F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je bijvoorbeeld in reincarnatie gelooft zou je ook kunnen stellen dat we allemaal vroeg of laat een hongerige Afrikaan zijn, of een gevangen Chinees. Als iedereen dat lot (met variaties, natuurlijk) een keer ondergaat, dan is God ook niet kieskeurig.
Da's dan weer een tegentheorie.
Da's dan weer een tegentheorie.
waarom niet? Wat is er mis met geld? Kun je een hoop "goede"dingen mee doen. Weggeven aan mensen die het wèl nodig hebben bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 15:40 schreef naatje_1 het volgende:
Dat is nu precies waarom dat geld nog immer ligt te wachten. Het gaat niet om de wonderen, maar om Jezus. Zij die dus inderdaad wonderlijke dingen meemaken zullen nooit dat geld ophalen en zij die dat geld willen ophalen zullen nooit die wonderen kunnen doen.
Ik ken een hoop christenen die tuk op geld zijn.
Ik heb ook wel eens iets wonderlijks meegemaakt. Iets wat ik niet kan verklaren en wat mij wel het leven heeft gered. Maar dat is voor mij nog geen reden om dus in een God of Jezus te geloven. Want ik zie anderen wèl verongelukken. Een jonge moeder van 2 kinderen, schoolvriendin van mij, overtuigd christen, schat van een meid, bats weg. Door een stom ongeluk. Had jouw God makkelijk kunnen voorkomen, maar nee hoor.
Die wonderen van jou gebeuren willekeurig. Dat is dus toeval.
Wacht eens even, dat geld is voor mensen die zeggen dat ZIJ een gave hebben, toch? In het geval van een wonder, is het niet de gave van een mens, maar de gave van God. Ieder ander mens had zo'n wonder kunnen verrichten, mits het in volle overgave voor God is. Ik denk niet dat God zin heeft om een dergelijk wonder te verrichten, want het gaat niet om het wonder, het gaat om God. Waarom zou God een dergelijk wonder moeten verrichten? Wie niet zoekt, zonder wonder, zal ook niet zoeken, met wonder. Zo'n wonder is alleen in het belang van hen, die het Christendom verloochenen. Immers, enkel de ongelovigen hebben een wonder nodig, om tot geloof te komen, en dan nog, met het wonder, zullen zij hoogstwaarschijnlijk het gezicht van God afwenden, want een wonder bestaat niet, en zal ook nooit bestaan. Voor hen dan, want een luisterend oor en een goed hart weet dat wonderen nog elke dag gebeuren en zeker in de landen, waar het Christendom in verdrukking is.
Noem Boeddha, noem Krisjna, noem Allah, of noem gewoon Mohammed, geen van al deze personen veroorzaakt zoveel opschudding als de naam Jezus. Wanneer men die naam hoort, dan is men zich bewust, van een soort schuldgevoel. Een schuldgevoel over zonden, maar men begaat toch zeker geen zonden! Hoe kan een of andere Christen beweren dat men zonden heeft! Laat staan dat men om vergeving vraagt bij een ander, dan zichzelf! Als die ander dan ook nog eens een goddelijke figuur is, dan kan men het al helemaal niet hebben, want God was toch doodverklaard? Nee, dan liever het karma, waarbij de schuld bij een vorige generatie wordt gelegd, die niet goed heeft geleefd. Of liever de Islam, alhoewel deze ook een God heeft. Het meergodendom, of polytheïsme zou ook nog wel mogelijk kunnen zijn, maar toch zeker geen Christelijke God?! Liever zelfs nog de duivel aanbidden, omdat er zoveel kwaad is in de wereld en hij een goed leven beloofd, dan die verachtelijke Jezus van die christenhonden als verlosser eren!
Ik stel overigens mijn ooggetuigen aantal bij. Het is niet 1, het is niet 100, het is niet 200, het is zelfs geen 1000, nee, het zijn rond de honderdduizend Christenen in China die kunnen getuigen van vele tekenen en wonderen, zelf ondergaan of gezien bij anderen. Nu gaan jullie mij vertellen, dat al deze Chinezen, op straffe van de doodstraf, Jezus Christus als hun redder zien, en vervolgens leugens vertellen over tekenen en wonderen die hun overkomen zijn. Dat zijn dan nog enkel de Chinezen, vergeet ook niet de andere volken die al zijn bereikt met het woord van god. Ook in Nederland gebeuren nog dagelijks wonderen en tekenen. Dan praat ik niet alleen maar over het onverklaarbare genezen van personen, of het onverklaarbare in leven blijven na een ongeluk. Dan praat ik over bijvoorbeeld mijn ouders, die 3 tekenen hebben gehad dat zij voor elkaar moesten kiezen. 1 van de tekenen herinner ik mij nog:
Er was 1 plant, die als je het ging verpotten en in je huiskamer ging zetten nooit deed. Toen mijn moeder 1 stekje aan de ouders van mijn vader gaf, deed deze plant het wonder boven wonder wel. Even onverklaarbaar, maar toch zo simpel.
Natuurlijk, ook dit is onderuit te halen, maar dat ligt aan jou als persoon. Ik kan niets veranderen aan jou als persoon en hoe hard ik ook van de daken schreeuw met duizenden tekenen en wonderen, en hoeveel ik ook benoem waarom iets zo is, of waarom iets niets zo is, het zal niet helpen. Dit soort persoon is bovendien erger dan een ongelovige Thomas, die door zien en ervaring toch nog op zijn knieën ging. Dit soort persoon is erger, dan een Schriftgeleerde, die je met woorden uit dezelfde schrift kan overtuigen. Dit soort persoon kan ik niet veranderen. Ik kan het alleen maar proberen, proberen om jullie de pracht en praal te laten zien van het geloof in Jezus. Proberen om jullie binnen te leiden in de straten van goud van het Christendom. Uiteindelijk ligt het bij jezelf, of je deze weg gaat, of de weg van de lantaarnpalen. Met licht, dat kunstmatig is opgewekt door de lust en het genot en het plezier. In tegenstelling tot het echte genot, het licht van god. En dat rijmt ook nog eens, wat is de wereld toch fijn en mooi.
Noem Boeddha, noem Krisjna, noem Allah, of noem gewoon Mohammed, geen van al deze personen veroorzaakt zoveel opschudding als de naam Jezus. Wanneer men die naam hoort, dan is men zich bewust, van een soort schuldgevoel. Een schuldgevoel over zonden, maar men begaat toch zeker geen zonden! Hoe kan een of andere Christen beweren dat men zonden heeft! Laat staan dat men om vergeving vraagt bij een ander, dan zichzelf! Als die ander dan ook nog eens een goddelijke figuur is, dan kan men het al helemaal niet hebben, want God was toch doodverklaard? Nee, dan liever het karma, waarbij de schuld bij een vorige generatie wordt gelegd, die niet goed heeft geleefd. Of liever de Islam, alhoewel deze ook een God heeft. Het meergodendom, of polytheïsme zou ook nog wel mogelijk kunnen zijn, maar toch zeker geen Christelijke God?! Liever zelfs nog de duivel aanbidden, omdat er zoveel kwaad is in de wereld en hij een goed leven beloofd, dan die verachtelijke Jezus van die christenhonden als verlosser eren!
Ik stel overigens mijn ooggetuigen aantal bij. Het is niet 1, het is niet 100, het is niet 200, het is zelfs geen 1000, nee, het zijn rond de honderdduizend Christenen in China die kunnen getuigen van vele tekenen en wonderen, zelf ondergaan of gezien bij anderen. Nu gaan jullie mij vertellen, dat al deze Chinezen, op straffe van de doodstraf, Jezus Christus als hun redder zien, en vervolgens leugens vertellen over tekenen en wonderen die hun overkomen zijn. Dat zijn dan nog enkel de Chinezen, vergeet ook niet de andere volken die al zijn bereikt met het woord van god. Ook in Nederland gebeuren nog dagelijks wonderen en tekenen. Dan praat ik niet alleen maar over het onverklaarbare genezen van personen, of het onverklaarbare in leven blijven na een ongeluk. Dan praat ik over bijvoorbeeld mijn ouders, die 3 tekenen hebben gehad dat zij voor elkaar moesten kiezen. 1 van de tekenen herinner ik mij nog:
Er was 1 plant, die als je het ging verpotten en in je huiskamer ging zetten nooit deed. Toen mijn moeder 1 stekje aan de ouders van mijn vader gaf, deed deze plant het wonder boven wonder wel. Even onverklaarbaar, maar toch zo simpel.
Natuurlijk, ook dit is onderuit te halen, maar dat ligt aan jou als persoon. Ik kan niets veranderen aan jou als persoon en hoe hard ik ook van de daken schreeuw met duizenden tekenen en wonderen, en hoeveel ik ook benoem waarom iets zo is, of waarom iets niets zo is, het zal niet helpen. Dit soort persoon is bovendien erger dan een ongelovige Thomas, die door zien en ervaring toch nog op zijn knieën ging. Dit soort persoon is erger, dan een Schriftgeleerde, die je met woorden uit dezelfde schrift kan overtuigen. Dit soort persoon kan ik niet veranderen. Ik kan het alleen maar proberen, proberen om jullie de pracht en praal te laten zien van het geloof in Jezus. Proberen om jullie binnen te leiden in de straten van goud van het Christendom. Uiteindelijk ligt het bij jezelf, of je deze weg gaat, of de weg van de lantaarnpalen. Met licht, dat kunstmatig is opgewekt door de lust en het genot en het plezier. In tegenstelling tot het echte genot, het licht van god. En dat rijmt ook nog eens, wat is de wereld toch fijn en mooi.
Mijn auto wilde niet starten, mijn man probeerde het hosiana,een wonder, hij starte, dank aan Jezus, god is liefde. ( jampot openen, was ook zo een wonder, halleluja)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou nou nou wat een e-nórm schuldgevoel bekruipt mij als ik de naam Jezus hoor, woorden schieten tekort. 
.
, , .
Ohja en die wonderen, tja, je kan zonder argumenten letterlijk elke gebeurtenis aan god toekennen en niemand kan dat weerleggen. Dat is echter in de verste verte geen reden om aan te nemen dat dat ook zo is. Ik kan die tekenen van je ouders ook toekennen aan mijn afwasborstel. Bewijs maar dat het niet zo is he, om nog maar even een koekje van eigen deeg te geven.
., , .Ohja en die wonderen, tja, je kan zonder argumenten letterlijk elke gebeurtenis aan god toekennen en niemand kan dat weerleggen. Dat is echter in de verste verte geen reden om aan te nemen dat dat ook zo is. Ik kan die tekenen van je ouders ook toekennen aan mijn afwasborstel. Bewijs maar dat het niet zo is he, om nog maar even een koekje van eigen deeg te geven.
Oh en voor de vijfhonderdste keer: het waarheidsgehalte van claims neemt niet per definitie evenredig toe met het aantal mensen dat die claims doet he. Fijn dat het er daar steeds meer worden, maar ik denk dat daar ook wel heel wat sociologische verklaringen voor te vinden zijn.
Volgens recente gegevens is 3 a 4% van de Chinese bevolking christen en pas het laatste decennium vindt er een lichte verschuiving plaats van voornamelijk plattelandsbevolking (en dat zijn over het algemeen nou niet bepaald de meest ontwikkelde geletterde mensen) naar ook de steden.
Volgens recente gegevens is 3 a 4% van de Chinese bevolking christen en pas het laatste decennium vindt er een lichte verschuiving plaats van voornamelijk plattelandsbevolking (en dat zijn over het algemeen nou niet bepaald de meest ontwikkelde geletterde mensen) naar ook de steden.
Oh, laat ik er voor de verandering eens niet op in gaan. En dit is waarom niet:
Mede dankzij dit verhaal zie ik nu écht wat geloven inhoudt, geloof ik. Het is persoonlijk. Het is beleving, je eigen beleving. Het is iets aannemen voor waarheid, geloven dat het waar is. Hoe onwaarschijnlijk ook. Want het is mooi als het wel kan. Als het wél zo is. Dat is fijn. Een gelovige is bang voor het ontbreken van een warm bad, bang voor onzekerheden, misschien wel bang voor fundamenteel andere ideeën dan het zijne.
Dat is zó fundamenteel anders dan de gedachtegang van een atheïst. Een atheïst neemt nooit zomaar iets voor waar aan. Wat hij er ook van vindt. En ook al neemt hij het uiteindelijk wél voor waar aan, dan nog is hij in staat om zijn of haar mening bij te stellen als de feiten anders doen geloven. Een atheïst denkt in waarschijnlijkheden, niet in dromen. Hij stelt overal vragen bij, om het zeker te weten danwel het tot iets zeer aannemelijks Een atheïst is mogelijk bang om de werkelijkheid uit het oog te verliezen, en realiseert tegelijkertijd dat de wereld geen fijne plek is.
En dat is waarschijnlijk de reden waarom we nooit tot elkaar zullen komen, hoe graag ik ook zou willen dat een volslagen onbekende als jij de wereld zonder oogkleppen zou bekijken en zelf zou willen ontdekken hoe de wereld nou écht in elkaar steekt. Want de geschiedenis over dit onderwerp pleit nou niet bepaald in jouw voordeel. Ja het is oncomfortabel, al helemaal als je nooit anders heb geweten. Maar het voelt (voor mij dan) zoveel beter om te streven naar de waarheid, de échte waarheid. En vooral het ontdekken voelt ontzettend goed. Maar tegelijkertijd weet ik dat het een verloren zaak is, juist omdat we zo fundamenteel anders denken. Jij voelt je onprettig in een wereld zonder God. Wij voelen ons onprettig in een wereld mét God. Jij leeft het liefst in een prettige wereld, wij het liefst in een wereld die zo echt mogelijk is.
Mede dankzij dit verhaal zie ik nu écht wat geloven inhoudt, geloof ik. Het is persoonlijk. Het is beleving, je eigen beleving. Het is iets aannemen voor waarheid, geloven dat het waar is. Hoe onwaarschijnlijk ook. Want het is mooi als het wel kan. Als het wél zo is. Dat is fijn. Een gelovige is bang voor het ontbreken van een warm bad, bang voor onzekerheden, misschien wel bang voor fundamenteel andere ideeën dan het zijne.
Dat is zó fundamenteel anders dan de gedachtegang van een atheïst. Een atheïst neemt nooit zomaar iets voor waar aan. Wat hij er ook van vindt. En ook al neemt hij het uiteindelijk wél voor waar aan, dan nog is hij in staat om zijn of haar mening bij te stellen als de feiten anders doen geloven. Een atheïst denkt in waarschijnlijkheden, niet in dromen. Hij stelt overal vragen bij, om het zeker te weten danwel het tot iets zeer aannemelijks Een atheïst is mogelijk bang om de werkelijkheid uit het oog te verliezen, en realiseert tegelijkertijd dat de wereld geen fijne plek is.
En dat is waarschijnlijk de reden waarom we nooit tot elkaar zullen komen, hoe graag ik ook zou willen dat een volslagen onbekende als jij de wereld zonder oogkleppen zou bekijken en zelf zou willen ontdekken hoe de wereld nou écht in elkaar steekt. Want de geschiedenis over dit onderwerp pleit nou niet bepaald in jouw voordeel. Ja het is oncomfortabel, al helemaal als je nooit anders heb geweten. Maar het voelt (voor mij dan) zoveel beter om te streven naar de waarheid, de échte waarheid. En vooral het ontdekken voelt ontzettend goed. Maar tegelijkertijd weet ik dat het een verloren zaak is, juist omdat we zo fundamenteel anders denken. Jij voelt je onprettig in een wereld zonder God. Wij voelen ons onprettig in een wereld mét God. Jij leeft het liefst in een prettige wereld, wij het liefst in een wereld die zo echt mogelijk is.
Proest. Wat een misplaatste arrogantie. "De wereld die echt is." Het wordt met de dag hilarischer hier.
Overigens vind ik die uitspraak nogal tegenstrijdig aan datgene waarmee je je stuk begint, namelijk dat geloof voornamelijk iets persoonlijks is, je eigen beleving. Die zal dan voor heel veel mensen wel verschillend zijn. Dan heb je dus zeg maar 15 miljoen van elkaar verschillende belevingen, en dat is dan DE (enige) echte wereld/waarheid?
En verder, zo fundamenteel anders denken jullie niet hoor. Jullie wijzen de islam om precies dezelfde reden als wij af. Kaboutertjes idem dito. Het grote verschil is dat gelovigen (net als elk ander weldenkend persoon) dogmatiek accepteren als het om religie gaat waar ze dat net als andere weldenkende mensen op geen enkel ander concept toepassen. Waarom die tweeledige benadering?
Dat is deels natuurlijk simpelweg inherent aan wat religie ís, maar toch.
En: menig (hedendaagse) religie heeft ook allerlei standpunten moeten bijstellen (en nog steeds) die soms eeuwenlang onbespreekbaar waren want aan goddelijke waarheden toegekend. Niet zelden veroorzaakt door wetenschappelijke bevindingen.
Overigens vind ik die uitspraak nogal tegenstrijdig aan datgene waarmee je je stuk begint, namelijk dat geloof voornamelijk iets persoonlijks is, je eigen beleving. Die zal dan voor heel veel mensen wel verschillend zijn. Dan heb je dus zeg maar 15 miljoen van elkaar verschillende belevingen, en dat is dan DE (enige) echte wereld/waarheid?
En verder, zo fundamenteel anders denken jullie niet hoor. Jullie wijzen de islam om precies dezelfde reden als wij af. Kaboutertjes idem dito. Het grote verschil is dat gelovigen (net als elk ander weldenkend persoon) dogmatiek accepteren als het om religie gaat waar ze dat net als andere weldenkende mensen op geen enkel ander concept toepassen. Waarom die tweeledige benadering?
Dat is deels natuurlijk simpelweg inherent aan wat religie ís, maar toch.
En: menig (hedendaagse) religie heeft ook allerlei standpunten moeten bijstellen (en nog steeds) die soms eeuwenlang onbespreekbaar waren want aan goddelijke waarheden toegekend. Niet zelden veroorzaakt door wetenschappelijke bevindingen.
Even kort hierop terugkomen: Juist de ongeletterde minst ontwikkelde personen werden uitgekozen door God. Denk aan de Korinthe brief van Paulus:quote:Op donderdag 4 augustus 2011 22:16 schreef Modus het volgende:
Oh en voor de vijfhonderdste keer: het waarheidsgehalte van claims neemt niet per definitie evenredig toe met het aantal mensen dat die claims doet he. Fijn dat het er daar steeds meer worden, maar ik denk dat daar ook wel heel wat sociologische verklaringen voor te vinden zijn.
Volgens recente gegevens is 3 a 4% van de Chinese bevolking christen en pas het laatste decennium vindt er een lichte verschuiving plaats van voornamelijk plattelandsbevolking (en dat zijn over het algemeen nou niet bepaald de meest ontwikkelde geletterde mensen) naar ook de steden.
Dan nog iets over het aantal Christenen in China:quote:18 Want het woord van het kruis is voor hen die verloren gaan wel dwaasheid, maar voor ons die behouden worden, is het een kracht van God.
19 Want er staat geschreven: Ik zal de wijsheid van de wijzen verloren doen gaan en het verstand van de verstandigen zal Ik tenietdoen.
20 Waar is de wijze? Waar de schriftgeleerde? Waar de redetwister van deze wereld? Heeft God niet de wijsheid van deze wereld dwaas gemaakt?
21 Want omdat, in de wijsheid van God, de wereld door haar wijsheid God niet heeft leren kennen, heeft het God behaagd door de dwaasheid van de prediking zalig te maken hen die geloven.
22 Immers, de Joden vragen om een teken en de Grieken zoeken wijsheid;
23 wij echter prediken Christus, de Gekruisigde, voor de Joden een struikelblok en voor de Grieken een dwaasheid.
24 Maar voor hen die geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, prediken wij Christus, de kracht van God en de wijsheid van God.
25 Want het dwaze van God is wijzer dan de mensen en het zwakke van God is sterker dan de mensen.
26 Let namelijk op uw roeping, broeders: er zijn onder u niet veel wijzen naar het vlees, niet veel machtigen, niet veel aanzienlijken.
27 Maar het dwaze van de wereld heeft God uitverkoren om de wijzen te beschamen, en het zwakke van de wereld heeft God uitverkoren om het sterke te beschamen.
28 En het onaanzienlijke van de wereld en het verachte heeft God uitverkoren, en wat niets is, om wat iets is teniet te doen,
29 opdat geen vlees voor Hem zou roemen.
30 Maar uit Hem bent u in Christus Jezus, Die voor ons is geworden wijsheid van God en gerechtigheid, heiliging en verlossing,
31 opdat het zal zijn zoals geschreven staat: Wie roemt, laat hij roemen in de Heere.
1 kor 1, 18-31
http://www.las.uu.nl/onderwijs/Christenen.pdf
'Het Christendom in China heeft een lange traditie van afwisselend tolerantie en onderdrukking'
en:
'vanaf 1976 werd het beleid rondom religieuze zaken minder strikt en sindsdien lijkt het aantal Chinese christenen explosief te groeien'
'Deze schattingen lopen uiteen van 50 tot 100 miljoen Christenen, en dan gaat het alleen nog maar om het aantal Protestanten.
'Cijfermateriaal van het aantal protestanten vóór de culturele revolutie en erna lijkt een duidelijke groei te impliceren. In 1949 werd het aantal christenen op 700000 geschat. Het aantal protestanten nu (15 miljoen) is bijna 20 keer dat aantal'
Toch opvallend dat door de jaren heen het Christendom steeds is uitgeroeid, maar ook steeds weer is teruggekomen. Je zou zeggen dat, als er geen christelijke God is, het Christendom bij systematische uitroeiing wel niet terug zou komen. Niets is minder waar. Bovendien is de geschiedenis van het Christendom in China ook niet zo bemoedigend, want voor de culturele revolutie waren er slechts 700000 christen...
De mensen gaan er toch niet minder in geloven als het niet mag?quote:
Je zou zeggen dat, als er geen christelijke God is, het Christendom bij systematische uitroeiing wel niet terug zou komen.
Blijkbaar is het vooruitzicht van een eeuwig leven in een perfecte wereld aantrekkelijk genoeg om het niet uitgeroeid te krijgen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
Oh, laat ik er voor de verandering eens niet op in gaan. En dit is waarom niet:
Mede dankzij dit verhaal zie ik nu écht wat geloven inhoudt, geloof ik. Het is persoonlijk. Het is beleving, je eigen beleving. Het is iets aannemen voor waarheid, geloven dat het waar is. Hoe onwaarschijnlijk ook. Want het is mooi als het wel kan. Als het wél zo is. Dat is fijn. Een gelovige is bang voor het ontbreken van een warm bad, bang voor onzekerheden, misschien wel bang voor fundamenteel andere ideeën dan het zijne.
Dat is zó fundamenteel anders dan de gedachtegang van een atheïst. Een atheïst neemt nooit zomaar iets voor waar aan. Wat hij er ook van vindt. En ook al neemt hij het uiteindelijk wél voor waar aan, dan nog is hij in staat om zijn of haar mening bij te stellen als de feiten anders doen geloven. Een atheïst denkt in waarschijnlijkheden, niet in dromen. Hij stelt overal vragen bij, om het zeker te weten danwel het tot iets zeer aannemelijks Een atheïst is mogelijk bang om de werkelijkheid uit het oog te verliezen, en realiseert tegelijkertijd dat de wereld geen fijne plek is.
En dat is waarschijnlijk de reden waarom we nooit tot elkaar zullen komen, hoe graag ik ook zou willen dat een volslagen onbekende als jij de wereld zonder oogkleppen zou bekijken en zelf zou willen ontdekken hoe de wereld nou écht in elkaar steekt. Want de geschiedenis over dit onderwerp pleit nou niet bepaald in jouw voordeel. Ja het is oncomfortabel, al helemaal als je nooit anders heb geweten. Maar het voelt (voor mij dan) zoveel beter om te streven naar de waarheid, de échte waarheid. En vooral het ontdekken voelt ontzettend goed. Maar tegelijkertijd weet ik dat het een verloren zaak is, juist omdat we zo fundamenteel anders denken. Jij voelt je onprettig in een wereld zonder God. Wij voelen ons onprettig in een wereld mét God. Jij leeft het liefst in een prettige wereld, wij het liefst in een wereld die zo echt mogelijk is.
Net zoveel als jij streef ik naar de waarheid. Echter, mijn ervaring zegt dat God wel bestaat. Die wonderen, ik wil graag aannemen dat het met placebo-effect te maken heeft, of met welk andere logische verklaring dan ook, maar na alles wat ik gehoord, gelezen, gezien en meegemaakt heb is het voor mij onmogelijk om telkens maar weer uit te gaan van die logische verklaring. Ik ken genoeg voorbeelden van wonderen en tekenen die nu nog gebeuren, maar natuurlijk, die zijn allemaal onderuit te halen met 'misschien een epileptische aanval' of 'zonnesteek, overduidelijk'. Neem de ervaring van een kennis van ons:quote:Op woensdag 3 augustus 2011 23:28 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik wil maar al te graag dat er geen God is, dat zou het leven veel gemakkelijker maken voor mij.
Een kennis van ons was telkens ziek. Het deed bijna aan kortjakje denken. Dan had ze weer dit, dan had ze weer dat, er was eigenlijk geen dag dat ze niet iets had. Ze had bijna een ziekenhuisabonnement. Feit is, geconstateerd door dokters, dat ze dus veel ziek was. Recentelijk had ze een ervaring: ze lag in de tuin in de zon en opeens kwamen er 2 verlichte mannen de tuin binnen. Deze zeiden tegen haar: je hebt genoeg geleden, je zult nu nooit meer ziek worden. Ze werd gezalfd en de mannen verdwenen weer. Misschien was het een droom, maar als dat zo was, hoe kwam het dan dat ze helemaal onder de zalf zat? Zweet kon het ook niet zijn. Feit is dus dat ze onder de zalf zat, voor de logische verklaring: misschien had ze in haar slaap zonnebrand gepakt? Na deze ervaring, werd ze inderdaad nooit meer ziek. Terwijl ze toch altijd wel ziek was, is ze hierna nooit meer ziek geworden. Zou die 'droom' dan toch verband houden met het nooit meer ziek worden? Het placebo effect kan het niet wezen, want ze had zelf de hoop al opgegeven.
Met een lijdensweg op aarde als gevolg? Steeds maar weer in de gevangenis komen, gemarteld worden, met ontlasting besmeurd worden, enkel omdat je Christen bent, en dat alles voor het eeuwige leven? Als ik atheïstisch opgevoed zou zijn, zou ik wel 2 keer nadenken voordat ik dat doe, als ik niet zeker weet dat er een God is en ik dat ook op de een of andere manier heb gemerkt.quote:
[..]
De mensen gaan er toch niet minder in geloven als het niet mag?
Blijkbaar is het vooruitzicht van een eeuwig leven in een perfecte wereld aantrekkelijk genoeg om het niet uitgeroeid te krijgen.
quote:
Met een lijdensweg op aarde als gevolg? Steeds maar weer in de gevangenis komen, gemarteld worden, met ontlasting besmeurd worden, enkel omdat je Christen bent, en dat alles voor het eeuwige leven?
Ja, dat lijden past toch prima bij het Christelijk geloof?
Wat betekent dat volgens jou? Atheïstisch opgevoed worden?quote:Als ik atheïstisch opgevoed zou zijn
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dubbel.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als ooit eens gehoord van de gnostische christenen ? Wel, Paulus was er eentje van en hield zich helemaal niet bezig met de historische Jezus. Als ongeletterden konden die gasten anders wel uitstekend, nee, geniaal schrijven, is het niet ??quote:
Even kort hierop terugkomen: Juist de ongeletterde minst ontwikkelde personen werden uitgekozen door God. Denk aan de Korinthe brief van Paulus.
En daar geloof ik nu eens geen snars van zie !! Je komt enkel jou geloof hier verkopen.quote:Net zoveel als jij streef ik naar de waarheid.
Je kennis is een prostituee?quote:
[..]
Een kennis van ons was telkens ziek. Het deed bijna aan kortjakje denken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik geef het op hoor bij die Naatje. Tegen zòveel koppige domheid kan ik niet op.quote:
[..]
Als ooit eens gehoord van de gnostische christenen ? Wel, Paulus was er eentje van en hield zich helemaal niet bezig met de historische Jezus. Als ongeletterden konden die gasten anders wel uitstekend, nee, geniaal schrijven, is het niet ??
[..]
En daar geloof ik nu eens geen snars van zie !! Je komt enkel jou geloof hier verkopen.
tja... voetballers bidden voor de wedstrijd en scoren vervolgens de winnende goal, hongerkindjes in afrika bidden zich helemaal lek en sterven al "amen" reutelend alsnog. God is naar alle waarschijnlijkheid een ongelofelijke narcist met een voorliefde voor succesvolle voetballers en een rothekel aan negers. of dunne mensen. of kleine kinderen. kies maar.
het blijft me verbazen dat mensen ZO graag willen geloven in een opperwezen, dat ze de kromste zaken recht willen lullen.
het blijft me verbazen dat mensen ZO graag willen geloven in een opperwezen, dat ze de kromste zaken recht willen lullen.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Het is bijna belachelijk hoe je hier "atheïsten" bestempelt als mensen die "echt weten hoe de wereld in elkaar steekt". Wat zul jij je verlicht voelenquote:
Oh, laat ik er voor de verandering eens niet op in gaan. En dit is waarom niet:
Mede dankzij dit verhaal zie ik nu écht wat geloven inhoudt, geloof ik. Het is persoonlijk. Het is beleving, je eigen beleving. Het is iets aannemen voor waarheid, geloven dat het waar is. Hoe onwaarschijnlijk ook. Want het is mooi als het wel kan. Als het wél zo is. Dat is fijn. Een gelovige is bang voor het ontbreken van een warm bad, bang voor onzekerheden, misschien wel bang voor fundamenteel andere ideeën dan het zijne.
Dat is zó fundamenteel anders dan de gedachtegang van een atheïst. Een atheïst neemt nooit zomaar iets voor waar aan. Wat hij er ook van vindt. En ook al neemt hij het uiteindelijk wél voor waar aan, dan nog is hij in staat om zijn of haar mening bij te stellen als de feiten anders doen geloven. Een atheïst denkt in waarschijnlijkheden, niet in dromen. Hij stelt overal vragen bij, om het zeker te weten danwel het tot iets zeer aannemelijks Een atheïst is mogelijk bang om de werkelijkheid uit het oog te verliezen, en realiseert tegelijkertijd dat de wereld geen fijne plek is.
En dat is waarschijnlijk de reden waarom we nooit tot elkaar zullen komen, hoe graag ik ook zou willen dat een volslagen onbekende als jij de wereld zonder oogkleppen zou bekijken en zelf zou willen ontdekken hoe de wereld nou écht in elkaar steekt. Want de geschiedenis over dit onderwerp pleit nou niet bepaald in jouw voordeel. Ja het is oncomfortabel, al helemaal als je nooit anders heb geweten. Maar het voelt (voor mij dan) zoveel beter om te streven naar de waarheid, de échte waarheid. En vooral het ontdekken voelt ontzettend goed. Maar tegelijkertijd weet ik dat het een verloren zaak is, juist omdat we zo fundamenteel anders denken. Jij voelt je onprettig in een wereld zonder God. Wij voelen ons onprettig in een wereld mét God. Jij leeft het liefst in een prettige wereld, wij het liefst in een wereld die zo echt mogelijk is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Of het zou je geen fluit uitmaken, zoals veel "atheïsten". Die hele godsvraag is voor veel mensen domweg niet belangrijk; het speelt geen rol in hun leven.quote:
Als ik atheïstisch opgevoed zou zijn, zou ik wel 2 keer nadenken voordat ik dat doe, als ik niet zeker weet dat er een God is en ik dat ook op de een of andere manier heb gemerkt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Stel, er was een God, zo eentje waar je naar kan bidden en die ingrijpt in de realiteit. Als ik dan zo eens naar de wereld kijk, wat een ongelofelijke hufter moet dat zijn, echt, daar komt geen dictator bij in de buurt.
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn antwoord.quote:
[..]
Of het zou je geen fluit uitmaken, zoals veel "atheïsten". Die hele godsvraag is voor veel mensen domweg niet belangrijk; het speelt geen rol in hun leven.
Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Niet alleen dat, gelovigen verdiepen zich ook zelden in hun eigen denkwijze, kijken daar niet kritisch naar. Men wil alleen maar bevestigd worden. Dit zie je trouwens net zo goed bij aanhangers van pseudowetenschappen als homeopatie en bij ufo aanhangers.quote:
[..]
Mijn antwoord.
Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom?quote:
Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
-edit: ik denk dat van beide kanten eenzelfde mate van onbegrip komt. Ik zou niet weten waarom een "niet-gelovige" zich beter kan verplaatsen in een "gelovige denkwijze" dan andersom.
[ Bericht 15% gewijzigd door Haushofer op 05-08-2011 11:22:47 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nou ja, "volkomen logisch"... we kunnen het in bepaalde gevallen in een logisch of wiskundig raamwerk gieten. Of dat altijd "logisch" is weet ik niet. Ik vind kwantummechanica bijvoorbeeld verre van "logisch". Wat wij "logisch" vinden is ingebakken door onze zeer beperkte waarnemingsvermogen. Het is dat we een taal genaamd "wiskunde" hebben ontwikkeld om daar bovenuit te kijken.quote:
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
Sterker nog, hoe dieper ik in mijn eigen vakgebied ga graven, des te meer bizar ik de natuur ga vinden. De natuur heeft lak aan wat ik "logisch" vind.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee, waarom dat gedacht wordt, zoals ik in de edit van die post aangeefquote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
In dat geval zijn god's wegen ondoorgrondelijk.quote:
Even los van de vraag of God wel de oorzaak is van die wonderlijke dingen, of de vraag of God bestaat, laten we voor de discussie even aannemen dat er een God is die kan ingrijpen in het dagelijkse leven.
Extremistisch gematigd.
Ah. Gelovigen wordt over het algemeen niet geleerd om kritisch naar de eigen opvattingen te kijken. Hoewel ze die opdracht wel krijgen in de bijbel wordt daar niet zo veel mee gedaan.quote:
[..]
Nee, waarom dat gedacht wordt, zoals ik in de edit van die post aangeef
En hoe volgt daarquote:
[..]
Ah. Gelovigen wordt over het algemeen niet geleerd om kritisch naar de eigen opvattingen te kijken. Hoewel ze die opdracht wel krijgen in de bijbel wordt daar niet zo veel mee gedaan.
uit?quote:Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wellicht is het begrip logisch verwarrend. Kwantummechanica moet je je niet voorstellen, dat moet je toepassen. De natuurkunde ervan zit afaik volkomen sluitend in elkaar. Net zo goed dat je klassieke mechanica niet moet toepassen op zeer hoge snelheden, maar Einstein gebruiken.quote:
[..]
Nou ja, "volkomen logisch"... we kunnen het in bepaalde gevallen in een logisch of wiskundig raamwerk gieten. Of dat altijd "logisch" is weet ik niet. Ik vind kwantummechanica bijvoorbeeld verre van "logisch". Wat wij "logisch" vinden is ingebakken door onze zeer beperkte waarnemingsvermogen. Het is dat we een taal genaamd "wiskunde" hebben ontwikkeld om daar bovenuit te kijken.
Sterker nog, hoe dieper ik in mijn eigen vakgebied ga graven, des te meer bizar ik de natuur ga vinden. De natuur heeft lak aan wat ik "logisch" vind.
Dat het volkomen anders is als ons dagelijkse waarnemingsniveau, jep, maar dat maakt het interessant.
Met logisch bedoel ik, als in de logica, formules, abstracte wiskunde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Auto immunisatiequote:
[..]
In dat geval zijn god's wegen ondoorgrondelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat zijn niet mijn woorden. Ik weet ook niet of ze het beter kunnen maar mijn ervaring is wel dat ze het beter willen.quote:
Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Waarom?
-edit: ik denk dat van beide kanten eenzelfde mate van onbegrip komt. Ik zou niet weten waarom een "niet-gelovige" zich beter kan verplaatsen in een "gelovige denkwijze" dan andersom.
Heeft puur te maken met een conservatieve denkwijze. Iets wat onder de gelovigen meer leeft dan onder de niet-gelovigen.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Uiteraard.quote:
Inmiddels een groot deel van het topic gelezen. Een aantal replies waren goed geformuleerd en dat maakt dit topic nog enigszins interessant, maar wat TS hier allemaal post is echt tenenkrommend.
Extremistisch gematigd.
TS voert ook geen discussie, maar post alleen. Meer TRU dan F&Lquote:
[..]
Uiteraard.
Inmiddels een groot deel van het topic gelezen. Een aantal replies waren goed geformuleerd en dat maakt dit topic nog enigszins interessant, maar wat TS hier allemaal post is echt tenenkrommend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik jouw reactie zo lees heb ik het idee dat ik de post waar jij op reageert niet helemaal goed gelezen/begrepen heb, gezien hoe ík er op reageer.quote:
Het is bijna belachelijk hoe je hier "atheïsten" bestempelt als mensen die "echt weten hoe de wereld in elkaar steekt". Wat zul jij je verlicht voelen
Precies, ik vraag het vaak aan de gelovigen hier op het forum: hoe zou de wereld er volgens jullie uitzien als er geen God was? Naar mijn mening dus precies zoals-ie er nu uitziet.quote:
Stel, er was een God, zo eentje waar je naar kan bidden en die ingrijpt in de realiteit. Als ik dan zo eens naar de wereld kijk, wat een ongelofelijke hufter moet dat zijn, echt, daar komt geen dictator bij in de buurt.
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, ongeletterde mensen nemen eerder klakkeloos dingen aan en kunnen minder makkelijk zelf een weloverwogen mening vormen. En zijn daar dus gevoeliger voor. Sowieso is een algemene afname te zien van aantallen religieuzen naarmate onze kennis steeds meer toe is genomen. En ten tweede, aan te tonen is dat naarmate de gemiddelde intelligentie van een groep stijgt, het aantal gelovigen in die groep steeds kleiner wordt.quote:
Even kort hierop terugkomen: Juist de ongeletterde minst ontwikkelde personen werden uitgekozen door God. Denk aan de Korinthe brief van Paulus:
Ik had ooit een collega, beste vent, maar gewoon uitermate simpel van geest, afkomstig uit een Grieks-orthodoxe omgeving. Die man keek zo ontzettend op naar de plaatselijke priester, want die wist álles van god, van de hemel etc, had ervoor geleerd dus móest alles wel waar zijn wat hij verkondigde.
Zulke mensen droomt natuurlijk elke religieuze leider van, want een beetje onderbouwd weerwoord hoef je van hen niet te verwachten. Mensen die simpelweg niet of nauwelijks in staat zijn over dat soort dingen een fatsoenlijke mening te vormen.
Als Allah niet zou bestaan, waarom zijn er dan nog steeds gebieden waar de islam terrein wint?quote:Toch opvallend dat door de jaren heen het Christendom steeds is uitgeroeid, maar ook steeds weer is teruggekomen. Je zou zeggen dat, als er geen christelijke God is, het Christendom bij systematische uitroeiing wel niet terug zou komen. Niets is minder waar. Bovendien is de geschiedenis van het Christendom in China ook niet zo bemoedigend, want voor de culturele revolutie waren er slechts 700000 christen...
Ik denk dat dat wel meevaltquote:
[..]
Is dat zo moeilijk te begrijpen?
Heeft puur te maken met een conservatieve denkwijze. Iets wat onder de gelovigen meer leeft dan onder de niet-gelovigen.
Wetenschappers zijn b.v. vaak ook vrij conservatief.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is geen argument, en het slaat verder nergens op.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is niet echt een visitekaartje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, dat lijden past toch prima bij het Christelijk geloof?
KOM, WORDT CHRISTEN, EN LEIDT ALS JEZUS!
Ik zou echt meteen Christen worden als ik dit hoorde.
Opgevoed worden met het idee dat er geen God is.quote:[..]
Wat betekent dat volgens jou? Atheïstisch opgevoed worden?
Hoe weet jij nou zo zeker dat hij zich helemaal niet bezig hield met de historische Jezus? Paulus was bovendien geen gnostische Christen. Sommige van zijn volgers zijn Christen, dat klopt.quote:
[..]
Als ooit eens gehoord van de gnostische christenen ? Wel, Paulus was er eentje van en hield zich helemaal niet bezig met de historische Jezus. Als ongeletterden konden die gasten anders wel uitstekend, nee, geniaal schrijven, is het niet ??
Enkel mijn geloof verkopen? En dan is de topictitel (remember, ik ben TS) 'Is God kieskeurig?' Ik zou meteen aan worden genomen bij een geloofverkoopsbureau op deze manier.quote:[..]
En daar geloof ik nu eens geen snars van zie !! Je komt enkel jou geloof hier verkopen.
Waarom dom? Waarom is het dom en dwaas om te geloven dat iets wat tientallen mensen getuigen waar is? Als het niet waar is, wat is het dan? Zijn ze bij elkaar gaan zitten om met elkaar een hele grote story te bedenken? Maar waarom heb ik het dan nog nooit in de media gezien? Was het dan niet de bedoeling op met die story veel ophef te creëren? Maar waarom zou je dan in vredesnaam zo'n story verzinnen? Je mag mij 3 kogels door het hoofd schieten als het niet waar is van het 74 dagen zonder eten en drinken. Of iets meer (of iets minder, maar meer dan 40 is zeker).quote:
[..]
Ik geef het op hoor bij die Naatje. Tegen zòveel koppige domheid kan ik niet op.
Natuurlijk, dat kan ook.quote:
[..]
Of het zou je geen fluit uitmaken, zoals veel "atheïsten". Die hele godsvraag is voor veel mensen domweg niet belangrijk; het speelt geen rol in hun leven.
Natuurlijk, natuurlijk. Mee eens.quote:
[..]
Nee, ongeletterde mensen nemen eerder klakkeloos dingen aan en kunnen minder makkelijk zelf een weloverwogen mening vormen. En zijn daar dus gevoeliger voor. Sowieso is een algemene afname te zien van aantallen religieuzen naarmate onze kennis steeds meer toe is genomen. En ten tweede, aan te tonen is dat naarmate de gemiddelde intelligentie van een groep stijgt, het aantal gelovigen in die groep steeds kleiner wordt.
Ik had ooit een collega, beste vent, maar gewoon uitermate simpel van geest, afkomstig uit een Grieks-orthodoxe omgeving. Die man keek zo ontzettend op naar de plaatselijke priester, want die wist álles van god, van de hemel etc, had ervoor geleerd dus móest alles wel waar zijn wat hij verkondigde.
Zulke mensen droomt natuurlijk elke religieuze leider van, want een beetje onderbouwd weerwoord hoef je van hen niet te verwachten. Mensen die simpelweg niet of nauwelijks in staat zijn over dat soort dingen een fatsoenlijke mening te vormen.
Zijn dat gebieden die al eerder met de Islam in aanraking zijn gekomen?quote:[..]
Als Allah niet zou bestaan, waarom zijn er dan nog steeds gebieden waar de islam terrein wint?
Waarom blijf je de kwestie negeren dat er minstens net zoveel mensen zijn die via dezelfde wijze (persoonlijke openbaring) op een hele andere god uitkomen dan de christelijke?quote:
Waarom dom? Waarom is het dom en dwaas om te geloven dat iets wat tientallen mensen getuigen waar is? Als het niet waar is, wat is het dan? Zijn ze bij elkaar gaan zitten om met elkaar een hele grote story te bedenken? Maar waarom heb ik het dan nog nooit in de media gezien? Was het dan niet de bedoeling op met die story veel ophef te creëren? Maar waarom zou je dan in vredesnaam zo'n story verzinnen? Je mag mij 3 kogels door het hoofd schieten als het niet waar is van het 74 dagen zonder eten en drinken. Of iets meer (of iets minder, maar meer dan 40 is zeker).
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.quote:
[..]
Precies, ik vraag het vaak aan de gelovigen hier op het forum: hoe zou de wereld er volgens jullie uitzien als er geen God was? Naar mijn mening dus precies zoals-ie er nu uitziet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oerknalquote:
[..]
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Naatje, probeer het eens 70 dagen zonder op fok te posten, als je dat lukt, probeer dan eens 70 dagen niet te drinken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Noem eens wat?quote:
[..]
Waarom blijf je de kwestie negeren dat er minstens net zoveel mensen zijn die via dezelfde wijze (persoonlijke openbaring) op een hele andere god uitkomen dan de christelijke?
Nou daarmee vervalt je argument toch?quote:
Zou dat wat uitmaken voor het evt. waarheidsgehalte? Mensen willen gewoon vasthouden wat al tijden van hun was, dat zit gewoon al heel diep in de identiteit van mensen verweven. Dat zegt echter niks over of het wel of niet waar is. Dat continue terugkomen lijkt me dan ook een vrij normale reactie op het constant onderdrukt geweest zijn.quote:Zijn dat gebieden die al eerder met de Islam in aanraking zijn gekomen?
Nogal hypothetisch maar stel dat de islam uit NL 'verdreven' zou worden, ik zou niet weten waarom die niet ooit weer een comeback zou maken hoor.
Discussie voor een ander topic, maar ook de oerknal moet ergens uit zijn ontstaan. Ik ben een beetje uit die discussie, maar ook in de theory of everything blijf je met 'de oorzaak' zitten.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 19:09 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oerknal
Cirkelredenering.quote:
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.
Jij maakt de AANNAME dat God de wereld gemaakt heeft, zonder dat je er enig concreet bewijs voor hebt. Niet erg overtuigend. Vind je dat zelf niet vreemd? Of zie je dat gewoon niet?quote:
[..]
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.
Nog steeds geen godsbewijsquote:Op vrijdag 5 augustus 2011 19:14 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Discussie voor een ander topic, maar ook de oerknal moet ergens uit zijn ontstaan. Ik ben een beetje uit die discussie, maar ook in de theory of everything blijf je met 'de oorzaak' zitten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Naatje is natuurlijk wel slecht voor het milieu, veel energie, geen groot licht
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:
Naatje is natuurlijk wel slecht voor het milieu, veel energie, geen groot licht
Dat zou een klein wonder zijnquote:
[..]
Ik had die post nog niet gelezen, maar waarom zou ik?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ik wil een concreet voorbeeld. Ik kan nu moeilijk een verhaal gaan houden over al die goden, als ik niet weet wat de ervaringen zijn. Ik ontken ook niet dat die er zijn. Ik denk zeer zeker dat Mohammed bijvoorbeeld een visioen heeft gehad, maar de vraag is van wie? Theoretisch gezien zou dat ook de Christelijke god moeten zijn, die aanstichter is, want Gabriël is een engel onder de Christelijke god. De leer echter die dan verkondigt wordt, dat Jezus slechts een profeet is... Dat gaat heel erg in tegen wat dezelfde engel voorspelt heeft in Daniël. Daarop zou je dus kunnen zeggen dat het iets of iemand anders was, iets dat zich voordeed als Gabriël?quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 19:16 schreef Modus het volgende:
[..]
Je hebt serieus geen idee wat ik daarmee bedoel?
Dus, kom op, concreet een voorbeeld, zoals ik ook voorbeelden heb genoemd van de aanwezigheid van een christelijke god.
"Lees de bijbel dan!"quote:
Jij maakt de AANNAME dat God de wereld gemaakt heeft, zonder dat je er enig concreet bewijs voor hebt. Niet erg overtuigend. Vind je dat zelf niet vreemd? Of zie je dat gewoon niet?
Volgens mij heb jij ook visioenen, want ik heb nog geen steekhoudend argument gezien van je.quote:
[..]
Dus, kom op, concreet een voorbeeld, zoals ik ook voorbeelden heb genoemd van de aanwezigheid van een christelijke god.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Die plaat, er zit wel een kras op, maar er komt niets doorheen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, dat was de vraag toch ook niet? De vraag was hoe de wereld eruit zou zien zonder God. Als je gelooft in scheppergod, dan heeft god dus de wereld gemaakt. Als die scheppergod er niet is, ook geen wereld. Ik geloof in een scheppergod.quote:
En die vraag heb je niet beantwoord. Dus zeur niet over dat het de vraag niet was.quote:
[..]
Nee, dat was de vraag toch ook niet? De vraag was hoe de wereld eruit zou zien zonder God. Als je gelooft in scheppergod, dan heeft god dus de wereld gemaakt. Als die scheppergod er niet is, ook geen wereld. Ik geloof in een scheppergod.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dat is toch voor christenen net zoveel de vraag? Ja voor jou niet, want jij redeneert alleen maar naar je conclusie toe, maar goed.quote:
Ik wil een concreet voorbeeld. Ik kan nu moeilijk een verhaal gaan houden over al die goden, als ik niet weet wat de ervaringen zijn. Ik ontken ook niet dat die er zijn. Ik denk zeer zeker dat Mohammed bijvoorbeeld een visioen heeft gehad, maar de vraag is van wie?
Je hebt nog nooit gehoord dat moslims Allah ervaren? Via dezelfde kenbron als christenen dat doen? Ze voelen hem overal, zien hem overal, zien wonderen gebeuren.
Vraag het een moslim anders?quote:Theoretisch gezien zou dat ook de Christelijke god moeten zijn, die aanstichter is, want Gabriël is een engel onder de Christelijke god. De leer echter die dan verkondigt wordt, dat Jezus slechts een profeet is... Dat gaat heel erg in tegen wat dezelfde engel voorspelt heeft in Daniël. Daarop zou je dus kunnen zeggen dat het iets of iemand anders was, iets dat zich voordeed als Gabriël?
En je blijft maar punten bij wijze van bewijs aandragen die juist ter discussie staan. Even heel zwartwit: je probeert de bijbel te bewijzen aan de hand van de bijbel. En je snapt toch hopelijk wel dat dat niet kan?
Neuh, het is een poging tot de reconstructie van het klassieke godsbewijs vanuit de ontologie.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Het is wel degelijk een cirkelredeneringquote:
[..]
Neuh, het is een poging tot de reconstructie van het klassieke godsbewijs vanuit de ontologie.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nope, lees beter!quote:
[..]
Het is wel degelijk een cirkelredenering
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Ik weet niet of ik nu moet zuchten, medelijden met je moet hebben of iets anders, maar, oké:quote:
[..]
Volgens mij heb jij ook visioenen, want ik heb nog geen steekhoudend argument gezien van je.
- ca. 70 dagen geen water, man gelooft in God en ooggetuigen zijn aanwezig
- over een muur heen springen van 2 meter hoog, zelfde man als hierboven en ooggetuigen zijn aanwezig.
- over een muur heen springen, met glasscherven bovenop en achter de muur een septic tank, waar hij niet invalt, zelfde man als hierboven en wederom zijn er ooggetuigen aanwezig.
- zoete aardappelen worden gepoot in de grond op een te kleine afstand van elkaar, vrouw wordt uitgelachen omdat ze dat gedaan heeft, bij de oogst heeft alleen zij een goede oogst. De vrouw van de man hierboven. Er zijn ooggetuigen.
- Tarwe wordt ook op een verkeerde manier geplant, wederom uitgelachen. Er komt een storm aan en alleen haar tarwe brengt genoeg op. De vrouw van de man hierboven. Er zijn ooggetuigen.
- altijd ziek, heeft een ervaring en is daarna niet meer ziek, vrouw gelooft in god. Geen ooggetuigen.
- Man loopt over straat, heeft haast en wilt de weg oversteken en valt op dat moment achterover op straat. Fysisch gezien onmogelijk, want als je haast hebt, val je voorover. Nadat hij gevallen was, kwam er een auto voorbij. Man gelooft in god. Ooggetuigen zijn aanwezig.
- Man heeft kanker, dokters kunnen er niets aan doen. Plotseling is hij genezen, dokters verklaren dat het niet kan. Man gelooft in god. Ooggetuigen zijn natuurlijk de dokters.
Moet ik doorgaan?
Nee, ga maar terug naar ONZ, kan je daar lekker verder trollenquote:
[..]
Ik weet niet of ik nu moet zuchten, medelijden met je moet hebben of iets anders, maar, oké:
- ca. 70 dagen geen water, man gelooft in God en ooggetuigen zijn aanwezig
- over een muur heen springen van 2 meter hoog, zelfde man als hierboven en ooggetuigen zijn aanwezig.
- over een muur heen springen, met glasscherven bovenop en achter de muur een septic tank, waar hij niet invalt, zelfde man als hierboven en wederom zijn er ooggetuigen aanwezig.
- zoete aardappelen worden gepoot in de grond op een te kleine afstand van elkaar, vrouw wordt uitgelachen omdat ze dat gedaan heeft, bij de oogst heeft alleen zij een goede oogst. De vrouw van de man hierboven. Er zijn ooggetuigen.
- Tarwe wordt ook op een verkeerde manier geplant, wederom uitgelachen. Er komt een storm aan en alleen haar tarwe brengt genoeg op. De vrouw van de man hierboven. Er zijn ooggetuigen.
- altijd ziek, heeft een ervaring en is daarna niet meer ziek, vrouw gelooft in god. Geen ooggetuigen.
- Man loopt over straat, heeft haast en wilt de weg oversteken en valt op dat moment achterover op straat. Fysisch gezien onmogelijk, want als je haast hebt, val je voorover. Nadat hij gevallen was, kwam er een auto voorbij. Man gelooft in god. Ooggetuigen zijn aanwezig.
- Man heeft kanker, dokters kunnen er niets aan doen. Plotseling is hij genezen, dokters verklaren dat het niet kan. Man gelooft in god. Ooggetuigen zijn natuurlijk de dokters.
Moet ik doorgaan?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Trollen?quote:
[..]
Nee, ga maar terug naar ONZ, kan je daar lekker verder trollen
Waar probeer ik de bijbel te bewijzen? Je hebt trouwens nog geen voorbeeld gegeven van een ervaring die te leiden is tot een andere god dan de christelijke god.quote:
[..]
Dat is toch voor christenen net zoveel de vraag? Ja voor jou niet, want jij redeneert alleen maar naar je conclusie toe, maar goed.
Je hebt nog nooit gehoord dat moslims Allah ervaren? Via dezelfde kenbron als christenen dat doen? Ze voelen hem overal, zien hem overal, zien wonderen gebeuren.
[..]
Vraag het een moslim anders?
En je blijft maar punten bij wijze van bewijs aandragen die juist ter discussie staan. Even heel zwartwit: je probeert de bijbel te bewijzen aan de hand van de bijbel. En je snapt toch hopelijk wel dat dat niet kan?
Over welke christelijke god heb jij het? Toch niet die ene van de driehoek?quote:
[..]
Waar probeer ik de bijbel te bewijzen? Je hebt trouwens nog geen voorbeeld gegeven van een ervaring die te leiden is tot een andere god dan de christelijke god.
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Driehoek?quote:
[..]
Over welke christelijke god heb jij het? Toch niet die ene van de driehoek?
Je probeert religieuze standpunten te bewijzen met 'feiten' gebaseerd op diezelfde religie.quote:
Waar probeer ik de bijbel te bewijzen? Je hebt trouwens nog geen voorbeeld gegeven van een ervaring die te leiden is tot een andere god dan de christelijke god.
En dat heb ik wel gedaan. Ik noem moslims (daar hebben we er een paar miljard van) die elke dag overal Allah ervaren, die zijn aanwezigheid voelen, die overal zijn sporen terugvinden. Tuurlijk, die kunnen er alleen maar naast zitten volgens jou, maar dan snap je de essentie van de vraag niet. Maar dat zijn exact dezelfde soort kenmethoden die christenen op god als conclusie laten uitkomen.
De drie-eenheid XD.quote:
Croce e delizia cor. Misterioso, Misterioso altero, croce e delizia al cor.
Toch liepen miljoenen mensen achter Moeder Teresa aan, die lijden als handelsmerk had.quote:
Het is niet echt een visitekaartje.
KOM, WORDT CHRISTEN, EN LEIDT ALS JEZUS!
Ik zou echt meteen Christen worden als ik dit hoorde.
Maar denk jij dan dat dat concreet een rol speelt in die gezinnen? Dat ze bewust zeggen: omdat wij niet in God geloven, doen we dit en dit. Of: omdat God niet bestaat gaan we vandaag...quote:Opgevoed worden met het idee dat er geen God is.
Blijkbaar is het voor gelovigen moeilijk te snappen dat God gewoon ook totaal geen enkele rol kan spelen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Het gaat niet om het ontstaan van de wereld, maar om de dagelijkse gang van zaken op aarde. Gewoon het hier en nu.quote:
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is correct Egyptische goden kwamen vaak in een drie eenheid.quote:
oh, die driehoek. 'De Christelijke God', dus of dat die ene van de driehoek is, weet ik niet. Het is in ieder geval een symbool dat verwijst naar, en dat symbool komt uit Egypte lees ik net.
In het jodendom komt de drie eenheid niet voor, joden hebben er jaren over gedaan om monotheistisch te worden, dus god splitsen in 3 leek ze niet zo'n goed idee.
In het christendom is de heilige drie eenheid een katholiek dogma.
Daar zou jij weinig van merken, omdat je al in afwezigheid van God en wonderen leeft. Wonderen zijn voor jou af te schepen als iets wat nog niet verklaart kan worden en het is toch essentieel voor een wonder om bovennatuurlijk te zijn en aan wonderen merk je doorgaans als ongelovige de aanwezigheid van God. Laat ik jou eens een wedervraag stellen: hoe ziet een wereld met God er voor jou uit?quote:
[..]
Het gaat niet om het ontstaan van de wereld, maar om de dagelijkse gang van zaken op aarde. Gewoon het hier en nu.
Hoe denk je over gebeurtenissen die vroeger op dezelfde manier als jij nu doet tot wonderen gerekend werden en die nu met de wetenschap te verklaren zijn?
Noem eens waar je op doelt? Welke gebeurtenissen?quote:
Hoe denk je over gebeurtenissen die vroeger op dezelfde manier als jij nu doet tot wonderen gerekend werden en die nu met de wetenschap te verklaren zijn?
Menig klimatologisch fenomeen bv. werd eeuwenlang aan god(en) toegekend. Nu niet meer.quote:
Noem eens waar je op doelt? Welke gebeurtenissen?
Zeker niet, ik laat me graag overtuigen door die wonderen van je waar je steeds weer over begint. Kom maar op met je voorbeelden.quote:
Daar zou jij weinig van merken, omdat je al in afwezigheid van God en wonderen leeft. Wonderen zijn voor jou af te schepen als iets wat nog niet verklaart kan worden en het is toch essentieel voor een wonder om bovennatuurlijk te zijn en aan wonderen merk je doorgaans als ongelovige de aanwezigheid van God.
Met linkjes naar bewijzen, enzo. 
Welvaart eerlijk verdeeld, geen natuurrampen, minder ziektes, etc. We zouden het met z'n allen gewoon veel beter hebben als er een God was die in kon grijpen. Maar die is er niet, want het is duidelijk dat om alles wat gebeurt geen God nodig is om het te verklaren. Integendeel zelfs.quote:Laat ik jou eens een wedervraag stellen: hoe ziet een wereld met God er voor jou uit?
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Geen oorlogen zoals de 2e wereld oorlog. Eén geloof zonder geboden.quote:
[..]
Zeker niet, ik laat me graag overtuigen door die wonderen van je waar je steeds weer over begint. Kom maar op met je voorbeelden.
[..]
Welvaart eerlijk verdeeld, geen natuurrampen, minder ziektes, etc. We zouden het met z'n allen gewoon veel beter hebben als er een God was die in kon grijpen. Maar die is er niet, want het is duidelijk dat om alles wat gebeurt geen God nodig is om het te verklaren. Integendeel zelfs.
Persoonlijk zie ik het zo: het leven is een test. Als jij het goed hebt hoor jij dit te erkennen en hier dankbaar voor te zijn i.p.v. te klagen over (vaak) onbelangrijke dingen. Met "het goed hebben" bedoel ik niet alleen economisch, maar ook bijvoorbeeld een goede gezondheid. Je hoort je medemens, die minder bedeeld is, te helpen. Denk hier maar eens over na: als wij een heel klein beetje van onze luxe zouden opgeven (dus bijv. 1 televisie of pc in huis i.p.v. 2), hoeveel mensen zouden we daarmee kunnen helpen?
Sommigen worden met rijkdom getest, anderen met armoede. Waarom het zo is dat wij rijkdom hebben, en anderen armoede, weet ik niet. Dat weet alleen God.
Wat ik wel erg wonderbaarlijk vind, is dat ik nog nooit mensen in armoede heb horen klagen. Je ziet op tv de beelden van de Afrikanen die honger lijden, maar ik heb ze nooit horen vragen waarom wij ze niet (genoeg) helpen.
Nu klink ik misschien über gelovig ofzo, maar dat ben ik niet. Ik geloof in God, maar ook in de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
Sommigen worden met rijkdom getest, anderen met armoede. Waarom het zo is dat wij rijkdom hebben, en anderen armoede, weet ik niet. Dat weet alleen God.
Wat ik wel erg wonderbaarlijk vind, is dat ik nog nooit mensen in armoede heb horen klagen. Je ziet op tv de beelden van de Afrikanen die honger lijden, maar ik heb ze nooit horen vragen waarom wij ze niet (genoeg) helpen.
Nu klink ik misschien über gelovig ofzo, maar dat ben ik niet. Ik geloof in God, maar ook in de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
Lekker stuk godheid dan, wat moet er uit komen, doet ie een vergelijkend onderzoek ofzo voor publicatie in godness today?quote:
Persoonlijk zie ik het zo: het leven is een test.
Het leven een test, lekker godsbeeld heb je dan, ah, ja, onnoemelijk leed, horror, pijn, vervolging, dode kinderen en familileden en als jij dan doodgaat, hee, het was een test.
Die godheid wil ik met plezier een jaartje in zijn kloten trappen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Dan doe ik mee.quote:
[..]
Lekker stuk godheid dan, wat moet er uit komen, doet ie een vergelijkend onderzoek ofzo voor publicatie in godness today?
Het leven een test, lekker godsbeeld heb je dan, ah, ja, onnoemelijk leed, horror, pijn, vervolging, dode kinderen en familileden en als jij dan doodgaat, hee, het was een test.
Die godheid wil ik met plezier een jaartje in zijn kloten trappen.
Eens, behalve dan dat ik het leven als een test zie. Ik geloof inderdaad ook in God en dat hij ons zelf een verantwoordelijkheid gegeven heeft. Het zou toch behoorlijk krom zijn dat iedereen doet wat ie wilt en dat de gevolgen vervolgens wel door God worden opgeruimd.quote:
Persoonlijk zie ik het zo: het leven is een test. Als jij het goed hebt hoor jij dit te erkennen en hier dankbaar voor te zijn i.p.v. te klagen over (vaak) onbelangrijke dingen. Met "het goed hebben" bedoel ik niet alleen economisch, maar ook bijvoorbeeld een goede gezondheid. Je hoort je medemens, die minder bedeeld is, te helpen. Denk hier maar eens over na: als wij een heel klein beetje van onze luxe zouden opgeven (dus bijv. 1 televisie of pc in huis i.p.v. 2), hoeveel mensen zouden we daarmee kunnen helpen?
Sommigen worden met rijkdom getest, anderen met armoede. Waarom het zo is dat wij rijkdom hebben, en anderen armoede, weet ik niet. Dat weet alleen God.
Wat ik wel erg wonderbaarlijk vind, is dat ik nog nooit mensen in armoede heb horen klagen. Je ziet op tv de beelden van de Afrikanen die honger lijden, maar ik heb ze nooit horen vragen waarom wij ze niet (genoeg) helpen.
Nu klink ik misschien über gelovig ofzo, maar dat ben ik niet. Ik geloof in God, maar ook in de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
Que Sera ~
Hoe wereldvreemd en beschermt ben je opgevoed als je meent dat het een "test" is. Heb je dan echt geen snars begrepen van ellende in de wereld? Of ben je dan te dom om te poepen? Het is een soort victim blaiming maar dan erger
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Wat is de reden van die test? Wat zijn de consequenties van die test? Waarom is die test niet voor ieder gelijk?quote:
[..]
Eens, behalve dan dat ik het leven als een test zie. Ik geloof inderdaad ook in God en dat hij ons zelf een verantwoordelijkheid gegeven heeft. Het zou toch behoorlijk krom zijn dat iedereen doet wat ie wilt en dat de gevolgen vervolgens wel door God worden opgeruimd.
Hoe is het iemands eigen verantwoordelijkheid als diegene in de meest gruwelijke omstandigheden geboren wordt en er geen uitweg is?
Dat is pas krom!
Ik krijg echt hoofdpijn van deze simpelheidquote:
Persoonlijk zie ik het zo: het leven is een test. Als jij het goed hebt hoor jij dit te erkennen en hier dankbaar voor te zijn i.p.v. te klagen over (vaak) onbelangrijke dingen. Met "het goed hebben" bedoel ik niet alleen economisch, maar ook bijvoorbeeld een goede gezondheid. Je hoort je medemens, die minder bedeeld is, te helpen. Denk hier maar eens over na: als wij een heel klein beetje van onze luxe zouden opgeven (dus bijv. 1 televisie of pc in huis i.p.v. 2), hoeveel mensen zouden we daarmee kunnen helpen?
Sommigen worden met rijkdom getest, anderen met armoede. Waarom het zo is dat wij rijkdom hebben, en anderen armoede, weet ik niet. Dat weet alleen God.
Wat ik wel erg wonderbaarlijk vind, is dat ik nog nooit mensen in armoede heb horen klagen. Je ziet op tv de beelden van de Afrikanen die honger lijden, maar ik heb ze nooit horen vragen waarom wij ze niet (genoeg) helpen.
Nu klink ik misschien über gelovig ofzo, maar dat ben ik niet. Ik geloof in God, maar ook in de eigen verantwoordelijkheid van mensen.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Ik kan niet zoveel vreten als dat ik kotsen wil als ik dat lees. Waar halen dat soort mensen die hufterigheid vandaan vraag ik me af, zo een totaal gebrek aan empathiequote:
[..]
Ik krijg echt hoofdpijn van deze simpelheid
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Zullen we hem naar de hoorn van afrika sturen? Dan mij hij het uitleggen aan alle stervende kindjes daar. Die zullen vast een stuk vreedzamer dood gaan als ze het weten.quote:
[..]
Ik krijg echt hoofdpijn van deze simpelheid
Rondleiding geven in het holocaust museum, tijdje in een derde wereld ziekenhuis laten schoonmaken en dat is nog een milde optie.quote:
[..]
Zullen we hem naar de hoorn van afrika sturen? Dan mij hij het uitleggen aan alle stervende kindjes daar. Die zullen vast een stuk vreedzamer dood gaan als ze het weten.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Euh lees eens? Ik zeg toch dat ik NIET in een test geloof..?quote:
[..]
Wat is de reden van die test? Wat zijn de consequenties van die test? Waarom is die test niet voor ieder gelijk?
Hoe is het iemands eigen verantwoordelijkheid als diegene in de meest gruwelijke omstandigheden geboren wordt en er geen uitweg is?
Dat is pas krom!
Que Sera ~
Nu zie ik het inderdaad, je had het wat verwarrend verwoord.quote:
[..]
Euh lees eens? Ik zeg toch dat ik NIET in een test geloof..?
Dat neemt mijn punt over verantwoordelijkheid niet weg.
Dan geloof je dus in een god die de werkelijkheid heeft gemaakt maar niet ingrijpt in de werkelijkheid?quote:
[..]
Euh lees eens? Ik zeg toch dat ik NIET in een test geloof..?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
