Beursvloer #210 - we love Chambers, we do

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:29 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.

Lijkt me sterk dat we ooit geld gaan toekrijgen als we aandelen kopen.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Btw: iedereen zal begrijpen als je lager instapt, je hogere winstkansen hebt. Mijn punt (en dat van LXIV denk ik) is dat als je daarom zit te wachten, je ook een hoop opportunities mist. Dat is denk ik wel bewezen de afgelopen decennia.

je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.

Ja, en ook dat je na 20 jaar (waar Selang vanuit gaat) ook bij hogere P/E's gewoon een positief rendement hebt van meer dan 5%.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:38 schreef bascross het volgende:

[..]

Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .

Ik probeer 'ze' het zo nu en dan uit te leggen. _tevergeefs

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:54 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?

Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%

Hmm nou dat ooit onder de 250 kan wel eens snel gebeuren. Die kans is m.i. een stuk groter als 50% maar goed.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 00:01 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Hmm nou dat ooit onder de 250 kan wel eens snel gebeuren. Die kans is m.i. een stuk groter als 50% maar goed.

Als die kans groter is dan 50% heb je een zeer ruime edge! Want als je nu puts koopt strike 250 zullen die ruim verdubbelen als de 250 bereikt wordt!
Doen dus! Meer dan 50% kans op meer dan 100% koerswinst! Gratis geld.

Maar dat is het dus niet.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 00:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als die kans groter is dan 50% heb je een zeer ruime edge! Want als je nu puts koopt strike 250 zullen die ruim verdubbelen als de 250 bereikt wordt!
Doen dus! Meer dan 50% kans op meer dan 100% koerswinst! Gratis geld.

Maar dat is het dus niet.

Nee zo makkelijk is het niet. Maar toch 'verwacht' ik dat we de 250 snel aantikken. Ik neem er geen positie op want ik heb geen kristallen bol.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 00:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat begrijp ik dan niet, wat weerhoudt je dan om een positie in te nemen als je dat de meest waarschijnlijk uitkomst acht?

Omdat er nog altijd 40% kans is dat het toch de verkeerde kant opgaat, éérst de verkeerde kant op gaat, of te laat de verkeerde kant op gaat.

quote:

Op woensdag 10 augustus 2011 23:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.

Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?

Er werd gezegd op korte termijn, en met een put maakt het dus niet uit of het eerst de verkeerde kant op gaat.

Jullie stellen een 60/40 kans. Laten we er vanuit gaan dat op strike de optiekoers verdubbelt. Zo'n ruime winstkans op korte termijn krijg je dus nooit meer! Zelfs niet met een P/E van 10!

De clue is dat het gewoon niet klopt. De kans op een AEX van 250 is een stuk kleiner dan 50% (hoeveel kun je uitrekenen mbv de volatiliteit). De kans op een AEX van 1000 is echter bijna 100%. Vroeg of laat dan.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 00:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dan moet je dus een andere hobby gaan zoeken, want die kans is er altijd

Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.

_{note: cijfers zijn natuurlijk nattevinger}

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 00:10 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?

Volgens mij niet. Dat moet dan opgevangen worden door de uitkeringen niet te indexeren.
Verder vraag ik me af hoeveel procent aandelen ze hebben. Ik denk dat het hoofdzakeljk obligaties zijn.

Is er een overzicht in welke aandelen het ABP pensioenfonds zit?

De usd/jpy noteert ook alweer op de earthquake low. So much for intervention.
Ik acht de kans dat de Nikkei fors lager gaat 100%

[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 11-08-2011 00:18:24 (die 0,1% is verwaarloosbaar idd) ]

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 00:15 schreef Mercer het volgende:
Is er een overzicht in welke aandelen het ABP pensioenfonds zit?

Alpinvest (= Private Equity) toch? Wilde er net een vraag over stellen maar ben 'm vergeten ..

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 00:12 schreef Sokz het volgende:

[..]

Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.

_{note: cijfers zijn natuurlijk nattevinger}

Echt helemaal niet, en zeker niet voor jou als particulier die achter de feiten aanloopt (al zijn het slechts secondes). Jouw idee van 'zekerheid' is echt precies op z'n kop.

Één minuut na zo'n aardbeving staat de koers al lager. Moet je kopen of verkopen? Jij weet het niet, want je weet nog helemaal niet hoe ernstig die was.

Dan komt het bericht: 9,5 op de schaal van richter. Op het moment dat je handelen wil is díe informatie al in de koers verwerkt. Hoeveel schade was er eigenlijk?

Dan hoor je uitgebreide schade. Nú wil je handelen. Helaas, de markt heeft het al verwerkt.

Dan blijkt dat er een enorme Tsunami heeft plaatsgevonden. Ook al in de markt!

De koersen staan nu fors lager en er is even weinig nieuws. Moet je nu kopen of juist verkopen? Je weet nog niet precies wat de schade is. De koersen staan stabiel.

Er zal nu wel beter nieuws komen, het ergste hebben we wel gehad. Long gaan. En dan hoor je van die kerncentrales!

Echt, 95% zekerheid heb je nooit van je leven. Of je moet accountant zijn van een bedrijf en weten dat het failliet gaat. Maar dan mag je dus niet handelen.

Als je dit principe niet begrijpt heb je eigenlijk niks op de beurs te zoeken.

quote:

Op donderdag 11 augustus 2011 00:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ga trouwens pitten Morgen weer verder in dit circus. Voorbeurs cijfers Aegon trouwens. Kijken of die er nog toe doen, en wat die te melden hebben over exposures.

Ah Aegon, dat was de belofte voor 2011.
Eens kijken of ze positief kunnen verassen.