WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
Bloomberg
CNBC
MarketWatch (Dow Jones)
Briefing.com (incl. economische kalenders)
RTL Z (streaming TV)
CNBC Europe TV (streaming TV, alleen 's ochtends)
AEX
Europese Indices
Federal Funds Futures (indicatie van aankomende rentebesluiten, info)
CBOT - Federal Funds Futures - Semi-real-time
Intraday S&P 500-index en dagverschil in percentage
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
QFTquote:Op woensdag 10 augustus 2011 22:56 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
15.10; *gaat zijn Thai Baht zoeken....
Een mooi instapmoment word pas bereikt bij de 500-600 punten op de S&P500, wanneer de p/e-schiller de magische grens van 10 doorbreekt. Gezien de ernst van de aankomend crisis denk ik dat de p/e-schiller van 8 er ook aan gaat en dat is ook mijn geplande instapmoment. Erna kan nog 50% vanaf, niemand die dat weet. De geschiedenis leert echter dat herstel snel volgt en je nooit jaren op verlies staat op degelijke p/e's en het 'buy and hold'-rendement uitermate goed is.
Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400 betekent nog een +/-65% van de huidige niveaus af. Als we nu bezig zijn met die crash duurt een dergelijk proces waarschijnlijk nog een jaar of langer. Als de AEX even hard zou meedalen zou dat een AEX stand van rond de 100 betekenen. Mochten Europese aandelen (MSCI europe) evenhard meedalen de komende crisis, dan gaan deze op uitzonderlijke lage p/e-schiller niveaus staan (misschien wel minder dan 5). Het lijkt me dus dat Amerikaanse aandelen op enig moment harder onderuit gaan. Mocht dat niet zo zijn is dat alleen maar meegenomen, omdat ik in de MSCI Europe ga beleggen tegen de tijd zijnde.
Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400 betekent nog een +/-65% van de huidige niveaus af. Als we nu bezig zijn met die crash duurt een dergelijk proces waarschijnlijk nog een jaar of langer. Als de AEX even hard zou meedalen zou dat een AEX stand van rond de 100 betekenen. Mochten Europese aandelen (MSCI europe) evenhard meedalen de komende crisis, dan gaan deze op uitzonderlijke lage p/e-schiller niveaus staan (misschien wel minder dan 5). Het lijkt me dus dat Amerikaanse aandelen op enig moment harder onderuit gaan. Mocht dat niet zo zijn is dat alleen maar meegenomen, omdat ik in de MSCI Europe ga beleggen tegen de tijd zijnde.
was al bekend toch?quote:
6500 geloof ik, en ze desinvesteren de set-top productie faciliteiten in Mex. (5000 FTE)
Exact.quote:
Het probleem is dat niemand weet wat dan het mooie instapmoment is. Je kunt instappen op 250 en de beurs naar 150 zien gaan. De beurs kan ook vanaf morgen omhoog gaan en jou nooit meer de kans gunnen lager dan dit niveau in te stappen. Het is nu niet gemakkelijker dan op enig ander moment.
Ik zeg het vaak: niemand die het weet. Hoewel ik zou denken dat het op dit moment waarschijnlijker is dat we wel weer boven de 300 komen dan dat we nooit meer boven de 300 komen, maar we staan er niet voor niks onder, dus: niemand die het weet.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.quote:
Erna kan nog 50% vanaf, niemand die dat weet.
Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.quote:Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%quote:
[..]
Exact.
Ik zeg het vaak: niemand die het weet. Hoewel ik zou denken dat het op dit moment waarschijnlijker is dat we wel weer boven de 300 komen dan dat we nooit meer boven de 300 komen, maar we staan er niet voor niks onder, dus: niemand die het weet.
The End Times are wild
Kan omdat men hiermee de P aanduidt als een punt op de index en de E een gemiddelde is over de afgelopen 10 jaar. Als overmogen de bedrijven 100%winstgroei hebben is de K/w van de S&P gehalveerd, de shiller p/e nauwelijks.quote:
[..]
Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.
[..]
Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.
Ah, ving een woordje op. Kan me niet zolang concentreren op zon monotome stem. Ze zouden 't met wat meer actie moeten brengen.quote:
[..]
was al bekend toch?
6500 geloof ik, en ze desinvesteren de set-top productie faciliteiten in Mex. (5000 FTE)
Als je de historie erop naslaat sta je nooit lang op verlies. Na te zijn ingestapt op een p/e onder de 10 zag je in de grote depressie de waarde van je aandelen met meer dan 50% dalen. Echter had je in 5 jaar tijd daarna een rendement van +/- 200%. Niemand weet waar de bodem precies ligt, maar je moet een instapmoment in gedachten hebben om in de waan van de dag de boot niet te missen.quote:
Als je na instappen eerst 50% zakt moet je 100% stijgen om gelijk te spelen. En idd, niemand die het weet.
Hoe lager de p/e-schiller hoe beter uiteraard, maar het is historisch bewezen dat je in enkele jaren een aardig rendement hebt. De zaak herstelt dus vrij snel.
Daarom staat er ook overal +/- afhankelijk van de winstontwikkeling. Kan best een punten minder worden bij een zeer hevige crisis of meer bij groei.quote:Kun je een P/E-schiller gelijkstellen aan een indexpuntenaantal? Zou die per definitie daar niet onafhankelijk van moeten zijn? Hoewel dat op de korte termijn natuurlijk wel mee zal vallen.
In dat geval is het vreemd dat men zo aan het dumpen is nu. We zien de 350 echt wel weer terug op niet hele lange termijn, zou je zeggen. Of ze moeten allemaal lager weer instappen, kan ook.quote:
Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik denk dat het met het paniekverkopen wel meevalt. Ik denk inderdaad dat het speculanten zijn die hopen lager in te kunnen stappen, of gewoon short gaan om te profiteren.quote:
[..]
In dat geval is het vreemd dat men zo aan het dumpen is nu. We zien de 350 echt wel weer terug op niet hele lange termijn, zou je zeggen. Of ze moeten allemaal lager weer instappen, kan ook.
The End Times are wild
dat laatste is het ook, gecombineerd met margin calls en/of risk overstretching.quote:
[..]
In dat geval is het vreemd dat men zo aan het dumpen is nu. We zien de 350 echt wel weer terug op niet hele lange termijn, zou je zeggen. Of ze moeten allemaal lager weer instappen, kan ook.
maar de voornaamste reden in de huidige markt, imho, is dat men denkt morgen goedkoper te kunnen kopen.
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.
en nu de ham vraag: waarom denk jij dat jij de enige bent die zo slim is?quote:
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.
Slim niet zozeer, er zijn vast en zeker slimmere mensen en ik denk dat een aantal mensen die zich niet laten leiden door de waan van de dag bij dergelijk p/e-schiller niveaus dat ook zullen doen. Geduldig daarentegen...quote:
en nu de ham vraag: waarom denk jij dat jij de enige bent die zo slim is?
Mocht het nooit gebeuren staat mijn geld gewoon op de spaarrekening. Moch het wel ooit gebeuren is het een sure thing.
Wanneer dit gebeurt (jij hebt het dus over een AEX van 100) zijn de omstandigheden zó extreem, dat jij waarschijnlijk nog niet in wil stappen. En als je dan instapt, onder die omstandigheden, dan is die kans op dat rendement van 1000% in 10 jaar ook klein.quote:
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.
The End Times are wild
en denk dat dergelijke niveaus al niet bereikt gaan worden, omdat iemand je voor is.quote:
[..]
Slim niet zozeer, er zijn vast en zeker slimmere mensen en ik denk dat een aantal mensen die zich niet laten leiden door de waan van de dag bij dergelijk p/e-schiller niveaus dat ook zullen doen. Geduldig daarentegen...
Dat zou je dan ook kunnen stellen in het verleden, maar ook toen was dat niet het geval. Men laat zich leiden door de waan van de dag en beurskoersen zijn zeer sentiment gevoelig. De aankomende crisis gaat sentiment uitlokken dat dergelijke p/e-schiller niveaus rechtvaardigt/ doet veroorzaken. Maar ach dat is mijn simpele mening en we zullen achteraf pas kunnen concluderen of die juist is...quote:
en denk dat dergelijke niveaus al niet bereikt gaan worden, omdat iemand je voor is.
Dan schrijf ik puts op strike - 10quote:
Mocht een p/e schiller van 5-6-7 bereikt worden ga ik trouwens flink wat 10-jaars calls kopen. Ik schat dat die tegen de tijde zijnde op 20% van de onderliggende waarde noteren. Ik verwacht een rendement van 800%- > 1000% daarop in tien jaar tijd.
En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.quote:
Dat laaste is zeker waar, en aangezien ik altijd erg liquide zit mag het van (heel graag zelfs), maar de omgeving is wel veranderd sinds die tijden, in de zin dat kapitaal flexibeler is, informatie vloeiender, mensen meer geinformeerd. Hoe meer mensen op basis van shiller p/e denken, hoe lager de kans dat het daadwerkelijk die niveaus raakt.quote:
[..]
Dat zou je dan ook kunnen stellen in het verleden, maar ook toen was dat niet het geval. Men laat zich leiden door de waan van de dag en beurskoersen zijn zeer sentiment gevoelig. De aankomende crisis gaat sentiment uitlokken dat dergelijke p/e-schiller niveaus rechtvaardigt/ doet veroorzaken. Maar ach dat is mijn simpele mening en we zullen achteraf pas kunnen concluderen of die juist is...
En ach.... crisis..... minder meer is wat we nu zien.
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.quote:
Hoe lager de p/e-schiller hoe beter uiteraard
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Puts schrijven is sowieso gekkenwerk. Krijg je een grote event als een natuurramp of een biologische of nucleaire aanslag ben je de teringsjaak.quote:
[..]
En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Inderdaad, gisteren bij -6% dacht ik nog: okee, welke grote partijen hebben belang bij deze daling?quote:
Ik denk dat het met het paniekverkopen wel meevalt. Ik denk inderdaad dat het speculanten zijn die hopen lager in te kunnen stappen, of gewoon short gaan om te profiteren.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Omdat die Shiller PE ook niet zaligmakend is, want ook op de huidige niveau's kun je gewoon winst maken. Verder hebben veel instellingen geen andere keuze dan -deels- in aandelen zitten, pak bijvoorbeeld de pensioenfondsen.quote:
[..]
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.
The End Times are wild
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.quote:
Dat laaste is zeker waar, en aangezien ik altijd erg liquide zit mag het van (heel graag zelfs), maar de omgeving is wel veranderd sinds die tijden, in de zin dat kapitaal flexibeler is, informatie vloeiender, mensen meer geinformeerd. Hoe meer mensen op basis van shiller p/e denken, hoe lager de kans dat het daadwerkelijk die niveaus raakt.
En ach.... crisis..... minder meer is wat we nu zien.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Als dat zo was zouden koersen never door bepaalde steunen of weerstanden breken, daar is meer en actiever geloof in. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
en CSCO guidance: marges licht lager, earings pre items flat (0,38 - 0,41).
meer aandeleninkoop als de koers zo blijft.
Beetje vleesch noch visch, wel is het zo dat CSCO bekend staan voor te lage guidance
En Chambers verkoopt zich erg goed, valt me op, niet onderschatten hoe belangrijk dat in de USA is - let maar op de commentaren die wellicht wel meer over Chambers zullen gaan dan over Cisco
meer aandeleninkoop als de koers zo blijft.
Beetje vleesch noch visch, wel is het zo dat CSCO bekend staan voor te lage guidance
En Chambers verkoopt zich erg goed, valt me op, niet onderschatten hoe belangrijk dat in de USA is - let maar op de commentaren die wellicht wel meer over Chambers zullen gaan dan over Cisco
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.quote:
[..]
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Als dat zo was zouden koersen never door bepaalde steunen of weerstanden breken, daar is meer en actiever geloof in. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
The End Times are wild
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .quote:
[..]
Maar dan wacht iedereen daar toch gewoon op? Toch gebeurt dat niet, getuige de activiteit in de huidige markt alleen al bijvoorbeeld.
Bedankt Hans.
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.quote:
[..]
De crisis word natuurlijk zwaar overtrokken daar geef ik je gelijk in. Het smoesje van we leven in andere tijden ken ik daarentegen al, de menselijke drijfveer en emoties zijn niet veranderd en laat nou net die dergelijke irrationele gebeurtenissen veroorzaken. Daar kun je enkel van profiteren als je wel rationeel denkt en daar helpt de p/e-schiller bij.
Ik geloof trouwens niet dat veel mensen weten van het bestaan van p/e-schiller of daar naar handelen. Alles wat telt is de waan van de dag bij >95%, vandaar dat rationaliteit vaak ver te zoeken is.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
Die paar particuliere beleggers die actief handelen hebben maar een klein deel van het aandelenkapitaal in handen hoor. Stelt allemaal weinig voor.quote:
[..]
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
The End Times are wild
De waan van de dag dus, precies wat ik bedoel. Pensioenfondsen zullen de komende jaren trouwens netto verkoper worden, al is het alleen maar om de aandelenpostie terug te brengen.quote:
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.
Cool, dus wij hebben een voorsprong.quote:
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
da's bijvoorbeeld zo'n trend. Pensioenfondsen zullen op een gegeven moment gaan krimpen en hun beleggingen ten gelde moeten maken omdat uitkeringen > premies....quote:
[..]
Het grote deel van de aandelen is gewoon in handen van pensioenfondsen, andere bedrijven en mensen die voor de LT beleggen. Het is een relatief klein clubje handelaren dat hoofdzakelijk dezelfde aandelen telkens koopt en verkoopt. Dat clubje bepaalt de koers.
Tegen die tijd kan de Shiller P/E zijn wat ie wil, maar niet zeker dat je uberhaupt nog iets met aandelen kan verdienen. Dat zou best roeien tegen de stroom kunnen zijn, op elk niveau.
Ik zie het eerder zo: áls die P/E bereikt wordt weet je wel dat dit een mooi instapmoment is. Maar dat wil niet zeggen dat je niet zou kunnen handelen voordat dit het geval is. Anders loop je ook veel mis met een negatieve effectieve rente. Het is dus absoluut niet zo dat een P/E van 12 of hoger gegarandeerd altijd leidt tot een negatief resultaat (omdat de P/E naar 10 zou moeten gaan).quote:
[..]
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
Maar als je niet happy bent om long te zitten met een P/E boven de 12, dan moe tje dat natuurlijk niet gaan doen.
Wat is de P/E van de AEX eigenlijk op dit moment? Welke ordegrootte?
The End Times are wild
Dat kun je best vinden en daar begrijp ik je ook in. Ik heb echter een andere risicoperceptie als jij hebt en dat rechtvaardigd mijn visie. Instappen op bepaalde p/e-schiller is wel een flinke edge op de buy en hold-strategie en gelijktijdig een van de weinige bewijsbare edges in aandelenland.quote:
Oneens, maar die discussie heb ik al eens met SeLang gevoerd. Ik acht Shiller P/E extreem conservatief, en geschikt voor mensen die zich alleen senang voelen bij een extreem gunstig aankoopmoment. Ik persoonlijk verdien liever 10 x 10% dan 1 x 80%.
Shiller P/E vind ik nou typisch iets voor persoonlijik comfort, eerder dan 'rationeel'. Persoonlijke bevestiging dus. Ik denk dat dat soort (rigide) mathematische benadering juist je kansen beperkt, en dat het eerder een combi moet zijn van rationele maatstaven en openess tot de omgeving/trends. My 2 cts.
CSCO call: is dat nou echt Brian Maddof van deutsche bank? Heeft ie een zoon dan? Of een achterneef? 
Op die paar mensen in ieder geval wel. Verder zie ik hier pensioenfondsen genoemd worden. SeLang heeft ons al eens heel mooi uitgelegd dat die juist precies het verkeerde doen. Verkopen als de koersen dalen, want de dekkingsgraad moet gehandhaafd blijven.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:40 schreef Arcee het volgende:
[..]
Cool, dus wij hebben een voorsprong.
Bedankt Hans.
ik ga er vanuit dat ik een Sunchild ben, dat kloptquote:
[..]
Dat kun je best vinden en daar begrijp ik je ook in. Ik heb echter een andere risicoperceptie als jij hebt en dat rechtvaardigd mijn visie. De instappen op bepaalde p/e-schiller is wel een flinke edge op de buy en hold-strategie en gelijktijdig een van de weinige bewijsbare edges in aandelenland.
Ik ga er zelfs vanuit dat er _geen enkele_ aanwijsbare edge is in aandelenland, gebaseerd op persoonlijke erveringen met professionals die zogezegd die edge hebben. 60% is fingerspitzengefuhl, 40% is risicobesef, imho.
Beste linkje wat ik kon vinden..quote:
Wat is de P/E van de AEX eigenlijk op dit moment? Welke ordegrootte?
http://www.earnings-per-share.com/aex.html
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heb jij toevallig dat plaatje van SeLang nog, die ingescande bladzijde met hoe lang het duurt voo je breakeven staat bij een te vroege instap?quote:
Een mooi instapmoment word pas bereikt bij de 500-600 punten op de S&P500, wanneer de p/e-schiller de magische grens van 10 doorbreekt. Gezien de ernst van de aankomend crisis denk ik dat de p/e-schiller van 8 er ook aan gaat en dat is ook mijn geplande instapmoment. Erna kan nog 50% vanaf, niemand die dat weet. De geschiedenis leert echter dat herstel snel volgt en je nooit jaren op verlies staat op degelijke p/e's en het 'buy and hold'-rendement uitermate goed is.
Een p/e-schiller op 8 en dus een S&P op +/-400 betekent nog een +/-65% van de huidige niveaus af. Als we nu bezig zijn met die crash duurt een dergelijk proces waarschijnlijk nog een jaar of langer. Als de AEX even hard zou meedalen zou dat een AEX stand van rond de 100 betekenen. Mochten Europese aandelen (MSCI europe) evenhard meedalen de komende crisis, dan gaan deze op uitzonderlijke lage p/e-schiller niveaus staan (misschien wel minder dan 5). Het lijkt me dus dat Amerikaanse aandelen op enig moment harder onderuit gaan. Mocht dat niet zo zijn is dat alleen maar meegenomen, omdat ik in de MSCI Europe ga beleggen tegen de tijd zijnde.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
mental note: mijn projectje is nog te laten zien als je de bedrijven in dit lijstje die in de USA genoteerd zijn pakt, je op basis van de earnings cf. US GAAP reporting opeens een hele andere Shiller P/E krijgt. Tot zover objectief enzo. Zelfde bedrijf. Zelfde activiteiten. Compleet anders.quote:
[..]
Beste linkje wat ik kon vinden..
http://www.earnings-per-share.com/aex.html
quote:
[..]
Heb jij toevallig dat plaatje van SeLang nog, die ingescande bladzijde met hoe lang het duurt voo je breakeven staat bij een te vroege instap?
Die wat jij bedoelt moet op google te vinden zijn.
Btw: iedereen zal begrijpen als je lager instapt, je hogere winstkansen hebt. Mijn punt (en dat van LXIV denk ik) is dat als je daarom zit te wachten, je ook een hoop opportunities mist. Dat is denk ik wel bewezen de afgelopen decennia.
je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.
je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.
Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:47 schreef bascross het volgende:
[..]
Op die paar mensen in ieder geval wel. Verder zie ik hier pensioenfondsen genoemd worden. SeLang heeft ons al eens heel mooi uitgelegd dat die juist precies het verkeerde doen. Verkopen als de koersen dalen, want de dekkingsgraad moet gehandhaafd blijven.
Lijkt me sterk dat we ooit geld gaan toekrijgen als we aandelen kopen.quote:
[..]
En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.
Ja, en ook dat je na 20 jaar (waar Selang vanuit gaat) ook bij hogere P/E's gewoon een positief rendement hebt van meer dan 5%.quote:
Btw: iedereen zal begrijpen als je lager instapt, je hogere winstkansen hebt. Mijn punt (en dat van LXIV denk ik) is dat als je daarom zit te wachten, je ook een hoop opportunities mist. Dat is denk ik wel bewezen de afgelopen decennia.
je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.
The End Times are wild
Ik probeer 'ze' het zo nu en dan uit te leggen. tevergeefsquote:
[..]
Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.quote:Op woensdag 10 augustus 2011 23:54 schreef lyolyrc het volgende:
[..]
Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?
The End Times are wild
Binnen marges.quote:
[..]
Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?
Want verkopen ze aandelen, stopen ze dat geld in obligaties, gaat de rente omlaag, worden hun verplichtingen hoger gewaardeerd (rekenrente), gaat hun dekkingsgraad omlaag, verkopen ze weer aandelen, gaat dat geld weer in obligaties, etc etc.
Ze helpen elkaar verder de put in. Kern hierin is het gebruik van huidige swaprente, als ze langjarige rente zouden mogen gebruiken, zou dat effect al minder zijn, maar het systeem van rekenen wel minder objectief.
pensioenfondsen hebben juist als kracht dat ze verplichtingen bundelen en als zodanig een ideaalcomplex bereiken, waarop ze lange termijn beleggingsbeleid kunnen ontwikkelen. Dat kan niet als ze zo van dagkoersen afhankelijk zijn. Ook veroorzaakt door onvoldoende reserves door premieholidays in de jaren '90 overigens, want dat beperkt hun mogelijkheid om een eigen koers te gaan.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 11-08-2011 00:05:08 (omhoog moet zijn omlaag :)) ]
pensioenfondsen weet ik niet zeker, maar verzekeraars hebben dat in 2003 zeker gedaan. Van nu weet ik het nietquote:
[..]
Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.
Hmm nou dat ooit onder de 250 kan wel eens snel gebeuren. Die kans is m.i. een stuk groter als 50% maar goed.quote:
[..]
Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Als die kans groter is dan 50% heb je een zeer ruime edge! Want als je nu puts koopt strike 250 zullen die ruim verdubbelen als de 250 bereikt wordt!quote:
[..]
Hmm nou dat ooit onder de 250 kan wel eens snel gebeuren. Die kans is m.i. een stuk groter als 50% maar goed.
Doen dus! Meer dan 50% kans op meer dan 100% koerswinst! Gratis geld.
Maar dat is het dus niet.
The End Times are wild
Nee zo makkelijk is het niet. Maar toch 'verwacht' ik dat we de 250 snel aantikken. Ik neem er geen positie op want ik heb geen kristallen bol.quote:
[..]
Als die kans groter is dan 50% heb je een zeer ruime edge! Want als je nu puts koopt strike 250 zullen die ruim verdubbelen als de 250 bereikt wordt!
Doen dus! Meer dan 50% kans op meer dan 100% koerswinst! Gratis geld.
Maar dat is het dus niet.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
dat begrijp ik dan niet, wat weerhoudt je dan om een positie in te nemen als je dat de meest waarschijnlijk uitkomst acht?quote:
[..]
Nee zo makkelijk is het niet. Maar toch 'verwacht' ik dat we de 250 snel aantikken. Ik neem er geen positie op want ik heb geen kristallen bol.
Omdat er nog altijd 40% kans is dat het toch de verkeerde kant opgaat, éérst de verkeerde kant op gaat, of te laat de verkeerde kant op gaat.quote:
[..]
dat begrijp ik dan niet, wat weerhoudt je dan om een positie in te nemen als je dat de meest waarschijnlijk uitkomst acht?
Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?quote:
[..]
Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
dan moet je dus een andere hobby gaan zoeken, want die kans is er altijdquote:Op donderdag 11 augustus 2011 00:08 schreef Sokz het volgende:
[..]
Omdat er nog altijd 40% kans is dat het toch de verkeerde kant opgaat, éérst de verkeerde kant op gaat, of te laat de verkeerde kant op gaat.
worden ze volgens mij onder toezicht van de verzekeringskamer (of hoe dat tegenwoordig heet) gesteld, en dan beslist diequote:
[..]
Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
Er werd gezegd op korte termijn, en met een put maakt het dus niet uit of het eerst de verkeerde kant op gaat.
Jullie stellen een 60/40 kans. Laten we er vanuit gaan dat op strike de optiekoers verdubbelt. Zo'n ruime winstkans op korte termijn krijg je dus nooit meer! Zelfs niet met een P/E van 10!
De clue is dat het gewoon niet klopt. De kans op een AEX van 250 is een stuk kleiner dan 50% (hoeveel kun je uitrekenen mbv de volatiliteit). De kans op een AEX van 1000 is echter bijna 100%. Vroeg of laat dan.
Jullie stellen een 60/40 kans. Laten we er vanuit gaan dat op strike de optiekoers verdubbelt. Zo'n ruime winstkans op korte termijn krijg je dus nooit meer! Zelfs niet met een P/E van 10!
De clue is dat het gewoon niet klopt. De kans op een AEX van 250 is een stuk kleiner dan 50% (hoeveel kun je uitrekenen mbv de volatiliteit). De kans op een AEX van 1000 is echter bijna 100%. Vroeg of laat dan.
The End Times are wild
Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.quote:
[..]
dan moet je dus een andere hobby gaan zoeken, want die kans is er altijd
note: cijfers zijn natuurlijk nattevinger
Volgens mij niet. Dat moet dan opgevangen worden door de uitkeringen niet te indexeren.quote:
[..]
Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
Verder vraag ik me af hoeveel procent aandelen ze hebben. Ik denk dat het hoofdzakeljk obligaties zijn.
The End Times are wild
Dat zijn zaken waar je alleen after the fact op kunt reageren. Daar heb je juist 0% zekerheid over.quote:
[..]
Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.
De usd/jpy noteert ook alweer op de earthquake low. So much for intervention.
Ik acht de kans dat de Nikkei fors lager gaat 100%
[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 11-08-2011 00:18:24 (die 0,1% is verwaarloosbaar idd) ]
Ik acht de kans dat de Nikkei fors lager gaat 100%
[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 11-08-2011 00:18:24 (die 0,1% is verwaarloosbaar idd) ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Alpinvest (= Private Equity) toch? Wilde er net een vraag over stellen maar ben 'm vergeten ..quote:
Is er een overzicht in welke aandelen het ABP pensioenfonds zit?
is zelfs 0,1% risico te hoog voor je?quote:
De usd/jpy noteert ook alweer op de earthquake low. So much for intervention.
Ik acht de kans dat de Nikkei fors lager gaat 99,9%
Echt helemaal niet, en zeker niet voor jou als particulier die achter de feiten aanloopt (al zijn het slechts secondes). Jouw idee van 'zekerheid' is echt precies op z'n kop.quote:
[..]
Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.
note: cijfers zijn natuurlijk nattevinger
Één minuut na zo'n aardbeving staat de koers al lager. Moet je kopen of verkopen? Jij weet het niet, want je weet nog helemaal niet hoe ernstig die was.
Dan komt het bericht: 9,5 op de schaal van richter. Op het moment dat je handelen wil is díe informatie al in de koers verwerkt. Hoeveel schade was er eigenlijk?
Dan hoor je uitgebreide schade. Nú wil je handelen. Helaas, de markt heeft het al verwerkt.
Dan blijkt dat er een enorme Tsunami heeft plaatsgevonden. Ook al in de markt!
De koersen staan nu fors lager en er is even weinig nieuws. Moet je nu kopen of juist verkopen? Je weet nog niet precies wat de schade is. De koersen staan stabiel.
Er zal nu wel beter nieuws komen, het ergste hebben we wel gehad. Long gaan. En dan hoor je van die kerncentrales!
Echt, 95% zekerheid heb je nooit van je leven. Of je moet accountant zijn van een bedrijf en weten dat het failliet gaat. Maar dan mag je dus niet handelen.
Als je dit principe niet begrijpt heb je eigenlijk niks op de beurs te zoeken.
The End Times are wild
ga trouwens pitten Morgen weer verder in dit circus. Voorbeurs cijfers Aegon trouwens. Kijken of die er nog toe doen, en wat die te melden hebben over exposures.
Morgen weer verder in dit circus. Voorbeurs cijfers Aegon trouwens. Kijken of die er nog toe doen, en wat die te melden hebben over exposures.
Ah Aegon, dat was de belofte voor 2011.quote:
ga trouwens pitten
Eens kijken of ze positief kunnen verassen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
so low that you need to reach up to get downquote:
[..]
Ah Aegon, dat was de belofte voor 2011.
Eens kijken of ze positief kunnen verassen.
zou best kunnen, nietwaar, verrassen?
Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.quote:
[..]
Echt helemaal niet, en zeker niet voor jou als particulier die achter de feiten aanloopt (al zijn het slechts secondes). Jouw idee van 'zekerheid' is echt precies op z'n kop.
Één minuut na zo'n aardbeving staat de koers al lager. Moet je kopen of verkopen? Jij weet het niet, want je weet nog helemaal niet hoe ernstig die was.
Dan komt het bericht: 9,5 op de schaal van richter. Op het moment dat je handelen wil is díe informatie al in de koers verwerkt. Hoeveel schade was er eigenlijk?
Dan hoor je uitgebreide schade. Nú wil je handelen. Helaas, de markt heeft het al verwerkt.
Dan blijkt dat er een enorme Tsunami heeft plaatsgevonden. Ook al in de markt!
De koersen staan nu fors lager en er is even weinig nieuws. Moet je nu kopen of juist verkopen? Je weet nog niet precies wat de schade is. De koersen staan stabiel.
Er zal nu wel beter nieuws komen, het ergste hebben we wel gehad. Long gaan. En dan hoor je van die kerncentrales!
Echt, 95% zekerheid heb je nooit van je leven. Of je moet accountant zijn van een bedrijf en weten dat het failliet gaat. Maar dan mag je dus niet handelen.
Als je dit principe niet begrijpt heb je eigenlijk niks op de beurs te zoeken.
Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
Ja, risicomanagment kun je doen. Daarom heb ik een deel van mijn obligaties verkocht. Niet omdat het moest, ik had nog best wel margin. Maar wel omdat ik het risico niet wil lopen dat, bij een veel verdere daling, die obligaties ineens ook op 50% zouden noteren. Want dán ga ik dus echt nat en moet ik allerlei posities gaan sluiten op waarschijnlijk de laagste koersen.quote:
[..]
Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.
Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
Nu loop ik natuurlijk wel geld mis (los van het relatief kleine genomen verlies), want ik heb een hele grote cash-positie die nu niks oplevert. Maar dus ook niks meer kan zakken. Dat geld is er gewoon en de functie ervan is een stabiele margin leveren.
The End Times are wild
Er zijn anders ook genoeg verhalen te vinden van mensen die op dat moment enorm short gingen op airliners. Het is ook maar net of wat je risk appetite is. Ik ben met trades bezig geweest die in wezen alles om zeep konden helpen. Maar zolang dat niet gebeurde krijg je er ook een (beter?) reward voor terug.quote:
[..]
Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.
Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
Het enige wat ik merkte aan de vorige crisis is dat ik echt enorm korte ritjes maakte. Die volatiliteit drijft je gek en 5 pips winst is al fantastisch (op een hoge leverage).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Maar dan is het op relatief kortere termijn ook maar 50% zekerheid dat we niet boven de 300 geraken. (stel we staan nu op 275) ?quote:
natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.quote:
[..]
Maar dan is het op relatief kortere termijn ook maar 50% zekerheid dat we niet boven de 300 geraken. (stel we staan nu op 275) ?
Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
The End Times are wild
Zou je het in een statistiek zetten (kans up/down), met langs de X-as het aantal jaren en op de Y-as de kans hoger/lager (dan het moment van start), dan zag je een kromme die begon op 50% en over de jaren steeds dichter de 100 aankroop (en hem nooit bereikte).
The End Times are wild
Klopt, maar ik kan me nog wel herinneren dat het behoorlijk heet onder je voeten werd tijdens de vorige crisis en genoeg posts gelezen met de vraag of men de weg kwijt is? En dat je de daling wel welletjes vond.quote:
[..]
natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.
Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
En of beleggen nu slim is of niet, het is leuk. Ook dat telt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Exact maar dan is het dus ook nooit slim om long te gaan als je een beperkte (lees: niet oneindige) beleggingshorizon hebt?quote:
[..]
natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.
Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
Natuurlijk wel. Als je kansen beter dan 50% zijn is dat slim. Maar 100% zekerheid dat je nog binnen je levenstijd een positief rendement behaald is er niet. En komt er nooit.quote:
[..]
Exact maar dan is het dus ook nooit slim om long te gaan als je een beperkte (lees: niet oneindige) beleggingshorizon hebt?
Maar als ik in een casino rood/zwart kan gokken met 51% kans, dan doe ik dat wel!
The End Times are wild
I see now.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Als je kansen beter dan 50% zijn is dat slim. Maar 100% zekerheid dat je nog binnen je levenstijd een positief rendement behaald is er niet. En komt er nooit.
Maar als ik in een casino rood/zwart kan gokken met 51% kans, dan doe ik dat wel!
Long gaan dwz. derivaten is dan wel dom? Omdat je altijd een beperking hebt in danwel beweegruimte (stoploss), tijd (expiratiedatum) of vermogen (margin).
Nu vind ik het ook wel welletjes. Ik zit nooit short, altijd long.quote:
[..]
Klopt, maar ik kan me nog wel herinneren dat het behoorlijk heet onder je voeten werd tijdens de vorige crisis en genoeg posts gelezen met de vraag of men de weg kwijt is? En dat je de daling wel welletjes vond.
En of beleggen nu slim is of niet, het is leuk. Ook dat telt.
De lol gaat er trouwens wel weer af, niet vanwege het dalen an sich, dat heb ik een paar topics terug uitgelegd.
The End Times are wild
Ga je bij een eventuele verdere daling het nog anders aanpakken in vergelijking met vorige keer? Volgens mij had je namelijk ook 1 van de slechts performende aandelen gekozen toen met BAM en nog een andere. Weet zo niet welke dat was.quote:
[..]
Nu vind ik het ook wel welletjes. Ik zit nooit short, altijd long.
De lol gaat er trouwens wel weer af, niet vanwege het dalen an sich, dat heb ik een paar topics terug uitgelegd.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Alp is inderdaad PE en dan voornamelijk van de ABP en zorg en welzijn geloof ik. De grap is dat Alp met name fund-of-funds is, dus er gaan zoveel mangement fees af voordat de pensioenfondsen er iets van resultaat van zien.quote:
[..]
Alpinvest (= Private Equity) toch? Wilde er net een vraag over stellen maar ben 'm vergeten ..
The more debt, the better
quote:'Amsterdamse beurs opent licht hoger'
AMSTERDAM (AFN) - De beurs in Amsterdam zal donderdag naar verwachting licht hoger van start gaan. Ondanks de zware verliezen in New York lieten een aantal belangrijke Aziatische beurzen herstel zien van eerdere verliezen, terwijl de Nikkei in Tokio het verlies vlak voor het slot beperkt leek te houden tot 0,8 procent.
,,We gaan in Amsterdam 3 tot 4 punten hoger, maar dat kan in 5 minuten weer veranderen'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. De hogere openingsindicatie is volgens Koenders het gevolg van hogere Amerikaanse openingsindicatoren en ,,het feit dat een aantal belangrijke Europese graadmeters op psychologisch belangrijke grenzen noteren''.
Volgens de handelaar blijven de markten echter zeer onrustig. ,,De situatie begint steeds meer te lijken op de situatie in 2008, toen waren het de Amerikaanse banken die onder vuur werden genomen, nu zijn het overvallen op bepaalde Europese landen'', aldus Koenders.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Wat voor koersdoel heb je voor ogen?quote:
nu beweging, net weer short ingestapt
Ik denk dat we vandaag flink rood gaan zien, lager dan gister. Aangezien we hoger openen en ik een flinke daling verwacht --> instapmoment.
Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast!quote:
Nog steeds minder spread dan 4 punten.. Saai
En handjes in de lucht!quote:
[..]
Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast!
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
Nais, je mag vaker langs komen als ik short!quote:
[..]
Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast!
