F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Nee, waarom dat gedacht wordt, zoals ik in de edit van die post aangeefquote:
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
In dat geval zijn god's wegen ondoorgrondelijk.quote:Op woensdag 3 augustus 2011 21:29 schreef naatje_1 het volgende:
Even los van de vraag of God wel de oorzaak is van die wonderlijke dingen, of de vraag of God bestaat, laten we voor de discussie even aannemen dat er een God is die kan ingrijpen in het dagelijkse leven.
Extremistisch gematigd.
Ah. Gelovigen wordt over het algemeen niet geleerd om kritisch naar de eigen opvattingen te kijken. Hoewel ze die opdracht wel krijgen in de bijbel wordt daar niet zo veel mee gedaan.quote:Op vrijdag 5 augustus 2011 11:23 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nee, waarom dat gedacht wordt, zoals ik in de edit van die post aangeef
En hoe volgt daarquote:
[..]
Ah. Gelovigen wordt over het algemeen niet geleerd om kritisch naar de eigen opvattingen te kijken. Hoewel ze die opdracht wel krijgen in de bijbel wordt daar niet zo veel mee gedaan.
uit?quote:Overigens best grappig om te zien dat niet-gelovigen zich meestal beter kunnen verplaatsen in een gelovige denkwijze dan andersom.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Wellicht is het begrip logisch verwarrend. Kwantummechanica moet je je niet voorstellen, dat moet je toepassen. De natuurkunde ervan zit afaik volkomen sluitend in elkaar. Net zo goed dat je klassieke mechanica niet moet toepassen op zeer hoge snelheden, maar Einstein gebruiken.quote:
[..]
Nou ja, "volkomen logisch"... we kunnen het in bepaalde gevallen in een logisch of wiskundig raamwerk gieten. Of dat altijd "logisch" is weet ik niet. Ik vind kwantummechanica bijvoorbeeld verre van "logisch". Wat wij "logisch" vinden is ingebakken door onze zeer beperkte waarnemingsvermogen. Het is dat we een taal genaamd "wiskunde" hebben ontwikkeld om daar bovenuit te kijken.
Sterker nog, hoe dieper ik in mijn eigen vakgebied ga graven, des te meer bizar ik de natuur ga vinden. De natuur heeft lak aan wat ik "logisch" vind.
Dat het volkomen anders is als ons dagelijkse waarnemingsniveau, jep, maar dat maakt het interessant.
Met logisch bedoel ik, als in de logica, formules, abstracte wiskunde.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Auto immunisatiequote:
[..]
In dat geval zijn god's wegen ondoorgrondelijk.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
dat zijn niet mijn woorden. Ik weet ook niet of ze het beter kunnen maar mijn ervaring is wel dat ze het beter willen.quote:
Is dat zo moeilijk te begrijpen?quote:
[..]
Waarom?
-edit: ik denk dat van beide kanten eenzelfde mate van onbegrip komt. Ik zou niet weten waarom een "niet-gelovige" zich beter kan verplaatsen in een "gelovige denkwijze" dan andersom.
Heeft puur te maken met een conservatieve denkwijze. Iets wat onder de gelovigen meer leeft dan onder de niet-gelovigen.
[b]Op vrijdag 27 april 2012 23:21 schreef AldoTheApache het volgende:[/b]
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
_O_ jij bent de grootste baas op FOK!
Aller tijden :D _O_ _O_
Uiteraard.quote:
Op Inmiddels een groot deel van het topic gelezen. Een aantal replies waren goed geformuleerd en dat maakt dit topic nog enigszins interessant, maar wat TS hier allemaal post is echt tenenkrommend.
Extremistisch gematigd.
TS voert ook geen discussie, maar post alleen. Meer TRU dan F&Lquote:
[..]
Uiteraard.
Inmiddels een groot deel van het topic gelezen. Een aantal replies waren goed geformuleerd en dat maakt dit topic nog enigszins interessant, maar wat TS hier allemaal post is echt tenenkrommend.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als ik jouw reactie zo lees heb ik het idee dat ik de post waar jij op reageert niet helemaal goed gelezen/begrepen heb, gezien hoe ík er op reageer.quote:
Het is bijna belachelijk hoe je hier "atheïsten" bestempelt als mensen die "echt weten hoe de wereld in elkaar steekt". Wat zul jij je verlicht voelen
Precies, ik vraag het vaak aan de gelovigen hier op het forum: hoe zou de wereld er volgens jullie uitzien als er geen God was? Naar mijn mening dus precies zoals-ie er nu uitziet.quote:
Stel, er was een God, zo eentje waar je naar kan bidden en die ingrijpt in de realiteit. Als ik dan zo eens naar de wereld kijk, wat een ongelofelijke hufter moet dat zijn, echt, daar komt geen dictator bij in de buurt.
Stel er is geen god, alles verloopt via natuurwetten, alles valt dan op zijn plaats en zit volkomen logisch in elkaar.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Nee, ongeletterde mensen nemen eerder klakkeloos dingen aan en kunnen minder makkelijk zelf een weloverwogen mening vormen. En zijn daar dus gevoeliger voor. Sowieso is een algemene afname te zien van aantallen religieuzen naarmate onze kennis steeds meer toe is genomen. En ten tweede, aan te tonen is dat naarmate de gemiddelde intelligentie van een groep stijgt, het aantal gelovigen in die groep steeds kleiner wordt.quote:
Even kort hierop terugkomen: Juist de ongeletterde minst ontwikkelde personen werden uitgekozen door God. Denk aan de Korinthe brief van Paulus:
Ik had ooit een collega, beste vent, maar gewoon uitermate simpel van geest, afkomstig uit een Grieks-orthodoxe omgeving. Die man keek zo ontzettend op naar de plaatselijke priester, want die wist álles van god, van de hemel etc, had ervoor geleerd dus móest alles wel waar zijn wat hij verkondigde.
Zulke mensen droomt natuurlijk elke religieuze leider van, want een beetje onderbouwd weerwoord hoef je van hen niet te verwachten. Mensen die simpelweg niet of nauwelijks in staat zijn over dat soort dingen een fatsoenlijke mening te vormen.
Als Allah niet zou bestaan, waarom zijn er dan nog steeds gebieden waar de islam terrein wint?quote:Toch opvallend dat door de jaren heen het Christendom steeds is uitgeroeid, maar ook steeds weer is teruggekomen. Je zou zeggen dat, als er geen christelijke God is, het Christendom bij systematische uitroeiing wel niet terug zou komen. Niets is minder waar. Bovendien is de geschiedenis van het Christendom in China ook niet zo bemoedigend, want voor de culturele revolutie waren er slechts 700000 christen...
Ik denk dat dat wel meevaltquote:
[..]
Is dat zo moeilijk te begrijpen?
Heeft puur te maken met een conservatieve denkwijze. Iets wat onder de gelovigen meer leeft dan onder de niet-gelovigen.
Wetenschappers zijn b.v. vaak ook vrij conservatief.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dat is geen argument, en het slaat verder nergens op.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel meevalt
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Het is niet echt een visitekaartje.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ja, dat lijden past toch prima bij het Christelijk geloof?
KOM, WORDT CHRISTEN, EN LEIDT ALS JEZUS!
Ik zou echt meteen Christen worden als ik dit hoorde.
Opgevoed worden met het idee dat er geen God is.quote:[..]
Wat betekent dat volgens jou? Atheïstisch opgevoed worden?
Hoe weet jij nou zo zeker dat hij zich helemaal niet bezig hield met de historische Jezus? Paulus was bovendien geen gnostische Christen. Sommige van zijn volgers zijn Christen, dat klopt.quote:
[..]
Als ooit eens gehoord van de gnostische christenen ? Wel, Paulus was er eentje van en hield zich helemaal niet bezig met de historische Jezus. Als ongeletterden konden die gasten anders wel uitstekend, nee, geniaal schrijven, is het niet ??
Enkel mijn geloof verkopen? En dan is de topictitel (remember, ik ben TS) 'Is God kieskeurig?' Ik zou meteen aan worden genomen bij een geloofverkoopsbureau op deze manier.quote:[..]
En daar geloof ik nu eens geen snars van zie !! Je komt enkel jou geloof hier verkopen.
Waarom dom? Waarom is het dom en dwaas om te geloven dat iets wat tientallen mensen getuigen waar is? Als het niet waar is, wat is het dan? Zijn ze bij elkaar gaan zitten om met elkaar een hele grote story te bedenken? Maar waarom heb ik het dan nog nooit in de media gezien? Was het dan niet de bedoeling op met die story veel ophef te creëren? Maar waarom zou je dan in vredesnaam zo'n story verzinnen? Je mag mij 3 kogels door het hoofd schieten als het niet waar is van het 74 dagen zonder eten en drinken. Of iets meer (of iets minder, maar meer dan 40 is zeker).quote:
[..]
Ik geef het op hoor bij die Naatje. Tegen zòveel koppige domheid kan ik niet op.
Natuurlijk, dat kan ook.quote:
[..]
Of het zou je geen fluit uitmaken, zoals veel "atheïsten". Die hele godsvraag is voor veel mensen domweg niet belangrijk; het speelt geen rol in hun leven.
Natuurlijk, natuurlijk. Mee eens.quote:
[..]
Nee, ongeletterde mensen nemen eerder klakkeloos dingen aan en kunnen minder makkelijk zelf een weloverwogen mening vormen. En zijn daar dus gevoeliger voor. Sowieso is een algemene afname te zien van aantallen religieuzen naarmate onze kennis steeds meer toe is genomen. En ten tweede, aan te tonen is dat naarmate de gemiddelde intelligentie van een groep stijgt, het aantal gelovigen in die groep steeds kleiner wordt.
Ik had ooit een collega, beste vent, maar gewoon uitermate simpel van geest, afkomstig uit een Grieks-orthodoxe omgeving. Die man keek zo ontzettend op naar de plaatselijke priester, want die wist álles van god, van de hemel etc, had ervoor geleerd dus móest alles wel waar zijn wat hij verkondigde.
Zulke mensen droomt natuurlijk elke religieuze leider van, want een beetje onderbouwd weerwoord hoef je van hen niet te verwachten. Mensen die simpelweg niet of nauwelijks in staat zijn over dat soort dingen een fatsoenlijke mening te vormen.
Zijn dat gebieden die al eerder met de Islam in aanraking zijn gekomen?quote:[..]
Als Allah niet zou bestaan, waarom zijn er dan nog steeds gebieden waar de islam terrein wint?
Waarom blijf je de kwestie negeren dat er minstens net zoveel mensen zijn die via dezelfde wijze (persoonlijke openbaring) op een hele andere god uitkomen dan de christelijke?quote:
Waarom dom? Waarom is het dom en dwaas om te geloven dat iets wat tientallen mensen getuigen waar is? Als het niet waar is, wat is het dan? Zijn ze bij elkaar gaan zitten om met elkaar een hele grote story te bedenken? Maar waarom heb ik het dan nog nooit in de media gezien? Was het dan niet de bedoeling op met die story veel ophef te creëren? Maar waarom zou je dan in vredesnaam zo'n story verzinnen? Je mag mij 3 kogels door het hoofd schieten als het niet waar is van het 74 dagen zonder eten en drinken. Of iets meer (of iets minder, maar meer dan 40 is zeker).
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.quote:
[..]
Precies, ik vraag het vaak aan de gelovigen hier op het forum: hoe zou de wereld er volgens jullie uitzien als er geen God was? Naar mijn mening dus precies zoals-ie er nu uitziet.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Oerknalquote:
[..]
Een van de eigenschappen van God is dat hij de wereld heeft geschapen, dus dan zou er geen wereld zijn, als er geen God was.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Naatje, probeer het eens 70 dagen zonder op fok te posten, als je dat lukt, probeer dan eens 70 dagen niet te drinken.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Noem eens wat?quote:
[..]
Waarom blijf je de kwestie negeren dat er minstens net zoveel mensen zijn die via dezelfde wijze (persoonlijke openbaring) op een hele andere god uitkomen dan de christelijke?
Op
Nou daarmee vervalt je argument toch?quote:
Zou dat wat uitmaken voor het evt. waarheidsgehalte? Mensen willen gewoon vasthouden wat al tijden van hun was, dat zit gewoon al heel diep in de identiteit van mensen verweven. Dat zegt echter niks over of het wel of niet waar is. Dat continue terugkomen lijkt me dan ook een vrij normale reactie op het constant onderdrukt geweest zijn.quote:Zijn dat gebieden die al eerder met de Islam in aanraking zijn gekomen?
Nogal hypothetisch maar stel dat de islam uit NL 'verdreven' zou worden, ik zou niet weten waarom die niet ooit weer een comeback zou maken hoor.
