Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
QFTquote:Op woensdag 10 augustus 2011 22:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
15.10; *gaat zijn Thai Baht zoeken....
Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400 betekent nog een +/-65% van de huidige niveaus af. Als we nu bezig zijn met die crash duurt een dergelijk proces waarschijnlijk nog een jaar of langer. Als de AEX even hard zou meedalen zou dat een AEX stand van rond de 100 betekenen. Mochten Europese aandelen (MSCI europe) evenhard meedalen de komende crisis, dan gaan deze op uitzonderlijke lage p/e-schiller niveaus staan (misschien wel minder dan 5). Het lijkt me dus dat Amerikaanse aandelen op enig moment harder onderuit gaan. Mocht dat niet zo zijn is dat alleen maar meegenomen, omdat ik in de MSCI Europe ga beleggen tegen de tijd zijnde.
was al bekend toch?quote:
6500 geloof ik, en ze desinvesteren de set-top productie faciliteiten in Mex. (5000 FTE)
Exact.quote:
Het probleem is dat niemand weet wat dan het mooie instapmoment is. Je kunt instappen op 250 en de beurs naar 150 zien gaan. De beurs kan ook vanaf morgen omhoog gaan en jou nooit meer de kans gunnen lager dan dit niveau in te stappen. Het is nu niet gemakkelijker dan op enig ander moment.
Ik zeg het vaak: niemand die het weet. Hoewel ik zou denken dat het op dit moment waarschijnlijker is dat we wel weer boven de 300 komen dan dat we nooit meer boven de 300 komen, maar we staan er niet voor niks onder, dus: niemand die het weet.
Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.quote:
Erna kan nog 50% vanaf, niemand die dat weet.
Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.quote:Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400
Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%quote:
[..]
Exact.
Ik zeg het vaak: niemand die het weet. Hoewel ik zou denken dat het op dit moment waarschijnlijker is dat we wel weer boven de 300 komen dan dat we nooit meer boven de 300 komen, maar we staan er niet voor niks onder, dus: niemand die het weet.
Kan omdat men hiermee de P aanduidt als een punt op de index en de E een gemiddelde is over de afgelopen 10 jaar. Als overmogen de bedrijven 100%winstgroei hebben is de K/w van de S&P gehalveerd, de shiller p/e nauwelijks.quote:
[..]
Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.
[..]
Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.
Ah, ving een woordje op. Kan me niet zolang concentreren op zon monotome stem. Ze zouden 't met wat meer actie moeten brengen.quote:
[..]
was al bekend toch?
6500 geloof ik, en ze desinvesteren de set-top productie faciliteiten in Mex. (5000 FTE)
Als je de historie erop naslaat sta je nooit lang op verlies. Na te zijn ingestapt op een p/e onder de 10 zag je in de grote depressie de waarde van je aandelen met meer dan 50% dalen. Echter had je in 5 jaar tijd daarna een rendement van +/- 200%. Niemand weet waar de bodem precies ligt, maar je moet een instapmoment in gedachten hebben om in de waan van de dag de boot niet te missen.quote:
Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.
Hoe lager de p/e-schiller hoe beter uiteraard, maar het is historisch bewezen dat je in enkele jaren een aardig rendement hebt. De zaak herstelt dus vrij snel.
Daarom staat er ook overal +/- afhankelijk van de winstontwikkeling. Kan best een punten minder worden bij een zeer hevige crisis of meer bij groei.quote:Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.
In dat geval is het vreemd dat men zo aan het dumpen is nu. We zien de 350 echt wel weer terug op niet hele lange termijn, zou je zeggen. Of ze moeten allemaal lager weer instappen, kan ook.quote:
Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%
Ik denk dat het met het paniekverkopen wel meevalt. Ik denk inderdaad dat het speculanten zijn die hopen lager in te kunnen stappen, of gewoon short gaan om te profiteren.quote:
[..]
In dat geval is het vreemd dat men zo aan het dumpen is nu. We zien de 350 echt wel weer terug op niet hele lange termijn, zou je zeggen. Of ze moeten allemaal lager weer instappen, kan ook.
dat laatste is het ook, gecombineerd met margin calls en/of risk overstretching.quote:
[..]
In dat geval is het vreemd dat men zo aan het dumpen is nu. We zien de 350 echt wel weer terug op niet hele lange termijn, zou je zeggen. Of ze moeten allemaal lager weer instappen, kan ook.
maar de voornaamste reden in de huidige markt, imho, is dat men denkt morgen goedkoper te kunnen kopen.
en nu de ham vraag: waarom denk jij dat jij de enige bent die zo slim is?quote:
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.
Slim niet zozeer, er zijn vast en zeker slimmere mensen en ik denk dat een aantal mensen die zich niet laten leiden door de waan van de dag bij dergelijk p/e-schiller niveaus dat ook zullen doen. Geduldig daarentegen...quote:
en nu de ham vraag: waarom denk jij dat jij de enige bent die zo slim is?
Mocht het nooit gebeuren staat mijn geld gewoon op de spaarrekening. Moch het wel ooit gebeuren is het een sure thing.
Wanneer dit gebeurt (jij hebt het dus over een AEX van 100) zijn de omstandigheden zó extreem, dat jij waarschijnlijk nog niet in wil stappen. En als je dan instapt, onder die omstandigheden, dan is die kans op dat rendement van 1000% in 10 jaar ook klein.quote:
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.
en denk dat dergelijke niveaus al niet bereikt gaan worden, omdat iemand je voor is.quote:
[..]
Slim niet zozeer, er zijn vast en zeker slimmere mensen en ik denk dat een aantal mensen die zich niet laten leiden door de waan van de dag bij dergelijk p/e-schiller niveaus dat ook zullen doen. Geduldig daarentegen...
Dat zou je dan ook kunnen stellen in het verleden, maar ook toen was dat niet het geval. Men laat zich leiden door de waan van de dag en beurskoersen zijn zeer sentiment gevoelig. De aankomende crisis gaat sentiment uitlokken dat dergelijke p/e-schiller niveaus rechtvaardigt/ doet veroorzaken. Maar ach dat is mijn simpele mening en we zullen achteraf pas kunnen concluderen of die juist is...quote:
en denk dat dergelijke niveaus al niet bereikt gaan worden, omdat iemand je voor is.
Dan schrijf ik puts op strike - 10quote:
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.
En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.quote:
Dat laaste is zeker waar, en aangezien ik altijd erg liquide zit mag het van (heel graag zelfs), maar de omgeving is wel veranderd sinds die tijden, in de zin dat kapitaal flexibeler is, informatie vloeiender, mensen meer geinformeerd. Hoe meer mensen op basis van shiller p/e denken, hoe lager de kans dat het daadwerkelijk die niveaus raakt.quote:
[..]
Dat zou je dan ook kunnen stellen in het verleden, maar ook toen was dat niet het geval. Men laat zich leiden door de waan van de dag en beurskoersen zijn zeer sentiment gevoelig. De aankomende crisis gaat sentiment uitlokken dat dergelijke p/e-schiller niveaus rechtvaardigt/ doet veroorzaken. Maar ach dat is mijn simpele mening en we zullen achteraf pas kunnen concluderen of die juist is...
En ach.... crisis..... minder meer is wat we nu zien.
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.quote:
Hoe lager de p/e-schiller hoe beter uiteraard
Puts schrijven is sowieso gekkenwerk. Krijg je een grote event als een natuurramp of een biologische of nucleaire aanslag ben je de teringsjaak.quote:
[..]
En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.
Inderdaad, gisteren bij -6% dacht ik nog: okee, welke grote partijen hebben belang bij deze daling?quote:
Ik denk dat het met het paniekverkopen wel meevalt. Ik denk inderdaad dat het speculanten zijn die hopen lager in te kunnen stappen, of gewoon short gaan om te profiteren.
Omdat die Shiller PE ook niet zaligmakend is, want ook op de huidige niveau's kun je gewoon winst maken. Verder hebben veel instellingen geen andere keuze dan -deels- in aandelen zitten, pak bijvoorbeeld de pensioenfondsen.quote:
[..]
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.quote:
Dat laaste is zeker waar, en aangezien ik altijd erg liquide zit mag het van (heel graag zelfs), maar de omgeving is wel veranderd sinds die tijden, in de zin dat kapitaal flexibeler is, informatie vloeiender, mensen meer geinformeerd. Hoe meer mensen op basis van shiller p/e denken, hoe lager de kans dat het daadwerkelijk die niveaus raakt.
En ach.... crisis..... minder meer is wat we nu zien.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Als dat zo was zouden koersen never door bepaalde steunen of weerstanden breken, daar is meer en actiever geloof in. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
meer aandeleninkoop als de koers zo blijft.
Beetje vleesch noch visch, wel is het zo dat CSCO bekend staan voor te lage guidance
En Chambers verkoopt zich erg goed, valt me op, niet onderschatten hoe belangrijk dat in de USA is - let maar op de commentaren die wellicht wel meer over Chambers zullen gaan dan over Cisco
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.quote:
[..]
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Als dat zo was zouden koersen never door bepaalde steunen of weerstanden breken, daar is meer en actiever geloof in. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .quote:
[..]
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.quote:
[..]
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
Die paar particuliere beleggers die actief handelen hebben maar een klein deel van het aandelenkapitaal in handen hoor. Stelt allemaal weinig voor.quote:
[..]
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
De waan van de dag dus, precies wat ik bedoel. Pensioenfondsen zullen de komende jaren trouwens netto verkoper worden, al is het alleen maar om de aandelenpostie terug te brengen.quote:
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.
Cool, dus wij hebben een voorsprong.quote:
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
da's bijvoorbeeld zo'n trend. Pensioenfondsen zullen op een gegeven moment gaan krimpen en hun beleggingen ten gelde moeten maken omdat uitkeringen > premies....quote:
[..]
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.
Tegen die tijd kan de Shiller P/E zijn wat ie wil, maar niet zeker dat je uberhaupt nog iets met aandelen kan verdienen. Dat zou best roeien tegen de stroom kunnen zijn, op elk niveau.
Ik zie het eerder zo: áls die P/E bereikt wordt weet je wel dat dit een mooi instapmoment is. Maar dat wil niet zeggen dat je niet zou kunnen handelen voordat dit het geval is. Anders loop je ook veel mis met een negatieve effectieve rente. Het is dus absoluut niet zo dat een P/E van 12 of hoger gegarandeerd altijd leidt tot een negatief resultaat (omdat de P/E naar 10 zou moeten gaan).quote:
[..]
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
Maar als je niet happy bent om long te zitten met een P/E boven de 12, dan moe tje dat natuurlijk niet gaan doen.
Wat is de P/E van de AEX eigenlijk op dit moment? Welke ordegrootte?
Dat kun je best vinden en daar begrijp ik je ook in. Ik heb echter een andere risicoperceptie als jij hebt en dat rechtvaardigd mijn visie. Instappen op bepaalde p/e-schiller is wel een flinke edge op de buy en hold-strategie en gelijktijdig een van de weinige bewijsbare edges in aandelenland.quote:
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
Op die paar mensen in ieder geval wel. Verder zie ik hier pensioenfondsen genoemd worden. SeLang heeft ons al eens heel mooi uitgelegd dat die juist precies het verkeerde doen. Verkopen als de koersen dalen, want de dekkingsgraad moet gehandhaafd blijven.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:40 schreef Arcee het volgende:
[..]
Cool, dus wij hebben een voorsprong.
ik ga er vanuit dat ik een Sunchild ben, dat kloptquote:
[..]
Dat kun je best vinden en daar begrijp ik je ook in. Ik heb echter een andere risicoperceptie als jij hebt en dat rechtvaardigd mijn visie. De instappen op bepaalde p/e-schiller is wel een flinke edge op de buy en hold-strategie en gelijktijdig een van de weinige bewijsbare edges in aandelenland.
Ik ga er zelfs vanuit dat er _geen enkele_ aanwijsbare edge is in aandelenland, gebaseerd op persoonlijke erveringen met professionals die zogezegd die edge hebben. 60% is fingerspitzengefuhl, 40% is risicobesef, imho.
Beste linkje wat ik kon vinden..quote:
Wat is de P/E van de AEX eigenlijk op dit moment? Welke ordegrootte?
http://www.earnings-per-share.com/aex.html
Heb jij toevallig dat plaatje van SeLang nog, die ingescande bladzijde met hoe lang het duurt voo je breakeven staat bij een te vroege instap?quote:
Een mooi instapmoment word pas bereikt bij de 500-600 punten op de S&P500, wanneer de p/e-schiller de magische grens van 10 doorbreekt. Gezien de ernst van de aankomend crisis denk ik dat de p/e-schiller van 8 er ook aan gaat en dat is ook mijn geplande instapmoment. Erna kan nog 50% vanaf, niemand die dat weet. De geschiedenis leert echter dat herstel snel volgt en je nooit jaren op verlies staat op degelijke p/e's en het 'buy and hold'-rendement uitermate goed is.
Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400 betekent nog een +/-65% van de huidige niveaus af. Als we nu bezig zijn met die crash duurt een dergelijk proces waarschijnlijk nog een jaar of langer. Als de AEX even hard zou meedalen zou dat een AEX stand van rond de 100 betekenen. Mochten Europese aandelen (MSCI europe) evenhard meedalen de komende crisis, dan gaan deze op uitzonderlijke lage p/e-schiller niveaus staan (misschien wel minder dan 5). Het lijkt me dus dat Amerikaanse aandelen op enig moment harder onderuit gaan. Mocht dat niet zo zijn is dat alleen maar meegenomen, omdat ik in de MSCI Europe ga beleggen tegen de tijd zijnde.
mental note: mijn projectje is nog te laten zien als je de bedrijven in dit lijstje die in de USA genoteerd zijn pakt, je op basis van de earnings cf. US GAAP reporting opeens een hele andere Shiller P/E krijgt. Tot zover objectief enzo. Zelfde bedrijf. Zelfde activiteiten. Compleet anders.quote:
[..]
Beste linkje wat ik kon vinden..
http://www.earnings-per-share.com/aex.html
quote:
[..]
Heb jij toevallig dat plaatje van SeLang nog, die ingescande bladzijde met hoe lang het duurt voo je breakeven staat bij een te vroege instap?
Die wat jij bedoelt moet op google te vinden zijn.
je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.
Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:47 schreef bascross het volgende:
[..]
Op die paar mensen in ieder geval wel. Verder zie ik hier pensioenfondsen genoemd worden. SeLang heeft ons al eens heel mooi uitgelegd dat die juist precies het verkeerde doen. Verkopen als de koersen dalen, want de dekkingsgraad moet gehandhaafd blijven.
Lijkt me sterk dat we ooit geld gaan toekrijgen als we aandelen kopen.quote:
[..]
En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.
Ja, en ook dat je na 20 jaar (waar Selang vanuit gaat) ook bij hogere P/E's gewoon een positief rendement hebt van meer dan 5%.quote:
Btw: iedereen zal begrijpen als je lager instapt, je hogere winstkansen hebt. Mijn punt (en dat van LXIV denk ik) is dat als je daarom zit te wachten, je ook een hoop opportunities mist. Dat is denk ik wel bewezen de afgelopen decennia.
je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.
Ik probeer 'ze' het zo nu en dan uit te leggen. tevergeefsquote:
[..]
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:54 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?
Binnen marges.quote:
[..]
Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?
Want verkopen ze aandelen, stopen ze dat geld in obligaties, gaat de rente omlaag, worden hun verplichtingen hoger gewaardeerd (rekenrente), gaat hun dekkingsgraad omlaag, verkopen ze weer aandelen, gaat dat geld weer in obligaties, etc etc.
Ze helpen elkaar verder de put in. Kern hierin is het gebruik van huidige swaprente, als ze langjarige rente zouden mogen gebruiken, zou dat effect al minder zijn, maar het systeem van rekenen wel minder objectief.
pensioenfondsen hebben juist als kracht dat ze verplichtingen bundelen en als zodanig een ideaalcomplex bereiken, waarop ze lange termijn beleggingsbeleid kunnen ontwikkelen. Dat kan niet als ze zo van dagkoersen afhankelijk zijn. Ook veroorzaakt door onvoldoende reserves door premieholidays in de jaren '90 overigens, want dat beperkt hun mogelijkheid om een eigen koers te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 11-08-2011 00:05:08 (omhoog moet zijn omlaag :)) ]
pensioenfondsen weet ik niet zeker, maar verzekeraars hebben dat in 2003 zeker gedaan. Van nu weet ik het nietquote:
[..]
Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.
Hmm nou dat ooit onder de 250 kan wel eens snel gebeuren. Die kans is m.i. een stuk groter als 50% maar goed.quote:
[..]
Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%
Als die kans groter is dan 50% heb je een zeer ruime edge! Want als je nu puts koopt strike 250 zullen die ruim verdubbelen als de 250 bereikt wordt!quote:
[..]
Hmm nou dat ooit onder de 250 kan wel eens snel gebeuren. Die kans is m.i. een stuk groter als 50% maar goed.
Doen dus! Meer dan 50% kans op meer dan 100% koerswinst! Gratis geld.
Maar dat is het dus niet.
Nee zo makkelijk is het niet. Maar toch 'verwacht' ik dat we de 250 snel aantikken. Ik neem er geen positie op want ik heb geen kristallen bol.quote:
[..]
Als die kans groter is dan 50% heb je een zeer ruime edge! Want als je nu puts koopt strike 250 zullen die ruim verdubbelen als de 250 bereikt wordt!
Doen dus! Meer dan 50% kans op meer dan 100% koerswinst! Gratis geld.
Maar dat is het dus niet.
dat begrijp ik dan niet, wat weerhoudt je dan om een positie in te nemen als je dat de meest waarschijnlijk uitkomst acht?quote:
[..]
Nee zo makkelijk is het niet. Maar toch 'verwacht' ik dat we de 250 snel aantikken. Ik neem er geen positie op want ik heb geen kristallen bol.
Omdat er nog altijd 40% kans is dat het toch de verkeerde kant opgaat, éérst de verkeerde kant op gaat, of te laat de verkeerde kant op gaat.quote:
[..]
dat begrijp ik dan niet, wat weerhoudt je dan om een positie in te nemen als je dat de meest waarschijnlijk uitkomst acht?
Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?quote:
[..]
Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
dan moet je dus een andere hobby gaan zoeken, want die kans is er altijdquote:Op donderdag 11 augustus 2011 00:08 schreef Sokz het volgende:
[..]
Omdat er nog altijd 40% kans is dat het toch de verkeerde kant opgaat, éérst de verkeerde kant op gaat, of te laat de verkeerde kant op gaat.
worden ze volgens mij onder toezicht van de verzekeringskamer (of hoe dat tegenwoordig heet) gesteld, en dan beslist diequote:
[..]
Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
Jullie stellen een 60/40 kans. Laten we er vanuit gaan dat op strike de optiekoers verdubbelt. Zo'n ruime winstkans op korte termijn krijg je dus nooit meer! Zelfs niet met een P/E van 10!
De clue is dat het gewoon niet klopt. De kans op een AEX van 250 is een stuk kleiner dan 50% (hoeveel kun je uitrekenen mbv de volatiliteit). De kans op een AEX van 1000 is echter bijna 100%. Vroeg of laat dan.
Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.quote:
[..]
dan moet je dus een andere hobby gaan zoeken, want die kans is er altijd
note: cijfers zijn natuurlijk nattevinger
Volgens mij niet. Dat moet dan opgevangen worden door de uitkeringen niet te indexeren.quote:
[..]
Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
Verder vraag ik me af hoeveel procent aandelen ze hebben. Ik denk dat het hoofdzakeljk obligaties zijn.
Dat zijn zaken waar je alleen after the fact op kunt reageren. Daar heb je juist 0% zekerheid over.quote:
[..]
Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.
Ik acht de kans dat de Nikkei fors lager gaat 100%
[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 11-08-2011 00:18:24 (die 0,1% is verwaarloosbaar idd) ]
Alpinvest (= Private Equity) toch? Wilde er net een vraag over stellen maar ben 'm vergeten ..quote:
Is er een overzicht in welke aandelen het ABP pensioenfonds zit?
is zelfs 0,1% risico te hoog voor je?quote:
De usd/jpy noteert ook alweer op de earthquake low. So much for intervention.
Ik acht de kans dat de Nikkei fors lager gaat 99,9%
Echt helemaal niet, en zeker niet voor jou als particulier die achter de feiten aanloopt (al zijn het slechts secondes). Jouw idee van 'zekerheid' is echt precies op z'n kop.quote:
[..]
Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.
note: cijfers zijn natuurlijk nattevinger
Één minuut na zo'n aardbeving staat de koers al lager. Moet je kopen of verkopen? Jij weet het niet, want je weet nog helemaal niet hoe ernstig die was.
Dan komt het bericht: 9,5 op de schaal van richter. Op het moment dat je handelen wil is díe informatie al in de koers verwerkt. Hoeveel schade was er eigenlijk?
Dan hoor je uitgebreide schade. Nú wil je handelen. Helaas, de markt heeft het al verwerkt.
Dan blijkt dat er een enorme Tsunami heeft plaatsgevonden. Ook al in de markt!
De koersen staan nu fors lager en er is even weinig nieuws. Moet je nu kopen of juist verkopen? Je weet nog niet precies wat de schade is. De koersen staan stabiel.
Er zal nu wel beter nieuws komen, het ergste hebben we wel gehad. Long gaan. En dan hoor je van die kerncentrales!
Echt, 95% zekerheid heb je nooit van je leven. Of je moet accountant zijn van een bedrijf en weten dat het failliet gaat. Maar dan mag je dus niet handelen.
Als je dit principe niet begrijpt heb je eigenlijk niks op de beurs te zoeken.
Morgen weer verder in dit circus. Voorbeurs cijfers Aegon trouwens. Kijken of die er nog toe doen, en wat die te melden hebben over exposures.Ah Aegon, dat was de belofte voor 2011.quote:
ga trouwens pitten
Eens kijken of ze positief kunnen verassen.
so low that you need to reach up to get downquote:
[..]
Ah Aegon, dat was de belofte voor 2011.
Eens kijken of ze positief kunnen verassen.
zou best kunnen, nietwaar, verrassen?
Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.quote:
[..]
Echt helemaal niet, en zeker niet voor jou als particulier die achter de feiten aanloopt (al zijn het slechts secondes). Jouw idee van 'zekerheid' is echt precies op z'n kop.
Één minuut na zo'n aardbeving staat de koers al lager. Moet je kopen of verkopen? Jij weet het niet, want je weet nog helemaal niet hoe ernstig die was.
Dan komt het bericht: 9,5 op de schaal van richter. Op het moment dat je handelen wil is díe informatie al in de koers verwerkt. Hoeveel schade was er eigenlijk?
Dan hoor je uitgebreide schade. Nú wil je handelen. Helaas, de markt heeft het al verwerkt.
Dan blijkt dat er een enorme Tsunami heeft plaatsgevonden. Ook al in de markt!
De koersen staan nu fors lager en er is even weinig nieuws. Moet je nu kopen of juist verkopen? Je weet nog niet precies wat de schade is. De koersen staan stabiel.
Er zal nu wel beter nieuws komen, het ergste hebben we wel gehad. Long gaan. En dan hoor je van die kerncentrales!
Echt, 95% zekerheid heb je nooit van je leven. Of je moet accountant zijn van een bedrijf en weten dat het failliet gaat. Maar dan mag je dus niet handelen.
Als je dit principe niet begrijpt heb je eigenlijk niks op de beurs te zoeken.
Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
Ja, risicomanagment kun je doen. Daarom heb ik een deel van mijn obligaties verkocht. Niet omdat het moest, ik had nog best wel margin. Maar wel omdat ik het risico niet wil lopen dat, bij een veel verdere daling, die obligaties ineens ook op 50% zouden noteren. Want dán ga ik dus echt nat en moet ik allerlei posities gaan sluiten op waarschijnlijk de laagste koersen.quote:
[..]
Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.
Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
Nu loop ik natuurlijk wel geld mis (los van het relatief kleine genomen verlies), want ik heb een hele grote cash-positie die nu niks oplevert. Maar dus ook niks meer kan zakken. Dat geld is er gewoon en de functie ervan is een stabiele margin leveren.
Er zijn anders ook genoeg verhalen te vinden van mensen die op dat moment enorm short gingen op airliners. Het is ook maar net of wat je risk appetite is. Ik ben met trades bezig geweest die in wezen alles om zeep konden helpen. Maar zolang dat niet gebeurde krijg je er ook een (beter?) reward voor terug.quote:
[..]
Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.
Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
Het enige wat ik merkte aan de vorige crisis is dat ik echt enorm korte ritjes maakte. Die volatiliteit drijft je gek en 5 pips winst is al fantastisch (op een hoge leverage).
Maar dan is het op relatief kortere termijn ook maar 50% zekerheid dat we niet boven de 300 geraken. (stel we staan nu op 275) ?quote:
natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.quote:
[..]
Maar dan is het op relatief kortere termijn ook maar 50% zekerheid dat we niet boven de 300 geraken. (stel we staan nu op 275) ?
Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
Klopt, maar ik kan me nog wel herinneren dat het behoorlijk heet onder je voeten werd tijdens de vorige crisis en genoeg posts gelezen met de vraag of men de weg kwijt is? En dat je de daling wel welletjes vond.quote:
[..]
natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.
Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
En of beleggen nu slim is of niet, het is leuk. Ook dat telt.
Exact maar dan is het dus ook nooit slim om long te gaan als je een beperkte (lees: niet oneindige) beleggingshorizon hebt?quote:
[..]
natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.
Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
Natuurlijk wel. Als je kansen beter dan 50% zijn is dat slim. Maar 100% zekerheid dat je nog binnen je levenstijd een positief rendement behaald is er niet. En komt er nooit.quote:
[..]
Exact maar dan is het dus ook nooit slim om long te gaan als je een beperkte (lees: niet oneindige) beleggingshorizon hebt?
Maar als ik in een casino rood/zwart kan gokken met 51% kans, dan doe ik dat wel!
I see now.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als je kansen beter dan 50% zijn is dat slim. Maar 100% zekerheid dat je nog binnen je levenstijd een positief rendement behaald is er niet. En komt er nooit.
Maar als ik in een casino rood/zwart kan gokken met 51% kans, dan doe ik dat wel!
Long gaan dwz. derivaten is dan wel dom? Omdat je altijd een beperking hebt in danwel beweegruimte (stoploss), tijd (expiratiedatum) of vermogen (margin).Nu vind ik het ook wel welletjes. Ik zit nooit short, altijd long.quote:
[..]
Klopt, maar ik kan me nog wel herinneren dat het behoorlijk heet onder je voeten werd tijdens de vorige crisis en genoeg posts gelezen met de vraag of men de weg kwijt is? En dat je de daling wel welletjes vond.
En of beleggen nu slim is of niet, het is leuk. Ook dat telt.
De lol gaat er trouwens wel weer af, niet vanwege het dalen an sich, dat heb ik een paar topics terug uitgelegd.
Ga je bij een eventuele verdere daling het nog anders aanpakken in vergelijking met vorige keer? Volgens mij had je namelijk ook 1 van de slechts performende aandelen gekozen toen met BAM en nog een andere. Weet zo niet welke dat was.quote:
[..]
Nu vind ik het ook wel welletjes. Ik zit nooit short, altijd long.
De lol gaat er trouwens wel weer af, niet vanwege het dalen an sich, dat heb ik een paar topics terug uitgelegd.
Alp is inderdaad PE en dan voornamelijk van de ABP en zorg en welzijn geloof ik. De grap is dat Alp met name fund-of-funds is, dus er gaan zoveel mangement fees af voordat de pensioenfondsen er iets van resultaat van zien.quote:
[..]
Alpinvest (= Private Equity) toch? Wilde er net een vraag over stellen maar ben 'm vergeten ..
quote:'Amsterdamse beurs opent licht hoger'
AMSTERDAM (AFN) - De beurs in Amsterdam zal donderdag naar verwachting licht hoger van start gaan. Ondanks de zware verliezen in New York lieten een aantal belangrijke Aziatische beurzen herstel zien van eerdere verliezen, terwijl de Nikkei in Tokio het verlies vlak voor het slot beperkt leek te houden tot 0,8 procent.
,,We gaan in Amsterdam 3 tot 4 punten hoger, maar dat kan in 5 minuten weer veranderen'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. De hogere openingsindicatie is volgens Koenders het gevolg van hogere Amerikaanse openingsindicatoren en ,,het feit dat een aantal belangrijke Europese graadmeters op psychologisch belangrijke grenzen noteren''.
Volgens de handelaar blijven de markten echter zeer onrustig. ,,De situatie begint steeds meer te lijken op de situatie in 2008, toen waren het de Amerikaanse banken die onder vuur werden genomen, nu zijn het overvallen op bepaalde Europese landen'', aldus Koenders.
De eerste werkingen zeggen 2%. Maar we moeten nog afwachten 
Wat voor koersdoel heb je voor ogen?quote:
nu beweging, net weer short ingestapt
Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast!quote:
Nog steeds minder spread dan 4 punten.. Saai
En handjes in de lucht!quote:
[..]
Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast!
Nais, je mag vaker langs komen als ik short!quote:
[..]
Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast!
Svp een pmtje danquote:
[..]
Nais, je mag vaker langs komen als ik short!
Weinig nieuws voorbeurs dus het is weer puur op gevoel handelen de komende uren?
Zo'n orderboek is toch gewoonweg belachelijk..
Wat is dit?quote:
[ afbeelding ]
Zo'n orderboek is toch gewoonweg belachelijk..
Koop die 3000 stukje en dan die erboven liggen ook, koers knalt omhoog. Dan verkoop je de bende weer voor 7,800quote:
[ afbeelding ]
Zo'n orderboek is toch gewoonweg belachelijk..
Valt toch wel mee? Beetje zoals afgelopen dagen, zo ongeveer op day high starten, lagere toppen lagere bodems en richting de 0 afzakken.quote:
Volgens Morgan Stanley is die van Europe 11.2quote:
Wat is de P/E van de AEX eigenlijk op dit moment? Welke ordegrootte?
http://www.iex.nl/Column/65784/Kolder-eindelijk-uit-koersen.aspx
Een normale beursdag, op die paar maand per periode dat het wat instabiel is, gebeurt er weinig op de markt. Dat je het even weetquote:
Nog steeds minder spread dan 4 punten.. Saai
De vraag is natuurlijk: kan aegon winstcijfers blijven maken, zo ja, dan is dit een buitenkans.
En voorafgaand aan die vraag. Hoe gaan de landen waar ze een exposure hebben zich ontwikkelen. Als je die vraag kunt beantwoorden kun je ook de winstcijfer vraag beantwoorden. En die eerste vraag is nou volgens mij juist waar iedereen zich mee bezig houdt nu.quote:
Aegon heeft kwartaalwinst van ruim 400 miljoen euro. dat is per aandeel ongeveer 20 cent. 4 kwartalen, dus ruwweg 80ct winst per aandeel. koers staat op 2,80. k/w =4
De vraag is natuurlijk: kan aegon winstcijfers blijven maken, zo ja, dan is dit een buitenkans.
ff een domme vraag, maar stel dat ik dan 1000 aandelen heb, krijg ik dat kwartaal ¤ 800,- (dus een betaling per kwartaal) of krijg je dividend jaarlijks betaald?quote:
Aegon heeft kwartaalwinst van ruim 400 miljoen euro. dat is per aandeel ongeveer 20 cent. 4 kwartalen, dus ruwweg 80ct winst per aandeel. koers staat op 2,80. k/w =4
De vraag is natuurlijk: kan aegon winstcijfers blijven maken, zo ja, dan is dit een buitenkans.
het lijkt erop dat het gebied AEX gebied 280-282 een soort steun/weerstand is. 2 dagen geleden ook al de hele middag rond deze koers gehangen.
• Boven 280 punten
• Onder 280 punten
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Moet je voor de grap eens het hele persbericht doorlezen. Nog nooit zo vaak 'incidenteel' gelezen. Het lullige is alleen dat dit al 20 jaar zo is.quote:
Aegon heeft kwartaalwinst van ruim 400 miljoen euro. dat is per aandeel ongeveer 20 cent. 4 kwartalen, dus ruwweg 80ct winst per aandeel. koers staat op 2,80. k/w =4
De vraag is natuurlijk: kan aegon winstcijfers blijven maken, zo ja, dan is dit een buitenkans.
200M van de 400M zijn realized gains, of wel vermogenswinsten, ws. door verkoop van obligaties.
Operational cash flow is ook 'slechts' 280M.
Kijjk je naar de beleggingsportefeuille, dan is het schrikken hoeveel daarvan (nu al) in de lagere ratings zit.
De value of new business is nogal dramatisch (circa 100M per kwartaal)
Ofwel: sustainable maken ze met hangen en wurgen 400M echte winst per jaar. Da's ongeveer 21 cent per aandeel.
Er is maar 1 reden om AEG te kopen, en dat is omdat ze ver ver onder intrinsieke waarde noteren, en dat je hoopt dat ze een keer de pijp aan Maarten geven, en simpelweg stoppen, de posities te gelde maken en dat geld aan de aandeelhouder teruggeven
Dan hebben we nog maar even niet over 'Stichting Aegon', die een substantieel van de aandelen houdt, wat opzich al een no-no moeten zijn om dit als belegging te beschouwen. Speculeren: ja. Duurzaam investeren in deze tent: no way.
quote:
[..]
Moet je voor de grap eens het hele persbericht doorlezen. Nog nooit zo vaak 'incidenteel' gelezen. Het lullige is alleen dat dit al 20 jaar zo is.
200M van de 400M zijn realized gains, of wel vermogenswinsten, ws. door verkoop van obligaties.
Operational cash flow is ook 'slechts' 280M.
Kijjk je naar de beleggingsportefeuille, dan is het schrikken hoeveel daarvan (nu al) in de lagere ratings zit.
De value of new business is nogal dramatisch (circa 100M per kwartaal)
Ofwel: sustainable maken ze met hangen en wurgen 400M echte winst per jaar. Da's ongeveer 21 cent per aandeel.
Er is maar 1 reden om AEG te kopen, en dat is omdat ze ver ver onder intrinsieke waarde noteren, en dat je hoopt dat ze een keer de pijp aan Maarten geven, en simpelweg stoppen, de posities te gelde maken en dat geld aan de aandeelhouder teruggeven
Dan hebben we nog maar even niet over 'Stichting Aegon', die een substantieel van de aandelen houdt, wat opzich al een no-no moeten zijn om dit als belegging te beschouwen. Speculeren: ja. Duurzaam investeren in deze tent: no way.
Goede heldere analyse.Dank u, ik was vroeg met mijn dagelijkse rant geloof ik. Iemand nog iets te vragen over Mittal?quote:
Ik moet toegeven dat ik Aegon en Mittal de meest frauduleuze toko's van de AEX vind. Ooit gaan ze deaud, het lullige is alleen dat je 1) niet weet wanneer, 2) dat ze voor die tijd nog tot grote hoogte opgeblazen kunnen worden.
Maw: ik zeg niet dat je er niet in kan speculeren, wel dat het oppassen geblazen is.
Ik had er bij AEG nog aan willen toevoegen dat 'we hebben last van de lagere USD' wel het meest lame excuus is, en dat ze de CEO voor straf aan zijn ballen aan het monument op de dam zouden moeten ophangen. Op de waag tentoonstellen zou ook kunnen, ware het niet dat daar mijn stamkroeg zit, en ik liever een ander uitzicht heb.
Het is ook nog eens onzin ook nog, want in Q2 is de EUR - USD vrij constant gebleven..... (kijken of een journalist die bluf called)
Volgens mij ben jij best goed. Uitendelijk is de enige sleutel tot succes jezelf onder controle houden en je aan je plan houden. Jij hebt een plan dat op veilig speelt en je kan je inhouden wanneer zo'n aandelen omhoog schieten.quote:
[..]
Dank u, ik was vroeg met mijn dagelijkse rant geloof ik. Iemand nog iets te vragen over Mittal?
Ik moet toegeven dat ik Aegon en Mittal de meest frauduleuze toko's van de AEX vind. Ooit gaan ze deaud, het lullige is alleen dat je 1) niet weet wanneer, 2) dat ze voor die tijd nog tot grote hoogte opgeblazen kunnen worden.
Maw: ik zeg niet dat je er niet in kan speculeren, wel dat het oppassen geblazen is.
Ik had er bij AEG nog aan willen toevoegen dat 'we hebben last van de lagere USD' wel het meest lame excuus is, en dat ze de CEO voor straf aan zijn ballen aan het monument op de dam zouden moeten ophangen. Op de waag tentoonstellen zou ook kunnen, ware het niet dat daar mijn stamkroeg zit, en ik liever een ander uitzicht heb.
Het is ook nog eens onzin ook nog, want in Q2 is de EUR - USD vrij constant gebleven..... (kijken of een journalist die bluf called)
Om een of andere reden kan ik dat met een paar aandelen - Apple afblijven, Thr en nog een paar andere voor de heel lange termijn houden no matter what. De rest jeukt veel te erg
Moet wel zeggen dat ik mijn impuls-handelen van aandelen heb overgeplaatst naar handelen met gedekte calls; helpt ook veel en het levert uiteindelijk enkel en alleen op. Niet veel, maar toch.
Het helpt natuurlijk als je een balans van A tot Z en weer terug kunt lezen en ook daadwerkelijk begrijpen. Ik denk dat slechts een miniem percentage dat kan en daar is Dino er iig 1 van.quote:
[..]
Volgens mij ben jij best goed. Uitendelijk is de enige sleutel tot succes jezelf onder controle houden en je aan je plan houden. Jij hebt een plan dat op veilig speelt en je kan je inhouden wanneer zo'n aandelen omhoog schieten.
Om een of andere reden kan ik dat met een paar aandelen - Apple afblijven, Thr en nog een paar andere voor de heel lange termijn houden no matter what. De rest jeukt veel te erg
Moet wel zeggen dat ik mijn impuls-handelen van aandelen heb overgeplaatst naar handelen met gedekte calls; helpt ook veel en het levert uiteindelijk enkel en alleen op. Niet veel, maar toch.
Dat helpt je overigens vooral als veiligheid, dus als preventie voor downside, en geeft geen garantie voor goede beleggingsresultaten an sich.quote:
[..]
Het helpt natuurlijk als je een balans van A tot Z en weer terug kunt lezen en ook daadwerkelijk begrijpen. Ik denk dat slechts een miniem percentage dat kan en daar is Dino er iig 1 van.
Van jou vind ik dan weer bewonderingswaardig hoe je aanvoelt hoe sentimenten in de markt liggen en wat draaipunten zijn, en hoe kort op de bal je dan kunt spelen.
Bij tony_clifton hoe hij de trends eruit pikt. Trendmatig beleggen met een goed veiligheidsnet geeft imho de beste resultaten op lange termijn, en ik merk dat het erg lastig vind om naar nuchter naar trends te kijken. Ben eigenlijk altijd blij als tony_clifton een fonds noemt en vooral als hij de achtergrond van zijn analyse erbij vermeldt, altijd leerzaam.
Kortom, hier zit denk ik wel een groepje die allemaal iets bijzonder toevoegen, vanuit hun eigen invalshoek. Soms vraag ik me af hoe dat zou zijn als je dat samenvoegt
Komaan S_E, wanneer richten we ons eigen hedge fund op? ja, tis wat positiviteit in dit topic, begin je al te zweten?quote:
financials worden overigens weer in elkaar gemept
(beter?
)
voodooquote:
Ah ik kijk ook weer even 15 minuten mee hoor
Edit, frankrijk niet meer.
een maand geleden 4,40, nu 2,75, dat kan snel gaan....quote:
de 2009 bodem was overigens ongeveer 2, en dat nadert met rasse schreden zo....
Kom nog eens terug, zorgt voor spanning. En is goed voor mn shorts.quote:
Ah ik kijk ook weer even 15 minuten mee hoor
Ben ik weer, 273quote:
[..]
Kom nog eens terug, zorgt voor spanning. En is goed voor mn shorts.
Ja ik zat ook al te kijken. BNP precies hetzelfde.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 12:10 schreef Vandergeld het volgende:
Intradaygrafiek Societe Generale
[ afbeelding ]
In Nederland doet ING het ook niet veel beter..
Ongelofelijk, bij RTL Z spreken ze over een winst voor Societe, tenminste 5 minuten voor nuquote:
Intradaygrafiek Societe Generale
[ afbeelding ]
Zou wat zijn als ze er flink naast zitten (cijfer wordt bijv. 200k of 600k). Dan kun je pas echt vuurwerk verwachtenquote:
De consensus (405.000) voor de weekly jobless claims vind ik trouwens wel erg laag liggen vergeleken met afgelopen weken. Zou wel eens een mooie trigger kunnen zijn.
Weet nou iemand waardoor die nerveusiteit wordt veroorzaakt?quote:
Intradaygrafiek Societe Generale
[ afbeelding ]
Diverse ratingagencies hebben hun rating voor Frankrijk bevestigd, dus onzekerheid over de rating van Franse schuld kan het imho niet zijn, tenzij je denkt dat ratingagencies binnen korte termijn 100% draaien. En dat laatste lijkt me niet, als ze een rating wijzigen hinten ze dat vrij ruim van te voren
Deed SandP dat ook niet vlak voordat ze de VS downgraden?quote:
[..]
Weet nou iemand waardoor die nerveusiteit wordt veroorzaakt?
Diverse ratingagencies hebben hun rating voor Frankrijk bevestigd, dus onzekerheid over de rating van Franse schuld kan het imho niet zijn, tenzij je denkt dat ratingagencies binnen korte termijn 100% draaien. En dat laatste lijkt me niet, als ze een rating wijzigen hinten ze dat vrij ruim van te voren
Daarbij zijn er faillissementsgeruchten @ SocGen
S&P downgrade van de VS hebben van mijlenver aangekondigd. En niet drie dagen van te voren nog een keer expliciet AAA geconfirmed.quote:
[..]
Deed SandP dat ook niet vlak voordat ze de VS downgraden?
Daarbij zijn er faillissementsgeruchten @ SocGen
Overigens wordt SocGen bij failissement simpelweg genationaliseerd. Dat ligt historisch in la belle France heel wat minder gevoelig dan in de rest van de wereld. Las ik gisteren een goed opiniestuk over, kan het natuurlijk niet meer terugvinden
Over welke Bollinger bands heb je het, bij mij zit de AEX op vrijwel alle tijdsschalen aan de onderkantquote:
We hebben ene half uur in de bovenband van de bollinger band gezeten. Nu er kort onder. Denk dat we straks lichtjes omhoog gaan.
Daar van 12:17 tot 12:40 bovenste band, niet doorgebroken.
Nu zit ie wel tegen de onderste te tikken:
instellingen: 20 en 2.0
edit
12.50: er weer boven...
edit:
12.54: er weer onder..
[ Bericht 26% gewijzigd door the85mc op 11-08-2011 12:53:00 ]
Hoeveel was het ook alweer? Minimaal een ton bij Panama? Volgens mij was die plek het goedkoopst om een officieel hedgefund op te richten.quote:
Kortom, hier zit denk ik wel een groepje die allemaal iets bijzonder toevoegen, vanuit hun eigen invalshoek. Soms vraag ik me af hoe dat zou zijn als je dat samenvoegt
Er zijn maar 3 ratingbureau's. (Nou ja 3, die 95% van de markt in handen hebben)quote:
Zie net op RTLZ dat 3 ratingbureaus de AAA van Frankrijk hebben bevestigd... Welke niet? En heeft die ook nog enig invloed?
O, ik dacht 3 Amerikaanse en 1 Britse... Dankquote:
[..]
Er zijn maar 3 ratingbureau's. (Nou ja 3, die 95% van de markt in handen hebben)
Net Pechtold trouwens op RTLZ... Hij klonk niet alsof hij voor een nieuwe steunronde is... Hangt dus echt allemaal af van de PvdA. Ben benieuwd wat het resultaat is. Iemand enig idee hoe laat het debat is?
[edit]
Net iemand van Aegon op RTLZ... Klonk bijna 1 op 1 als Fortis en DSB toendertijd... Hoorde ook enkele echo's van de DNB mbt IceSave
Zouden ze dan zo diep in de shit zitten?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2011 13:10:06 ]
SIF in Luxemburg kan voor een ton geloof ik, maar het goedkoopste zijn de Caymans.quote:
[..]
Hoeveel was het ook alweer? Minimaal een ton bij Panama? Volgens mij was die plek het goedkoopst om een officieel hedgefund op te richten.
Jij gooit graag geld in een bodemloze put?quote:
VVD voor, CDA ook. PVV, SP sowieso tegen, die hebben een hekel aan de economie want die snappen het niet.
Stel iemand komt naar jou toe met het verhaal "Ik kan mijn hypotheek niet meer betalen. Ik werk niet en zit in de bijstand. Mag ik een nieuwe lening om de hypo af te betalen?" Jij zou dan die lening geven?
Ik zeker niet zonder enkele keiharde garanties en voorwaarden.
Ook als de beste man 6 schattige kindjes heeft?quote:
[..]
Jij gooit graag geld in een bodemloze put?
Stel iemand komt naar jou toe met het verhaal "Ik kan mijn hypotheek niet meer betalen. Ik werk niet en zit in de bijstand. Mag ik een nieuwe lening om de hypo af te betalen?" Jij zou dan die lening geven?
Ik zeker niet zonder enkele keiharde garanties en voorwaarden.
Ik zal zo even kijken.quote:
S_E: Kan jij zien hoe het staat met de volumes in de CP-markt? Wordt daar ook in gevlucht of is die zooi gortdroog?
Juist dan, die kinderen moeten ook eten. Als de goede man al zijn inkomen aan mij moet geven om zijn lening af te lossen, kunnen de kinderen niet meer eten.quote:
[..]
Ook als de beste man 6 schattige kindjes heeft?
Dat is hetzelfde argument als "bij een nee, gaat het licht uit" ten tijde van de EU grondwet. Ongefundeerd en enkel bedoeld om bang te maken. Als Griekenland failliet gaat, gaan wij echt niet failliet. Italië is mogelijk een ander verhaal, maar dat ligt aan de exposure. Volgens mij is die niet al te hoog.quote:
Tsja. als je niets doen gaan we ook failliet. De vraag is wanneer we failliet willen gaan. Liever morgen dan vandaag.
Domino effect. Griekenland valt om, vertrouwen in de EU weg, portugal gata, spanje, italie, frankrijk... Vertrouwen in een markt moet je niet onderschatten. Deze rare beursdagen komt door gebrek aan vertrouwen.quote:
[..]
Juist dan, die kinderen moeten ook eten. Als de goede man al zijn inkomen aan mij moet geven om zijn lening af te lossen, kunnen de kinderen niet meer eten.
[..]
Dat is hetzelfde argument als "bij een nee, gaat het licht uit" ten tijde van de EU grondwet. Ongefundeerd en enkel bedoeld om bang te maken. Als Griekenland failliet gaat, gaan wij echt niet failliet. Italië is mogelijk een ander verhaal, maar dat ligt aan de exposure. Volgens mij is die niet al te hoog.
Ik bedoelde het ook zo en ik wilde daarmee de link leggen van het niet helpen van landen die in de problemen komenquote:
[..]
Juist dan, die kinderen moeten ook eten. Als de goede man al zijn inkomen aan mij moet geven om zijn lening af te lossen, kunnen de kinderen niet meer eten.
[..]
Dat is hetzelfde argument als "bij een nee, gaat het licht uit" ten tijde van de EU grondwet. Ongefundeerd en enkel bedoeld om bang te maken. Als Griekenland failliet gaat, gaan wij echt niet failliet. Italië is mogelijk een ander verhaal, maar dat ligt aan de exposure. Volgens mij is die niet al te hoog.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Vraag me ook af of ze dit niet allang hadden ingecalculeerd als Euro-landen. Worst case scenario. Dat kan je toch allemaal prima berekenen en tot welke max je kan gaan?
Juist dat vertrouwen kun je hoog houden door Griekenland keihard aan te pakken, of desnoods de Euro uit te gooien. Dat laat zien dat je leugenaars en fraudeurs niet accepteert en de ballen hebt om de problemen aan te pakken.quote:
[..]
Domino effect. Griekenland valt om, vertrouwen in de EU weg, portugal gata, spanje, italie, frankrijk... Vertrouwen in een markt moet je niet onderschatten. Deze rare beursdagen komt door gebrek aan vertrouwen.
volgens mij weet ik nog wel een bedrijf met een stapel lege SIF's; misschien wil die er wel eentje kwijt voor weinigquote:
[..]
SIF in Luxemburg kan voor een ton geloof ik, maar het goedkoopste zijn de Caymans.
volgens mij zijn ze nog ongebruikt ook.
het één sluit het ander in de werkelijke wereld natuurlijk niet uit, hequote:
[..]
Juist dat vertrouwen kun je hoog houden door Griekenland keihard aan te pakken, of desnoods de Euro uit te gooien. Dat laat zien dat je leugenaars en fraudeurs niet accepteert en de ballen hebt om de problemen aan te pakken.
Al koop ik voorlopig nog niks.
Dat dus. Met een dergelijke actie kun je ook laten zien dat je iets op kunt lossen.quote:
[..]
Juist dat vertrouwen kun je hoog houden door Griekenland keihard aan te pakken, of desnoods de Euro uit te gooien. Dat laat zien dat je leugenaars en fraudeurs niet accepteert en de ballen hebt om de problemen aan te pakken.
Precies, dat moet er ook gebeuren. Maar niet failliet laten gaan in de euro.quote:
[..]
Juist dat vertrouwen kun je hoog houden door Griekenland keihard aan te pakken, of desnoods de Euro uit te gooien. Dat laat zien dat je leugenaars en fraudeurs niet accepteert en de ballen hebt om de problemen aan te pakken.
Nou, tot nu toe is het enige wat je hoort "geld erbij, geld erbij, geld erbij..."quote:
[..]
het één sluit het ander in de werkelijke wereld natuurlijk niet uit, he
Zekers niet, maar het door laten gaan zoals het nu gebeurt (maw: ze doen niets) is funest voor het vertrouwen.quote:
[..]
Precies, dat moet er ook gebeuren. Maar niet failliet laten gaan in de euro.
Onderschat de economische woordvoerders niet. Daarbij heeft Rutte al bewezen totaal geen verstand te hebben van deze materie. Hij kende de bedragen niet eensquote:
En wees nou eens heel eerlijk, hoeveel mensen van de 150 mensen in de tweede kamer denken jullie dat nou echt het inzicht heeft om over de gevolgen van de keuze een goed oordeel te vellen? Ik denk dat je die mensen op één hand kunt tellen. Ik zou het ook niet kunnen hoor, daar niet van. Uiteindelijk is het gewoon wederom een spel voor de meeste kiezers de volgende verkiezingen.
Ik ben allang blij als onze minister van Financiën het weetquote:
En wees nou eens heel eerlijk, hoeveel mensen van de 150 mensen in de tweede kamer denken jullie dat nou echt het inzicht heeft om over de gevolgen van de keuze een goed oordeel te vellen? Ik denk dat je die mensen op één hand kunt tellen. Ik zou het ook niet kunnen hoor, daar niet van. Uiteindelijk is het gewoon wederom een spel voor de meeste kiezers de volgende verkiezingen.
Dat is eigenlijk heel treurig.. Er zijn zat raamambtenaren die allerlei scenarios kunnen doorrekenen zodat kamerleden een goede keuze kunnen maken. Beetje inlezen zou voor die gasten ook geen kwaad kunnen. Het is tenslotte hun baan.quote:
En wees nou eens heel eerlijk, hoeveel mensen van de 150 mensen in de tweede kamer denken jullie dat nou echt het inzicht heeft om over de gevolgen van de keuze een goed oordeel te vellen? Ik denk dat je die mensen op één hand kunt tellen. Ik zou het ook niet kunnen hoor, daar niet van. Uiteindelijk is het gewoon wederom een spel voor de meeste kiezers de volgende verkiezingen.
Dan heb je alleen nog wat licenties nodig, prime broker(s), custodian bank, en moet er minimaal na een jaar x miljoen aan kapitaal van investeerders (dus feeders) in zitten anders mag je opdoeken.quote:
[..]
volgens mij weet ik nog wel een bedrijf met een stapel lege SIF's; misschien wil die er wel eentje kwijt voor weinig
volgens mij zijn ze nog ongebruikt ook.
En nog wat andere zaken. Heb hier nog wel wat business cards liggen van bankiers in Luxemburg die er bij zouden kunnen helpen.
Doel je dan op de woordvoerders vanuit de fractie/fractieleiders of op de adviseurs? Als je doelt op het eerste, zoals ik net al zei over de PVV, heb ik echt de indruk dat deze mensen op één hand te tellen zijn.quote:
Onderschat de economische woordvoerders niet. Daarbij heeft Rutte al bewezen totaal geen verstand te hebben van deze materie. Hij kende de bedragen niet eens
Debat al geweest dan?quote:
Als je dat spoeddebat hoorde dat er was rondom het tweede steunpakket voor griekenland, wat heb ik mijzelf zitten schamen voor de PVV. Uiteindelijk werd ieder argument tegen de PVV beantwoord met 'Het is geld stoppen in een bodemloze put' door de PVV. Inhoudelijke toelichting nul.
PVV laat ik buiten beschouwing. Is een jonge partij, geef ze 4-8 jaar om expertise op te bouwen en misschien dat ze iemand vinden/kweken met kennis.quote:[..]
Doel je dan op de woordvoerders vanuit de fractie/fractieleiders of op de adviseurs? Als je doelt op het eerste, zoals ik net al zei over de PVV, heb ik echt de indruk dat deze mensen op één hand te tellen zijn.
Ik doelde meer op PvdA, SP, GL, SGP, D66 en CU. Gevestigde partijen.
Niet dat ik van al die partijen de expertise kan inschatten, maar ik weet dat de SP en D66 woordvoerders hebben met kennis van zaken. Of je het met ze eens bent, of niet, is niet relevant.
Dan luister jij niet goedquote:
[..]
Nou, tot nu toe is het enige wat je hoort "geld erbij, geld erbij, geld erbij..."
(of je wil het niet horen)
Want ik hoor en zie wel degelijk ook andere maatregelen.
Ik luister blijkbaar niet goed. Ik wil het heel graag horen namelijk. Vertel, wat heb ik gemist?quote:
[..]
Dan luister jij niet goed
(of je wil het niet horen)
Want ik hoor en zie wel degelijk ook andere maatregelen.
[edit]
En wtf is er met de Futs gebeurt? Knalt net behoorlijk onderuit
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-08-2011 13:34:30 ]
of is Drassss weer aan het lurken?
Het debat voorafgaande aan de stemming over wel of geen tweede noodpakket bedoelde ik.quote:
Zonder grappen, maar ik ben wel net terug van mijn lunch.quote:
hey, heeft iemand weer op de verkeerde knoppen gedrukt
of is Drassss weer aan het lurken?
onze kerstboomman <3quote:
[..]
Zonder grappen, maar ik ben wel net terug van mijn lunch.
A, ok. Dank. Enig idee wanneer het nieuwe debat is? Kan het nergens vinden namelijkquote:
[..]
Het debat voorafgaande aan de stemming over wel of geen tweede noodpakket bedoelde ik.
Ja, we zitten pas op 14. Dat kan beter.quote:
20 punten volatiliteit was de afspraak toch? We kunnen nog even..
En we hebben nog 45mins voordat de WW cijfers uitkomen in de VSquote:
Gaat hard nu! Was ik nu maar short gegaan een dagje..
Edit: 4 punten..
Als die tegenvallen en de US opent zal het wel weer 4 a 5%- worden, de AEXquote:
[..]
En we hebben nog 45mins voordat de WW cijfers uitkomen in de VS
Idd, en als ze meevallen, kon het nog wel eens een hele dikke plus wordenquote:
[..]
Als die tegenvallen en de US opent zal het wel weer 4 a 5%- worden, de AEX
hebben die niet al 15 jaar een buy op Aegon staan? Van een koers van 27 tot aan 2 en een beetje?quote:
@Dinosaur_Sr, knap hoe je zo'n boekhouding van Aegon uit elkaar trekt. Heb je er een verklaring voor hoe het dan toch kan dat er vanochtend weer een analist van ABN toch een buy-advies geeft op zo'n bedrijf? Zien ze dingen over het hoofd die jij wel ziet?
Ja maar over 15 jaar is ie misschien 28 en je kan nooit zeker genoeg zijn natuurlijk.quote:
[..]
hebben die niet al 15 jaar een buy op Aegon staan? Van een koers van 27 tot aan 2 en een beetje?
nog 41 centjes..... moet kunnen in anderhalf uur, nietwaar?
Ik twijfelde om te verkopen, maar woensdag was ik te laat. Dus nu beter kleine winst dan een groot verlies
Ik wacht met de rest wel tot na 14:30..
Waren de laatste cijfers minder dan verwacht ofzo?
Na ja, nu maar de rest van de dag de ramptoerist uithangen
De revisie van de vorige cijfers zal ook nog wel neerwaarts worden bijgesteld dus er kan 2x een reactie komen.quote:
13 minuten tot de cijfers, ben benieuwd...
nee hoor?quote:
Heerlijk, zelfs de SNS ligt er nu uit..
eerst 5% omhoog en dan 5% omlaag, in drie minuten?quote:
[..]
De revisie van de vorige cijfers zal ook nog wel neerwaarts worden bijgesteld dus er kan 2x een reactie komen.
Ik kan geen enkele koers opvragen, geen overzichten, niets.. Alleen het portefeuille overzichtquote:
Your guess is as good as minequote:
[..]
eerst 5% omhoog en dan 5% omlaag, in drie minuten?
we weten het zoof niet... Forex Factory is currently unavailable due to high server load attributed to the release of important economic data. This data can be retrieved in the 'Actual' column of the calendar above.
Trade balance forecast -47.9B werkelijk -53.1B
ik wel, gaat alleen niet zo snelquote:
[..]
Ik kan geen enkele koers opvragen, geen overzichten, niets.. Alleen het portefeuille overzicht
Unemployement is praktisch hetzelfde gebleven en de handelsbalans is verslechterd. Zou het eerder licht slechte cijfers noemen.quote:
trade balance is wel verder verslechterd.. Dus gemixte cijfers..
wat in het huidige sentiment misschien weer minder slecht dan verwacht zou kunnen zijn....... *gooit een muntje op*quote:
[..]
Unemployement is praktisch hetzelfde gebleven en de handelsbalans is verslechterd. Zou het eerder licht slechte cijfers noemen.
En dat, zoals Kees de Kort het mooi zegt, ondanks al het geld en quantitative easing die er al ingeplemd is.quote:
[..]
Unemployement is praktisch hetzelfde gebleven en de handelsbalans is verslechterd. Zou het eerder licht slechte cijfers noemen.
Wel vaag, mensen moeten hun insuline blijven kopen en innemen.quote:
Novo Nordisk daalt ook behoorlijk hard terwijl het toch wel een defensief fonds mag heten.
Waren de laatste cijfers minder dan verwacht ofzo?
NVO is niet de enige producent, he...quote:
[..]
Wel vaag, mensen moeten hun insuline blijven kopen en innemen.
Zelfde dat unilever en ahold dalen. Net alsof mensen stoppen met eten als het economisch slechter gaat. Eten blijven ze toch, en daar wordt ook niet zo snel echt op bezuinigd.quote:
[..]
Wel vaag, mensen moeten hun insuline blijven kopen en innemen.
je kan het ook omkeren, de economie is degelijker dan je zou mogen verwachten gegeven alle ellende en deleveraging.... kwestie van half vol of half leeg..... (en bij Kees is het altijd.....)quote:
[..]
En dat, zoals Kees de Kort het mooi zegt, ondanks al het geld en quantitative easing die er al ingeplemd is.
bij de vorige crisis kon je UN kopen op 13,5quote:
[..]
Zelfde dat unilever en ahold dalen. Net alsof mensen stoppen met eten als het economisch slechter gaat. Eten blijven ze toch, en daar wordt ook niet zo snel echt op bezuinigd.
Gewoon overschenken in een wat kleiner glas.quote:
[..]
je kan het ook omkeren, de economie is degelijker dan je zou mogen verwachten gegeven alle ellende en deleveraging.... kwestie van half vol of half leeg..... (en bij Kees is het altijd.....)
Een enquête gehouden onder de futures van de Amerikaanse indices geeft aan dat ze er niet warmer of kouder van worden.quote:
[..]
wat in het huidige sentiment misschien weer minder slecht dan verwacht zou kunnen zijn....... *gooit een muntje op*
a propos (koud) glas: CSCO @ 15.57 atm. nog slechts 24 centjes erbij nodig, ff mee helpen duwen graagquote:
[..]
Gewoon overschenken in een wat kleiner glas.
Als de turbo genoteerd staat aan de AEX tot 17:30, staat de turbo daadwerkelijk genoteerd in NY dan tot 22:00. Dacht ik tenminste. Volgens mij is het ook afhankelijk van je broker.quote:
Even een praktische vraag: Stel ik koop turbo's op bijv. Dow, maar bij via een europese bank. Tot hoe laat worden die verhandelt? Tot 17:30 of 22:00?
Goed punt. Ik vind het nog te hoog staan eerlijk gezegd. Eigenlijk staan alleen Arcelor, Aegon, Philips echt laag. De schade bij zeg een Fugro, DSM of RDS valt me nog reuze mee.quote:
bij de vorige crisis kon je UN kopen op 13,5
NVO heeft trouwens de EPS consensus gemist in H1 2011 misschien is dat de reden.
Maar ik vind hun cijfers verre van onaardig. Ze hadden een fcf van 8,295B DKK in H1. Als je aanneemt dat ze ongeveer hetzelfde gaan verdienen in H2 dan kosten ze nu iets minder dan 16x de fcf (market cap is 263.19bn).
[ Bericht 3% gewijzigd door JimmyJames op 11-08-2011 15:02:51 ]
Euh wat bedoel je?quote:
Kan kiezen: Citigroup global, RBS, Commerz, Macquarie?, Barclays, Goldman sachs, maar wel allemaal via ABN..
Dat je hier turbo's op kunt kopen?
Zijn gezicht wordt helemaal rood.. Waarom doen die gasten altijd zo hyper?quote:
Ik ga me hier waarschijnlijk niet populairder mee maken, maar dat boeit me niet.
/edit/ en weer omlaag, *zucht
pre-opening jitters?quote:
heb ik iets gemist, waarom wordt schiet opeens alles omhoog?
nou, komop dan, nog een keertje....quote:
we moesten toch helpen duwen?
Gewoon winst nemen nu.quote:Op donderdag 11 augustus 2011 15:04 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
[..]
nou, komop dan, nog een keertje....
Andere broker nemen dan.quote:
jaaaaaaahaaaa, dat weet ik nou wel, WIP (work in progress)quote:
PS: welke raad je aan?
Met Lynx had je nu kunnen verkopen. Maarja, misschien behoedt die SNS je juist voor te snelle beslissingen, dus of het een beter resultaat gaat opleveren weet ik natuurlijk niet.quote:
[..]
jaaaaaaahaaaa, dat weet ik nou wel, WIP (work in progress)
PS: welke raad je aan?
edit: Je hebt in ieder geval mazzel met het sentiment nu.
Alsof dat het probleem is.quote:
Ze hebben het weer over een verbod op short-selling
Ik vind het eerder kwalijk dat ze er alles er aan doen om de boel omhoog te laten gaan/houden (dus de huidige participanten beschermen) en daarmee de kans op koopjes voor nieuwe toetreders proberen te elimineren.
Zoiets zei die analist ook al jaquote:
[..]
Alsof dat het probleem is.
Ik vind het eerder kwalijk dat ze er alles er aan doen om de boel omhoog te laten gaan/houden (dus de huidige participanten beschermen) en daarmee de kans op koopjes voor nieuwe toetreders proberen te elimineren.
AMX bijna 2% erbij.
ik denk eerder dat ze manipulatie proberen te voorkomen of althans moeilijker te maken.quote:
[..]
Alsof dat het probleem is.
Ik vind het eerder kwalijk dat ze er alles er aan doen om de boel omhoog te laten gaan/houden (dus de huidige participanten beschermen) en daarmee de kans op koopjes voor nieuwe toetreders proberen te elimineren.
Koersmanipulatie is überhaupt verboten, maar dan nog is het over het al gemeen makkelijk om de koers naar boven te werken dan omlaag.quote:
[..]
ik denk eerder dat ze manipulatie proberen te voorkomen of althans moeilijker te maken.
handelen met voorkennis is verboden, manipulatie niet volgens mijquote:
[..]
Koersmanipulatie is überhaupt verboten, maar dan nog is het over het al gemeen makkelijk om de koers naar boven te werken dan omlaag.
onder manipulatie versta ik dat jij weet dat iemand scheef zit onder een bepaalde koers, en dat jij die koers dan naar beneden drukt, waardoor de ander zijn positie moet liquideren, welke jij dan in een te lege markt liefdevol opvangt
Volgens de AFM is het verboden in elk geval.quote:
[..]
handelen met voorkennis is verboden, manipulatie niet volgens mij
onder manipulatie versta ik dat jij weet dat iemand scheef zit onder een bepaalde koers, en dat jij die koers dan naar beneden drukt, waardoor de ander zijn positie moet liquideren, welke jij dan in een te lege markt liefdevol opvangt
Is weten dat iemand scheef zit ook niet een vorm van voorkennis?
neen dat is geen voorkennis dacht ik, en waaruit blijkt dat de AFM dat verboden vindt (althans vindt dat in de wet staat dat het verboden is)?quote:
[..]
Volgens de AFM is het verboden in elk geval.
Is weten dat iemand scheef zit ook niet een vorm van voorkennis?
zo dat voorkennis is, zijn een aantal NL banken op diverse momenten erg strafbaar geweest overigens
De AFM bevordert de eerlijke en efficiënte werking van kapitaalmarkten, waarop beleggers kunnen vertrouwen. Wij handhaven de spelregels voor degenen die actief zijn op de markt van aandelen en andere effecten. Marktmisbruik - gebruik van voorwetenschap, koersmanipulatie of misleiding - is verboden. Beursgenoteerde bedrijven moeten koersgevoelige informatie (kgi) tijdig en correct naar buiten brengen. Wij handhaven de regels voor de uitgifte van effecten en openbare biedingen, voor financiële verslaggeving en voor accountants die de verslaggeving controleren.quote:
[..]
neen dat is geen voorkennis dacht ik, en waaruit blijkt dat de AFM dat verboden vindt (althans vindt dat in de wet staat dat het verboden is)?
zo dat voorkennis is, zijn een aantal NL banken op diverse momenten erg strafbaar geweest overigens
http://www.afm.nl/nl/werk(...)kapitaalmarkten.aspx
Voor het antwoord op de vraag wie er onder andere aan het kopen zijn. Wel een psychologisch sterk punt lijkt me.
lees ik niet uit dat het uitroken van een collega strafbaar isquote:
[..]
De AFM bevordert de eerlijke en efficiënte werking van kapitaalmarkten, waarop beleggers kunnen vertrouwen. Wij handhaven de spelregels voor degenen die actief zijn op de markt van aandelen en andere effecten. Marktmisbruik - gebruik van voorwetenschap, koersmanipulatie of misleiding - is verboden. Beursgenoteerde bedrijven moeten koersgevoelige informatie (kgi) tijdig en correct naar buiten brengen. Wij handhaven de regels voor de uitgifte van effecten en openbare biedingen, voor financiële verslaggeving en voor accountants die de verslaggeving controleren.
http://www.afm.nl/nl/werk(...)kapitaalmarkten.aspx
Edit: kort tikkie, erg kort.
en het porto overzicht mist nu een luxe middenklasser aan obligaties. Zijn ze kwijt? ':(
SNS definitief
Zeker waarquote:
[..]
lees ik niet uit dat het uitroken van een collega strafbaar is
Meer een kwestie van je hoe je het uitlegt Tijdens de 2,5 jaar-durende rally lees ik alleen maar dat de insiders aan het sellen zijn.quote:
http://www.bloomberg.com/(...)p-500-drops-18-.html
Voor het antwoord op de vraag wie er onder andere aan het kopen zijn. Wel een psychologisch sterk punt lijkt me.
Ik zal niet ontkennen dat dit mss een koopmoment is maar die insiderselling en buying zegt weinig.
Is dit niet een beetje contrair? Iemand die de financiele markten goed in de gaten heeft blijft ontzettend lang hangen bij een broker die hij zelf continu afkraakt?quote:
ow, en die domme rukkers van SNS shaften hun klanten die stukken kopen aan Euronext Parijs. Daar berekenen ze namelijk ten onrechte 20 euro toeslag op, maar die geldt niet voor Parijs, Brussel , Portugal en NL volgens hun tarieven overzicht
Waarom niet short gaan dan? heb je straks meer om aandelen te kopen..quote:
Ik houd al mijn kruit nog droog. We zijn nog niet eens begonnen met de echte krisis. Maar er komt zeker een moment in de nabije toekomst dat ik ga instappen in aandelen.
nou, tot een paar weken geleden was ik superblij met ze:quote:
[..]
Is dit niet een beetje contrair? Iemand die de financiele markten goed in de gaten heeft blijft ontzettend lang hangen bij een broker die hij zelf continu afkraakt?
nooit een storing, en dat vind ik het belangrijkste. Misschien iets duurder dan de ander, vind ik niet erg als het serviceniveau hoger is.
Nu stapelen ze fout op fout.
Nieuwste grap 5 minuten geleden. Ben ik zeer riant bedrag aan obligaties kwijt. Denk ik wft? Kijk ik onder uitgevoerde orders. Staan ze bestens uitgevoerd, maar zonder transactiecode. Ik bellen. Wat blijkt, deze obli stonden verkeerd in het systeem (duh, dat staan ze inderdaad al twee jaar
) en nu heeft iemand onder beurstijd bedacht om dat te veranderen. En dat kon alleen door ze bij alle klanten uit te boeken en dan later weer in te boeken. Wie bedenkt zo iets? Ten eerste doe je dat al niet binnen handelsuren.....
Tot voor twee weken superhappy met ze, nu is het bagger
Welke broker? Ik zit bij ABN en ik vind het prima werken..quote:
[..]
nou, tot een paar weken geleden was ik superblij met ze:
nooit een storing, en dat vind ik het belangrijkste. Misschien iets duurder dan de ander, vind ik niet erg als het serviceniveau hoger is.
Nu stapelen ze fout op fout.
Nieuwste grap 5 minuten geleden. Ben ik zeer riant bedrag aan obligaties kwijt. Denk ik wft? Kijk ik onder uitgevoerde orders. Staan ze bestens uitgevoerd, maar zonder transactiecode. Ik bellen. Wat blijkt, deze obli stonden verkeerd in het systeem (duh, dat staan ze inderdaad al twee jaar
Wie bedenkt zo iets? Ten eerste doe je dat al niet binnen handelsuren.....
Tot voor twee weken superhappy met ze, nu is het bagger
maar telt niet, ik had ze al verkocht
Ik handel niet op korte termijn.quote:
[..]
Waarom niet short gaan dan? heb je straks meer om aandelen te kopen..
En lange termijn puts zie ik al helemaal niet zitten.
Geduld is een schone zaak en ik kan best nog een paar maanden wachten tot mijn aandelen gedaald zijn tot het gewenste niveau. Ik wacht ten slotte al bijna 2 jaar.
Je hebt nog steeds de shorts waar je eerst een leuke winst op had?quote:
hmm zo maar eens uitstappen. We gaan nog verder omhoog..
Turbo short?quote:
hmm zo maar eens uitstappen. We gaan nog verder omhoog..
Ik moet bekennen dat ik er net bijna eentje had aangeschaft.
Op een gegeven moment is aardig wat ingeprijsd.quote:
Heb de helft verkocht om 2 uur. De rest even gehouden om nieuws in de VS af te wachten. Slecht nieuws, beurs omhoog
---
Het Amerikaanse tijdschrift Barron's tipt trouwens Unilever: http://online.barrons.com/article/weekday_trader.html
[ Bericht 14% gewijzigd door JimmyJames op 11-08-2011 16:40:22 ]
Pompen jongens.
Volatiliteit werkt aan 2 kantenquote:
Klopt, maar dit had ik niet verwacht na die cijfers... Die waren eigenlijk behoorlijk slecht. Kan ingeprijst zijn, maar afgelopen dagen reageerde de beurs nogal heftig op slecht nieuws.quote:
[..]
Volatiliteit werkt aan 2 kanten
Bekend kenmerk van bearmarkets zijn heftige rallies..quote:
[..]
Klopt, maar dit had ik niet verwacht na die cijfers... Die waren eigenlijk behoorlijk slecht. Kan ingeprijst zijn, maar afgelopen dagen reageerde de beurs nogal heftig op slecht nieuws.
http://seekingalpha.com/a(...)rket-rally-look-like
Het kan natuurlijk ook de start van een nieuwe bull market zijn
Cijfers? Who cares? Dit is een compleet manische markt, bij een zuchtje tegenwind staat ie zo weer 4% lager, maar voor hetzelfde geld breken we morgen door de 300....quote:
[..]
Klopt, maar dit had ik niet verwacht na die cijfers... Die waren eigenlijk behoorlijk slecht. Kan ingeprijst zijn, maar afgelopen dagen reageerde de beurs nogal heftig op slecht nieuws.
En da's allemaal prima. Vergeet alleen niet tussendoor eens winst te nemen
Gister waren ze bijna depressief. Nu is het ''mis niet de boot'' ,''de double dip is voorbij'',''nu instappen,anders ben je te laat'', ''laatste kans om in te stappen''.
de double dip is voorbij? Na twee dagen al?quote:
Die reacties op het iex forum.
Gister waren ze bijna depressief. Nu is het ''mis niet de boot'' ,''de double dip is voorbij'',''nu instappen,anders ben je te laat'', ''laatste kans om in te stappen''.
Let je even niet op, mis je de double dip. Het is net een touretappe, de hele dag sta je langs de kant met je koelbox, kijk je even achterom, raast in de tussentijd het hele peleton voorbij