ![]() Een populaire afkorting hier op Fok! ![]() En je hebt standaard een dubbele nationaliteit ? Grappig. Dan heeft de vrouw van Wilders dat waarschijnlijk ook. Of wellicht is die zelfs alleen maar Hongaars. Aangezien Geert zo moeilijk doet over politici met dubbele nationaliteit... waarom niet over de partners van die politici ? Die hebben behoorlijk wat invloed op hun hun echtgeno(o)t(e) en horen in de slaapkamer vast af en toe een staatsgeheim. En zijn vrouw heeft voor de ambassadestaf van de Hongaarse overheid gewerkt en is dus niet eens zomaar een burger... [ Bericht 6% gewijzigd door MisterSqueaky op 28-08-2011 11:21:01 ] | |
Hathor | zondag 28 augustus 2011 @ 11:27 |
Kinderen hebben in Marokko (die in veel gevallen niet eens bestaan) en daar in Nederland geld voor ontvangen, om er maar eens een te noemen. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 11:30 |
Zo effe koffie.Kun je zien dat die vent gewoon niet spoort. | |
betyar | zondag 28 augustus 2011 @ 11:38 |
En hoeveel mensen doen dat met een dubbele nationaliteit? at wordt weer groots opgeblazen en door media en tegenstanders aangedikt. Het is niet goed natuurlijk niet en moet worden aangepakt. Dat doe je niet door ieder persoon met een dubbele nationaliteit aan te pakken. Dat doe je door de regeltjes omtrent het onderwerp (kinderbijslag) aan te pakken. Kijk oplichters en fraudeurs heb je overal en in alle lagen van de bevolking dat moet bestreden worden. Dat los je niet op door iedereen op een hoop te gooien en ze te bestempelen als mensen die van twee walletjes eten. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 11:40 |
Niet alleen niet spoort, maar ook gewoonweg niet deugt. De twee karaktereigenschappen waar je het als politicus van moet hebben, welke politieke stroming je ook aanhangt... | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 11:45 |
Gaat dit nog over de BMW? | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 11:50 |
Uiteraard had ik dat wel door, ik vraag alleen even na om het zeker te maken. Je beseft dat de 2de generatie het lang zo goed niet deed toen ze even lang in Nederland verbleven als de Marokkanen nu? Quote je wel even de hele zin, zodat ook duidelijk wordt dat het om een persoonlijke mening gaat, gebaseerd op gesprekken met 200 Chinezen. Wat is daar tegenstrijdig aan? De politie in de grote steden heeft bvb geregeld te maken met illegale gokhuizen, en ze weten dat die door de Triades worden gerund, maar op basis daarvan weten ze nog steeds niet hoeveel mensen er nou echt bij betrokken zijn. Tja, infiltreren gaat moeilijk, zoals ik al zei, een erg gesloten wereldje waar je als buitenstaander zonder spleetogen gewoon niet binnenkomt. Om te beginnen heb ik zo'n 18 jaar om de hoek van de Binnen Bantammer gewoond dus ik heb aardig wat met eigen ogen gezien. Wat ouder materiaal van buro Jansen http://www.burojansen.nl/traa/b8_2_36.htm En wat recenter http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-de-Chinatowns.dhtml Maar ja, zoals ik al zei, het raakt de burger niet direct, een Chinees zal niet zo snel je fiets (of BMW) stelen, of je een grote mond geven als je langsloopt. Maar let wel, de Chinese restauranthouder met een illegaal in dienst is volgens de wet een crimineel, dat jij er geen last van hebt maakt het niet minder crimineel. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 11:56 |
Hilarische verwijzing naar een kapsel, alsof we die nog niet hadden gezien. Ik denk alleen dat je je definitie van allochtoon bij moet stellen. Het gaat allang niet meer om de pure afkomst maar om wie structureel criminaliteit veroorzaakt. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 11:59 |
Oftewel we moeten je op je blauwe ogen geloven? Afin. Doe maar niet. Verder zit er uiteraard WEL een verschil in zwaarte of je iemand berooft of dat je een illegaal in dienst hebt. ![]() | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 12:03 |
Crimineel zijn is ook maar een kwestie van perspectief. Met dealers heb ik geen moeite want dat is een kwestie van vraag en aanbod. Straatrovers verdienen kapotte knieschijven. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 12:05 |
Uiteraard. Maar Moussie had weer eens zo'n lachwekkend voorbeeld door een zwartwerker gelijk te stellen aan een straatrover. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 12:10 |
Ik zie Moussie weleens posten en dan denk ik toch onwillekeurig Groenlinks. | |
Goldman_Sucks | zondag 28 augustus 2011 @ 12:17 |
Quote: "Volgens de onderzoekster zijn er geen representatieve cijfers over de afpersingen, bedreigingen en chantages" Ik weet niet hoe hard die plaat voor jouw kop is maar die moet verdomde stevig zijn. Zoals je eigenlijk zelf ook zegt: HET IS ONBEKEND. Maar blijkbaar ben jij iemand die denkt: oh ik weet niet of je onschuldig bent dus ga ik er maar van uit dat je schuldig bent. Mag ik je tenslotte 1 ding vragen? Word alsjeblieft nooit rechter. Niet doen. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 12:18 |
Lees anders even terug, de aloude vraag werd weer eens gesteld .. waarom lees ik nooit wat over .. tja, dan is het antwoord toch simpel? Zolang als ze alleen binnen hun eigen groep afpersen en bedreigen en de slachtoffers doen vrijwel nooit aangifte lees je er ook niet over. Grappig overigens dat er wel over de Chinezen doorgeleuterd wordt, maar de andere helft van die post totaal genegeerd wordt. Waarom lees je zo weinig over Antillianen eigenlijk, de misdaadstatistieken ontlopen elkaar maar weinig wat die twee bevolkingsgroepen betreft. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 12:21 |
Van Antillianen neemt iedereen het gewoon een beetje ter kennisgeving aan. Omdat ze meer bij ons horen dan Marokkanen. Chinezen die alles in eigen kring oplossen krijgen mijn respect wel. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 12:23 |
Leuk, doe je het weer, een zin eruit plukken en zonder context plaatsen. Mag ik jou een ding vragen? Wordt ajb nooit rechter, niet doen, met dat soort cherry-picking van opmerkingen buiten hun context kan je nooit tot een weloverwogen oordeel komen. | |
Ludd | zondag 28 augustus 2011 @ 12:24 |
Wat is dat nu weer voor onzin? Waarom horen die bij ons? Omdat wij die honderden jaren als beestachtige wijze als slaven behandeld hebben, betekent toch niet dat ze bij ons horen? | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 12:29 |
Maw, het gaat eigenlijk helemaal niet zozeer om de criminaliteit, het gaat veel meer om het 'erbij horen'. Nou ben ik nooit een grote fan van Pim Fortuyn geweest, maar op een punt had hij zeker gelijk, dat gezeik moest maar eens afgelopen zijn, binnen is binnen en hoort bij ons .. Ik vind het anders best triest, dat ze uit angst voor de georganiseerde criminaliteit nog niet eens aangifte durven te doen .. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 12:33 |
Jezus, komen je ouders of grootouders ervandaan? Die VOC-mentaliteit is niet aan jou besteedt, toch? | |
Ludd | zondag 28 augustus 2011 @ 12:39 |
Die mentaliteit van uitbuiting en onderdrukking is inderdaad niet aan mij besteed inderdaad. | |
DDDDDaaf | zondag 28 augustus 2011 @ 12:59 |
Welk jaartal houden we aan als maatgevend voor het al dan niet generaties lang door etterende en opgelegde "collectieve schuldgevoel"? Mogen we Fransozen en Spanjolen nog altijd haten vanwege de bezetting van ons land? | |
Goldman_Sucks | zondag 28 augustus 2011 @ 13:03 |
Ik heb trouwens ook gehoord dat onder bosjesmannen de criminaliteit gigantisch is. Echt, groter dan de criminaliteit van alle marokkanen/antillianen/chinezen bij elkaar. Alleen, er zijn geen aangiften bekend maar waarschijnlijk komt dit omdat zij te bang zijn om aangiften te doen. Maar zoals is gebleken is dit genoeg bewijs voor jou. Dus verkondig het verder.....Bosjesmannen zijn de grootste criminelen van de Nederland. Zeg het voort...zeg het voort hear hear. | |
Goldman_Sucks | zondag 28 augustus 2011 @ 13:09 |
Vind je dat? Ook wanneer dat wat binnen zit zich afzet tegen waarden die wij fundamenteel achten voor onze samenleving zoals gelijkheid man/vrouw, gelijkheid homosexuelen. Die alleen weten wat respect krijgen is maar van respect geven nooit van gehoord hebben? Die voor loverboy spelen en daarbaast een uitkering trekken? Wil je dat soort gasten binnen houden? | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 13:11 |
Nu zeg je indirect dat je die Surinamers hier liever niet ziet. | |
Ludd | zondag 28 augustus 2011 @ 13:18 |
We hadden het over Antillianen toch? | |
Ludd | zondag 28 augustus 2011 @ 13:19 |
Geen. Ik voel me geenszins verantwoordelijk, maar ik loop die mentaliteit dan ook niet te propageren. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 13:24 |
Details zolang het niet over de inhoud hoeft te gaan. | |
#ANONIEM | zondag 28 augustus 2011 @ 13:29 |
Surinamers, Antillianen en Afrikanen. Drie groepen die ik hier eigenlijk niet meer wil zien. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 14:33 |
Alle SGP'ers het land uit !! | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 14:42 |
Maar die BMW he. Want daar ging het toch over? En over Noordafrikanen die hem met gebruik van geweld van die vrouw geroofd hebben. Tuig dus. Weer een incidentje wat sommigen hier met de mantel der liefde en politieke correctheid wil verdoezelen, omdat het verdorie alweer een paar leden van dat kleine groepje is. En dat is lastig, want het valt op die manier niet mee om vol te blijven houden dat het allemaal wel meevalt. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 14:44 |
Toevallig dat die groepen het meest verzot zijn op vuvuzela's. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 14:49 |
Hoh .. of het idd Noord-Afrikanen waren is dus nog steeds niet bekend, dat is wat de Telegraaf ervan maakt, de politie spreekt nog steeds van vermoedelijk. Zoals ik al zei, het zou niet de eerste keer zijn dat iemand uit een Oostblokland voor Noord-Afrikaan wordt aangezien, en gezien het misdrijf, car jacking, is dat zelfs erg waarschijnlijk. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 14:49 |
Ik zie ook een link met Hitler: Vanaf 2:42 komt de Vuvuzela. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 14:57 |
![]() ![]() ![]() Serieus, wat? | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 15:20 |
Ja die Marokkanen die men zag waren Polen en de Chinezen die het goed doen zijn zwaar crimineel. Je weetz. Ze heeft het zelf gezien van iemand die het gehoord had. | |
Ludd | zondag 28 augustus 2011 @ 15:27 |
Ze had het over Oostblokkers, niet over Polen in het bijzonder. Ik neem aan dat de meesten een Pool en een Noord-Afrikaan niet zullen verwarren. De zelfde lieden die Turken en Marokkanen door elkaar halen kunnen ook best een "Roemeen/Bulgaar" voor een Noord-Afrikaan aanzien, al lijkt me dat niet erg waarschijnlijk. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 15:39 |
Het bekendste voorbeeld in deze is denk ik die moord in België, voor de mp3 speler als ik het goed herinner. Die daders werden in eerste instantie ook voor Noord-Afrikaans uitgemaakt, en bleken uiteindelijk waar ook alweer vandaan te komen, Roemenië? | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 15:42 |
Schijnt dat diegene die het gehoord had het ook maar gelezen heeft. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 15:42 |
Dit is een uitstekend voorbeeld. Vooral omdat niemand dit meer weet. | |
Straatcommando. | zondag 28 augustus 2011 @ 15:44 |
Vergeet niet dat het ontzettend vaak gebeurd he, Roemenen die aangezien worden voor Noord-Afrikanen. Dagelijkse kost enzo. Al die filmpjes op dumpert, youtube etc, dat zijn allemaal Roemenen en ander oostblok gespuis hoor. Echt waar. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 15:49 |
Dat kan kloppen want moussie schijnt dat van horen zien te hebben.. | |
Ludd | zondag 28 augustus 2011 @ 15:49 |
Nou je het zegt, dat was nota bene wel een Pool. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 15:54 |
3 guys, 1 hammer is ook oostbloktuig. 99,9% van relevante filmpjes komt toch op een zandrekening uit. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 16:02 |
Jongen in belgie doodgestoken om zijn mp3 speler uit dat topic en wat blijkt http://nl.wikipedia.org/wiki/Moord_op_Joe_Van_Holsbeeck Dus wat nou, geen Polen? Alsof dat een homogene groep is met allemaal lichte huid, licht haar en blauwe ogen. | |
#ANONIEM | zondag 28 augustus 2011 @ 16:05 |
Het is tuig, ongeacht afkomst. | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 16:06 |
Dus? Dat streept dan alle keren dat het wél Noordafrikanen zijn weg? Wat wil je nu eigenlijk beweren, dat het meestal Polen of Chinezen zijn en dat eerstgenoemde groep eigenlijk vaak vals beschuldigd wordt? Get real. | |
3-voud | zondag 28 augustus 2011 @ 16:12 |
Ach moussie.... Stel je hebt 1000 incidenten van Marokkanen. Daarna 1 incident van een roomblanke Nederlander. Dan roept moussie:"Zie!, Hun doen het net zo hard!". De kortzichtigheid is met geen pen te beschrijven. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 16:15 |
Ik snap wel dat je een nuancering wil maken maar je kan met dit ene voorbeeld het structurele wangedrag van voornamelijk rifnakomelingen niet gaan goedpraten. Het zegt wellicht wel iets dat dit een zeldzaam voorbeeld is. Er zijn er wel meer te vinden, maar dan moet je er naar zoeken. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 16:17 |
Dat waren zigeuners. | |
Die_Hofstadtgruppe | zondag 28 augustus 2011 @ 16:20 |
En Chinezen. Kijk hier ook weer een Chinees | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 16:22 |
Die van de hoedjes en djoeken (?) is iig gepakt op grond van discriminatie. Het kan dus wel. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 16:37 |
Ik wil dan ook helemaal niets goed praten. Ik constateer alleen dat de Telegraaf van een vermoeden en vaststaand feit maakt en dat iedereen daar klakkeloos in mee gaat. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 16:39 |
Zonder villa? | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 16:40 |
Heeft er misschien mee te maken omdát het 9 van de 10 keer zo is? | |
3-voud | zondag 28 augustus 2011 @ 16:43 |
Dat mensen door de grote aantallen zaken waar die jongelui bij betrokken waren, nu vooraf een vinger wijzen en daarna sorry moeten zeggen voor de blunder, is minder erg dan de misdrijven zelf. Toch probeer jij dat om te draaien. Beetje van de werkelijk verdwaalt. | |
#ANONIEM | zondag 28 augustus 2011 @ 16:44 |
Prima, bedankt voor het melden, gaan we nu weer over op het onderwerp, namelijk tuig dat een BMW heeft gejat en keihard aangepakt dient te worden. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 16:48 |
9 van de 10 keer? Door Noord-Afrikanen? | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 16:49 |
Oordelen op basis van vooroordelen is verstandig wou je zeggen? | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 16:52 |
Een vooroordeel dat keer op keer bevestigd wordt? Dat is dan geen vooroordeel meer. | |
3-voud | zondag 28 augustus 2011 @ 16:52 |
Nee. Maar wel begrijpelijk. Wat jij doet is je begrip laten varen en de wereld wijs maken dat die vooroordeel erger is dan de gepleegde misdrijven. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 16:55 |
Door de Telegraaf, niet door de feiten. Jij met je 9 op de 10 keer bvb .. je snapt zelf dat dat complete onzin is? | |
3-voud | zondag 28 augustus 2011 @ 16:56 |
Kijk, je sluit je ogen. Derhalve is discussiëren met je zinloos. Het lezen van je reacties ook. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 16:57 |
Dat iets begrijpelijk is maakt het ten eerste niet goed, en ten tweede zegt het helemaal niets over de feiten .. en die zijn dus op dit moment nog niet bekend. Het kunnen Marokkanen geweest zijn, klopt, maar net zo goed was het een Roma die een BMW voor zijn villa wou .. nietwaar? | |
#ANONIEM | zondag 28 augustus 2011 @ 16:59 |
Wat wil je nou precies zeggen? Dat 90% van de misdrijven *niet* door Mocro`s wordt gepleegd? Want dan zou je namelijk keihard liegen. [ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-08-2011 17:00:13 ] | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 17:03 |
Ik zou je aanraden om eens een keer naar Opsporing Verzocht te kijken, wellicht stel je je mening bij. | |
3-voud | zondag 28 augustus 2011 @ 17:04 |
Kijk, je hebt het enkel over die vooroordelen. De misdrijven zelf boeien je geen ruk. Moussie toch, waar ging het verkeerd? | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 17:05 |
Say what? 90% van de misdrijven worden door Mocro's gepleegd? Nou maak je het wel heel erg bont. | |
3-voud | zondag 28 augustus 2011 @ 17:07 |
Mooi he? Iemand maakt een rekenfoutje. Nu heb je je stok om mee te slaan. Kun je mooi de aandacht wederom van je eigen blunder afhouden. Zo voorspelbaar dit. Op basis van je posting manier welteverstaan. Ondertussen heel vermoeiend. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 17:07 |
Goh, wat ik daar zo zie is zeker voor de helft Antilliaans .. je trapt in je eigen retoriek van '9 van de 10 keer' ? | |
Yuri_Boyka | zondag 28 augustus 2011 @ 17:10 |
![]() Dan schieten ze die vrouw eerst neer en daarna jatten ze de auto. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 17:11 |
Steek dat paternalistische toontje van je even op het bekende plekje. En ja, ik erger me aan de stemmingmakerij van de Telegraaf die van 'vermoedelijk' een vaststaand feit maakt. En hoppa, we kunnen lekker weer over de hele bevolkingsgroep heen vallen, het misdrijf zelf boeit geen ruk, hell, zelfs de feiten boeien geen ruk .. | |
3-voud | zondag 28 augustus 2011 @ 17:12 |
I know. Als je mensen bij de ballen hebt worden ze onvriendelijk. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 17:12 |
Komt doordat Rotterdam vaak aan bod is. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 17:27 |
Huh wat? Dus omdat ik onvriendelijk reageer op jouw beledigende toontje heb je mij bij de ballen gehad? Rare logica dat. Maar op die manier 'win' je vast elke discussie? | |
3-voud | zondag 28 augustus 2011 @ 17:29 |
Niet alle. Wel deze. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 17:33 |
Misschien was het een typfout en moest er billen staan. | |
Straatcommando. | zondag 28 augustus 2011 @ 17:48 |
Billen, onzin. Weet je wel zeker dat het billen waren, en geen pillen. Vaak genoeg meegemaakt dat mensen vertelden dat het de billen waren, maar eigenlijk waren het de pillen. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 17:49 |
Dus je negeert de inhoudelijke reactie maar focust je liever op mijn onvriendelijke verzoek dat paternalistische toontje achterwege te laten .. en dan denk je dat je een discussie 'gewonnen' hebt? Als je dat soort persoonlijke aanvallen nou eens achterwege zou laten in een discussie, misschien dat je hem dan eens een keer echt kan winnen .. | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 18:07 |
Volgens het CBS: http://mens-en-samenlevin(...)kaanse-jongeren.html | |
Bastard | zondag 28 augustus 2011 @ 18:09 |
Nee er is ook nog een flink deel Antilliaans. | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 18:27 |
http://www.pluspost.nl/he(...)echt-culemborg/32230 8,1%...je hebt gelijk, ik zat fout ![]() | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 18:43 |
http://www.ministrando.or(...)t_en_etnische_a.html Het leuke aan die cijfers, als je het niet uitsplitst op Surinaams en Antilliaans maar net zoals meestal gebeurd alles lekker op een hoop gooit .. moslims, niet westers-allochtonen ed .. dan blijkt dat de Nederlanders uit onze voormalige overzeese koloniën ruim de kroon spannen .. die plegen anderhalf keer zoveel misdrijven als de Marokkanen .. of pak je dan weer de Turken erbij, dat zijn immers ook moslims .. ? Dat er onder de streep verhoudingsgewijs meer misdaad gepleegd wordt door allochtonen is een feit, de vraag is alleen of dat nou voortkomt uit de etniciteit of uit de maatschappelijke positie. Hoe dan ook, mijn punt was en is dat de Telegraaf van een vermoeden een feit maakt en dat velen daar min of meer gretig in meegaan. Men ziet zijn vooroordelen blijkbaar graag bevestigd, en dat is op zich best wel ziek | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 18:58 |
Tot zover Job. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 19:07 |
Nou die kan het weten, dat je de feiten van de vooroordelen moet scheiden, zijn voorvaderen zijn na soortgelijke vooroordelen .. etc etc Of wil je soms ontkennen dat het topic overvloeit van stemmingmakende retoriek .. gebaseerd op stemmingmakende berichtgeving, journalistiek die het niet nauw neemt met de waarheid en van vermoedens feiten maakt? | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 19:11 |
Je kon er op wachten. Het aloude stokpaardje om dingen maar nooit te benoemen. | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 19:12 |
Ik vind het 'best wel ziek' dat men zich drukker maakt om zogenaamde vooroordelen dan om de gepleegde misdrijven. | |
Specularium | zondag 28 augustus 2011 @ 19:17 |
Met het idee daarachter is niks mis. Menswaardigheid boven veroordeling op gedrag. | |
Lavenderr | zondag 28 augustus 2011 @ 19:33 |
Dat ben ik met je eens, al moet het niet gebruikt worden om harde feiten onder het kleed te schuiven of te downplayen. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 20:01 |
benoemen is iets anders dan van vermoedens feiten maken en daar dan lekker op doorborduren en zo een hele bevolkingsgroep in de verdoemhoek te zetten. | |
moussie | zondag 28 augustus 2011 @ 20:02 |
Tja, daarvoor moet je niet bij mij zijn maar bij de journalist die van een vermoeden een feit maakte Vermoedens zijn geen harde feiten!!! | |
#ANONIEM | zondag 28 augustus 2011 @ 21:22 |
Moussie, wordt je nou nooit eens moe van je eigen Don Quichot gedrag? | |
#ANONIEM | zondag 28 augustus 2011 @ 21:24 |
Jij bent degene die probeert de aandacht van de criminelen af te houden door een journalist de schuld te geven. Dat is laag bij de grond. Beter stop je met deze tactieken, het werkt namelijk niet. Mensen weten donders goed dat onze Noord Afrikaanse vrinden de grootste criminele groep zijn in Nederland. | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 21:40 |
Wat een zeurtopic is dit geworden zeg ![]() | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 21:40 |
En niemand denkt aan die arme vrouw | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 21:41 |
Dit is typisch weer zo'n buitenlanders-bash topic geworden... | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 21:41 |
En aan de andere kant ook wel weer een PVV-bash topic... | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 21:42 |
Idd, mee eensch ![]() | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 21:43 |
Dat lijkt me niet, eerlijk gezegd.... | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 21:44 |
Hopelijk vindt die vrouw haar BMW terug ![]() | |
RobertoCarlos | zondag 28 augustus 2011 @ 21:44 |
Zo! Discussie gesloten! ![]() |