F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Als je bijvoorbeeld in reincarnatie gelooft zou je ook kunnen stellen dat we allemaal vroeg of laat een hongerige Afrikaan zijn, of een gevangen Chinees. Als iedereen dat lot (met variaties, natuurlijk) een keer ondergaat, dan is God ook niet kieskeurig.
Da's dan weer een tegentheorie.
Da's dan weer een tegentheorie.
waarom niet? Wat is er mis met geld? Kun je een hoop "goede"dingen mee doen. Weggeven aan mensen die het wèl nodig hebben bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 4 augustus 2011 15:40 schreef naatje_1 het volgende:
Dat is nu precies waarom dat geld nog immer ligt te wachten. Het gaat niet om de wonderen, maar om Jezus. Zij die dus inderdaad wonderlijke dingen meemaken zullen nooit dat geld ophalen en zij die dat geld willen ophalen zullen nooit die wonderen kunnen doen.
Ik ken een hoop christenen die tuk op geld zijn.
Ik heb ook wel eens iets wonderlijks meegemaakt. Iets wat ik niet kan verklaren en wat mij wel het leven heeft gered. Maar dat is voor mij nog geen reden om dus in een God of Jezus te geloven. Want ik zie anderen wèl verongelukken. Een jonge moeder van 2 kinderen, schoolvriendin van mij, overtuigd christen, schat van een meid, bats weg. Door een stom ongeluk. Had jouw God makkelijk kunnen voorkomen, maar nee hoor.
Die wonderen van jou gebeuren willekeurig. Dat is dus toeval.
Wacht eens even, dat geld is voor mensen die zeggen dat ZIJ een gave hebben, toch? In het geval van een wonder, is het niet de gave van een mens, maar de gave van God. Ieder ander mens had zo'n wonder kunnen verrichten, mits het in volle overgave voor God is. Ik denk niet dat God zin heeft om een dergelijk wonder te verrichten, want het gaat niet om het wonder, het gaat om God. Waarom zou God een dergelijk wonder moeten verrichten? Wie niet zoekt, zonder wonder, zal ook niet zoeken, met wonder. Zo'n wonder is alleen in het belang van hen, die het Christendom verloochenen. Immers, enkel de ongelovigen hebben een wonder nodig, om tot geloof te komen, en dan nog, met het wonder, zullen zij hoogstwaarschijnlijk het gezicht van God afwenden, want een wonder bestaat niet, en zal ook nooit bestaan. Voor hen dan, want een luisterend oor en een goed hart weet dat wonderen nog elke dag gebeuren en zeker in de landen, waar het Christendom in verdrukking is.
Noem Boeddha, noem Krisjna, noem Allah, of noem gewoon Mohammed, geen van al deze personen veroorzaakt zoveel opschudding als de naam Jezus. Wanneer men die naam hoort, dan is men zich bewust, van een soort schuldgevoel. Een schuldgevoel over zonden, maar men begaat toch zeker geen zonden! Hoe kan een of andere Christen beweren dat men zonden heeft! Laat staan dat men om vergeving vraagt bij een ander, dan zichzelf! Als die ander dan ook nog eens een goddelijke figuur is, dan kan men het al helemaal niet hebben, want God was toch doodverklaard? Nee, dan liever het karma, waarbij de schuld bij een vorige generatie wordt gelegd, die niet goed heeft geleefd. Of liever de Islam, alhoewel deze ook een God heeft. Het meergodendom, of polytheïsme zou ook nog wel mogelijk kunnen zijn, maar toch zeker geen Christelijke God?! Liever zelfs nog de duivel aanbidden, omdat er zoveel kwaad is in de wereld en hij een goed leven beloofd, dan die verachtelijke Jezus van die christenhonden als verlosser eren!
Ik stel overigens mijn ooggetuigen aantal bij. Het is niet 1, het is niet 100, het is niet 200, het is zelfs geen 1000, nee, het zijn rond de honderdduizend Christenen in China die kunnen getuigen van vele tekenen en wonderen, zelf ondergaan of gezien bij anderen. Nu gaan jullie mij vertellen, dat al deze Chinezen, op straffe van de doodstraf, Jezus Christus als hun redder zien, en vervolgens leugens vertellen over tekenen en wonderen die hun overkomen zijn. Dat zijn dan nog enkel de Chinezen, vergeet ook niet de andere volken die al zijn bereikt met het woord van god. Ook in Nederland gebeuren nog dagelijks wonderen en tekenen. Dan praat ik niet alleen maar over het onverklaarbare genezen van personen, of het onverklaarbare in leven blijven na een ongeluk. Dan praat ik over bijvoorbeeld mijn ouders, die 3 tekenen hebben gehad dat zij voor elkaar moesten kiezen. 1 van de tekenen herinner ik mij nog:
Er was 1 plant, die als je het ging verpotten en in je huiskamer ging zetten nooit deed. Toen mijn moeder 1 stekje aan de ouders van mijn vader gaf, deed deze plant het wonder boven wonder wel. Even onverklaarbaar, maar toch zo simpel.
Natuurlijk, ook dit is onderuit te halen, maar dat ligt aan jou als persoon. Ik kan niets veranderen aan jou als persoon en hoe hard ik ook van de daken schreeuw met duizenden tekenen en wonderen, en hoeveel ik ook benoem waarom iets zo is, of waarom iets niets zo is, het zal niet helpen. Dit soort persoon is bovendien erger dan een ongelovige Thomas, die door zien en ervaring toch nog op zijn knieën ging. Dit soort persoon is erger, dan een Schriftgeleerde, die je met woorden uit dezelfde schrift kan overtuigen. Dit soort persoon kan ik niet veranderen. Ik kan het alleen maar proberen, proberen om jullie de pracht en praal te laten zien van het geloof in Jezus. Proberen om jullie binnen te leiden in de straten van goud van het Christendom. Uiteindelijk ligt het bij jezelf, of je deze weg gaat, of de weg van de lantaarnpalen. Met licht, dat kunstmatig is opgewekt door de lust en het genot en het plezier. In tegenstelling tot het echte genot, het licht van god. En dat rijmt ook nog eens, wat is de wereld toch fijn en mooi.
Noem Boeddha, noem Krisjna, noem Allah, of noem gewoon Mohammed, geen van al deze personen veroorzaakt zoveel opschudding als de naam Jezus. Wanneer men die naam hoort, dan is men zich bewust, van een soort schuldgevoel. Een schuldgevoel over zonden, maar men begaat toch zeker geen zonden! Hoe kan een of andere Christen beweren dat men zonden heeft! Laat staan dat men om vergeving vraagt bij een ander, dan zichzelf! Als die ander dan ook nog eens een goddelijke figuur is, dan kan men het al helemaal niet hebben, want God was toch doodverklaard? Nee, dan liever het karma, waarbij de schuld bij een vorige generatie wordt gelegd, die niet goed heeft geleefd. Of liever de Islam, alhoewel deze ook een God heeft. Het meergodendom, of polytheïsme zou ook nog wel mogelijk kunnen zijn, maar toch zeker geen Christelijke God?! Liever zelfs nog de duivel aanbidden, omdat er zoveel kwaad is in de wereld en hij een goed leven beloofd, dan die verachtelijke Jezus van die christenhonden als verlosser eren!
Ik stel overigens mijn ooggetuigen aantal bij. Het is niet 1, het is niet 100, het is niet 200, het is zelfs geen 1000, nee, het zijn rond de honderdduizend Christenen in China die kunnen getuigen van vele tekenen en wonderen, zelf ondergaan of gezien bij anderen. Nu gaan jullie mij vertellen, dat al deze Chinezen, op straffe van de doodstraf, Jezus Christus als hun redder zien, en vervolgens leugens vertellen over tekenen en wonderen die hun overkomen zijn. Dat zijn dan nog enkel de Chinezen, vergeet ook niet de andere volken die al zijn bereikt met het woord van god. Ook in Nederland gebeuren nog dagelijks wonderen en tekenen. Dan praat ik niet alleen maar over het onverklaarbare genezen van personen, of het onverklaarbare in leven blijven na een ongeluk. Dan praat ik over bijvoorbeeld mijn ouders, die 3 tekenen hebben gehad dat zij voor elkaar moesten kiezen. 1 van de tekenen herinner ik mij nog:
Er was 1 plant, die als je het ging verpotten en in je huiskamer ging zetten nooit deed. Toen mijn moeder 1 stekje aan de ouders van mijn vader gaf, deed deze plant het wonder boven wonder wel. Even onverklaarbaar, maar toch zo simpel.
Natuurlijk, ook dit is onderuit te halen, maar dat ligt aan jou als persoon. Ik kan niets veranderen aan jou als persoon en hoe hard ik ook van de daken schreeuw met duizenden tekenen en wonderen, en hoeveel ik ook benoem waarom iets zo is, of waarom iets niets zo is, het zal niet helpen. Dit soort persoon is bovendien erger dan een ongelovige Thomas, die door zien en ervaring toch nog op zijn knieën ging. Dit soort persoon is erger, dan een Schriftgeleerde, die je met woorden uit dezelfde schrift kan overtuigen. Dit soort persoon kan ik niet veranderen. Ik kan het alleen maar proberen, proberen om jullie de pracht en praal te laten zien van het geloof in Jezus. Proberen om jullie binnen te leiden in de straten van goud van het Christendom. Uiteindelijk ligt het bij jezelf, of je deze weg gaat, of de weg van de lantaarnpalen. Met licht, dat kunstmatig is opgewekt door de lust en het genot en het plezier. In tegenstelling tot het echte genot, het licht van god. En dat rijmt ook nog eens, wat is de wereld toch fijn en mooi.
Mijn auto wilde niet starten, mijn man probeerde het hosiana,een wonder, hij starte, dank aan Jezus, god is liefde. ( jampot openen, was ook zo een wonder, halleluja)
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nou nou nou wat een e-nórm schuldgevoel bekruipt mij als ik de naam Jezus hoor, woorden schieten tekort. 
.
, , .
Ohja en die wonderen, tja, je kan zonder argumenten letterlijk elke gebeurtenis aan god toekennen en niemand kan dat weerleggen. Dat is echter in de verste verte geen reden om aan te nemen dat dat ook zo is. Ik kan die tekenen van je ouders ook toekennen aan mijn afwasborstel. Bewijs maar dat het niet zo is he, om nog maar even een koekje van eigen deeg te geven.
., , .Ohja en die wonderen, tja, je kan zonder argumenten letterlijk elke gebeurtenis aan god toekennen en niemand kan dat weerleggen. Dat is echter in de verste verte geen reden om aan te nemen dat dat ook zo is. Ik kan die tekenen van je ouders ook toekennen aan mijn afwasborstel. Bewijs maar dat het niet zo is he, om nog maar even een koekje van eigen deeg te geven.
Oh en voor de vijfhonderdste keer: het waarheidsgehalte van claims neemt niet per definitie evenredig toe met het aantal mensen dat die claims doet he. Fijn dat het er daar steeds meer worden, maar ik denk dat daar ook wel heel wat sociologische verklaringen voor te vinden zijn.
Volgens recente gegevens is 3 a 4% van de Chinese bevolking christen en pas het laatste decennium vindt er een lichte verschuiving plaats van voornamelijk plattelandsbevolking (en dat zijn over het algemeen nou niet bepaald de meest ontwikkelde geletterde mensen) naar ook de steden.
Volgens recente gegevens is 3 a 4% van de Chinese bevolking christen en pas het laatste decennium vindt er een lichte verschuiving plaats van voornamelijk plattelandsbevolking (en dat zijn over het algemeen nou niet bepaald de meest ontwikkelde geletterde mensen) naar ook de steden.
Oh, laat ik er voor de verandering eens niet op in gaan. En dit is waarom niet:
Mede dankzij dit verhaal zie ik nu écht wat geloven inhoudt, geloof ik. Het is persoonlijk. Het is beleving, je eigen beleving. Het is iets aannemen voor waarheid, geloven dat het waar is. Hoe onwaarschijnlijk ook. Want het is mooi als het wel kan. Als het wél zo is. Dat is fijn. Een gelovige is bang voor het ontbreken van een warm bad, bang voor onzekerheden, misschien wel bang voor fundamenteel andere ideeën dan het zijne.
Dat is zó fundamenteel anders dan de gedachtegang van een atheïst. Een atheïst neemt nooit zomaar iets voor waar aan. Wat hij er ook van vindt. En ook al neemt hij het uiteindelijk wél voor waar aan, dan nog is hij in staat om zijn of haar mening bij te stellen als de feiten anders doen geloven. Een atheïst denkt in waarschijnlijkheden, niet in dromen. Hij stelt overal vragen bij, om het zeker te weten danwel het tot iets zeer aannemelijks Een atheïst is mogelijk bang om de werkelijkheid uit het oog te verliezen, en realiseert tegelijkertijd dat de wereld geen fijne plek is.
En dat is waarschijnlijk de reden waarom we nooit tot elkaar zullen komen, hoe graag ik ook zou willen dat een volslagen onbekende als jij de wereld zonder oogkleppen zou bekijken en zelf zou willen ontdekken hoe de wereld nou écht in elkaar steekt. Want de geschiedenis over dit onderwerp pleit nou niet bepaald in jouw voordeel. Ja het is oncomfortabel, al helemaal als je nooit anders heb geweten. Maar het voelt (voor mij dan) zoveel beter om te streven naar de waarheid, de échte waarheid. En vooral het ontdekken voelt ontzettend goed. Maar tegelijkertijd weet ik dat het een verloren zaak is, juist omdat we zo fundamenteel anders denken. Jij voelt je onprettig in een wereld zonder God. Wij voelen ons onprettig in een wereld mét God. Jij leeft het liefst in een prettige wereld, wij het liefst in een wereld die zo echt mogelijk is.
Mede dankzij dit verhaal zie ik nu écht wat geloven inhoudt, geloof ik. Het is persoonlijk. Het is beleving, je eigen beleving. Het is iets aannemen voor waarheid, geloven dat het waar is. Hoe onwaarschijnlijk ook. Want het is mooi als het wel kan. Als het wél zo is. Dat is fijn. Een gelovige is bang voor het ontbreken van een warm bad, bang voor onzekerheden, misschien wel bang voor fundamenteel andere ideeën dan het zijne.
Dat is zó fundamenteel anders dan de gedachtegang van een atheïst. Een atheïst neemt nooit zomaar iets voor waar aan. Wat hij er ook van vindt. En ook al neemt hij het uiteindelijk wél voor waar aan, dan nog is hij in staat om zijn of haar mening bij te stellen als de feiten anders doen geloven. Een atheïst denkt in waarschijnlijkheden, niet in dromen. Hij stelt overal vragen bij, om het zeker te weten danwel het tot iets zeer aannemelijks Een atheïst is mogelijk bang om de werkelijkheid uit het oog te verliezen, en realiseert tegelijkertijd dat de wereld geen fijne plek is.
En dat is waarschijnlijk de reden waarom we nooit tot elkaar zullen komen, hoe graag ik ook zou willen dat een volslagen onbekende als jij de wereld zonder oogkleppen zou bekijken en zelf zou willen ontdekken hoe de wereld nou écht in elkaar steekt. Want de geschiedenis over dit onderwerp pleit nou niet bepaald in jouw voordeel. Ja het is oncomfortabel, al helemaal als je nooit anders heb geweten. Maar het voelt (voor mij dan) zoveel beter om te streven naar de waarheid, de échte waarheid. En vooral het ontdekken voelt ontzettend goed. Maar tegelijkertijd weet ik dat het een verloren zaak is, juist omdat we zo fundamenteel anders denken. Jij voelt je onprettig in een wereld zonder God. Wij voelen ons onprettig in een wereld mét God. Jij leeft het liefst in een prettige wereld, wij het liefst in een wereld die zo echt mogelijk is.
Proest. Wat een misplaatste arrogantie. "De wereld die echt is." Het wordt met de dag hilarischer hier.
Overigens vind ik die uitspraak nogal tegenstrijdig aan datgene waarmee je je stuk begint, namelijk dat geloof voornamelijk iets persoonlijks is, je eigen beleving. Die zal dan voor heel veel mensen wel verschillend zijn. Dan heb je dus zeg maar 15 miljoen van elkaar verschillende belevingen, en dat is dan DE (enige) echte wereld/waarheid?
En verder, zo fundamenteel anders denken jullie niet hoor. Jullie wijzen de islam om precies dezelfde reden als wij af. Kaboutertjes idem dito. Het grote verschil is dat gelovigen (net als elk ander weldenkend persoon) dogmatiek accepteren als het om religie gaat waar ze dat net als andere weldenkende mensen op geen enkel ander concept toepassen. Waarom die tweeledige benadering?
Dat is deels natuurlijk simpelweg inherent aan wat religie ís, maar toch.
En: menig (hedendaagse) religie heeft ook allerlei standpunten moeten bijstellen (en nog steeds) die soms eeuwenlang onbespreekbaar waren want aan goddelijke waarheden toegekend. Niet zelden veroorzaakt door wetenschappelijke bevindingen.
Overigens vind ik die uitspraak nogal tegenstrijdig aan datgene waarmee je je stuk begint, namelijk dat geloof voornamelijk iets persoonlijks is, je eigen beleving. Die zal dan voor heel veel mensen wel verschillend zijn. Dan heb je dus zeg maar 15 miljoen van elkaar verschillende belevingen, en dat is dan DE (enige) echte wereld/waarheid?
En verder, zo fundamenteel anders denken jullie niet hoor. Jullie wijzen de islam om precies dezelfde reden als wij af. Kaboutertjes idem dito. Het grote verschil is dat gelovigen (net als elk ander weldenkend persoon) dogmatiek accepteren als het om religie gaat waar ze dat net als andere weldenkende mensen op geen enkel ander concept toepassen. Waarom die tweeledige benadering?
Dat is deels natuurlijk simpelweg inherent aan wat religie ís, maar toch.
En: menig (hedendaagse) religie heeft ook allerlei standpunten moeten bijstellen (en nog steeds) die soms eeuwenlang onbespreekbaar waren want aan goddelijke waarheden toegekend. Niet zelden veroorzaakt door wetenschappelijke bevindingen.
Even kort hierop terugkomen: Juist de ongeletterde minst ontwikkelde personen werden uitgekozen door God. Denk aan de Korinthe brief van Paulus:quote:Op donderdag 4 augustus 2011 22:16 schreef Modus het volgende:
Oh en voor de vijfhonderdste keer: het waarheidsgehalte van claims neemt niet per definitie evenredig toe met het aantal mensen dat die claims doet he. Fijn dat het er daar steeds meer worden, maar ik denk dat daar ook wel heel wat sociologische verklaringen voor te vinden zijn.
Volgens recente gegevens is 3 a 4% van de Chinese bevolking christen en pas het laatste decennium vindt er een lichte verschuiving plaats van voornamelijk plattelandsbevolking (en dat zijn over het algemeen nou niet bepaald de meest ontwikkelde geletterde mensen) naar ook de steden.
Dan nog iets over het aantal Christenen in China:quote:18 Want het woord van het kruis is voor hen die verloren gaan wel dwaasheid, maar voor ons die behouden worden, is het een kracht van God.
19 Want er staat geschreven: Ik zal de wijsheid van de wijzen verloren doen gaan en het verstand van de verstandigen zal Ik tenietdoen.
20 Waar is de wijze? Waar de schriftgeleerde? Waar de redetwister van deze wereld? Heeft God niet de wijsheid van deze wereld dwaas gemaakt?
21 Want omdat, in de wijsheid van God, de wereld door haar wijsheid God niet heeft leren kennen, heeft het God behaagd door de dwaasheid van de prediking zalig te maken hen die geloven.
22 Immers, de Joden vragen om een teken en de Grieken zoeken wijsheid;
23 wij echter prediken Christus, de Gekruisigde, voor de Joden een struikelblok en voor de Grieken een dwaasheid.
24 Maar voor hen die geroepen zijn, zowel Joden als Grieken, prediken wij Christus, de kracht van God en de wijsheid van God.
25 Want het dwaze van God is wijzer dan de mensen en het zwakke van God is sterker dan de mensen.
26 Let namelijk op uw roeping, broeders: er zijn onder u niet veel wijzen naar het vlees, niet veel machtigen, niet veel aanzienlijken.
27 Maar het dwaze van de wereld heeft God uitverkoren om de wijzen te beschamen, en het zwakke van de wereld heeft God uitverkoren om het sterke te beschamen.
28 En het onaanzienlijke van de wereld en het verachte heeft God uitverkoren, en wat niets is, om wat iets is teniet te doen,
29 opdat geen vlees voor Hem zou roemen.
30 Maar uit Hem bent u in Christus Jezus, Die voor ons is geworden wijsheid van God en gerechtigheid, heiliging en verlossing,
31 opdat het zal zijn zoals geschreven staat: Wie roemt, laat hij roemen in de Heere.
1 kor 1, 18-31
http://www.las.uu.nl/onderwijs/Christenen.pdf
'Het Christendom in China heeft een lange traditie van afwisselend tolerantie en onderdrukking'
en:
'vanaf 1976 werd het beleid rondom religieuze zaken minder strikt en sindsdien lijkt het aantal Chinese christenen explosief te groeien'
'Deze schattingen lopen uiteen van 50 tot 100 miljoen Christenen, en dan gaat het alleen nog maar om het aantal Protestanten.
'Cijfermateriaal van het aantal protestanten vóór de culturele revolutie en erna lijkt een duidelijke groei te impliceren. In 1949 werd het aantal christenen op 700000 geschat. Het aantal protestanten nu (15 miljoen) is bijna 20 keer dat aantal'
Toch opvallend dat door de jaren heen het Christendom steeds is uitgeroeid, maar ook steeds weer is teruggekomen. Je zou zeggen dat, als er geen christelijke God is, het Christendom bij systematische uitroeiing wel niet terug zou komen. Niets is minder waar. Bovendien is de geschiedenis van het Christendom in China ook niet zo bemoedigend, want voor de culturele revolutie waren er slechts 700000 christen...
De mensen gaan er toch niet minder in geloven als het niet mag?quote:
Je zou zeggen dat, als er geen christelijke God is, het Christendom bij systematische uitroeiing wel niet terug zou komen.
Blijkbaar is het vooruitzicht van een eeuwig leven in een perfecte wereld aantrekkelijk genoeg om het niet uitgeroeid te krijgen.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:
Oh, laat ik er voor de verandering eens niet op in gaan. En dit is waarom niet:
Mede dankzij dit verhaal zie ik nu écht wat geloven inhoudt, geloof ik. Het is persoonlijk. Het is beleving, je eigen beleving. Het is iets aannemen voor waarheid, geloven dat het waar is. Hoe onwaarschijnlijk ook. Want het is mooi als het wel kan. Als het wél zo is. Dat is fijn. Een gelovige is bang voor het ontbreken van een warm bad, bang voor onzekerheden, misschien wel bang voor fundamenteel andere ideeën dan het zijne.
Dat is zó fundamenteel anders dan de gedachtegang van een atheïst. Een atheïst neemt nooit zomaar iets voor waar aan. Wat hij er ook van vindt. En ook al neemt hij het uiteindelijk wél voor waar aan, dan nog is hij in staat om zijn of haar mening bij te stellen als de feiten anders doen geloven. Een atheïst denkt in waarschijnlijkheden, niet in dromen. Hij stelt overal vragen bij, om het zeker te weten danwel het tot iets zeer aannemelijks Een atheïst is mogelijk bang om de werkelijkheid uit het oog te verliezen, en realiseert tegelijkertijd dat de wereld geen fijne plek is.
En dat is waarschijnlijk de reden waarom we nooit tot elkaar zullen komen, hoe graag ik ook zou willen dat een volslagen onbekende als jij de wereld zonder oogkleppen zou bekijken en zelf zou willen ontdekken hoe de wereld nou écht in elkaar steekt. Want de geschiedenis over dit onderwerp pleit nou niet bepaald in jouw voordeel. Ja het is oncomfortabel, al helemaal als je nooit anders heb geweten. Maar het voelt (voor mij dan) zoveel beter om te streven naar de waarheid, de échte waarheid. En vooral het ontdekken voelt ontzettend goed. Maar tegelijkertijd weet ik dat het een verloren zaak is, juist omdat we zo fundamenteel anders denken. Jij voelt je onprettig in een wereld zonder God. Wij voelen ons onprettig in een wereld mét God. Jij leeft het liefst in een prettige wereld, wij het liefst in een wereld die zo echt mogelijk is.
Net zoveel als jij streef ik naar de waarheid. Echter, mijn ervaring zegt dat God wel bestaat. Die wonderen, ik wil graag aannemen dat het met placebo-effect te maken heeft, of met welk andere logische verklaring dan ook, maar na alles wat ik gehoord, gelezen, gezien en meegemaakt heb is het voor mij onmogelijk om telkens maar weer uit te gaan van die logische verklaring. Ik ken genoeg voorbeelden van wonderen en tekenen die nu nog gebeuren, maar natuurlijk, die zijn allemaal onderuit te halen met 'misschien een epileptische aanval' of 'zonnesteek, overduidelijk'. Neem de ervaring van een kennis van ons:quote:Op woensdag 3 augustus 2011 23:28 schreef naatje_1 het volgende:
[..]
Ik wil maar al te graag dat er geen God is, dat zou het leven veel gemakkelijker maken voor mij.
Een kennis van ons was telkens ziek. Het deed bijna aan kortjakje denken. Dan had ze weer dit, dan had ze weer dat, er was eigenlijk geen dag dat ze niet iets had. Ze had bijna een ziekenhuisabonnement. Feit is, geconstateerd door dokters, dat ze dus veel ziek was. Recentelijk had ze een ervaring: ze lag in de tuin in de zon en opeens kwamen er 2 verlichte mannen de tuin binnen. Deze zeiden tegen haar: je hebt genoeg geleden, je zult nu nooit meer ziek worden. Ze werd gezalfd en de mannen verdwenen weer. Misschien was het een droom, maar als dat zo was, hoe kwam het dan dat ze helemaal onder de zalf zat? Zweet kon het ook niet zijn. Feit is dus dat ze onder de zalf zat, voor de logische verklaring: misschien had ze in haar slaap zonnebrand gepakt? Na deze ervaring, werd ze inderdaad nooit meer ziek. Terwijl ze toch altijd wel ziek was, is ze hierna nooit meer ziek geworden. Zou die 'droom' dan toch verband houden met het nooit meer ziek worden? Het placebo effect kan het niet wezen, want ze had zelf de hoop al opgegeven.
Met een lijdensweg op aarde als gevolg? Steeds maar weer in de gevangenis komen, gemarteld worden, met ontlasting besmeurd worden, enkel omdat je Christen bent, en dat alles voor het eeuwige leven? Als ik atheïstisch opgevoed zou zijn, zou ik wel 2 keer nadenken voordat ik dat doe, als ik niet zeker weet dat er een God is en ik dat ook op de een of andere manier heb gemerkt.quote:
[..]
De mensen gaan er toch niet minder in geloven als het niet mag?
Blijkbaar is het vooruitzicht van een eeuwig leven in een perfecte wereld aantrekkelijk genoeg om het niet uitgeroeid te krijgen.
quote:
Met een lijdensweg op aarde als gevolg? Steeds maar weer in de gevangenis komen, gemarteld worden, met ontlasting besmeurd worden, enkel omdat je Christen bent, en dat alles voor het eeuwige leven?
Ja, dat lijden past toch prima bij het Christelijk geloof?
Wat betekent dat volgens jou? Atheïstisch opgevoed worden?quote:Als ik atheïstisch opgevoed zou zijn
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dubbel.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Als ooit eens gehoord van de gnostische christenen ? Wel, Paulus was er eentje van en hield zich helemaal niet bezig met de historische Jezus. Als ongeletterden konden die gasten anders wel uitstekend, nee, geniaal schrijven, is het niet ??quote:
Even kort hierop terugkomen: Juist de ongeletterde minst ontwikkelde personen werden uitgekozen door God. Denk aan de Korinthe brief van Paulus.
En daar geloof ik nu eens geen snars van zie !! Je komt enkel jou geloof hier verkopen.quote:Net zoveel als jij streef ik naar de waarheid.
Je kennis is een prostituee?quote:
[..]
Een kennis van ons was telkens ziek. Het deed bijna aan kortjakje denken.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Ik geef het op hoor bij die Naatje. Tegen zòveel koppige domheid kan ik niet op.quote:
[..]
Als ooit eens gehoord van de gnostische christenen ? Wel, Paulus was er eentje van en hield zich helemaal niet bezig met de historische Jezus. Als ongeletterden konden die gasten anders wel uitstekend, nee, geniaal schrijven, is het niet ??
[..]
En daar geloof ik nu eens geen snars van zie !! Je komt enkel jou geloof hier verkopen.
tja... voetballers bidden voor de wedstrijd en scoren vervolgens de winnende goal, hongerkindjes in afrika bidden zich helemaal lek en sterven al "amen" reutelend alsnog. God is naar alle waarschijnlijkheid een ongelofelijke narcist met een voorliefde voor succesvolle voetballers en een rothekel aan negers. of dunne mensen. of kleine kinderen. kies maar.
het blijft me verbazen dat mensen ZO graag willen geloven in een opperwezen, dat ze de kromste zaken recht willen lullen.
het blijft me verbazen dat mensen ZO graag willen geloven in een opperwezen, dat ze de kromste zaken recht willen lullen.
If you can lie on the floor without holding on, you're not really drunk
Het is bijna belachelijk hoe je hier "atheïsten" bestempelt als mensen die "echt weten hoe de wereld in elkaar steekt". Wat zul jij je verlicht voelenquote:
Oh, laat ik er voor de verandering eens niet op in gaan. En dit is waarom niet:
Mede dankzij dit verhaal zie ik nu écht wat geloven inhoudt, geloof ik. Het is persoonlijk. Het is beleving, je eigen beleving. Het is iets aannemen voor waarheid, geloven dat het waar is. Hoe onwaarschijnlijk ook. Want het is mooi als het wel kan. Als het wél zo is. Dat is fijn. Een gelovige is bang voor het ontbreken van een warm bad, bang voor onzekerheden, misschien wel bang voor fundamenteel andere ideeën dan het zijne.
Dat is zó fundamenteel anders dan de gedachtegang van een atheïst. Een atheïst neemt nooit zomaar iets voor waar aan. Wat hij er ook van vindt. En ook al neemt hij het uiteindelijk wél voor waar aan, dan nog is hij in staat om zijn of haar mening bij te stellen als de feiten anders doen geloven. Een atheïst denkt in waarschijnlijkheden, niet in dromen. Hij stelt overal vragen bij, om het zeker te weten danwel het tot iets zeer aannemelijks Een atheïst is mogelijk bang om de werkelijkheid uit het oog te verliezen, en realiseert tegelijkertijd dat de wereld geen fijne plek is.
En dat is waarschijnlijk de reden waarom we nooit tot elkaar zullen komen, hoe graag ik ook zou willen dat een volslagen onbekende als jij de wereld zonder oogkleppen zou bekijken en zelf zou willen ontdekken hoe de wereld nou écht in elkaar steekt. Want de geschiedenis over dit onderwerp pleit nou niet bepaald in jouw voordeel. Ja het is oncomfortabel, al helemaal als je nooit anders heb geweten. Maar het voelt (voor mij dan) zoveel beter om te streven naar de waarheid, de échte waarheid. En vooral het ontdekken voelt ontzettend goed. Maar tegelijkertijd weet ik dat het een verloren zaak is, juist omdat we zo fundamenteel anders denken. Jij voelt je onprettig in een wereld zonder God. Wij voelen ons onprettig in een wereld mét God. Jij leeft het liefst in een prettige wereld, wij het liefst in een wereld die zo echt mogelijk is.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Of het zou je geen fluit uitmaken, zoals veel "atheïsten". Die hele godsvraag is voor veel mensen domweg niet belangrijk; het speelt geen rol in hun leven.quote:
Als ik atheïstisch opgevoed zou zijn, zou ik wel 2 keer nadenken voordat ik dat doe, als ik niet zeker weet dat er een God is en ik dat ook op de een of andere manier heb gemerkt.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Stel, er was een God, zo eentje waar je naar kan bidden en die ingrijpt in de realiteit. Als ik dan zo eens naar de wereld kijk, wat een ongelofelijke hufter moet dat zijn, echt, daar komt geen dictator bij in de buurt.
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Mijn antwoord.quote:
[..]
Of het zou je geen fluit uitmaken, zoals veel "atheïsten". Die hele godsvraag is voor veel mensen domweg niet belangrijk; het speelt geen rol in hun leven.
Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Niet alleen dat, gelovigen verdiepen zich ook zelden in hun eigen denkwijze, kijken daar niet kritisch naar. Men wil alleen maar bevestigd worden. Dit zie je trouwens net zo goed bij aanhangers van pseudowetenschappen als homeopatie en bij ufo aanhangers.quote:
[..]
Mijn antwoord.
Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Waarom?quote:
Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
-edit: ik denk dat van beide kanten eenzelfde mate van onbegrip komt. Ik zou niet weten waarom een "niet-gelovige" zich beter kan verplaatsen in een "gelovige denkwijze" dan andersom.
[ Bericht 15% gewijzigd door Haushofer op 05-08-2011 11:22:47 ]
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nou ja, "volkomen logisch"... we kunnen het in bepaalde gevallen in een logisch of wiskundig raamwerk gieten. Of dat altijd "logisch" is weet ik niet. Ik vind kwantummechanica bijvoorbeeld verre van "logisch". Wat wij "logisch" vinden is ingebakken door onze zeer beperkte waarnemingsvermogen. Het is dat we een taal genaamd "wiskunde" hebben ontwikkeld om daar bovenuit te kijken.quote:
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
Sterker nog, hoe dieper ik in mijn eigen vakgebied ga graven, des te meer bizar ik de natuur ga vinden. De natuur heeft lak aan wat ik "logisch" vind.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Nee, waarom dat gedacht wordt, zoals ik in de edit van die post aangeefquote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
In dat geval zijn god's wegen ondoorgrondelijk.quote:
Even los van de vraag of God wel de oorzaak is van die wonderlijke dingen, of de vraag of God bestaat, laten we voor de discussie even aannemen dat er een God is die kan ingrijpen in het dagelijkse leven.
Extremistisch gematigd.
Ah. Gelovigen wordt over het algemeen niet geleerd om kritisch naar de eigen opvattingen te kijken. Hoewel ze die opdracht wel krijgen in de bijbel wordt daar niet zo veel mee gedaan.quote:
[..]
Nee, waarom dat gedacht wordt, zoals ik in de edit van die post aangeef
En hoe volgt daarquote:
[..]
Ah. Gelovigen wordt over het algemeen niet geleerd om kritisch naar de eigen opvattingen te kijken. Hoewel ze die opdracht wel krijgen in de bijbel wordt daar niet zo veel mee gedaan.
uit?quote:Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wellicht is het begrip logisch verwarrend. Kwantummechanica moet je je niet voorstellen, dat moet je toepassen. De natuurkunde ervan zit afaik volkomen sluitend in elkaar. Net zo goed dat je klassieke mechanica niet moet toepassen op zeer hoge snelheden, maar Einstein gebruiken.quote:
[..]
Nou ja, "volkomen logisch"... we kunnen het in bepaalde gevallen in een logisch of wiskundig raamwerk gieten. Of dat altijd "logisch" is weet ik niet. Ik vind kwantummechanica bijvoorbeeld verre van "logisch". Wat wij "logisch" vinden is ingebakken door onze zeer beperkte waarnemingsvermogen. Het is dat we een taal genaamd "wiskunde" hebben ontwikkeld om daar bovenuit te kijken.
Sterker nog, hoe dieper ik in mijn eigen vakgebied ga graven, des te meer bizar ik de natuur ga vinden. De natuur heeft lak aan wat ik "logisch" vind.
Dat het volkomen anders is als ons dagelijkse waarnemingsniveau, jep, maar dat maakt het interessant.
Met logisch bedoel ik, als in de logica, formules, abstracte wiskunde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Auto immunisatiequote:
[..]
In dat geval zijn god's wegen ondoorgrondelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat zijn niet mijn woorden. Ik weet ook niet of ze het beter kunnen maar mijn ervaring is wel dat ze het beter willen.quote:
Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Waarom?
-edit: ik denk dat van beide kanten eenzelfde mate van onbegrip komt. Ik zou niet weten waarom een "niet-gelovige" zich beter kan verplaatsen in een "gelovige denkwijze" dan andersom.
Heeft puur te maken met een conservatieve denkwijze. Iets wat onder de gelovigen meer leeft dan onder de niet-gelovigen.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Uiteraard.quote:
Op Inmiddels een groot deel van het topic gelezen. Een aantal replies waren goed geformuleerd en dat maakt dit topic nog enigszins interessant, maar wat TS hier allemaal post is echt tenenkrommend.
Extremistisch gematigd.
TS voert ook geen discussie, maar post alleen. Meer TRU dan F&Lquote:
[..]
Uiteraard.
Inmiddels een groot deel van het topic gelezen. Een aantal replies waren goed geformuleerd en dat maakt dit topic nog enigszins interessant, maar wat TS hier allemaal post is echt tenenkrommend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik jouw reactie zo lees heb ik het idee dat ik de post waar jij op reageert niet helemaal goed gelezen/begrepen heb, gezien hoe ík er op reageer.quote:
Het is bijna belachelijk hoe je hier "atheïsten" bestempelt als mensen die "echt weten hoe de wereld in elkaar steekt". Wat zul jij je verlicht voelen
Precies, ik vraag het vaak aan de gelovigen hier op het forum: hoe zou de wereld er volgens jullie uitzien als er geen God was? Naar mijn mening dus precies zoals-ie er nu uitziet.quote:
Stel, er was een God, zo eentje waar je naar kan bidden en die ingrijpt in de realiteit. Als ik dan zo eens naar de wereld kijk, wat een ongelofelijke hufter moet dat zijn, echt, daar komt geen dictator bij in de buurt.
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, ongeletterde mensen nemen eerder klakkeloos dingen aan en kunnen minder makkelijk zelf een weloverwogen mening vormen. En zijn daar dus gevoeliger voor. Sowieso is een algemene afname te zien van aantallen religieuzen naarmate onze kennis steeds meer toe is genomen. En ten tweede, aan te tonen is dat naarmate de gemiddelde intelligentie van een groep stijgt, het aantal gelovigen in die groep steeds kleiner wordt.quote:
Even kort hierop terugkomen: Juist de ongeletterde minst ontwikkelde personen werden uitgekozen door God. Denk aan de Korinthe brief van Paulus:
Ik had ooit een collega, beste vent, maar gewoon uitermate simpel van geest, afkomstig uit een Grieks-orthodoxe omgeving. Die man keek zo ontzettend op naar de plaatselijke priester, want die wist álles van god, van de hemel etc, had ervoor geleerd dus móest alles wel waar zijn wat hij verkondigde.
Zulke mensen droomt natuurlijk elke religieuze leider van, want een beetje onderbouwd weerwoord hoef je van hen niet te verwachten. Mensen die simpelweg niet of nauwelijks in staat zijn over dat soort dingen een fatsoenlijke mening te vormen.
Als Allah niet zou bestaan, waarom zijn er dan nog steeds gebieden waar de islam terrein wint?quote:Toch opvallend dat door de jaren heen het Christendom steeds is uitgeroeid, maar ook steeds weer is teruggekomen. Je zou zeggen dat, als er geen christelijke God is, het Christendom bij systematische uitroeiing wel niet terug zou komen. Niets is minder waar. Bovendien is de geschiedenis van het Christendom in China ook niet zo bemoedigend, want voor de culturele revolutie waren er slechts 700000 christen...
Ik denk dat dat wel meevaltquote:
[..]
Is dat zo moeilijk te begrijpen?
Heeft puur te maken met een conservatieve denkwijze. Iets wat onder de gelovigen meer leeft dan onder de niet-gelovigen.
Wetenschappers zijn b.v. vaak ook vrij conservatief.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is geen argument, en het slaat verder nergens op.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is niet echt een visitekaartje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, dat lijden past toch prima bij het Christelijk geloof?
KOM, WORDT CHRISTEN, EN LEIDT ALS JEZUS!
Ik zou echt meteen Christen worden als ik dit hoorde.
Opgevoed worden met het idee dat er geen God is.quote:[..]
Wat betekent dat volgens jou? Atheïstisch opgevoed worden?
Hoe weet jij nou zo zeker dat hij zich helemaal niet bezig hield met de historische Jezus? Paulus was bovendien geen gnostische Christen. Sommige van zijn volgers zijn Christen, dat klopt.quote:
[..]
Als ooit eens gehoord van de gnostische christenen ? Wel, Paulus was er eentje van en hield zich helemaal niet bezig met de historische Jezus. Als ongeletterden konden die gasten anders wel uitstekend, nee, geniaal schrijven, is het niet ??
Enkel mijn geloof verkopen? En dan is de topictitel (remember, ik ben TS) 'Is God kieskeurig?' Ik zou meteen aan worden genomen bij een geloofverkoopsbureau op deze manier.quote:[..]
En daar geloof ik nu eens geen snars van zie !! Je komt enkel jou geloof hier verkopen.
Waarom dom? Waarom is het dom en dwaas om te geloven dat iets wat tientallen mensen getuigen waar is? Als het niet waar is, wat is het dan? Zijn ze bij elkaar gaan zitten om met elkaar een hele grote story te bedenken? Maar waarom heb ik het dan nog nooit in de media gezien? Was het dan niet de bedoeling op met die story veel ophef te creëren? Maar waarom zou je dan in vredesnaam zo'n story verzinnen? Je mag mij 3 kogels door het hoofd schieten als het niet waar is van het 74 dagen zonder eten en drinken. Of iets meer (of iets minder, maar meer dan 40 is zeker).quote:
[..]
Ik geef het op hoor bij die Naatje. Tegen zòveel koppige domheid kan ik niet op.
Natuurlijk, dat kan ook.quote:
[..]
Of het zou je geen fluit uitmaken, zoals veel "atheïsten". Die hele godsvraag is voor veel mensen domweg niet belangrijk; het speelt geen rol in hun leven.
Natuurlijk, natuurlijk. Mee eens.quote:
[..]
Nee, ongeletterde mensen nemen eerder klakkeloos dingen aan en kunnen minder makkelijk zelf een weloverwogen mening vormen. En zijn daar dus gevoeliger voor. Sowieso is een algemene afname te zien van aantallen religieuzen naarmate onze kennis steeds meer toe is genomen. En ten tweede, aan te tonen is dat naarmate de gemiddelde intelligentie van een groep stijgt, het aantal gelovigen in die groep steeds kleiner wordt.
Ik had ooit een collega, beste vent, maar gewoon uitermate simpel van geest, afkomstig uit een Grieks-orthodoxe omgeving. Die man keek zo ontzettend op naar de plaatselijke priester, want die wist álles van god, van de hemel etc, had ervoor geleerd dus móest alles wel waar zijn wat hij verkondigde.
Zulke mensen droomt natuurlijk elke religieuze leider van, want een beetje onderbouwd weerwoord hoef je van hen niet te verwachten. Mensen die simpelweg niet of nauwelijks in staat zijn over dat soort dingen een fatsoenlijke mening te vormen.
Zijn dat gebieden die al eerder met de Islam in aanraking zijn gekomen?quote:[..]
Als Allah niet zou bestaan, waarom zijn er dan nog steeds gebieden waar de islam terrein wint?
Waarom blijf je de kwestie negeren dat er minstens net zoveel mensen zijn die via dezelfde wijze (persoonlijke openbaring) op een hele andere god uitkomen dan de christelijke?quote:
Waarom dom? Waarom is het dom en dwaas om te geloven dat iets wat tientallen mensen getuigen waar is? Als het niet waar is, wat is het dan? Zijn ze bij elkaar gaan zitten om met elkaar een hele grote story te bedenken? Maar waarom heb ik het dan nog nooit in de media gezien? Was het dan niet de bedoeling op met die story veel ophef te creëren? Maar waarom zou je dan in vredesnaam zo'n story verzinnen? Je mag mij 3 kogels door het hoofd schieten als het niet waar is van het 74 dagen zonder eten en drinken. Of iets meer (of iets minder, maar meer dan 40 is zeker).
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.quote:
[..]
Precies, ik vraag het vaak aan de gelovigen hier op het forum: hoe zou de wereld er volgens jullie uitzien als er geen God was? Naar mijn mening dus precies zoals-ie er nu uitziet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oerknalquote:
[..]
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Naatje, probeer het eens 70 dagen zonder op fok te posten, als je dat lukt, probeer dan eens 70 dagen niet te drinken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Noem eens wat?quote:
[..]
Waarom blijf je de kwestie negeren dat er minstens net zoveel mensen zijn die via dezelfde wijze (persoonlijke openbaring) op een hele andere god uitkomen dan de christelijke?
Nou daarmee vervalt je argument toch?quote:
Zou dat wat uitmaken voor het evt. waarheidsgehalte? Mensen willen gewoon vasthouden wat al tijden van hun was, dat zit gewoon al heel diep in de identiteit van mensen verweven. Dat zegt echter niks over of het wel of niet waar is. Dat continue terugkomen lijkt me dan ook een vrij normale reactie op het constant onderdrukt geweest zijn.quote:Zijn dat gebieden die al eerder met de Islam in aanraking zijn gekomen?
Nogal hypothetisch maar stel dat de islam uit NL 'verdreven' zou worden, ik zou niet weten waarom die niet ooit weer een comeback zou maken hoor.
