abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 10 augustus 2011 @ 23:56:00 #51
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100575597
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2011 23:29 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

En dan gaan koersen nog eens >50% lager ben je de sjaak! Happened before! Niemand weet immers hoe laag ze kunnen gaan, vandaar het kopen van calls inplaats van schrijven van puts.
Lijkt me sterk dat we ooit geld gaan toekrijgen als we aandelen kopen. ;)
  woensdag 10 augustus 2011 @ 23:56:47 #52
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100575633
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2011 23:53 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Btw: iedereen zal begrijpen als je lager instapt, je hogere winstkansen hebt. Mijn punt (en dat van LXIV denk ik) is dat als je daarom zit te wachten, je ook een hoop opportunities mist. Dat is denk ik wel bewezen de afgelopen decennia.

je kunt verschillen in de beleving hoe je in staat bent (objectief danwel niet objectief aantoonbaar) te profiteren (dwz timing in combiinatie met risicobheer en disclipine). Mijn ervaring is dat je dat kunt.
Ja, en ook dat je na 20 jaar (waar Selang vanuit gaat) ook bij hogere P/E's gewoon een positief rendement hebt van meer dan 5%.
The End Times are wild
  woensdag 10 augustus 2011 @ 23:58:13 #53
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100575732
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2011 23:38 schreef bascross het volgende:

[..]

Ooit gelezen op het IEX-forum? Een hoop beleggers speculanten en nog nooit iemand die gehoord heeft van p/e-Shiller .
Ik probeer 'ze' het zo nu en dan uit te leggen. tevergeefs
  woensdag 10 augustus 2011 @ 23:58:31 #54
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100575752
quote:
5s.gif Op woensdag 10 augustus 2011 23:54 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?
Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.
The End Times are wild
pi_100575788
quote:
5s.gif Op woensdag 10 augustus 2011 23:54 schreef lyolyrc het volgende:

[..]

Als pensioenfondsen grote hoeveelheden aandelen bezitten, zou het verkopen ervan dan niet tot een fikse koersval leiden, zeker als ze het heel snel zouden doen? Zou het ook niet een sterk signaal aan de markt zijn als een grootaandeelhouder zich helemaal of grotendeels terugtrekt? Met andere woorden kunnen pensioenfondsen wel doen wat SeLang propageert?
Binnen marges.

Want verkopen ze aandelen, stopen ze dat geld in obligaties, gaat de rente omlaag, worden hun verplichtingen hoger gewaardeerd (rekenrente), gaat hun dekkingsgraad omlaag, verkopen ze weer aandelen, gaat dat geld weer in obligaties, etc etc.

Ze helpen elkaar verder de put in. Kern hierin is het gebruik van huidige swaprente, als ze langjarige rente zouden mogen gebruiken, zou dat effect al minder zijn, maar het systeem van rekenen wel minder objectief.

pensioenfondsen hebben juist als kracht dat ze verplichtingen bundelen en als zodanig een ideaalcomplex bereiken, waarop ze lange termijn beleggingsbeleid kunnen ontwikkelen. Dat kan niet als ze zo van dagkoersen afhankelijk zijn. Ook veroorzaakt door onvoldoende reserves door premieholidays in de jaren '90 overigens, want dat beperkt hun mogelijkheid om een eigen koers te gaan.

[ Bericht 0% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 11-08-2011 00:05:08 (omhoog moet zijn omlaag :)) ]
pi_100575844
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2011 23:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.
pensioenfondsen weet ik niet zeker, maar verzekeraars hebben dat in 2003 zeker gedaan. Van nu weet ik het niet :)
pi_100575948
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2011 23:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als de maatschappij en de beurs nog lang genoeg blijven bestaan (en daar gaan we dan maar van uit), is de kans dat de AEX nog ooit onder de 250 komt < 50%. De kans dat de AEX ooit boven de 1000 uitkomt is nagenoeg 100%
Hmm nou dat ooit onder de 250 kan wel eens snel gebeuren. Die kans is m.i. een stuk groter als 50% maar goed.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:03:37 #58
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100576080
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:01 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Hmm nou dat ooit onder de 250 kan wel eens snel gebeuren. Die kans is m.i. een stuk groter als 50% maar goed.
Als die kans groter is dan 50% heb je een zeer ruime edge! Want als je nu puts koopt strike 250 zullen die ruim verdubbelen als de 250 bereikt wordt!
Doen dus! Meer dan 50% kans op meer dan 100% koerswinst! Gratis geld.

Maar dat is het dus niet.
The End Times are wild
pi_100576265
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:03 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als die kans groter is dan 50% heb je een zeer ruime edge! Want als je nu puts koopt strike 250 zullen die ruim verdubbelen als de 250 bereikt wordt!
Doen dus! Meer dan 50% kans op meer dan 100% koerswinst! Gratis geld.

Maar dat is het dus niet.
Nee zo makkelijk is het niet. Maar toch 'verwacht' ik dat we de 250 snel aantikken. Ik neem er geen positie op want ik heb geen kristallen bol.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_100576341
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:06 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Nee zo makkelijk is het niet. Maar toch 'verwacht' ik dat we de 250 snel aantikken. Ik neem er geen positie op want ik heb geen kristallen bol.
dat begrijp ik dan niet, wat weerhoudt je dan om een positie in te nemen als je dat de meest waarschijnlijk uitkomst acht?
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:08:34 #61
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100576383
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:08 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dat begrijp ik dan niet, wat weerhoudt je dan om een positie in te nemen als je dat de meest waarschijnlijk uitkomst acht?
Omdat er nog altijd 40% kans is dat het toch de verkeerde kant opgaat, éérst de verkeerde kant op gaat, of te laat de verkeerde kant op gaat.
pi_100576534
quote:
0s.gif Op woensdag 10 augustus 2011 23:58 schreef LXIV het volgende:

[..]

Volgens mij doen ze dat niet. Pensioenfondsen is typisch buy&hold. Ik betwijfel of ze wel zoveel via het Damrak verkopen (ipv OTC). Op een zeker moment is hun dekkingsgraad gewoon <100%, en dan melden ze dat aan de politiek. That's it.
Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_100576559
quote:
99s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:08 schreef Sokz het volgende:

[..]

Omdat er nog altijd 40% kans is dat het toch de verkeerde kant opgaat, éérst de verkeerde kant op gaat, of te laat de verkeerde kant op gaat.
dan moet je dus een andere hobby gaan zoeken, want die kans is er altijd
pi_100576616
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:10 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
worden ze volgens mij onder toezicht van de verzekeringskamer (of hoe dat tegenwoordig heet) gesteld, en dan beslist die
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:11:46 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100576617
Er werd gezegd op korte termijn, en met een put maakt het dus niet uit of het eerst de verkeerde kant op gaat.

Jullie stellen een 60/40 kans. Laten we er vanuit gaan dat op strike de optiekoers verdubbelt. Zo'n ruime winstkans op korte termijn krijg je dus nooit meer! Zelfs niet met een P/E van 10!

De clue is dat het gewoon niet klopt. De kans op een AEX van 250 is een stuk kleiner dan 50% (hoeveel kun je uitrekenen mbv de volatiliteit). De kans op een AEX van 1000 is echter bijna 100%. Vroeg of laat dan.
The End Times are wild
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:12:21 #66
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100576660
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:10 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

dan moet je dus een andere hobby gaan zoeken, want die kans is er altijd
Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.

note: cijfers zijn natuurlijk nattevinger
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:12:50 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100576687
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:10 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Wat doen ze dan als ze in een keer onder de 85% dekkingsgraad denderen?
Als ze geen vrij kapitaal hebben voor de uitkeringen lijkt het me ook niet dat ze juist dan in gaan stappen. Het vervelende met die dekkingsgraad is dat het zo koersafhankelijk is.
Worden ze op een gegeven moment niet gedwongen om posities te liquideren?
Volgens mij niet. Dat moet dan opgevangen worden door de uitkeringen niet te indexeren.
Verder vraag ik me af hoeveel procent aandelen ze hebben. Ik denk dat het hoofdzakeljk obligaties zijn.
The End Times are wild
pi_100576723
quote:
99s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:12 schreef Sokz het volgende:

[..]

Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.
Dat zijn zaken waar je alleen after the fact op kunt reageren. Daar heb je juist 0% zekerheid over.
pi_100576815
Is er een overzicht in welke aandelen het ABP pensioenfonds zit?
pi_100576826
De usd/jpy noteert ook alweer op de earthquake low. So much for intervention.
Ik acht de kans dat de Nikkei fors lager gaat 100% ;)

[ Bericht 0% gewijzigd door fedsingularity op 11-08-2011 00:18:24 (die 0,1% is verwaarloosbaar idd) ]
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:15:48 #71
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100576845
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:15 schreef Mercer het volgende:
Is er een overzicht in welke aandelen het ABP pensioenfonds zit?
Alpinvest (= Private Equity) toch? Wilde er net een vraag over stellen maar ben 'm vergeten ..
pi_100576883
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:15 schreef fedsingularity het volgende:
De usd/jpy noteert ook alweer op de earthquake low. So much for intervention.
Ik acht de kans dat de Nikkei fors lager gaat 99,9% ;)
is zelfs 0,1% risico te hoog voor je? :P
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:17:44 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100576961
quote:
99s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:12 schreef Sokz het volgende:

[..]

Mwah soms heb je 95% zekerheid. Als Japan aardbeeft krijg je rode cijfers op de Nikkei, als de Fed QE3 verkondigt krijg je groene cijfers op de Dow.

note: cijfers zijn natuurlijk nattevinger
Echt helemaal niet, en zeker niet voor jou als particulier die achter de feiten aanloopt (al zijn het slechts secondes). Jouw idee van 'zekerheid' is echt precies op z'n kop.

Één minuut na zo'n aardbeving staat de koers al lager. Moet je kopen of verkopen? Jij weet het niet, want je weet nog helemaal niet hoe ernstig die was.

Dan komt het bericht: 9,5 op de schaal van richter. Op het moment dat je handelen wil is díe informatie al in de koers verwerkt. Hoeveel schade was er eigenlijk?

Dan hoor je uitgebreide schade. Nú wil je handelen. Helaas, de markt heeft het al verwerkt.

Dan blijkt dat er een enorme Tsunami heeft plaatsgevonden. Ook al in de markt!

De koersen staan nu fors lager en er is even weinig nieuws. Moet je nu kopen of juist verkopen? Je weet nog niet precies wat de schade is. De koersen staan stabiel.

Er zal nu wel beter nieuws komen, het ergste hebben we wel gehad. Long gaan. En dan hoor je van die kerncentrales!

Echt, 95% zekerheid heb je nooit van je leven. Of je moet accountant zijn van een bedrijf en weten dat het failliet gaat. Maar dan mag je dus niet handelen.

Als je dit principe niet begrijpt heb je eigenlijk niks op de beurs te zoeken.
The End Times are wild
pi_100576985
ga trouwens pitten ;) Morgen weer verder in dit circus. Voorbeurs cijfers Aegon trouwens. Kijken of die er nog toe doen, en wat die te melden hebben over exposures.
pi_100577045
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:18 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
ga trouwens pitten ;) Morgen weer verder in dit circus. Voorbeurs cijfers Aegon trouwens. Kijken of die er nog toe doen, en wat die te melden hebben over exposures.
Ah Aegon, dat was de belofte voor 2011.
Eens kijken of ze positief kunnen verassen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
pi_100577118
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:19 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Ah Aegon, dat was de belofte voor 2011.
Eens kijken of ze positief kunnen verassen.
so low that you need to reach up to get down

zou best kunnen, nietwaar, verrassen? ;)
pi_100577287
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:17 schreef LXIV het volgende:

[..]

Echt helemaal niet, en zeker niet voor jou als particulier die achter de feiten aanloopt (al zijn het slechts secondes). Jouw idee van 'zekerheid' is echt precies op z'n kop.

Één minuut na zo'n aardbeving staat de koers al lager. Moet je kopen of verkopen? Jij weet het niet, want je weet nog helemaal niet hoe ernstig die was.

Dan komt het bericht: 9,5 op de schaal van richter. Op het moment dat je handelen wil is díe informatie al in de koers verwerkt. Hoeveel schade was er eigenlijk?

Dan hoor je uitgebreide schade. Nú wil je handelen. Helaas, de markt heeft het al verwerkt.

Dan blijkt dat er een enorme Tsunami heeft plaatsgevonden. Ook al in de markt!

De koersen staan nu fors lager en er is even weinig nieuws. Moet je nu kopen of juist verkopen? Je weet nog niet precies wat de schade is. De koersen staan stabiel.

Er zal nu wel beter nieuws komen, het ergste hebben we wel gehad. Long gaan. En dan hoor je van die kerncentrales!

Echt, 95% zekerheid heb je nooit van je leven. Of je moet accountant zijn van een bedrijf en weten dat het failliet gaat. Maar dan mag je dus niet handelen.

Als je dit principe niet begrijpt heb je eigenlijk niks op de beurs te zoeken.
Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.

Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:28:45 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100577552
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.

Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
Ja, risicomanagment kun je doen. Daarom heb ik een deel van mijn obligaties verkocht. Niet omdat het moest, ik had nog best wel margin. Maar wel omdat ik het risico niet wil lopen dat, bij een veel verdere daling, die obligaties ineens ook op 50% zouden noteren. Want dán ga ik dus echt nat en moet ik allerlei posities gaan sluiten op waarschijnlijk de laagste koersen.

Nu loop ik natuurlijk wel geld mis (los van het relatief kleine genomen verlies), want ik heb een hele grote cash-positie die nu niks oplevert. Maar dus ook niks meer kan zakken. Dat geld is er gewoon en de functie ervan is een stabiele margin leveren.
The End Times are wild
pi_100577588
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:23 schreef Dinosaur_Sr het volgende:

[..]

Met 1 nuancering. Ik kan wel bepalen wat dat met mijn risico doet.

Toen die vilegtuigen de Twin Towers in vlogen zag ik dat op tv op kantoor. De eerste (was al gebeurd natuurlijk). Toen de tweede terwijl ik keek. Toen dacht ik: niet plus. En daarna dacht ik: 100% zekerheid dat ik het risico op rare koersbewegingen niet aan wil. Dus ik heb direct mijn hele portefeuille geliquideerd (nou ja, na een minuut of vijf). Niet omdat ik een idee had welke kant de koersen op zouden gaan, ik wist geeneens wat er exact aan de hand was. Wel dat ik het risico niet wilde nemen. Het was een variabele in mijn (onbewuste) model dat ik op geen enkele manier zinnig kon verdisconteren. Ik was er in vijf minuten uit. Nog voor er een verkoopgolf op gang was gekomen. Puur omdat ik wist: deze exposure wil ik niet.
Er zijn anders ook genoeg verhalen te vinden van mensen die op dat moment enorm short gingen op airliners. Het is ook maar net of wat je risk appetite is. Ik ben met trades bezig geweest die in wezen alles om zeep konden helpen. Maar zolang dat niet gebeurde krijg je er ook een (beter?) reward voor terug.

Het enige wat ik merkte aan de vorige crisis is dat ik echt enorm korte ritjes maakte. Die volatiliteit drijft je gek en 5 pips winst is al fantastisch (op een hoge leverage).
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:31:13 #80
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100577656
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:17 schreef LXIV het volgende:

Maar dan is het op relatief kortere termijn ook maar 50% zekerheid dat we niet boven de 300 geraken. (stel we staan nu op 275) ?
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:34:05 #81
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100577814
quote:
99s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:31 schreef Sokz het volgende:

[..]

Maar dan is het op relatief kortere termijn ook maar 50% zekerheid dat we niet boven de 300 geraken. (stel we staan nu op 275) ?
natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.

Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
The End Times are wild
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:35:47 #82
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100577899
Zou je het in een statistiek zetten (kans up/down), met langs de X-as het aantal jaren en op de Y-as de kans hoger/lager (dan het moment van start), dan zag je een kromme die begon op 50% en over de jaren steeds dichter de 100 aankroop (en hem nooit bereikte).
The End Times are wild
pi_100577941
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.

Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
Klopt, maar ik kan me nog wel herinneren dat het behoorlijk heet onder je voeten werd tijdens de vorige crisis en genoeg posts gelezen met de vraag of men de weg kwijt is? En dat je de daling wel welletjes vond.

En of beleggen nu slim is of niet, het is leuk. Ook dat telt.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:36:44 #84
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100577948
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:34 schreef LXIV het volgende:

[..]

natuurlijk. Die kansen omhoog en omlaag zijn net zo groot. Op ieder moment.

Maar op de échte lange termijn gaan we altijd omhoog, al is het enkel door inflatie. In 2100 staan we echt wel boven de 500. Dat wil niet zeggen dat beleggen dan een slimme keuze was geweest, want je rendement per jaar was heel slecht en inflatie meegerekend draaide je gewoon verlies. Maar uiteindelijk ga je áltijd omhoog.
Exact maar dan is het dus ook nooit slim om long te gaan als je een beperkte (lees: niet oneindige) beleggingshorizon hebt?
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:38:11 #85
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100578011
quote:
99s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:36 schreef Sokz het volgende:

[..]

Exact maar dan is het dus ook nooit slim om long te gaan als je een beperkte (lees: niet oneindige) beleggingshorizon hebt?
Natuurlijk wel. Als je kansen beter dan 50% zijn is dat slim. Maar 100% zekerheid dat je nog binnen je levenstijd een positief rendement behaald is er niet. En komt er nooit.

Maar als ik in een casino rood/zwart kan gokken met 51% kans, dan doe ik dat wel!
The End Times are wild
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:39:12 #86
256829 Sokz
Livin' the life
pi_100578053
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:38 schreef LXIV het volgende:

[..]

Natuurlijk wel. Als je kansen beter dan 50% zijn is dat slim. Maar 100% zekerheid dat je nog binnen je levenstijd een positief rendement behaald is er niet. En komt er nooit.

Maar als ik in een casino rood/zwart kan gokken met 51% kans, dan doe ik dat wel!
I see now. :P Long gaan dwz. derivaten is dan wel dom? Omdat je altijd een beperking hebt in danwel beweegruimte (stoploss), tijd (expiratiedatum) of vermogen (margin).
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:39:16 #87
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_100578055
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:36 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Klopt, maar ik kan me nog wel herinneren dat het behoorlijk heet onder je voeten werd tijdens de vorige crisis en genoeg posts gelezen met de vraag of men de weg kwijt is? En dat je de daling wel welletjes vond.

En of beleggen nu slim is of niet, het is leuk. Ook dat telt.
Nu vind ik het ook wel welletjes. Ik zit nooit short, altijd long.

De lol gaat er trouwens wel weer af, niet vanwege het dalen an sich, dat heb ik een paar topics terug uitgelegd.
The End Times are wild
pi_100578374
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:39 schreef LXIV het volgende:

[..]

Nu vind ik het ook wel welletjes. Ik zit nooit short, altijd long.

De lol gaat er trouwens wel weer af, niet vanwege het dalen an sich, dat heb ik een paar topics terug uitgelegd.
Ga je bij een eventuele verdere daling het nog anders aanpakken in vergelijking met vorige keer? Volgens mij had je namelijk ook 1 van de slechts performende aandelen gekozen toen met BAM en nog een andere. Weet zo niet welke dat was.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
  donderdag 11 augustus 2011 @ 00:57:05 #89
74484 flyguy
Full of Dutch Courage
pi_100578918
quote:
99s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 00:15 schreef Sokz het volgende:

[..]

Alpinvest (= Private Equity) toch? Wilde er net een vraag over stellen maar ben 'm vergeten ..
Alp is inderdaad PE en dan voornamelijk van de ABP en zorg en welzijn geloof ik. De grap is dat Alp met name fund-of-funds is, dus er gaan zoveel mangement fees af voordat de pensioenfondsen er iets van resultaat van zien.
The more debt, the better
  donderdag 11 augustus 2011 @ 07:55:37 #90
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_100586369
quote:
'Amsterdamse beurs opent licht hoger'

AMSTERDAM (AFN) - De beurs in Amsterdam zal donderdag naar verwachting licht hoger van start gaan. Ondanks de zware verliezen in New York lieten een aantal belangrijke Aziatische beurzen herstel zien van eerdere verliezen, terwijl de Nikkei in Tokio het verlies vlak voor het slot beperkt leek te houden tot 0,8 procent.

,,We gaan in Amsterdam 3 tot 4 punten hoger, maar dat kan in 5 minuten weer veranderen'', aldus handelaar Rob Koenders van Harmony Vermogensbeheer. De hogere openingsindicatie is volgens Koenders het gevolg van hogere Amerikaanse openingsindicatoren en ,,het feit dat een aantal belangrijke Europese graadmeters op psychologisch belangrijke grenzen noteren''.

Volgens de handelaar blijven de markten echter zeer onrustig. ,,De situatie begint steeds meer te lijken op de situatie in 2008, toen waren het de Amerikaanse banken die onder vuur werden genomen, nu zijn het overvallen op bepaalde Europese landen'', aldus Koenders.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
pi_100587146
Koenders kan beter zijn mond houden, de clown.
pi_100587247
Licht hoger nog wel :') De eerste werkingen zeggen 2%. Maar we moeten nog afwachten (8>
pi_100587296
al 5minuten op 1 plek
pi_100587382
nu beweging, net weer short ingestapt
pi_100587399
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 09:10 schreef the85mc het volgende:
nu beweging, net weer short ingestapt
Wat voor koersdoel heb je voor ogen?
pi_100587459
Ik denk dat we vandaag flink rood gaan zien, lager dan gister. Aangezien we hoger openen en ik een flinke daling verwacht --> instapmoment.
pi_100587699
Nog steeds minder spread dan 4 punten.. Saai
pi_100587749
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 09:25 schreef the85mc het volgende:
Nog steeds minder spread dan 4 punten.. Saai
Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast! ;)
pi_100587809
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 09:27 schreef Drassss het volgende:

[..]

Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast! ;)
En handjes in de lucht! *O*
'cos here at Globo Gym, we're better than you! And we know it.
pi_100587846
quote:
0s.gif Op donderdag 11 augustus 2011 09:27 schreef Drassss het volgende:

[..]

Gister kwam ik hier ook pas lurken toen het enorm naar beneden ging, dus riemen vast! ;)
Nais, je mag vaker langs komen als ik short!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')