WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Dat laaste is zeker waar, en aangezien ik altijd erg liquide zit mag het van (heel graag zelfs), maar de omgeving is wel veranderd sinds die tijden, in de zin dat kapitaal flexibeler is, informatie vloeiender, mensen meer geinformeerd. Hoe meer mensen op basis van shiller p/e denken, hoe lager de kans dat het daadwerkelijk die niveaus raakt.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:28 schreef piepeloi55 het volgende:
[..]
Dat zou je dan ook kunnen stellen in het verleden, maar ook toen was dat niet het geval. Men laat zich leiden door de waan van de dag en beurskoersen zijn zeer sentiment gevoelig. De aankomende crisis gaat sentiment uitlokken dat dergelijke p/e-schiller niveaus rechtvaardigt/ doet veroorzaken. Maar ach dat is mijn simpele mening en we zullen achteraf pas kunnen concluderen of die juist is...
En ach.... crisis..... minder meer is wat we nu zien.
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.quote:
Hoe lager de p/e-schiller hoe beter uiteraard
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Puts schrijven is sowieso gekkenwerk. Krijg je een grote event als een natuurramp of een biologische of nucleaire aanslag ben je de teringsjaak.quote:
[..]
En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Inderdaad, gisteren bij -6% dacht ik nog: okee, welke grote partijen hebben belang bij deze daling?quote:
Ik denk dat het met het paniekverkopen wel meevalt. Ik denk inderdaad dat het speculanten zijn die hopen lager in te kunnen stappen, of gewoon short gaan om te profiteren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Omdat die Shiller PE ook niet zaligmakend is, want ook op de huidige niveau's kun je gewoon winst maken. Verder hebben veel instellingen geen andere keuze dan -deels- in aandelen zitten, pak bijvoorbeeld de pensioenfondsen.quote:
[..]
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.
The End Times are wild
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.quote:
Dat laaste is zeker waar, en aangezien ik altijd erg liquide zit mag het van (heel graag zelfs), maar de omgeving is wel veranderd sinds die tijden, in de zin dat kapitaal flexibeler is, informatie vloeiender, mensen meer geinformeerd. Hoe meer mensen op basis van shiller p/e denken, hoe lager de kans dat het daadwerkelijk die niveaus raakt.
En ach.... crisis..... minder meer is wat we nu zien.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Als dat zo was zouden koersen never door bepaalde steunen of weerstanden breken, daar is meer en actiever geloof in. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
en CSCO guidance: marges licht lager, earings pre items flat (0,38 - 0,41).
meer aandeleninkoop als de koers zo blijft.
Beetje vleesch noch visch, wel is het zo dat CSCO bekend staan voor te lage guidance
En Chambers verkoopt zich erg goed, valt me op, niet onderschatten hoe belangrijk dat in de USA is - let maar op de commentaren die wellicht wel meer over Chambers zullen gaan dan over Cisco
meer aandeleninkoop als de koers zo blijft.
Beetje vleesch noch visch, wel is het zo dat CSCO bekend staan voor te lage guidance
En Chambers verkoopt zich erg goed, valt me op, niet onderschatten hoe belangrijk dat in de USA is - let maar op de commentaren die wellicht wel meer over Chambers zullen gaan dan over Cisco
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.quote:
[..]
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Als dat zo was zouden koersen never door bepaalde steunen of weerstanden breken, daar is meer en actiever geloof in. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
The End Times are wild
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .quote:
[..]
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.
Bedankt Hans.
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.quote:
[..]
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
Die paar particuliere beleggers die actief handelen hebben maar een klein deel van het aandelenkapitaal in handen hoor. Stelt allemaal weinig voor.quote:
[..]
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
The End Times are wild
De waan van de dag dus, precies wat ik bedoel. Pensioenfondsen zullen de komende jaren trouwens netto verkoper worden, al is het alleen maar om de aandelenpostie terug te brengen.quote:
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.
Cool, dus wij hebben een voorsprong.quote:
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
da's bijvoorbeeld zo'n trend. Pensioenfondsen zullen op een gegeven moment gaan krimpen en hun beleggingen ten gelde moeten maken omdat uitkeringen > premies....quote:
[..]
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.
Tegen die tijd kan de Shiller P/E zijn wat ie wil, maar niet zeker dat je uberhaupt nog iets met aandelen kan verdienen. Dat zou best roeien tegen de stroom kunnen zijn, op elk niveau.
Ik zie het eerder zo: áls die P/E bereikt wordt weet je wel dat dit een mooi instapmoment is. Maar dat wil niet zeggen dat je niet zou kunnen handelen voordat dit het geval is. Anders loop je ook veel mis met een negatieve effectieve rente. Het is dus absoluut niet zo dat een P/E van 12 of hoger gegarandeerd altijd leidt tot een negatief resultaat (omdat de P/E naar 10 zou moeten gaan).quote:
[..]
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
Maar als je niet happy bent om long te zitten met een P/E boven de 12, dan moe tje dat natuurlijk niet gaan doen.
Wat is de P/E van de AEX eigenlijk op dit moment? Welke ordegrootte?
The End Times are wild
Dat kun je best vinden en daar begrijp ik je ook in. Ik heb echter een andere risicoperceptie als jij hebt en dat rechtvaardigd mijn visie. Instappen op bepaalde p/e-schiller is wel een flinke edge op de buy en hold-strategie en gelijktijdig een van de weinige bewijsbare edges in aandelenland.quote:
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
CSCO call: is dat nou echt Brian Maddof van deutsche bank? Heeft ie een zoon dan? Of een achterneef? 
Op die paar mensen in ieder geval wel. Verder zie ik hier pensioenfondsen genoemd worden. SeLang heeft ons al eens heel mooi uitgelegd dat die juist precies het verkeerde doen. Verkopen als de koersen dalen, want de dekkingsgraad moet gehandhaafd blijven.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:40 schreef Arcee het volgende:
[..]
Cool, dus wij hebben een voorsprong.
Bedankt Hans.
ik ga er vanuit dat ik een Sunchild ben, dat kloptquote:
[..]
Dat kun je best vinden en daar begrijp ik je ook in. Ik heb echter een andere risicoperceptie als jij hebt en dat rechtvaardigd mijn visie. De instappen op bepaalde p/e-schiller is wel een flinke edge op de buy en hold-strategie en gelijktijdig een van de weinige bewijsbare edges in aandelenland.
Ik ga er zelfs vanuit dat er _geen enkele_ aanwijsbare edge is in aandelenland, gebaseerd op persoonlijke erveringen met professionals die zogezegd die edge hebben. 60% is fingerspitzengefuhl, 40% is risicobesef, imho.
Beste linkje wat ik kon vinden..quote:
Wat is de P/E van de AEX eigenlijk op dit moment? Welke ordegrootte?
http://www.earnings-per-share.com/aex.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heb jij toevallig dat plaatje van SeLang nog, die ingescande bladzijde met hoe lang het duurt voo je breakeven staat bij een te vroege instap?quote:
Een mooi instapmoment word pas bereikt bij de 500-600 punten op de S&P500, wanneer de p/e-schiller de magische grens van 10 doorbreekt. Gezien de ernst van de aankomend crisis denk ik dat de p/e-schiller van 8 er ook aan gaat en dat is ook mijn geplande instapmoment. Erna kan nog 50% vanaf, niemand die dat weet. De geschiedenis leert echter dat herstel snel volgt en je nooit jaren op verlies staat op degelijke p/e's en het 'buy and hold'-rendement uitermate goed is.
Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400 betekent nog een +/-65% van de huidige niveaus af. Als we nu bezig zijn met die crash duurt een dergelijk proces waarschijnlijk nog een jaar of langer. Als de AEX even hard zou meedalen zou dat een AEX stand van rond de 100 betekenen. Mochten Europese aandelen (MSCI europe) evenhard meedalen de komende crisis, dan gaan deze op uitzonderlijke lage p/e-schiller niveaus staan (misschien wel minder dan 5). Het lijkt me dus dat Amerikaanse aandelen op enig moment harder onderuit gaan. Mocht dat niet zo zijn is dat alleen maar meegenomen, omdat ik in de MSCI Europe ga beleggen tegen de tijd zijnde.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
mental note: mijn projectje is nog te laten zien als je de bedrijven in dit lijstje die in de USA genoteerd zijn pakt, je op basis van de earnings cf. US GAAP reporting opeens een hele andere Shiller P/E krijgt. Tot zover objectief enzo. Zelfde bedrijf. Zelfde activiteiten. Compleet anders.quote:
[..]
Beste linkje wat ik kon vinden..
http://www.earnings-per-share.com/aex.html
quote:
[..]
Heb jij toevallig dat plaatje van SeLang nog, die ingescande bladzijde met hoe lang het duurt voo je breakeven staat bij een te vroege instap?
Die wat jij bedoelt moet op google te vinden zijn.
Btw: iedereen zal begrijpen als je lager instapt, je hogere winstkansen hebt. Mijn punt (en dat van LXIV denk ik) is dat als je daarom zit te wachten, je ook een hoop opportunities mist. Dat is denk ik wel bewezen de afgelopen decennia.
je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.
je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.
Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:47 schreef bascross het volgende:
[..]
Op die paar mensen in ieder geval wel. Verder zie ik hier pensioenfondsen genoemd worden. SeLang heeft ons al eens heel mooi uitgelegd dat die juist precies het verkeerde doen. Verkopen als de koersen dalen, want de dekkingsgraad moet gehandhaafd blijven.
