NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Aangezien de mods en admins het andere nieuwstopic zuiver feitelijk willen houden, dus vrij van speculatie en meningen e.d., open ik hier een ander topic. Het idee wat ik heb is dat in het 'feitentopic' de wat, wie, wanneer en hoe-vragen kunnen worden besproken en hier kunnen focussen op het 'waarom': extreem-rechts, Wilders, Christenfundamentalisten? Psychopaat? Dat zijn de concrete(!) aanwijzingen uit de media:
Wel graag alle theorieën waar geen enkele aanwijzing voor in in BNW ([Oslo] Het is de schuld van:) te houden.
quote:Het meisje kon onder een rots schuilen. De schutter kwam erg dicht. "Hij hijgde en op een gegeven moment begon hij een gebed op te zeggen."
Wel graag alle theorieën waar geen enkele aanwijzing voor in in BNW ([Oslo] Het is de schuld van:) te houden.
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 01:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat zou je dan graag gezien hebben dat ie gezegd had?
Dat stuk van depers is wel goed, in principe is dat wat je wil weten ook. Het is te makkelijk om alles weg te wuiven en dan vervolgens weer precies te horen wat Breivik schreef...quote:
[..]
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.
I´m back.
Wat ik me vaak afvraag he: Stel dat morgen ALLE moslims in Europa hun geloof afzweren en gaan assimileren in de Europese samenleving en zich compleet gaan aanpassen aan de westerse cultuur.
Is het probleem dan weg wat betreft Wilders en Breivik etc?
Ik denk van niet. Ik denk dat er echt wel een rassenkwestie speelt. Het feit dat er nu als het ware nogal grote groepen zijn aan te wijzen die bij elkaar zitten in een moskee, bepaalde wijken in grote steden etc maakt het alleen makkelijk voor "anti-multiculti's" een groep aan te wijzen.
Als deze sociale bindingen onder moslims bv compleet verdwijnt zullen we zien waar het echt om gaat en dan zullen de "problemen" benoemd gaan worden naar waar ze echt op slaan: op ras.
Is het probleem dan weg wat betreft Wilders en Breivik etc?
Ik denk van niet. Ik denk dat er echt wel een rassenkwestie speelt. Het feit dat er nu als het ware nogal grote groepen zijn aan te wijzen die bij elkaar zitten in een moskee, bepaalde wijken in grote steden etc maakt het alleen makkelijk voor "anti-multiculti's" een groep aan te wijzen.
Als deze sociale bindingen onder moslims bv compleet verdwijnt zullen we zien waar het echt om gaat en dan zullen de "problemen" benoemd gaan worden naar waar ze echt op slaan: op ras.
Nou dat is dus niet waar ie voor stond, misschien dat ie iets minder haatdragend was geweest als bepaalde elementen uit een andere religie dat ook waren geweest, maar dat is dus niet het geval, verre van dat.quote:
[..]
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Leuk stukje onzin.quote:
Wat ik me vaak afvraag he: Stel dat morgen ALLE moslims in Europa hun geloof afzweren en gaan assimileren in de Europese samenleving en zich compleet gaan aanpassen aan de westerse cultuur.
Is het probleem dan weg wat betreft Wilders en Breivik etc?
Ik denk van niet. Ik denk dat er echt wel een rassenkwestie speelt. Het feit dat er nu als het ware nogal grote groepen zijn aan te wijzen die bij elkaar zitten in een moskee, bepaalde wijken in grote steden etc maakt het alleen makkelijk voor "anti-multiculti's" een groep aan te wijzen.
Als deze sociale bindingen onder moslims bv compleet verdwijnt zullen we zien waar het echt om gaat en dan zullen de "problemen" benoemd gaan worden naar waar ze echt op slaan: op ras.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Waar staat-ie dan voor?quote:
[..]
Nou dat is dus niet waar ie voor stond, misschien dat ie iets minder haatdragend was geweest als bepaalde elementen uit een andere religie dat ook waren geweest, maar dat is dus niet het geval, verre van dat.
Bluesdude haalde het stukje aan over Eurabië en de oorlog die daar tegen gevochten wordt, een soort derde wereldoorlog die hij ziet en waarin hij strijdt.
Waar staat-ie voor? Volgens mij (op onderdelen) identiek aan Breivik.
Maar zeg jij het maar, dit is jouw feestje.
I´m back.
@Hathor
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Feestje? Nee dat moet nog beginnen.quote:
[..]
Waar staat-ie dan voor?
Bluesdude haalde het stukje aan over Eurabië en de oorlog die daar tegen gevochten wordt, een soort derde wereldoorlog die hij ziet en waarin hij strijdt.
Waar staat-ie voor? Volgens mij (op onderdelen) identiek aan Breivik.
Maar zeg jij het maar, dit is jouw feestje.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
ik plaats dat stukje nog eens in dit nieuwe topic, het is een goed diskussiestukquote:
[..]
Dat stuk van depers is wel goed, in principe is dat wat je wil weten ook. Het is te makkelijk om alles weg te wuiven en dan vervolgens weer precies te horen wat Breivik schreef...
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.htmlquote:Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.
De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).
Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.
Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?
In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?
Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?
Breivik is in feite een eindproduct van 10 jaar propaganda. Als je maar blijft herhalen dat de immigratie in werkelijkheid een moslim invasie is, dat pogingen migranten te integreren in werkelijkheid een plot is om een Eurabië te maken, dat linkse marxisten er op uit zijn om via de moslims hun heilstaat te stichten, dat Islam geen religie maar een politiek systeem is, dat Islam in werkelijkheid fascisme is, dat Israel dezelfde strijd vecht die ons in Europa te wachten staat, dat het migratiebeleid niet economisch gemotiveerd was maar het in werkelijkheid vanuit linkse ideologische hoek afkomstig is, enz. enz. enz. dan gaan mensen het uiteindelijk geloven. Mensen als Breivik zijn er een direct resultaat van.
Het is grofweg een jaar of tien dat deze ideologie zijn opmars maakt. Breivik is 32. Hoeveel jongeren van rond de 20 hebben eigenlijk niks anders dan deze riedel gehoord? Geloof maar dat er genoeg Breivikjes in spee rondlopen. Als je fanatici kweekt dan krijg je ook fanatici.
Het is grofweg een jaar of tien dat deze ideologie zijn opmars maakt. Breivik is 32. Hoeveel jongeren van rond de 20 hebben eigenlijk niks anders dan deze riedel gehoord? Geloof maar dat er genoeg Breivikjes in spee rondlopen. Als je fanatici kweekt dan krijg je ook fanatici.
Denkfout is dat iemand Wilders verantwoordelijk stelt voor deze daad. Dat doet niemand.quote:
@Hathor
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Het gaat om slechts de identieke gedachtegang. En als je die volgt dan kom je terecht bij een dictatuur. En bij moord.
I´m back.
Ja dat klopt helemaal.quote:
@Hathor
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dus jij vindt complete wijken in Europese steden met etnische minderheden geen probleem?quote:
Het grote probleem is dat West Europa massaal etnische minderheden heeft geimporteerd over de jaren heen en dit zorgt voor grote conflicten met de oorspronkelijke bevolking, elke halve gare kan dit zien aankomen.
Mee eens idd.quote:
Breivik is in feite een eindproduct van 10 jaar propaganda. Als je maar blijft herhalen dat de immigratie in werkelijkheid een moslim invasie is, dat pogingen migranten te integreren in werkelijkheid een plot is om een Eurabië te maken, dat linkse marxisten er op uit zijn om via de moslims hun heilstaat te stichten, dat Islam geen religie maar een politiek systeem is, dat Islam in werkelijkheid fascisme is, dat Israel dezelfde strijd vecht die ons in Europa te wachten staat, dat het migratiebeleid niet economisch gemotiveerd was maar het in werkelijkheid vanuit linkse ideologische hoek afkomstig is, enz. enz. enz. dan gaan mensen het uiteindelijk geloven. Mensen als Breivik zijn er een direct resultaat van.
Het is grofweg een jaar of tien dat deze ideologie zijn opmars maakt. Breivik is 32. Hoeveel jongeren van rond de 20 hebben eigenlijk niks anders dan deze riedel gehoord? Geloof maar dat er genoeg Breivikjes in spee rondlopen. Als je fanatici kweekt dan krijg je ook fanatici.
En wij stonden er bij die 10 jaar lang.
Volgens mij hebben we wel tegengas gegeven, maar het vliegt toch uit de bocht.
I´m back.
Mooie discussie voor POL.quote:
[..]
ik plaats dat stukje nog eens in dit nieuwe topic, het is een goed diskussiestuk
[..]
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.html
Ik vind het ronduit stuitend dat de aanhangers van Wilders alles snel wegwuiven, om vervolgens hun riedeltje weer af te draaien, dat bijna identiek is aan Breiviks riedeltje...
Dat is zo ontzettend politiek correct.
I´m back.
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.quote:
[..]
Mooie discussie voor POL.
Ik vind het ronduit stuitend dat de aanhangers van Wilders alles snel wegwuiven, om vervolgens hun riedeltje weer af te draaien, dat bijna identiek is aan Breiviks riedeltje...
Dat is zo ontzettend politiek correct.
Stiekem zouden ze het denk ik niet zo erg hebben gevonden als hij 76 mensen van niet-noorse afkomst had afgeknald.
Edit: (niet-Europese afkomst)
dat hoor je me niet zeggen, ik zeg alleen dat ras er volledig buiten staat, en dat dit helemaal op het conto van religie kan worden geschreven. Wijken met etnische minderheden zijn inderdaad geen probleem. zolang religie daarin geen rol gaat spelen.quote:
[..]
Dus jij vindt complete wijken in Europese steden met etnische minderheden geen probleem?
Het grote probleem is dat West Europa massaal etnische minderheden heeft geimporteerd over de jaren heen en dit zorgt voor grote conflicten met de oorspronkelijke bevolking, elke halve gare kan dit zien aankomen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maar wat voor samenleving willen ze, net zo'n dictatuur als Breivik voorstelt?quote:
[..]
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.
Stiekem zouden ze het denk ik niet zo erg hebben gevonden als hij 76 mensen van niet-noorse afkomst had afgeknald.
Edit: (niet-Europese afkomst)
Dat is toch belangrijk om te weten.
Ook al zal dat volgens hen democratisch bereikt moeten worden.
Wat voor een vlees hebben we met deze mensen in de kuip?
I´m back.
Dat zou dan precies hetzelfde klinken als al die moslims die wel begrip hadden voor 9-11, niet dan?quote:
[..]
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.
Stiekem zouden ze het denk ik niet zo erg hebben gevonden als hij 76 mensen van niet-noorse afkomst had afgeknald.
Edit: (niet-Europese afkomst)
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee.quote:
[..]
Dat zou dan precies hetzelfde klinken als al die moslims die wel begrip hadden voor 9-11, niet dan?
I´m back.
Misschien voor jou niet, maar ik zie wel degelijk overeenkomsten.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Volgens mij las je of niet wat ik zeg Hathor of schep je gewoonweg plezier in het feit dat je met twee maten meet en wat je in de ene situatie verwerpt in de andere verheerlijkt?
Jij zegt: De Islam (religie) is gevaarlijk.
Jij Zegt: Je mag niet zeggen dat ene ideologie waaruit meerdere extremisten zijn opgestaan die aanslagen plegen (het huidige conservatisme van o.a. Wilders) gevaarlijk is als geheel.
In elke religie of ideologie heb je idioten die doorslaan. Bij de Moslims (Osama Bin laden), bij de conervatieve PVV achtige bewegingen (Deze Noor).
Jij zegt: De Islam (religie) is gevaarlijk.
Jij Zegt: Je mag niet zeggen dat ene ideologie waaruit meerdere extremisten zijn opgestaan die aanslagen plegen (het huidige conservatisme van o.a. Wilders) gevaarlijk is als geheel.
In elke religie of ideologie heb je idioten die doorslaan. Bij de Moslims (Osama Bin laden), bij de conervatieve PVV achtige bewegingen (Deze Noor).
Deze Noor heeft geen ene reet te maken met de PVV, das je eerste fout, en je tweede is dat je denkt dat ik alleen tegen de moslims ageer, ik heb net zo'n pleurishekel aan katholieken als aan moslims, wat dat betreft discrimineer ik niet.quote:
Volgens mij las je of niet wat ik zeg Hathor of schep je gewoonweg plezier in het feit dat je met twee maten meet en wat je in de ene situatie verwerpt in de andere verheerlijkt?
Jij zegt: De Islam (religie) is gevaarlijk.
Jij Zegt: Je mag niet zeggen dat ene ideologie waaruit meerdere extremisten zijn opgestaan die aanslagen plegen (het huidige conservatisme van o.a. Wilders) gevaarlijk is als geheel.
In elke religie of ideologie heb je idioten die doorslaan. Bij de Moslims (Osama Bin laden), bij de conervatieve PVV achtige bewegingen (Deze Noor).
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Zie je het verschil niet?quote:
[..]
Misschien voor jou niet, maar ik zie wel degelijk overeenkomsten.
Een aanval op de eigen bevolking.
Een aanval op een andere bevolking.
I´m back.
Zoals hij het ziet is het een aanval op het politieke deel van zijn eigen volk dat het heeft toegestaan dat er daar blijkbaar een grote instroom van moslims is, in zijn eigen verneukte visie maakt dat blijkbaar veel verschil.quote:
[..]
Zie je het verschil niet?
Een aanval op de eigen bevolking.
Een aanval op een andere bevolking.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Kijk je kan er wel steeds 9-11 bij halen en allerlei moslim aanslagen in het verleden en dat klopt, die zijn er zeker geweest.quote:
[..]
Dat zou dan precies hetzelfde klinken als al die moslims die wel begrip hadden voor 9-11, niet dan?
Het gaat nu denk ik over dat steeds meer Europese mensen zich steeds minder thuis voelen met zo veel allochtonen. Een enkele Europeaan gaat dan flippen zoals je bv ziet met Breivik.
En ik zal het toegeven het klinkt misschien gek maar ik kom zelf uit het Midden Oosten en zal er islamitisch uitzien voor veel mensen maar ik kan deze gevoelens van Europeanen wel begrijpen...
Het zal zich hoe dan ook op een of andere manier manifesteren in de toekomst en het enige waar ik op kan hopen is met zo min mogelijk bloedvergieten. Dan moet er wel snel iets veranderen maar wat precies weet ik nu ook niet.
Een ding is duidelijk het halen van grote groepen kansarmen uit arme landen heeft veel problemen veroorzaakt en zal dat nog doen in de toekomst. Partijen als die van Wilders zie ik alleen maar groeien ondanks deze hele Breivik zaak.
Ja, daar zijn moslims bij om het leven gekomen en elkaar (soenni en shii) moorden elkaar ook uit onder bepaalde omstandigheden.quote:
Moslims plegen ook aanslagen op Moslims.
Echter het begrip van deze aanslag op 9/11 lag in de Palestina/Israël kwestie en het verleden van imperialisme vanwege de olie door het Westen. Hoe twisted en biased dat ook moge zijn. Het valt te begrijpen dat zij er begrip voor kunnen hebben.
I´m back.
Dat is dus wel heel erg verneukt toch, lijkt me, hij schoot kinderen dood die op een sociaaldemocratisch kamp waren. Kinderen. Kinderen die volgens zijn verneukte bij elkaar geharkte visie in de toekomst een gevaar voor zijn volk zouden zijn, omdat ze sociaaldemocratisch zouden zijn?quote:
[..]
Zoals hij het ziet is het een aanval op het politieke deel van zijn eigen volk dat het heeft toegestaan dat er daar blijkbaar een grote instroom van moslims is, in zijn eigen verneukte visie maakt dat blijkbaar veel verschil.
I´m back.
Dat zie ik dus ook gebeuren vroeg of laat, denk dat je me gewoon verkeerd begrepen hebt dan.quote:
[..]
Kijk je kan er wel steeds 9-11 bij halen en allerlei moslim aanslagen in het verleden en dat klopt, die zijn er zeker geweest.
Het gaat nu denk ik over dat steeds meer Europese mensen zich steeds minder thuis voelen met zo veel allochtonen. Een enkele Europeaan gaat dan flippen zoals je bv ziet met Breivik.
En ik zal het toegeven het klinkt misschien gek maar ik kom zelf uit het Midden Oosten en zal er islamitisch uitzien voor veel mensen maar ik kan deze gevoelens van Europeanen wel begrijpen...
Het zal zich hoe dan ook op een of andere manier manifesteren in de toekomst en het enige waar ik op kan hopen is met zo min mogelijk bloedvergieten. Dan moet er wel snel iets veranderen maar wat precies weet ik nu ook niet.
Een ding is duidelijk het halen van grote groepen kansarmen uit arme landen heeft veel problemen veroorzaakt en zal dat nog doen in de toekomst. Partijen als die van Wilders zie ik alleen maar groeien ondanks deze hele Breivik zaak.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Precies dezelfde ideologie vind ik een redelijk grote reet.quote:
[..]
Deze Noor heeft geen ene reet te maken met de PVV
Geen kinderen, het waren volgens mij allemaal mensen van voor in de twintig, jonge volwassenen dus. Maar goed dat maakt verder niet zo veel uit, ze waren wel lid van de regeringspartij die in ZIJN ogen de wortel van de problemen zijn.quote:
[..]
Dat is dus wel heel erg verneukt toch, lijkt me, hij schoot kinderen dood die op een sociaaldemocratisch kamp waren. Kinderen. Kinderen die volgens zijn verneukte bij elkaar geharkte visie in de toekomst een gevaar voor zijn volk zouden zijn, omdat ze sociaaldemocratisch zouden zijn?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Leuk dat je dat vind, maar ik kan weinig met jouw fascinatie voor grote konten.quote:
[..]
Precies dezelfde ideologie vind ik een redelijk grote reet.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Naar rechtse mensen luisteren – of de dood
Dat internet grotendeels bestaat uit idioten was al duidelijk maar met de reacties op Breiviks bloedbad is een nieuw dieptepunt bereikt.
De reactie van Wilders op twitter lijkt nog een van de normaalste want hij noemt Breivik een psychopaat en hij zegt dat de PVV ”alles verafschuwt waar die man voor staat en heeft gedaan”.
Dat laatste gelooft natuurlijk geen hond. Hoe meer er bekend wordt over Breivik, niet in de laatste plaats door informatie van Breivik zelf, hoe meer duidelijk wordt dat diens standpunten zonder meer uitwisselbaar zijn met die van de PVV.
Breivik had zonder meer partij ideoloog van de PVV kunnen zijn in plaats van Martin Bosma. Dus tenzij Geert Wilders inmiddels zijn eigen abjecte standpunten verafschuwt, kan hij niet met droge ogen beweren dat hij alles verafschuwt waar Breivik voor staat.
Anderen hebben dat goed in de gaten.
Bij de aanhang van het Breivik/Wilders gedachtengoed zijn nu verschillende strategieën om de zaak in de juiste banen te leiden; ik bespreek er enkele.
Daad van Breivik omarmen als volstrekt legitiem
Een logisch gevolg van een diepgewortelde haat tegen sociaal-democraten is dat je de dood van 100 “PvdA jongeren” accepteert als “een noodzakelijk kwaad”. Het is niet mooi, maar het moet maar. Zachte heelmeesters etc.
De diverse “PVV forums” (die dat overigens niet zijn want de PVV is wel de laatste partij die van een openbaar forum gebruik zal maken) hebben het internationale nieuws gehaald met dit standpunt, maar je hoeft niet echt ver te zoeken om dit standpunt te vinden. Zelfs bij ons op de site hebben zich reageerders gemeld met dit standpunt.
De keiharde ontkenning
Rechtse mensen blinken niet echt uit qua geïnformeerdheid en het zal dan ook niemand verbazen dat de meeste rechtse mensen nog steeds geen flauw benul hebben waar Breivik/Wilders voor staan. Het doet denken aan die ene keer vorig jaar of zo dat op TV ineens een journalist het programma van de PVV gelezen bleek te hebben en dat toen de champagneflessen open gingen vanwege deze wonderlijke daad van zelfopoffering.
Geert Wilders is een vriendelijke grappige man en het bestaat gewoon niet dat zijn ideeën overeenkomen met die van een massamoordenaar in Noorwegen. Ook wel vergelijkbaar met vingers in je oren steken en keihard “LALALALALA” zingen.
Het beste wat je als PVV op dit moment kan hebben is dat de oude situatie zich zo snel mogelijk herstelt. Die oude situatie is: de PVV deelt uit, de rest incasseert. Dit is wat bijvoorbeeld het Haagse gemeenteraadslid Van Doorn doet, als hij plotseling op twitter een maanden oud niet kloppend bericht verspreidt over “de Noorse PvdA wil Israël bombarderen”.
Van Doorn denkt gewoon “het is nu 2 dagen later ik ga gewoon verder waar ik gebleven ben”. En die man doet ook maar zijn werk.
“Links” de schuld geven
Ik hou niet van het woordje “spin” maar wat Bias Paternotte (Geenstijl) en Afshin Ellian (Elsevier) doen is exact dat. Paternotte doet alsof hij een verhaal schrijft over Breivik, maar in plaats daarvan haalt Paternotte in zijn artikel een PvdA-wethouder op volstrekt smadelijke wijze door het slijk, en geeft hij af op Mohamed Rabbae.
Hij eindigt zijn verhaal met “Volkert van der Graaf, Mohammed Bouyeri, meneer de PvdA-wethouder, jullie zijn natte tosti’s. Jelui doet niet meer mee. Laten we over de haat heenstappen en zeggen: Pathetic fucks: wij buigen niet voor terreur”.
Het komt er eigenlijk op neer dat Rabbae, de PvdA-wethouder, Volkert vd Graaf en Bouyeri allemaal net zo erg zijn als Breivik. Gelukkig zijn er nog verstandige mensen zoals Paternotte, om een en ander uit te leggen aan de gemankeerde Geenstijl generatie.
Wat de PvdA´er en Rabbae te maken hebben met de rechtsextremistische terreur in Oslo weet niemand maar dat hoeft ook niet. De juiste toon is weer gezet. De zaak staat weer op de rit voor Geenstijl.
“Islam” de schuld geven
Bij Elsevier verscheen een onnavolgbaar artikel van Afshin Ellian. Ellian is “hoogleraar Sociale Cohesie” en de gedachte dat er mensen bestaan die van deze man moeten leren wat sociale cohesie is doet mij walgen, maar dit terzijde. In het artikel beschrijft hij hoe Breivik een “zelfislamiseerder” is omdat hij precies herhaalt wat extremistische moslims zeggen, en precies doet wat extremistische moslims doen. Dat brengt ons trouwens weer bij Wilders want er zijn weinig mensen zo goed op de hoogte (of denken te zijn) van wat radicale moslims willen, als de PVV c.s.. In die zin zouden PVV’ers dus ook “zelfislamiseerders” zijn.
Dit is leuk voor “een stukkie” maar iedereen snapt natuurlijk wel dat het je reinste nonsens is. Maar dat is geen probleem; het stukkie waarin de islam de schuld krijgt van deze extreemrechtse terreurdaad is weer geschreven, en notabene door een “hoogleraar”, en daar gaat het om. Mission Accomplished bij Elsevier.
De daad los zien van het gedachtengoed
“Okay”, zeggen sommige mensen; “de daad van Breivik kan niet door de beugel, maar je moet de daad los zien van het gedachtengoed”. Ik citeer “het redactioneel commentaar” over “Oslo” op de sterk met de PVV sympathiserende website artikel7.nu:
Mocht deze wijze les werkelijk geleerd worden, dan hebben we dus geen groot probleem met Wilders c.s., die “in oorlog zijn met de islam”. Immers dit betreft “het woord”, en niet de daad. Zoals Breivik vermoedelijk wel zal gaan betogen betreft het doodschieten van 100 socialisten een logische voortzetting van het gedachtengoed, maar dan met andere middelen.
Artikel7 hebben wij hier op de site vaak besproken vanwege de daar aangetroffen ideeën over Femke Halsema de strot doorsnijden met een roestig broodmes, marokkanen in de fik steken, ondergetekende onthoofden, etc. etc. etc. de lijst is eindeloos.
Maar dit betreft dus slechts “het woord”.
Luisteren naar rechts – of de dood
Wat betreft “luisteren naar rechts” heb ik mijn portie wel gehad. Reeds in 2002 besprak men op forums waar ook mijn huisadres gepubliceerd werd hoe men types als mij een enkeltje Noordzee zou geven per Hercules vliegtuig.
Inmiddels zijn we bijna 10 jaar verder en heb ik ruim 2 jaar deze website.
“Rechts” heeft diverse ideeën maar het belangrijkste idee waar we mee te maken hebben is dat “de linkse elite” Europa heeft verkwanseld en verraden, en dat Europa inmiddels wordt overgenomen door de islamitisch horden. Volgens deze rechtse mensen kun je kiezen tussen vechten, of islamitisch worden.
Dat heb ik toch goed gehoord, rechtse mensen? Zie je nou wel; ik luister heus.
Ik heb daar al vaker over geschreven maar mijn reactie op dit gedachtengoed laat zich prima samenvatten met bijgaande afbeelding van de invasie van de mohammedaanse horden.
Hier hebben we dus mee te maken. Ook veel “gematigd” rechtse mensen bij bijvoorbeeld het CDA, maar ook zelfs “kritische” PvdA leden en zelfs (gruwel) SP leden hangen het standpunt aan dat je dit “serieus moet nemen”.
Rechtse mensen zeggen vaak “kijk om je heen” als ondersteuning van hun betoog. Maar als je zegt “kijk naar deze grafische weergave van de islamitische invasie in Europa” dan beginnen ze ineens over Amsterdam en Rotterdam. Dat het daar wel druk is of zo.
Nee laten we wel wezen; als het de afgelopen 40 jaar werkelijk het doel van de muzelmannen was om Europa te veranderen in een kalifaat dan is dat streven jammerlijk mislukt.
Iedereen die daarover tegen beter weten in blijft schreeuwen beschouw (en benader) ik als een krijsende, verongelijkte, peuter. Ik hoor hem wel, maar luisteren; nee. Aan al het geluister komt ook een end.
Dit moet frustrerend zijn voor de rechtse medemens, getuige bijvoorbeeld deze reactie welke zojuist hier op de site werd geplaatst:
Wie niet wil luisteren moet maar dood. Daar komen die reacties op neer.
Maar zoals ik hierboven als schreef: ik heb geluisterd en jullie zijn niet goed snik.
En nou?
http://www.krapuul.nl/blo(...)uisteren-of-de-dood/
Dat internet grotendeels bestaat uit idioten was al duidelijk maar met de reacties op Breiviks bloedbad is een nieuw dieptepunt bereikt.
De reactie van Wilders op twitter lijkt nog een van de normaalste want hij noemt Breivik een psychopaat en hij zegt dat de PVV ”alles verafschuwt waar die man voor staat en heeft gedaan”.
Dat laatste gelooft natuurlijk geen hond. Hoe meer er bekend wordt over Breivik, niet in de laatste plaats door informatie van Breivik zelf, hoe meer duidelijk wordt dat diens standpunten zonder meer uitwisselbaar zijn met die van de PVV.
Breivik had zonder meer partij ideoloog van de PVV kunnen zijn in plaats van Martin Bosma. Dus tenzij Geert Wilders inmiddels zijn eigen abjecte standpunten verafschuwt, kan hij niet met droge ogen beweren dat hij alles verafschuwt waar Breivik voor staat.
Anderen hebben dat goed in de gaten.
Bij de aanhang van het Breivik/Wilders gedachtengoed zijn nu verschillende strategieën om de zaak in de juiste banen te leiden; ik bespreek er enkele.
Daad van Breivik omarmen als volstrekt legitiem
Een logisch gevolg van een diepgewortelde haat tegen sociaal-democraten is dat je de dood van 100 “PvdA jongeren” accepteert als “een noodzakelijk kwaad”. Het is niet mooi, maar het moet maar. Zachte heelmeesters etc.
De diverse “PVV forums” (die dat overigens niet zijn want de PVV is wel de laatste partij die van een openbaar forum gebruik zal maken) hebben het internationale nieuws gehaald met dit standpunt, maar je hoeft niet echt ver te zoeken om dit standpunt te vinden. Zelfs bij ons op de site hebben zich reageerders gemeld met dit standpunt.
De keiharde ontkenning
Rechtse mensen blinken niet echt uit qua geïnformeerdheid en het zal dan ook niemand verbazen dat de meeste rechtse mensen nog steeds geen flauw benul hebben waar Breivik/Wilders voor staan. Het doet denken aan die ene keer vorig jaar of zo dat op TV ineens een journalist het programma van de PVV gelezen bleek te hebben en dat toen de champagneflessen open gingen vanwege deze wonderlijke daad van zelfopoffering.
Geert Wilders is een vriendelijke grappige man en het bestaat gewoon niet dat zijn ideeën overeenkomen met die van een massamoordenaar in Noorwegen. Ook wel vergelijkbaar met vingers in je oren steken en keihard “LALALALALA” zingen.
Het beste wat je als PVV op dit moment kan hebben is dat de oude situatie zich zo snel mogelijk herstelt. Die oude situatie is: de PVV deelt uit, de rest incasseert. Dit is wat bijvoorbeeld het Haagse gemeenteraadslid Van Doorn doet, als hij plotseling op twitter een maanden oud niet kloppend bericht verspreidt over “de Noorse PvdA wil Israël bombarderen”.
Van Doorn denkt gewoon “het is nu 2 dagen later ik ga gewoon verder waar ik gebleven ben”. En die man doet ook maar zijn werk.
“Links” de schuld geven
Ik hou niet van het woordje “spin” maar wat Bias Paternotte (Geenstijl) en Afshin Ellian (Elsevier) doen is exact dat. Paternotte doet alsof hij een verhaal schrijft over Breivik, maar in plaats daarvan haalt Paternotte in zijn artikel een PvdA-wethouder op volstrekt smadelijke wijze door het slijk, en geeft hij af op Mohamed Rabbae.
Hij eindigt zijn verhaal met “Volkert van der Graaf, Mohammed Bouyeri, meneer de PvdA-wethouder, jullie zijn natte tosti’s. Jelui doet niet meer mee. Laten we over de haat heenstappen en zeggen: Pathetic fucks: wij buigen niet voor terreur”.
Het komt er eigenlijk op neer dat Rabbae, de PvdA-wethouder, Volkert vd Graaf en Bouyeri allemaal net zo erg zijn als Breivik. Gelukkig zijn er nog verstandige mensen zoals Paternotte, om een en ander uit te leggen aan de gemankeerde Geenstijl generatie.
Wat de PvdA´er en Rabbae te maken hebben met de rechtsextremistische terreur in Oslo weet niemand maar dat hoeft ook niet. De juiste toon is weer gezet. De zaak staat weer op de rit voor Geenstijl.
“Islam” de schuld geven
Bij Elsevier verscheen een onnavolgbaar artikel van Afshin Ellian. Ellian is “hoogleraar Sociale Cohesie” en de gedachte dat er mensen bestaan die van deze man moeten leren wat sociale cohesie is doet mij walgen, maar dit terzijde. In het artikel beschrijft hij hoe Breivik een “zelfislamiseerder” is omdat hij precies herhaalt wat extremistische moslims zeggen, en precies doet wat extremistische moslims doen. Dat brengt ons trouwens weer bij Wilders want er zijn weinig mensen zo goed op de hoogte (of denken te zijn) van wat radicale moslims willen, als de PVV c.s.. In die zin zouden PVV’ers dus ook “zelfislamiseerders” zijn.
Dit is leuk voor “een stukkie” maar iedereen snapt natuurlijk wel dat het je reinste nonsens is. Maar dat is geen probleem; het stukkie waarin de islam de schuld krijgt van deze extreemrechtse terreurdaad is weer geschreven, en notabene door een “hoogleraar”, en daar gaat het om. Mission Accomplished bij Elsevier.
De daad los zien van het gedachtengoed
“Okay”, zeggen sommige mensen; “de daad van Breivik kan niet door de beugel, maar je moet de daad los zien van het gedachtengoed”. Ik citeer “het redactioneel commentaar” over “Oslo” op de sterk met de PVV sympathiserende website artikel7.nu:
Artikel7 noemt het “een wijze les”. Betekent het nu dat ze zelf nu begrijpen dat de daad van een islamistische terrorist de daad van een individu is, en niet één op één veroorzaakt door “de islam”? De tijd zal het leren, maar ik vrees het ergste.quote:“Oslo” is een wijze les. Gekken kun je door het gehele politieke spectrum terug vinden. Maar hun daden moet je alleen beoordelen aan de hand van wat zij deden, niet om wat de achterliggende motieven waren, die hun getroebleerde geest raadzaam achtte. Wij willen graag dat onze lezers dat ter harte nemen.
Mocht deze wijze les werkelijk geleerd worden, dan hebben we dus geen groot probleem met Wilders c.s., die “in oorlog zijn met de islam”. Immers dit betreft “het woord”, en niet de daad. Zoals Breivik vermoedelijk wel zal gaan betogen betreft het doodschieten van 100 socialisten een logische voortzetting van het gedachtengoed, maar dan met andere middelen.
Artikel7 hebben wij hier op de site vaak besproken vanwege de daar aangetroffen ideeën over Femke Halsema de strot doorsnijden met een roestig broodmes, marokkanen in de fik steken, ondergetekende onthoofden, etc. etc. etc. de lijst is eindeloos.
Maar dit betreft dus slechts “het woord”.
Luisteren naar rechts – of de dood
Wat betreft “luisteren naar rechts” heb ik mijn portie wel gehad. Reeds in 2002 besprak men op forums waar ook mijn huisadres gepubliceerd werd hoe men types als mij een enkeltje Noordzee zou geven per Hercules vliegtuig.
Inmiddels zijn we bijna 10 jaar verder en heb ik ruim 2 jaar deze website.
“Rechts” heeft diverse ideeën maar het belangrijkste idee waar we mee te maken hebben is dat “de linkse elite” Europa heeft verkwanseld en verraden, en dat Europa inmiddels wordt overgenomen door de islamitisch horden. Volgens deze rechtse mensen kun je kiezen tussen vechten, of islamitisch worden.
Dat heb ik toch goed gehoord, rechtse mensen? Zie je nou wel; ik luister heus.
Ik heb daar al vaker over geschreven maar mijn reactie op dit gedachtengoed laat zich prima samenvatten met bijgaande afbeelding van de invasie van de mohammedaanse horden.
Hier hebben we dus mee te maken. Ook veel “gematigd” rechtse mensen bij bijvoorbeeld het CDA, maar ook zelfs “kritische” PvdA leden en zelfs (gruwel) SP leden hangen het standpunt aan dat je dit “serieus moet nemen”.
Rechtse mensen zeggen vaak “kijk om je heen” als ondersteuning van hun betoog. Maar als je zegt “kijk naar deze grafische weergave van de islamitische invasie in Europa” dan beginnen ze ineens over Amsterdam en Rotterdam. Dat het daar wel druk is of zo.
Nee laten we wel wezen; als het de afgelopen 40 jaar werkelijk het doel van de muzelmannen was om Europa te veranderen in een kalifaat dan is dat streven jammerlijk mislukt.
Iedereen die daarover tegen beter weten in blijft schreeuwen beschouw (en benader) ik als een krijsende, verongelijkte, peuter. Ik hoor hem wel, maar luisteren; nee. Aan al het geluister komt ook een end.
Dit moet frustrerend zijn voor de rechtse medemens, getuige bijvoorbeeld deze reactie welke zojuist hier op de site werd geplaatst:
Er zijn de afgelopen dagen berichten op internet verschenen die het nog duidelijker uitleggen aan “de linksmensch”, maar omdat deze hier verscheen beperk ik me tot deze.quote:Helaas is het kennelijk wel zo, op basis van tot nu toe gepubliceerde informatie over en door de Noor, dat hij gemoord heeft omdat hij niet werd gehoord door de linksmens dan wel dat de linksmens zijn ideeen over de islam als niet ter zake doende heeft genegeerd.
Wie niet wil luisteren moet maar dood. Daar komen die reacties op neer.
Maar zoals ik hierboven als schreef: ik heb geluisterd en jullie zijn niet goed snik.
En nou?
http://www.krapuul.nl/blo(...)uisteren-of-de-dood/
Een beetje zoals Wilders, nergens echt op in gaan maar je er afmaken met een domme opmerking. Gaat deze keer niet genoeg zijn. Breivik is van jullie.quote:
[..]
Leuk dat je dat vind, maar ik kan weinig met jouw fascinatie voor grote konten.
Jullie?quote:
[..]
Een beetje zoals Wilders, nergens echt op in gaan maar je er afmaken met een domme opmerking. Gaat deze keer niet genoeg zijn. Breivik is van jullie.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ik denk dat links maar eens moet stoppen zich zo defensief, zo schuldig op te stellen tegenover de nazaten van Pim Fortuyn.
I´m back.
Hier is een rake analyse, die alle spijkers op de kop slaat:
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.html
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.html
"De hel, dat zijn de anderen"
Alsof ze dat ooit gedaan hebben, laat me niet lachen man, al vanaf de eerste dag werden vergelijkingen met Mussolini gemaakt vanuit linkse hoek, en heus niet vanwege de overeenkomende haardracht. Als er een ding is wat links niet doet, is het zich defensief en schuldig opstellen, daarvoor zijn te te druk met het opplakken van etiketten op de diverse mensen en hun meningen, zoals die dorpsgek een paar posts hierboven met zijn "jullie" opmerking.quote:
Ik denk dat links maar eens moet stoppen zich zo defensief, zo schuldig op te stellen tegenover de nazaten van Pim Fortuyn.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Maakt niet zoveel uit maar genoeg om het toch even te onderstrepen. Jong volwassenen, dat maakt het toch weer net iets minder erg dan kinderen... Je maakt me misselijk.quote:
[..]
Geen kinderen, het waren volgens mij allemaal mensen van voor in de twintig, jonge volwassenen dus. Maar goed dat maakt verder niet zo veel uit
De namen en leeftijden worden nog wel bekend gemaakt.
Niet teveel gaan schrikken van de 15 jarigen he?
Net zoals de Jonge Socialisten en de PvdArabieren, de linkse landverraders, de wortel van het probleem zijn in de ogen van Wilders en zijn aanhang.quote:, ze waren wel lid van de regeringspartij die in ZIJN ogen de wortel van de problemen zijn.
Marlan, ik heb dat artikel gelezen en wat ik er eigenlijk op wil zeggen is: Het gaat er denk ik om dat PVV'ers het liefst GEEN moslims zien in het straatbeeld in West-Europa.
Zeg maar het liefst terug naar de situatie in de eerste helft van de 20ste eeuw.
(Niet dat dat de beste tijd was die men kan wensen
, maar je begrijpt wat ik bedoel)
Zeg maar het liefst terug naar de situatie in de eerste helft van de 20ste eeuw.
(Niet dat dat de beste tijd was die men kan wensen
, maar je begrijpt wat ik bedoel)
En je kan eindeloos discussieren of dit wel juist is of niet maar mensen die zich wel kunnen vinden in de ideeën van de PVV willen denk ik gewoon GEEN moslims in Europa. Simpel.
En de democratie of de revolutie zal gaan bepalen of ze hun zin krijgen of niet.
En de democratie of de revolutie zal gaan bepalen of ze hun zin krijgen of niet.
Misselijk genoeg zodat je over je toetsenbord kotst, zodat je keys onbruikbaar zijn er er geen bullshit meer uit je vingers komt? Ik zou daar op zich weinig moeite mee hebben geloof ik.quote:
[..]
Maakt niet zoveel uit maar genoeg om het toch even te onderstrepen. Jong volwassenen, dat maakt het toch weer net iets minder erg dan kinderen... Je maakt me misselijk.
De namen en leeftijden worden nog wel bekend gemaakt.
Niet teveel gaan schrikken van de 15 jarigen he?
[..]
Net zoals de Jonge Socialisten en de PvdArabieren, de linkse landverraders, de wortel van het probleem zijn in de ogen van Wilders en zijn aanhang.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Die analyses kloppen toch?quote:
[..]
Alsof ze dat ooit gedaan hebben, laat me niet lachen man, al vanaf de eerste dag werden vergelijkingen met Mussolini gemaakt vanuit linkse hoek, en heus niet vanwege de overeenkomende haardracht. Als er een ding is wat links niet doet, is het zich defensief en schuldig opstellen, daarvoor zijn te te druk met het opplakken van etiketten op de diverse mensen en hun meningen, zoals die dorpsgek een paar posts hierboven met zijn "jullie" opmerking.
Dat is geen haat, dat is een rationele analyse geweest. Ik kan het niet anders zien. Het klopte gewoon altijd al.
Zaak is alleen nu niet te vervallen in een zelfde soort haat als extreemrechts vervallen is, maar hen wel te bestrijden. Links staat geen dictatuur voor zoals Breivik propageert (heb je dat überhaupt gelezen of meegekregen hoe hij de toekomst ziet?), integendeel, een fatsoenlijke rechtvaardige samenleving, waarbij je je deur niet op slot hoeft te doen. De samenleving zoals Zeeland in de jaren 60, waar Balkenende in opgegroeid is, met een peut pluriformiteit. Een samenleving zoals Noorwegen is.
I´m back.
Ik denk dat hun haat tegen links nog groter is hoor.quote:
En je kan eindeloos discussieren of dit wel juist is of niet maar mensen die zich wel kunnen vinden in de ideeën van de PVV willen denk ik gewoon GEEN moslims in Europa. Simpel.
En de democratie of de revolutie zal gaan bepalen of ze hun zin krijgen of niet.
I´m back.
is het niet heerlijk...zo'n naief beeld van hoe de samenleving eruit zou moeten zien?quote:
[..]
Die analyses kloppen toch?
Dat is geen haat, dat is een rationele analyse geweest. Ik kan het niet anders zien. Het klopte gewoon altijd al.
Zaak is alleen nu niet te vervallen in een zelfde soort haat als extreemrechts vervallen is, maar hen wel te bestrijden. Links staat geen dictatuur voor zoals Breivik propageert (heb je dat überhaupt gelezen of meegekregen hoe hij de toekomst ziet?), integendeel, een fatsoenlijke rechtvaardige samenleving, waarbij je je deur niet op slot hoeft te doen. De samenleving zoals Zeeland in de jaren 60, waar Balkenende in opgegroeid is, met een peut pluriformiteit. Een samenleving zoals Noorwegen is.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Het probleem is denk ik dat veel rechtse mensen dat ook willen, zo'n samenleving, maar van mening zijn dat een toename van Islamitische mensen zal zorgen dat de democratie en een rechtvaardige samenleving zullen verdwijnen en plaats zullen maken voor Sharia.quote:
[..]
Die analyses kloppen toch?
Dat is geen haat, dat is een rationele analyse geweest. Ik kan het niet anders zien. Het klopte gewoon altijd al.
Zaak is alleen nu niet te vervallen in een zelfde soort haat als extreemrechts vervallen is, maar hen wel te bestrijden. Links staat geen dictatuur voor zoals Breivik propageert (heb je dat überhaupt gelezen of meegekregen hoe hij de toekomst ziet?), integendeel, een fatsoenlijke rechtvaardige samenleving, waarbij je je deur niet op slot hoeft te doen. De samenleving zoals Zeeland in de jaren 60, waar Balkenende in opgegroeid is, met een peut pluriformiteit. Een samenleving zoals Noorwegen is.
Ik ben zelf opgegroeid in zo'n samenleving, weliswaar iets later dan Balkenende, maar dat geeft je wel de rust om een normaal leven te leiden.quote:
[..]
is het niet heerlijk...zo'n naief beeld van hoe de samenleving eruit zou moeten zien?
I´m back.
Ze hebben zich gericht op haat.quote:
[..]
Het probleem is denk ik dat veel rechtse mensen dat ook willen, zo'n samenleving, maar van mening zijn dat een toename van Islamitische mensen zal zorgen dat de democratie en een rechtvaardige samenleving zullen verdwijnen en plaats zullen maken voor Sharia.
Wrs omdat ze juist zelf niet weten wat een uitgebalanceerd leven is. Ze geven iemand de schuld van hun eigen falen. En dat zijn... vooral de vijanden binnenin volgens hen.
I´m back.
Ik zal, voordat ik ga slapen jullie nog met dit willen achterlaten:
Ik kom zelf uit een streng Islamitisch land (Iran) en geloof me een grote groep analfabete domme religie freaks is funest voor een open en democratische samenleving en zo een samenleving is dus ook niet mogelijk als analfabete religie freaks aan de macht zijn.
Wil graag een beetje optimistisch afsluiten en wat ik bedoel is: zolang we het aantal domme religieuzen beperkt weten te houden hoeven we niet zo bang te zijn denk ik. En last time I checked was de groep domme analfabete religieuzen niet zo bijzonder groot in NL.
Ik kom zelf uit een streng Islamitisch land (Iran) en geloof me een grote groep analfabete domme religie freaks is funest voor een open en democratische samenleving en zo een samenleving is dus ook niet mogelijk als analfabete religie freaks aan de macht zijn.
Wil graag een beetje optimistisch afsluiten en wat ik bedoel is: zolang we het aantal domme religieuzen beperkt weten te houden hoeven we niet zo bang te zijn denk ik. En last time I checked was de groep domme analfabete religieuzen niet zo bijzonder groot in NL.
Nee, dat klopt, religie kan bijzonder claustrofobisch zijn idd.quote:
Ik zal, voordat ik ga slapen jullie nog met dit willen achterlaten:
Ik kom zelf uit een streng Islamitisch land (Iran) en geloof me een grote groep analfabete domme religie freaks is funest voor een open en democratische samenleving en zo een samenleving is dus ook niet mogelijk als analfabete religie freaks aan de macht zijn.
Wil graag een beetje optimistisch afsluiten en wat ik bedoel is: zolang we het aantal domme religieuzen beperkt weten te houden hoeven we niet zo bang te zijn denk ik. En last time I checked was de groep domme analfabete religieuzen niet zo bijzonder groot in NL.
Hoeft echter niet altijd, het kan ook voor hen die atheïstisch zijn compassie uitdrukken.
I´m back.
Voor de liefhebbert en ook toepasbaar op Noorwegen
http://www.intermediair.n(...)js-bestaat-niet.html
http://www.intermediair.n(...)js-bestaat-niet.html
Domheid is niet beperkt tot analfabeten of religieuzen.quote:
Ik zal, voordat ik ga slapen jullie nog met dit willen achterlaten:
Ik kom zelf uit een streng Islamitisch land (Iran) en geloof me een grote groep analfabete domme religie freaks is funest voor een open en democratische samenleving en zo een samenleving is dus ook niet mogelijk als analfabete religie freaks aan de macht zijn.
Wil graag een beetje optimistisch afsluiten en wat ik bedoel is: zolang we het aantal domme religieuzen beperkt weten te houden hoeven we niet zo bang te zijn denk ik. En last time I checked was de groep domme analfabete religieuzen niet zo bijzonder groot in NL.
=====================
Eerder hun haat tegen alles buiten henzelf.quote:
[..]
Ik denk dat hun haat tegen links nog groter is hoor.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Je schrikt als je ziet hoeveel mensen nog analfabeet zijn in deze tijd.quote:
Ik zal, voordat ik ga slapen jullie nog met dit willen achterlaten:
Ik kom zelf uit een streng Islamitisch land (Iran) en geloof me een grote groep analfabete domme religie freaks is funest voor een open en democratische samenleving en zo een samenleving is dus ook niet mogelijk als analfabete religie freaks aan de macht zijn.
Wil graag een beetje optimistisch afsluiten en wat ik bedoel is: zolang we het aantal domme religieuzen beperkt weten te houden hoeven we niet zo bang te zijn denk ik. En last time I checked was de groep domme analfabete religieuzen niet zo bijzonder groot in NL.
Interessant stuk. Laat nog maar eens zien welk een sluipend gif de sociaaldemocratie voor een land is.quote:
Voor de liefhebbert en ook toepasbaar op Noorwegen
http://www.intermediair.n(...)js-bestaat-niet.html
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Vind je? Het opvoeren van een paar angry young men om de liberale heilstaat te bewieroken vind ik nogal flets.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Interessant stuk. Laat nog maar eens zien welk een sluipend gif de sociaaldemocratie voor een land is.
Inderdaad. Hoezeer ik ook walg van wat deze eikel heeft gedaan, het zal niet mijn denkbeelden veranderen mbt tot de islam, immigratie en welke kant het opgaat in Europa.quote:
[..]
Kijk je kan er wel steeds 9-11 bij halen en allerlei moslim aanslagen in het verleden en dat klopt, die zijn er zeker geweest.
Het gaat nu denk ik over dat steeds meer Europese mensen zich steeds minder thuis voelen met zo veel allochtonen. Een enkele Europeaan gaat dan flippen zoals je bv ziet met Breivik.
En ik zal het toegeven het klinkt misschien gek maar ik kom zelf uit het Midden Oosten en zal er islamitisch uitzien voor veel mensen maar ik kan deze gevoelens van Europeanen wel begrijpen...
Het zal zich hoe dan ook op een of andere manier manifesteren in de toekomst en het enige waar ik op kan hopen is met zo min mogelijk bloedvergieten. Dan moet er wel snel iets veranderen maar wat precies weet ik nu ook niet.
Een ding is duidelijk het halen van grote groepen kansarmen uit arme landen heeft veel problemen veroorzaakt en zal dat nog doen in de toekomst. Partijen als die van Wilders zie ik alleen maar groeien ondanks deze hele Breivik zaak.
Hier zit ook wel een kern van waarheid in:
Deze man is een gek, een freak die iets verschrikkelijks afkeuringswaargids heeft gedaan, maar het zou ook de mensen wakker moeten schudden over hoeveel frustratie er bij mensen is mbt de massa-immigratie, dat vele steden in meerderheid niet-Europees meer zijn etc
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
http://www.elsevier.nl/we(...)rmans-over-islam.htmquote:PvdA-verraad
'Dit stuk van Timmermans getuigt van een haast onbegrensde domheid, zo laat Geert Wilders weten aan elsevier.nl. Hij noemt Timmermans de 'dhimmi van 2010'.
'Timmermans zegt dat wie kiest voor mijn benadering, verraad pleegt, terwijl juist de PvdA de Nederlander de afgelopen decennia heeft verraden aan de totalitaire islam, waardoor vrouwen, homo's christenen en afvalligen ook in ons land nu moeten vrezen voor hun veiligheid.'
Volgens Wilders was de PvdA er vroeger juist voor deze mensen, maar hebben de socialisten nu 'als laffe cultuurrelativisten hen verraden voor electoraal gewin'.
Het had Breivik kunnen zijn.
http://www.volkskrant.nl/(...)-daden-Breivik.dhtmlquote:Maar de obsessies en vijanden van de dader (de islam, het multiculturalisme, het cultuurrelativisme, het marxisme, links in het algemeen) komen wel angstig overeen met die van Wilders. En de dader verwijst zelf naar het messianistische wilderiaanse gedachtengoed.
Dat maakt Wilders nog niet schuldig, maar hij kan ook niet meer de vermoorde onschuld spelen en doen alsof hij politiek niet verantwoordelijk is. Anders Behring Breivik is geslaagd waar degenen die het proces tegen Wilders aanspanden hebben gefaald. Breivik heeft Wilders nog niet de mond gesnoerd, maar de PVV-leider zal voortaan wel een toontje lager moeten zingen. Links zal eraan herinneren dat de bom en de kogels ditmaal van rechts kwamen. Na zwarte vrijdag is de wereld voor de PVV niet dezelfde meer. De sociaal-democratie in Europa kan rechts zonder grote woorden voorhouden dat het niet laf, maar juist dapper is om politiek correct te zijn.
Links gezever. Pas exact in het plaatje van 'je bent bang'.quote:
[..]
Ze hebben zich gericht op haat.
Wrs omdat ze juist zelf niet weten wat een uitgebalanceerd leven is. Ze geven iemand de schuld van hun eigen falen. En dat zijn... vooral de vijanden binnenin volgens hen.
Kijk naar deze knakker, was die mislukt? Gefaald? Kon geen vrienden en vriendin en werk vinden? Nee allemaal niets van dat.
Kijk naar mij. Gewoon gelukkig getrouwd, kids, werk. Allemaal prima geslaagd maar als ik zie tot wat voor Mekka mijn geliefde DH is vervallen, dan frustreert dat. Daarom ben ik ook, zoals zovelen, de 'white flight' ingegaan. Maar het is al belachelijk dat dat zou moeten. En het is niet alleen DH, het zijn alle grotere steden in NL en het proces is nog lang niet ten einde.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik hoop dan ook dat de VVD en de CDA zich eens goed achter hun oren gaan krabben, waarom ze dergelijk vals, weerzinwekkend gedachtegoed hebben gelegitimeerd, waarom ze hebben gezegd, och, het is maar een mening onder meningen, agree to disagree. De VVD, Mark Rutte voorop, en het CDA hebben bijgedragen aan een klimaat waarin dergelijke rechts-extremisme normaal is. Die vrijheid hebben ze overigens.
Eindeloos linkjes leggen, zo kan ik het ookquote:
[..]
http://www.volkskrant.nl/(...)-daden-Breivik.dhtml
Moordenaar eet brood - ik eet brood, maakt me dat een potentiele moordenaar?
Verkrachter rijdt op een scooter - ik rij op een scooter, maakt me dat een potentiele verkrachter?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Het protesteren tegen (vermeende) problemen is eenvoudiger dan het beargumenteren van een oplossing. Wat stel je voor dat Wilders voor wetsvoorstellen indient, nu hij de kans heeft? Of blijft het probleem-aanwijzen tot er meer gekken gaan moorden?quote:
Deze man is een gek, een freak die iets verschrikkelijks afkeuringswaargids heeft gedaan, maar het zou ook de mensen wakker moeten schudden over hoeveel frustratie er bij mensen is mbt de massa-immigratie, dat vele steden in meerderheid niet-Europees meer zijn etc
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je bent blij met de ammunitie he?quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)rmans-over-islam.htm
Het had Breivik kunnen zijn.
Moet ik nu stukken van bv SP en GL kopstukken erbij gaan zoeken en die in de lijn Pol Pot ed leggen?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Politiek verantwoordelijk nog wel!quote:
doen alsof hij politiek niet verantwoordelijk is
De opdracht kwam in hoogst eigen persoon! AB was prominent lid en heeft zijn order ontvangen.
Het wordt steeds mooier.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tsja, je kunt het blijven proberen te ontkennen, maar het is simpelweg zo dat Anders Breivik de gewapende tak van Wilders' ideologie is. En het is een kleine logische stap van de woorden van Wilders naar de daden van Breivik.
Ik zie Wilders ook geen alternatieven bieden. Probleem aanwijzen, en de oplossing mag je zelf verzinnen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Anders had er een verzonnen.quote:
Ik zie Wilders ook geen alternatieven bieden. Probleem aanwijzen, en de oplossing mag je zelf verzinnen.
Maar ja, wat moet je dan doen als de islamieten bezig zijn een Eurabië te stichten en de sociaal-democratische landverraders, de cultureel-marxistische elite, de poorten van Europa wagenwijd openzetten voor deze islamitische kolonisten? De politiek bestaat uit laffe, linkse dhimmi's, multiculturalisten die ons land kapot maken en geen oog meer hebben voor hun eigen cultuur. We zijn in oorlog, vergeet dat niet.
Maar je moet niet gaan moorden hoor! Wel netjes blijven. Ook al is het een levensbedreigende ramp en gaan we bijna ten onder! Nee, je mag niet lelijk doen.quote:
Maar ja, wat moet je dan doen als de islamieten bezig zijn een Eurabië te stichten en de sociaal-democratische landverraders, de cultureel-marxistische elite, de poorten van Europa wagenwijd openzetten voor deze islamitische kolonisten? De politiek bestaat uit laffe, linkse dhimmi's, multiculturalisten die ons land kapot maken en geen oog meet hebben voor hun eigen cultuur. We zijn in oorlog, vergeet dat niet.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Je hebt gelijk dat dat een stuk makkelijker is. Toch zijn al vaak genoeg voorstellen geopperd die stante pede naar de vuilnisbak werden verwezen wegens het standaard antwoord:quote:
[..]
Het protesteren tegen (vermeende) problemen is eenvoudiger dan het beargumenteren van een oplossing. Wat stel je voor dat Wilders voor wetsvoorstellen indient, nu hij de kans heeft? Of blijft het probleem-aanwijzen tot er meer gekken gaan moorden?
- dat kan niet vanwege verdragen.
Tja... we ZOUDEN natuurlijk ook gewoon wat verdragen op kunnen zeggen of er gewoon schijt aan hebben, zoals oa de Grieken hebben, de Italianen, de Britten, de Denen en de Fransen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Welke verdragen, welke voorstellen?quote:
[..]
Je hebt gelijk dat dat een stuk makkelijker is. Toch zijn al vaak genoeg voorstellen geopperd die stante pede naar de vuilnisbak werden verwezen wegens het standaard antwoord:
- dat kan niet vanwege verdragen.
Tja... we ZOUDEN natuurlijk ook gewoon wat verdragen op kunnen zeggen of er gewoon schijt aan hebben, zoals oa de Grieken hebben, de Italianen, de Britten, de Denen en de Fransen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jullie hebben helemaal gelijk Dominique en Perrin. Dat is de enige manier.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Kom op zeg, dat weet je best.quote:
2e paspoort afpakken, immigratie uit bepaalde landen niet toestaan, remigratie stimuleren, geen moskeeën meer erbij, verbod burqa, keihard aanpakken radicale islamgroeperingen ipv subsidiëren, grenscontrole weer invoeren ed
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Maar ligt het probleem dan bij die moslims? Of 'linksen'? Want uiteindelijk zijn dat ook maar delen van het grote geheel; er is altijd een middengroep die het grootste is, tussen (extreem) links en rechts in.quote:
[..]
Inderdaad. Hoezeer ik ook walg van wat deze eikel heeft gedaan, het zal niet mijn denkbeelden veranderen mbt tot de islam, immigratie en welke kant het opgaat in Europa.
Hier zit ook wel een kern van waarheid in:
Deze man is een gek, een freak die iets verschrikkelijks afkeuringswaargids heeft gedaan, maar het zou ook de mensen wakker moeten schudden over hoeveel frustratie er bij mensen is mbt de massa-immigratie, dat vele steden in meerderheid niet-Europees meer zijn etc
Of ligt het probleem er misschien in dat er nooit wat gedaan wordt? Want criminaliteit is echt niet het exclusieve terrein van buitenlanders ofzo, zat blanken. Of aso-wijken; er zijn genoeg 'witte' buurten waar je ook liever niet komt.
Ligt het probleem in Nederland niet, zoals vanouds eigenlijk, bij handhaving? Dus streng optreden tegen mensen die over de schreef gaan?
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Maar dat is hij niet. Je statement slaat dus ook nergens op. Waar Wilders het via politieke weg wil bewandelen heeft een of andere nutcase in een Scandinavisch land een gun gepakt en uit naam van 1 of andere 'Orde' mensen lopen afknallen.quote:
[..]
http://www.elsevier.nl/we(...)rmans-over-islam.htm
Het had Breivik kunnen zijn.
Oh ook daar zeker. Als je ziet hoe oom Agent hier belachelijk gemaakt wordt door scootertuig dan vind ik het niet vreemd dat ze geen gezag hebben. We moeten gewoon een stuk harder en rechtlijniger worden en gewoon een duidelijke voorkeur uitspreken voor NLe cultuur ipv dat gezever dat het allemaal gelijkwaardig is. En nee, dat resulteert niet automatisch in ridders die om zich heen gaan schieten, hoe graag Monidique daar ook over trollt.quote:
[..]
Maar ligt het probleem dan bij die moslims? Of 'linksen'? Want uiteindelijk zijn dat ook maar delen van het grote geheel; er is altijd een middengroep die het grootste is, tussen (extreem) links en rechts in.
Of ligt het probleem er misschien in dat er nooit wat gedaan wordt? Want criminaliteit is echt niet het exclusieve terrein van buitenlanders ofzo, zat blanken. Of aso-wijken; er zijn genoeg 'witte' buurten waar je ook liever niet komt.
Ligt het probleem in Nederland niet, zoals vanouds eigenlijk, bij handhaving? Dus streng optreden tegen mensen die over de schreef gaan?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dan richt je een partij op.quote:
Maar ja, wat moet je dan doen als de islamieten bezig zijn een Eurabië te stichten en de sociaal-democratische landverraders, de cultureel-marxistische elite, de poorten van Europa wagenwijd openzetten voor deze islamitische kolonisten? De politiek bestaat uit laffe, linkse dhimmi's, multiculturalisten die ons land kapot maken en geen oog meer hebben voor hun eigen cultuur. We zijn in oorlog, vergeet dat niet.
Ben jij altijd zo`n narrowminded, ignorant persoon? Of bestaat die blinde vlek alleen als het over Geert Wilders gaat?quote:
Ik hoop dan ook dat de VVD en de CDA zich eens goed achter hun oren gaan krabben, waarom ze dergelijk vals, weerzinwekkend gedachtegoed hebben gelegitimeerd, waarom ze hebben gezegd, och, het is maar een mening onder meningen, agree to disagree. De VVD, Mark Rutte voorop, en het CDA hebben bijgedragen aan een klimaat waarin dergelijke rechts-extremisme normaal is. Die vrijheid hebben ze overigens.
Het ontkennen? Er valt niks te ontkennen. Het was een gek met een geweer. Wat jij doet is je paranoide gevoelens jegens Wilders proberen te ventileren door krampachtig een verband te zoeken die er niet is. Jij bent volgens mij minstens net zo extremistisch als Anders, zo niet erger. Ik zie jou ook nog wel een gun pakken en Wilders afknallen 'uit naam van het Nederlands volk', gezien je toontje hier op dit forum.quote:
Tsja, je kunt het blijven proberen te ontkennen, maar het is simpelweg zo dat Anders Breivik de gewapende tak van Wilders' ideologie is. En het is een kleine logische stap van de woorden van Wilders naar de daden van Breivik.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2011 08:47:08 ]
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/dank_god_voor_allah/quote:
[..]
Maar dat is hij niet. Je statement slaat dus ook nergens op. Waar Wilders het via politieke weg wil bewandelen heeft een of andere nutcase in een Scandinavisch land een gun gepakt en uit naam van 1 of andere 'Orde' mensen lopen afknallen.
Het had Osama Bin Laden kunnen zijn!
http://www.joop.nl/opinie(...)r_of_miskend_talent/
Het had Volkert van der Graaf kunnen zijn!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wie zijn daar 'politiek verantwoordelijk' voor?quote:
[..]
http://www.joop.nl/opinies/detail/artikel/dank_god_voor_allah/
Het had Osama Bin Laden kunnen zijn!
http://www.joop.nl/opinie(...)r_of_miskend_talent/
Het had Volkert van der Graaf kunnen zijn!
Echt van den zotte. Geertje is nu ook al bezig politiek te bedrijven in andere landen, sterker nog, hij is daar ook nog eens politiek verantwoordelijk. Hij komt er nooit, heeft geen enkel verband met dat land, maar BLOEDEN zal hij, BLOEDEN zeg ik je, het is ZIJN schuld
Ja maar ze hebben een gezamenlijke tegenstander dus ze zijn hetzelfde. Je weetz.quote:
[..]
Maar dat is hij niet. Je statement slaat dus ook nergens op. Waar Wilders het via politieke weg wil bewandelen heeft een of andere nutcase in een Scandinavisch land een gun gepakt en uit naam van 1 of andere 'Orde' mensen lopen afknallen.
Ajax-410-hooligans en de Graafschap-senioren-vak zijn dezelfde mensen, want ze houden van voetbal en hebben een hekel aan Feyenoord.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Hij kan niet ontkennen politiek verantwoordelijk te zijn! Het staat er echt!quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:48 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Wie zijn daar 'politiek verantwoordelijk' voor?
Echt van den zotte. Geertje is nu ook al bezig politiek te bedrijven in andere landen, sterker nog, hij is daar ook nog eens politiek verantwoordelijk. Hij komt er nooit, heeft geen enkel verband met dat land, maar BLOEDEN zal hij, BLOEDEN zeg ik je, het is ZIJN schuld
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Daarnaast is het sowieso frappant om te stellen dat Wilders verantwoordelijk zou zijn. Zijn alle islamieten verantwoordelijk voor 11 September? Zijn alle islamieten verantwoordelijk voor de dood van Theo? Moeten we dan niet al die mensen opsluiten? Ze hangen immers dezelfde politieke geloofsovertuiging aan. Dan zouden we die dus ook moeten laten boeten voor wat hun sympathisanten hebben gedaan. Maar daar hoor je Moniqueje niet over.
Daarom denk ik dat Moniqueje heel wat extremer is dan Anders ooit zou zijn. Ik zie haar het nog wel echt doen hoor, Geertje omleggen in haar paranoide toestand.quote:
[..]
Hij kan niet ontkennen politiek verantwoordelijk te zijn! Het staat er echt!
Liberale heilstaat, lol. Het is vooral een realistische schets van 60 jaar verstikkend zorgsocialisme.quote:
[..]
Vind je? Het opvoeren van een paar angry young men om de liberale heilstaat te bewieroken vind ik nogal flets.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
En die hangen nog allemaal hetzelfde boek aan, gaan naar dezelfde gebedsdiensten ed, hetgeen niet wat GW en AB gezegd kan worden.quote:
Daarnaast is het sowieso frappant om te stellen dat Wilders verantwoordelijk zou zijn. Zijn alle islamieten verantwoordelijk voor 11 September? Zijn alle islamieten verantwoordelijk voor de dood van Theo? Moeten we dan niet al die mensen opsluiten? Ze hangen immers dezelfde politieke geloofsovertuiging aan. Dan zouden we die dus ook moeten laten boeten voor wat hun sympathisanten hebben gedaan. Maar daar hoor je Moniqueje niet over.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Dat zeg ik. Wat moeten we daar dan mee doen Moniqueje?quote:
[..]
En die hangen nog allemaal hetzelfde boek aan, gaan naar dezelfde gebedsdiensten ed, hetgeen niet wat GW en AB gezegd kan worden.
Het is Dominique en het is een hij.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:54 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat zeg ik. Wat moeten we daar dan mee doen Moniqueje?
Helemaal niets verder, die gaat niet schieten of zo. Die gaat alleen lekker de komende jaren zitten trollen hierover, blij als hij is met de hem aangereikte ammunitie.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Serieus? Hij reageert als een wijf namelijk. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Het is Dominique en het is een hij.
Story of his life?quote:Helemaal niets verder, die gaat niet schieten of zo. Die gaat alleen lekker de komende jaren zitten trollen hierover, blij als hij is met de hem aangereikte ammunitie.
Wow, wat heb jij opeens een nuance omtrent moslims. Dat was voor 22-7 nog niet zo zeker.quote:
Daarnaast is het sowieso frappant om te stellen dat Wilders verantwoordelijk zou zijn. Zijn alle islamieten verantwoordelijk voor 11 September? Zijn alle islamieten verantwoordelijk voor de dood van Theo? Moeten we dan niet al die mensen opsluiten? Ze hangen immers dezelfde politieke geloofsovertuiging aan. Dan zouden we die dus ook moeten laten boeten voor wat hun sympathisanten hebben gedaan. Maar daar hoor je Moniqueje niet over.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Zo schrijft D66-Kamerlid Boris van den Ham dat het een 'idiote reflex' is om een link te leggen tussen Wilders en het bloedbad. "Juist mensen die terecht kritisch zijn op de veralgemeniseringen van Wilders moeten het goede voorbeeld geven."quote:
[..]
Wow, wat heb jij opeens een nuance omtrent moslims. Dat was voor 22-7 nog niet zo zeker.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Daar heeft hij groot gelijk in.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 09:05 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Zo schrijft D66-Kamerlid Boris van den Ham dat het een 'idiote reflex' is om een link te leggen tussen Wilders en het bloedbad. "Juist mensen die terecht kritisch zijn op de veralgemeniseringen van Wilders moeten het goede voorbeeld geven."
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ik zou Wilders niet verantwoordelijk willen stellen voor de massamoord, maar ik zou hem wel willen vragen zijn ideeën beter uit te leggen. Want blijkbaar is het nogal voor meerdere interpretaties vatbaar als zo'n Noor een groot fan van hem is.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
"Zo'n grote fan" nog wel? Hij wordt een keer of wat genoemd in een 1500 pagina's tellend boekwerk.quote:
Ik zou Wilders niet verantwoordelijk willen stellen voor de massamoord, maar ik zou hem wel willen vragen zijn ideeën beter uit te leggen. Want blijkbaar is het nogal voor meerdere interpretaties vatbaar als zo'n Noor een groot fan van hem is.
En Wilders is vanaf dag 1 compleet duidelijk geweest dat hij het als een politieke strijd ziet en er nooit geweld aan te pas mag komen. Je kan hem een hoop dingen toezeggen, maar niet dat hij daar niet al jaren en jaren overduidelijk over is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ik heb altijd al een genuanceerd beeld gehad hoor. Jij verwart dat met spiegelen, wat ik wel vaker heb uitgelegd maar op de 1 of andere manier nooit bij je land. Verder zou ik niet weten waarom mijn opvattingen na 22-7 opeens veranderd zouden moeten zijn omdat een of andere idioot met een gun mensen omlegt in een Scandinavisch land 2000+ km verderop. Wil jij hem anders even uitleggen?quote:
[..]
Wow, wat heb jij opeens een nuance omtrent moslims. Dat was voor 22-7 nog niet zo zeker.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 26-07-2011 09:13:30 ]
Hij wil hem zelfs ontmoeten. Op een blog noemde Anders de PVV de "enige échte rechtse partij" samen met 1 of 2 andere partijen.quote:
[..]
"Zo'n grote fan" nog wel? Hij wordt een keer of wat genoemd in een 1500 pagina's tellend boekwerk.
Mja, volgens Wilders kunnen rassenrellen een positief effect geven.quote:En Wilders is vanaf dag 1 compleet duidelijk geweest dat hij het als een politieke strijd ziet en er nooit geweld aan te pas mag komen. Je kan hem een hoop dingen toezeggen, maar niet dat hij daar niet al jaren en jaren overduidelijk over is.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Moet je nagaan wat voor idioot het wel niet was.quote:
[..]
Hij wil hem zelfs ontmoeten. Op een blog noemde Anders de PVV de "enige échte rechtse partij" samen met 1 of 2 andere partijen.
Bron?quote:Mja, volgens Wilders kunnen rassenrellen een positief effect geven.
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."quote:Op dinsdag 26 juli 2011 09:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Moet je nagaan wat voor idioot het wel niet was.
[..]
Bron?
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ermmm...jij ziet een forumgebruiker hier een stuk of 80 mensen afknallen? Over extreme gedachten gesproken.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom denk ik dat Moniqueje heel wat extremer is dan Anders ooit zou zijn.
Het is maar wat je realistisch noemt, ik noem het eenzijdig. Ongetwijfeld zal men in Scandinavië ook problemen hebben, maar als ik het vergelijk met de rest van de wereld, vind ik het prima landen om te wonen.quote:
[..]
Liberale heilstaat, lol. Het is vooral een realistische schets van 60 jaar verstikkend zorgsocialisme.
Dat geleuter over de liberale oplossing ken ik ondertussen ook wel. Werkt net zo min.
Hm, tekent maar weer wat voor gekke gedachten Geertje erop na houdt.quote:
[..]
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
Niet 80 mensen, Geert Wilders. Als je zijn posts zo leest zie ik geen enkel verschil tussen Anders' opvattingen over de Islam en Monidique`s opvattingen over Geert. En aangezien hij zelf de link legt, doe ik het ook. Monidique is dan dus onze Nederlandse Anders, die strijd tegen Geert.quote:
[..]
Ermmm...jij ziet een forumgebruiker hier een stuk of 80 mensen afknallen? Over extreme gedachten gesproken.
Hoe vaak is Wilders wel niet vergeleken met Osama bin Laden. Beide extremisten verkondigen namelijk hetzelfde... beiden verketteren "gematigde moslims", beiden zien de strengste interpretatie van de Islam als de enige ware Islam etc.
En nu is er een christenterrorist opgestaan en heeft Wilders' visie op gewelddadige wijze tot uitvoering gebracht. Monidique heeft dan ook een goed punt door te zeggen dat Breivik de gewapende tak van Wilders' ideologie is.
Breivik wordt inmiddels de christen al-Qaeda genoemd: de meeste slachtoffers van al-Qaeda zijn mede-moslims, en de meeste slachtoffers van Breivik waren zijn mede-Noren. Breivik en al-Qaeda willen eerst met de "verraders" in eigen kring afrekenen, alvorens de externe vijand aan de beurt komt.
En nu is er een christenterrorist opgestaan en heeft Wilders' visie op gewelddadige wijze tot uitvoering gebracht. Monidique heeft dan ook een goed punt door te zeggen dat Breivik de gewapende tak van Wilders' ideologie is.
Breivik wordt inmiddels de christen al-Qaeda genoemd: de meeste slachtoffers van al-Qaeda zijn mede-moslims, en de meeste slachtoffers van Breivik waren zijn mede-Noren. Breivik en al-Qaeda willen eerst met de "verraders" in eigen kring afrekenen, alvorens de externe vijand aan de beurt komt.
In mijn boek is het afknallen van 80 mensen extremer dan het doden van 1 persoon, maar blijkbaar zie jij dat anders.quote:
Niet 80 mensen, Geert Wilders. Als je zijn posts zo leest zie ik geen enkel verschil tussen Anders' opvattingen over de Islam en Monidique`s opvattingen over Geert. En aangezien hij zelf de link legt, doe ik het ook. Monidique is dan dus onze Nederlandse Anders, die strijd tegen Geert.
Ik vind uberhaupt geweld gebruiken uit naam van een ideologie/overtuiging jegens andere mensen al extreem ja, jij hanteert dat criterium blijkbaar pas als er 80 doden vallen uit naam van eenzelfde ideologie.quote:
[..]
In mijn boek is het afknallen van 80 mensen extremer dan het doden van 1 persoon, maar blijkbaar zie jij dat anders.
Nee....jij noemt Monidique extremer dan AB.quote:
[..]
Ik vind uberhaupt geweld gebruiken uit naam van een ideologie/overtuiging jegens andere mensen al extreem ja, jij hanteert dat criterium blijkbaar pas als er 80 doden vallen uit naam van eenzelfde ideologie.
Vooruit, je hebt gelijk. Net zo extreem dan.quote:
[..]
Nee....jij noemt Monidique extremer dan AB.
Het ligt volgens mij niet in rechtlijnigheid of hardheid (whatever that is), maar in het uitvoeren van wat er moet gebeuren. Daarmee voorkom je de negatieve kant van een samenleving (waaronder criminaliteit)quote:
[..]
Oh ook daar zeker. Als je ziet hoe oom Agent hier belachelijk gemaakt wordt door scootertuig dan vind ik het niet vreemd dat ze geen gezag hebben. We moeten gewoon een stuk harder en rechtlijniger worden en gewoon een duidelijke voorkeur uitspreken voor NLe cultuur ipv dat gezever dat het allemaal gelijkwaardig is. En nee, dat resulteert niet automatisch in ridders die om zich heen gaan schieten, hoe graag Monidique daar ook over trollt.
En als je kan aangeven wat een typisch Nederlandse cultuur is, graag, want cultuur is iets dat voortdurend verandert en niet iets statisch.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik vind dat zo mooi dat scooterjeugd altijd gekoppeld wordt aan allochtonen. Volgens mij is dit typische scooterjeugd. Of ze nou blank, paars of oranje zijn zeveroorzaken overlast. Dat heeft niks met multiculti te maken.
Die angst voor Eurabie is compleet geschift. De eerste generatie allochtonen kreeg nog veel kinderen, de tweede en derde generatie steeds minder. Als we twee generaties verder zijn is de kloof nog minder groot, al houden sommige hem liever zo breed mogelijk.
Die angst voor Eurabie is compleet geschift. De eerste generatie allochtonen kreeg nog veel kinderen, de tweede en derde generatie steeds minder. Als we twee generaties verder zijn is de kloof nog minder groot, al houden sommige hem liever zo breed mogelijk.
Ik vond een PVV dieptepunt het voorstel de Nederandse driekleur weer op te hangen in scholen met als motivatie allochtonen laten zien hoe belangrijk onze cultuur is. Als we de Nederlandse cultuur dan toch moeten analyseren wordt de grondslag er van gevonden in relatieve godsdienstvrijheid. Degene die dat voorstel deed heeft geen idee hoe het op school er aan toe gaat en biedt, zoals bij de meeste PVV voorstellen, slechts een symbolisch punt in dat niks oplost of verbetert.
Hoewel het best wel diep was, lag het absolute dieptepunt in het feit dat de PVV een Israëlische vlag heeft hangen in hun fractiekamer...over dubbele agenda's en volksverlakkerij gesproken.quote:
Ik vond een PVV dieptepunt het voorstel de Nederandse driekleur weer op te hangen in scholen met als motivatie allochtonen laten zien hoe belangrijk onze cultuur is. Als we de Nederlandse cultuur dan toch moeten analyseren wordt de grondslag er van gevonden in relatieve godsdienstvrijheid. Degene die dat voorstel deed heeft geen idee hoe het op school er aan toe gaat en biedt, zoals bij de meeste PVV voorstellen, slechts een symbolisch punt in dat niks oplost of verbetert.
Maar goed, vrijheid was voor deze Noor iets anders dan wat de meeste mensen hieronder verstaan.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De PVV is inderdaad zo pro Israël als het maar kan. Hun buitenlandbeleid gaat alleen maar over Israël. In dat opzicht zou je zelfs kunnen zeggen dat de PVV openlijk steun betuigt aan terroristen. En het treurige is dat juist het beleid van Israël de voedingsbodem is voor overmatig geradicaliseerde Moslims. Dragen ze dan niet bij aan hetgeen ze verafschuwen?
In ieder geval zag deze Noor het niet als (staats)terrorisme maar als rechtmatigheid.quote:
De PVV is inderdaad zo pro Israël als het maar kan. Hun buitenlandbeleid gaat alleen maar over Israël. In dat opzicht zou je zelfs kunnen zeggen dat de PVV openlijk steun betuigt aan terroristen. En het treurige is dat juist het beleid van Israël de voedingsbodem is voor overmatig geradicaliseerde Moslims. Dragen ze dan niet bij aan hetgeen ze verafschuwen?
Maar ja, het vermoorden van mensen zag hij ook als rechtmatig...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Goed, samenvattend artikel op nu.nl:
Ik lees de nodige opmerkingen die ik onderschrijf. Het is iets te gemakkelijk om de dader weg te zetten als een gestoorde gek. De man wist heel goed wat hij deed en waarom. Uit zijn manifest blijkt duidelijk een adoratie voor Geert Wilders en ook de opvattingen van Breivik lijken haast uit het PVV-verkiezingsprogramma gekopieerd.
Ik heb nooit veel heil gezien in links-rechts-discussies, maar het gedrag van bepaalde mensen valt me op. Op diverse rechts-georiënteerde websites zie ik geprikkelde reacties op de link die wordt gelegd tussen deze Noorse dader, extreem-rechts gedachtegoed en populisten als Wilders.
Ik herinner me de afschuwelijke, politieke moord op Pim Fortuyn in 2002. Een terrorist uit de hoek van de milieubeweging sloeg toe. Na afloop laaide de discussie op: de kogel kwam van links. Links had hoegenaamd een klimaat van haat geschapen, waarin de moord op Fortuyn kon plaatsvinden. Ook Wilders beklaagt zich anno 2011 nog altijd dat hij wordt "gedemoniseerd". En hoewel de bedreigingen aan zijn adres natuurlijk ernstig zijn, buit Wilders die slachtofferrol ook graag uit. Dat deed hij onder meer tijdens de verkiezingsdebatten, vorig jaar.
Nu is het een conservatief-christelijke rechts-extremist die toeslaat in Noorwegen en tientallen onschuldige burgers ombrengt. De aanslag was bovendien ook nog eens specifiek gericht op de sociaal-democratie. Maar we mogen nu van rechts-georiënteerde mensen niet zeggen dat de kogel van rechts kwam, of dat deze daad kon gebeuren in een klimaat waarin haat is aangewakkerd.
Als het neerkomt op het zwartmaken en "demoniseren" van de sociaal-democratie heeft Wilders een sleutelrol gespeeld. En dat geldt ook voor de manier waarop hij de immigratieproblematiek heeft uitvergroot, continu - tegen de feiten in - sprekend over "massa-immigratie" en een "tsunami van islamisering".
Als het een taboe is om te wijzen op de dubieuze rol van populist Wilders in relatie tot deze Noorse terreurdaden, dan moeten we ook zo rechtlijnig zijn en vaststellen dat de kogel NIET van links kwam, toen Fortuyn werd vermoord, maar van een "gewelddadige zieke geest".
Bron: http://www.nu.nl/noorwege(...)eivik-barst-los.htmlquote:Discussie over PVV en Breivik barst los
AMSTERDAM - De discussie over welke invloed de PVV heeft gehad op de moordpartij van Anders Breivik lijkt losgebarsten.
In verschillende kranten buigen columnisten, hoogleraren en politici zich over de vraag welke rol PVV-leider Geert Wilders heeft. In zijn manifest verwijst Breivik meerdere keren naar de PVV-leider.
Vrijwel alle commentatoren wijzen er ten eerste op dat Wilders niet medeplichtig is aan de 78 doden in Noorwegen, veelal gevolgd door een 'maar'. De Volkskrant schrijft dat niemand in de Tweede Kamer vindt dat Wilders medeverantwoordelijk is.
Zo schrijft D66-Kamerlid Boris van den Ham dat het een 'idiote reflex' is om een link te leggen tussen Wilders en het bloedbad. "Juist mensen die terecht kritisch zijn op de veralgemeniseringen van Wilders moeten het goede voorbeeld geven."
Gek
Onderzoeker naar radicalisme en extreem-rechts Hans Moors vindt volgens de krant dat Wilders wel 'een soort van verantwoordelijkheid' heeft. Wilders zou zich er te gemakkelijk van af maken door de dader weg te zetten als een gek.
"Deze man was niet gek, cognitief niet, en hij is hoog opgeleid. Wilders zou moeten beargumenteren wat er mis is met het gedachtengoed van mensen als Breivik. Aangeven waar voor hem de grens ligt." De krant wijst erop dat PVV-aanhangers op internetfora hun bewondering voor de aanslagen uiten.
Politicoloog Jean Tillie wijst erop dat de PVV ook radicalisatie kan voorkomen. "Ik heb horen zeggen: hadden ze in Noorwegen maar een partij als de PVV gehad, dan had Breivik een uitlaatklep gehad en was hij niet tot zijn daden overgegaan." Wel vindt hij dat Wilders uitgebreider bij de daad zou mogen stilstaan. Wilders zou een beeld van goeden en kwaden scheppen. "De wereld is niet zo simpel als hij het voorstelt."
Gevaarlijk
Historicus Jan Dirk Snel noemt de bijdragen van Wilders aan het debat 'gevaarlijk'. De consequenties worden door anderen getrokken, 'maar het verspreiden van een leugenachtig wereldbeeld is niet onschuldig', zegt hij in het Nederlands Dagblad.
'De bal ligt bij Wilders', kopt NRC Next op de voorpagina. Columnist Bas Heine citeert een speech die Wilders eerder dit jaar in Rome hield. Daarin werden de 'linkse multiculturalisten' verantwoordelijk gehouden voor de dreigende 'ondergang' van Europa.
"Het wordt tijd dat de politicus uitlegt hoe hij zijn strijd tegen de 'ondergang' van Europa precies vorm wil geven." De kwestie kan volgens Heijne niet worden afgedaan als de daad van een verdwaasde eenling.
Ideoloog
De Pers stelt dat het te gemakkelijk is om de zaak af te doen met een korte tweet. "De reden: de overeenkomsten tussen het gedachtegoed van Breivik en dat van Wilders, zijn partij-ideoloog Martin Bosma en andere islamcritici in de wereld zijn simpelweg te groot."
De krant wijst erop dat Wilders in zijn proces stelde dat de 'multiculturalistische elites' een 'totale oorlog' tegen de bevolking voeren. "Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten?'' ''En waarom is zo'n aanslag tegen 'de multiculturalistische elites' dan opeens de actie van een gek?" De PVV-leider zou 'kristalhelder' moeten maken dat het om een geestelijke strijd gaat.
Ik lees de nodige opmerkingen die ik onderschrijf. Het is iets te gemakkelijk om de dader weg te zetten als een gestoorde gek. De man wist heel goed wat hij deed en waarom. Uit zijn manifest blijkt duidelijk een adoratie voor Geert Wilders en ook de opvattingen van Breivik lijken haast uit het PVV-verkiezingsprogramma gekopieerd.
Ik heb nooit veel heil gezien in links-rechts-discussies, maar het gedrag van bepaalde mensen valt me op. Op diverse rechts-georiënteerde websites zie ik geprikkelde reacties op de link die wordt gelegd tussen deze Noorse dader, extreem-rechts gedachtegoed en populisten als Wilders.
Ik herinner me de afschuwelijke, politieke moord op Pim Fortuyn in 2002. Een terrorist uit de hoek van de milieubeweging sloeg toe. Na afloop laaide de discussie op: de kogel kwam van links. Links had hoegenaamd een klimaat van haat geschapen, waarin de moord op Fortuyn kon plaatsvinden. Ook Wilders beklaagt zich anno 2011 nog altijd dat hij wordt "gedemoniseerd". En hoewel de bedreigingen aan zijn adres natuurlijk ernstig zijn, buit Wilders die slachtofferrol ook graag uit. Dat deed hij onder meer tijdens de verkiezingsdebatten, vorig jaar.
Nu is het een conservatief-christelijke rechts-extremist die toeslaat in Noorwegen en tientallen onschuldige burgers ombrengt. De aanslag was bovendien ook nog eens specifiek gericht op de sociaal-democratie. Maar we mogen nu van rechts-georiënteerde mensen niet zeggen dat de kogel van rechts kwam, of dat deze daad kon gebeuren in een klimaat waarin haat is aangewakkerd.
Als het neerkomt op het zwartmaken en "demoniseren" van de sociaal-democratie heeft Wilders een sleutelrol gespeeld. En dat geldt ook voor de manier waarop hij de immigratieproblematiek heeft uitvergroot, continu - tegen de feiten in - sprekend over "massa-immigratie" en een "tsunami van islamisering".
Als het een taboe is om te wijzen op de dubieuze rol van populist Wilders in relatie tot deze Noorse terreurdaden, dan moeten we ook zo rechtlijnig zijn en vaststellen dat de kogel NIET van links kwam, toen Fortuyn werd vermoord, maar van een "gewelddadige zieke geest".
Daar ontkom je niet aan met een partij die links van alles, maar dan ook alles (tot het KNMI aan toequote:
Ik heb nooit veel heil gezien in links-rechts-discussies,
) de schuld geeft. Daarmee is het bijna onmogelijk om een links-rechts discussie te vermijden, want al heb je maar 1 standpunt wat ze niet bevalt, dan ben je opeens links en een landverrader. Het is net zo rigide als de religies die ze zelf bekritiseren.De zotheid druipt er vanaf, maar de haat tegen links is zo groot, dat elke discussie er door gegijzeld wordt. Het binnenhof houdt Wilders nu de hand boven de hoofd (eerst even peilen wat de achterban vindt) en brengt een nuance aan de dag die je van Wilders en consorten zelf nooit ziet, dat je je afvraagt waar men zo bang voor is.
Er is werkelijk geen 1 partij die ook maar een beetje ballen toont en het enige wat er gebeurt is dat iedereen zich nog dieper ingraaft in zijn eigen gelijk. Feiten doen er allang niet meer toe, maar in een maatschappij waar het om oneliners gaat is dat ook niet echt verbazingwekkend.
Het probleem in deze is juist dat rechts georiënteerde mensen sneller geneigd zullen zijn te generaliseren en veroordelen; sociaal denken heeft met inlevingsvermogen te maken. Dus destijds kon men niet snel genoeg zeggen: de kogel kwam van links. Dat het daar eveneens om ene gevaarlijke enkele gek ging, werd inderdaad niet genoemd.
Politieke partijen van ander pluimage dan de PVV zijn bang dezelfde fout te maken als met Fortuijn. Te hard aanpakken leidt bij de achterban juist tot meer steun. Iemand als Wilders inhoudelijk aanpakken lukt zelden omdat het niet om de inhoud gaat maar om het showelement. Degene die het hardst schreeuwt en het meest triomfantelijk beweegt wint in de ogen van bepaalde mensen van degene die de cijfers kent en een overwogen oplossing presenteert.
Politieke partijen van ander pluimage dan de PVV zijn bang dezelfde fout te maken als met Fortuijn. Te hard aanpakken leidt bij de achterban juist tot meer steun. Iemand als Wilders inhoudelijk aanpakken lukt zelden omdat het niet om de inhoud gaat maar om het showelement. Degene die het hardst schreeuwt en het meest triomfantelijk beweegt wint in de ogen van bepaalde mensen van degene die de cijfers kent en een overwogen oplossing presenteert.
Nu is het wachten tot de reacties komen waarin men aangeeft dat deze verklaring te makkelijk is, te laat is, te weinig inhoud heeft, en meer van zulke dingen.quote:
Kweenie, vind 't best veel inhoud hebben eerlijkgezegd.
Daar is toch geen woord Spaans bij.quote:Ook verwijst Breivik naar Nederland. Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging. Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat laatste is mij ook al vaker opgevallen. Dat geldt ook voor de manier waarop men omgaat met kritiek. Wilders reageert daar ongeveer net zo op als hoe moslim-extremisten dat doen.quote:
Daar ontkom je niet aan met een partij die links van alles, maar dan ook alles (tot het KNMI aan toe
De oneliners van Wilders scoren, temeer omdat kiezers te lui zijn om zich in feiten te verdiepen.quote:
De zotheid druipt er vanaf, maar de haat tegen links is zo groot, dat elke discussie er door gegijzeld wordt. (...) Feiten doen er allang niet meer toe, maar in een maatschappij waar het om oneliners gaat is dat ook niet echt verbazingwekkend.
In 2002 riepen linkse politieke partijen ook niet op tot geweld tegen Pim Fortuyn. Toch werd die man vermoord en kregen linkse partijen daarna van alles over zich heen. De tactiek van de PVV is duidelijk: ze schilderen Breivik af als een psychopaat en een waanzinnige, terwijl diens actie heel specifiek tegen islamisering en tegen de sociaal-democratie was gericht. Ongeacht alle andere onzin die hij erbij betrok.quote:
[..]
Nu is het wachten tot de reacties komen waarin men aangeeft dat deze verklaring te makkelijk is, te laat is, te weinig inhoud heeft, en meer van zulke dingen.
Hoe eenzaam en verknipt Breivik was, moet nog blijken. En ook al noem je jezelf 'democratisch' (ik zou toch de interne partijstructuur nog eens tegen het licht houden) en geweldloos; dat wil nog niet zeggen dat je woorden niet aan een bepaald klimaat bijdragen.
Overigens is de verklaring duidelijk damage control. Wilders dacht het eerst af te kunnen met een Twitter-berichtje, maar nu er negatieve beeldvorming ontstaat vanwege Breivik's adoratie voor Wilders, volgt snel deze uitgebreide verklaring.
Het is selectief shoppen.quote:
[..]
Nu is het wachten tot de reacties komen waarin men aangeeft dat deze verklaring te makkelijk is, te laat is, te weinig inhoud heeft, en meer van zulke dingen.
Kalezic en Al Qaida bevallen ons niet, dus is AB een psychopaat, dat GW er zelf tussen staat is dan opeens heul iets anders.
Waar het om gaat is het gedachtegoed wat voor 90% overeenkomt en daar zegt hij (wijselijk) niets over, maar wel weer de eeuwige "walgelijk" en "waanzinnig" bewoordingen gebruiken...die kleuter terminologie kennen we nu wel.
Het heeft inderdaad wel iets grappigs. Een man die door de PVV als "gestoorde psychopaat" wordt afgeschilderd, terwijl zijn gedachtegoed bijna identiek is aan het PVV-verkiezingsprogramma...quote:
Het is selectief shoppen. Kalezic en Al Qaida bevallen ons niet, dus is AB een psychopaat, dat GW er zelf tussen staat is dan opeens heul iets anders.
Waar het om gaat is het gedachtegoed wat voor 90% overeenkomt en daar zegt hij (wijselijk) niets over, maar wel weer de eeuwige "walgelijk" en "waanzinnig" bewoordingen gebruiken...die kleuter terminologie kennen we nu wel.
Selectief shoppen is trouwens iets wat de PVV hier dan ook gemeen heeft met conservatief-gelovigen. Ze lezen alleen wat ze goed uitkomt. Zo is het cirkeltje weer rond.
goeie analyse van de verklaring...quote:
[..]
Nu is het wachten tot de reacties komen waarin men aangeeft dat deze verklaring te makkelijk is, te laat is, te weinig inhoud heeft, en meer van zulke dingen.
ik luisterde net op radio 1 naar de voormalige ideoloog van Wilders, de heer Bart Jan Spruyt
hij vond de verklaring te magertjes, te makkelijk en van te weinig inhoud
Well, Bart Jan is toch een van de grote opiniemakers van conservatief Nederland.
Vergelijkbaar of niet?
De VS wil een Amerikaanse staatsburger en imam die nu in Jemen zit vermoorden. Deze imam heeft niet zelf de trekker overgehaald in een legerkazerne in de VS, maar Obama heeft zijn goedkeuring gegeven om deze imam op te sporen en te vermoorden omdat de dader door deze imam zou zijn geïnspireerd. De Amerikaanse imam mag dus zonder rechtzaak afgeslacht worden terwijl het enige wat hij doet is preken en nooit iemand heeft vermoord.
De VS wil een Amerikaanse staatsburger en imam die nu in Jemen zit vermoorden. Deze imam heeft niet zelf de trekker overgehaald in een legerkazerne in de VS, maar Obama heeft zijn goedkeuring gegeven om deze imam op te sporen en te vermoorden omdat de dader door deze imam zou zijn geïnspireerd. De Amerikaanse imam mag dus zonder rechtzaak afgeslacht worden terwijl het enige wat hij doet is preken en nooit iemand heeft vermoord.
De kogels en bommen kwamen van rechts! Hoe dachten de rechtse fokkers 9 jaar geleden hierover?
quote:
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 18:23 schreef Spina1 het volgende:
Dit is dus indirect de schuld van links-nederland, ik hoop dat iedereen dit beseft.
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 18:23 schreef w3sTErGaS het volgende:
Ik zeg: Tijd voor strijd! Fuck links, ik wil aktie!
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 18:24 schreef BSEBEEST het volgende:
Rechts extreem erg??? Links extreem is nog veel erger... Gatverdamme, dat dit in Nederland kan gebeuren zeg, jakkes.
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 18:25 schreef Lafayette het volgende:
Godver!
Nou dat heeft de media en de politiek mooi voor elkaar. Er is zo opgehitst tegen Fortuyn de laatste dagen! Er kleeft bloed aan de handen van linkse media en die walchelijke politici die Fortuyn hebben afgeschilderd als een nieuwe Le Pen, een pleefiguur.
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 18:28 schreef RemCOW het volgende:
Zo zie je maar het niveau van sommige posters hier op de Frontpage. Fortuyn is neergeschoten en direct roepen er mensen \'dood aan links\'.
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 19:12 schreef The_T het volgende:
Wat vreselijk dat mensen nu gaan roepen dat buitenlanders het wel gedaan zullen hebben, of dat alle links-stemmers nu maar dood moeten.
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 19:35 schreef bold-bob het volgende:
Zojuist het intervieuw gezien met de woordvoerder van LPF. Ben het volkomen met hem eens. Ook Links is mede oorzaak aan zijn dood. Idere keer werd gezegd dat hij extreem rechts was, iedere keer is gezegd dat dat niet het geval is. En wat dan nog. Extreem links is veeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel gevaarlijker. Was extreem rechts maar zo gevaarlijk dan was rosenmuller en melkert allang vertrokken...........
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 19:40 schreef Crackbone het volgende:
Links zuigt ass, Rechts voor meer actie! En dat ga ik dus ook NU ondernemen!
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 19:58 schreef ExtReMisT het volgende:
De (links) media heeft zo zijn best gedaan om hem als extreem rechts af te schilderen. Ik hoop dat ze trots zijn op zichzelf...
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 20:02 schreef DutchDelight het volgende:
Bedankt LINKS ,bedankt haatoproepende democraten!!!!!!!!!!!!!
PIM R.I.P.
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 21:27 schreef ___187___ het volgende:
Dit heeft natuurlijk alles te maken met de demoniserende stemmingmakkerij van links Nederland. Daarmee zet je labiele idioten aan tot dit soort daden
quote:Op maandag 6 mei 2002 @ 23:23 schreef Mister16v het volgende:
PIM is gewoon dood gemaakt door de linkse media laster en leugens...
Voor mij is het van af aan, zero tollerance, iedereen die afwijkt van onze cultuur en gewoonten, zal ik ontwijken.
quote:Op dinsdag 7 mei 2002 @ 08:45 schreef Darkness het volgende:
Dank u wel, (Extreem) Links Nederland..
door het VERMOORDEN van 1 politicus, die wel het lef had om de gewoon duidelijk Nederlands te praten. proberen jullie de rest hun mond te snoeren..
P.s. Alle Geitewolle sokken dragende eikels die nu nog durven te zeggen dat Links hier geen schuld aan heeft, moeten toch ff die oogkleppen afdoen...
Om 80 mensen neer te schieten moet je knettergek zijn. Zeker als je jezelf ook nog als tempelridder ziet en deze orde nieuw leven wil inblazen. Dan kun je een IQ van 200 hebben, gek ben je.
De relatie met Wilders is er enkel omdat de media dit eruit pikt.Ik denk dat dit monster nooit met Wilders gesproken heeft en enkel goed knip en plakwerk heeft gedaan (hij haalt ook het complete manifest van de unabomber aan, en als je gaat lezen zul je nog wel meer verwijzingen tegen komen naar personen die radicaal denken/dachten). Dat de media daarop inzoomt is omdat ze alles wat maar iets te maken kan hebben met radicalisering meteen weet te vertalen naar Wilders. Dat in de hoop om hem in te toomen. Echter doen ze op die maneir precies wat ze niet moeten doen: Wilders een platform geven om zijn ideen te spuien. Want wat voor mij veel zorgwekkender is dan het feit dat Wilders extreme gedachte erop na houdt, is het feit dat er schijnbaar zoveel mensen zijn die dezelfde gedachte hebben (want lang neit alle stemmen zullen anti-establishment stemmen zijn).
Dus ik deel de analyse niet dat Wilders een directe relatie heeft met de gebeurtenissen in Noorwegen. Zo kun je wel heel veel kromme verbanden gaan leggen tussen eenmansacties en denkbeelden van anderen. Dadelijk roepen we nog dat Bin laden Mohammed B opdracht heeft gegeven om Theo van Gogh neer te steken. Dat was ook een zieke eenmansactie. Net als de moord op Fortuin.
Ik deel wel de zorg over het gedachtegoed van Wilders.
De discussie waar de kogel vandaan kwam bond ik in de tijd van Fortuin al onzinnig en dat is het nu ook. De acties komen voort uit de gedachtespinsels van individueen. Van der G had geen relatie met Linkse partijen en Breivik heeft dat niet met rechtse partijen. Zowel links als rechts veroordelen zulke acties.
Veel zorgwekkender is het feit dat het schijnbaar allemaal zo makkelijk is om dit te kunnen doen. De schietpartij in Aplhen, nu in Noorwegen en van het weekend ook weer in Amerika (op een rolschaatsbaan nota bene). Het is te makkelijk om aan de middelen te komen waarmee zulk een leed kan worden veroorzaakt.
Mijn voorkeur zou het geneiten als die kant van het verhaal wordt aangepakt in plaats van het zoeken naar nutteloze verwijzingen naar politieke partijen.
De relatie met Wilders is er enkel omdat de media dit eruit pikt.Ik denk dat dit monster nooit met Wilders gesproken heeft en enkel goed knip en plakwerk heeft gedaan (hij haalt ook het complete manifest van de unabomber aan, en als je gaat lezen zul je nog wel meer verwijzingen tegen komen naar personen die radicaal denken/dachten). Dat de media daarop inzoomt is omdat ze alles wat maar iets te maken kan hebben met radicalisering meteen weet te vertalen naar Wilders. Dat in de hoop om hem in te toomen. Echter doen ze op die maneir precies wat ze niet moeten doen: Wilders een platform geven om zijn ideen te spuien. Want wat voor mij veel zorgwekkender is dan het feit dat Wilders extreme gedachte erop na houdt, is het feit dat er schijnbaar zoveel mensen zijn die dezelfde gedachte hebben (want lang neit alle stemmen zullen anti-establishment stemmen zijn).
Dus ik deel de analyse niet dat Wilders een directe relatie heeft met de gebeurtenissen in Noorwegen. Zo kun je wel heel veel kromme verbanden gaan leggen tussen eenmansacties en denkbeelden van anderen. Dadelijk roepen we nog dat Bin laden Mohammed B opdracht heeft gegeven om Theo van Gogh neer te steken. Dat was ook een zieke eenmansactie. Net als de moord op Fortuin.
Ik deel wel de zorg over het gedachtegoed van Wilders.
De discussie waar de kogel vandaan kwam bond ik in de tijd van Fortuin al onzinnig en dat is het nu ook. De acties komen voort uit de gedachtespinsels van individueen. Van der G had geen relatie met Linkse partijen en Breivik heeft dat niet met rechtse partijen. Zowel links als rechts veroordelen zulke acties.
Veel zorgwekkender is het feit dat het schijnbaar allemaal zo makkelijk is om dit te kunnen doen. De schietpartij in Aplhen, nu in Noorwegen en van het weekend ook weer in Amerika (op een rolschaatsbaan nota bene). Het is te makkelijk om aan de middelen te komen waarmee zulk een leed kan worden veroorzaakt.
Mijn voorkeur zou het geneiten als die kant van het verhaal wordt aangepakt in plaats van het zoeken naar nutteloze verwijzingen naar politieke partijen.
Trust No One -- Deep Throat-- The X Files
Nou, de insanity defence/plea is al begonnen hoor: http://www.nu.nl/buitenla(...)j-eiland-haalde.html
Hij is zeker 'gek'/gestoord in de populaire vorm, maar niet dusdanig dat hij geen verantwoordelijkheid kan nemen voor zijn daden. Hij heeft nota bene bijna 9 jaar minutieus aan zijn plannen gewerkt. En hij is na zijn eerste aanslag in staat geweest om 45 minuten te gaan reizen om zijn tweede aanslag uit te voeren.quote:Volgens Lippestad laat de zaak zien dat Breivik 'gestoord' is.
Fokkers weet ik niet, maar vraag het anders eens aan de weduwe van Hans Janmaatquote:
De kogels en bommen kwamen van rechts! Hoe dachten de rechtse fokkers 9 jaar geleden hierover?
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Aangezien Breivik er zo'n 9 á 10 jaar over heeft gedaan om zijn plan uit te werken, kun je je afvragen door wie hij nu eigenlijk geïnspireerd is. Wilders was toen nog niet eens zo in beeld als de laatste 5 jaar. Misschien was het wel Bolkesteijn die als 1e hardop zei dat de multiculti was mislukt.
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
Snooker is top!!!
Zijn inspiratie put hij uit de algemene anti-islam sentimenten na 9/11, waarbij moslims over 1 kam worden geschoren en er gevreesd wordt voor een "Eurabia".quote:
Aangezien Breivik er zo'n 9 á 10 jaar over heeft gedaan om zijn plan uit te werken, kun je je afvragen door wie hij nu eigenlijk geïnspireerd is. Wilders was toen nog niet eens zo in beeld als de laatste 5 jaar. Misschien was het wel Bolkesteijn die als 1e hardop zei dat de multiculti was mislukt.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Toch maar de NRC kopen vandaag
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Misschien was 't wel geen NLer!quote:
Aangezien Breivik er zo'n 9 á 10 jaar over heeft gedaan om zijn plan uit te werken, kun je je afvragen door wie hij nu eigenlijk geïnspireerd is. Wilders was toen nog niet eens zo in beeld als de laatste 5 jaar. Misschien was het wel Bolkesteijn die als 1e hardop zei dat de multiculti was mislukt.
Ideeen zijn overigens zelden exclusief afkomstig uit 1 bron, zeker niet hele mythologieen/ideologieen als die van de moordende Noor.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Maar het opstaan van en de toch massale steun aan Wilders kan natuurlijk wel heel goed een steun voor hem zijn ('zie je wel dat ik op de goede weg ben')quote:
Aangezien Breivik er zo'n 9 á 10 jaar over heeft gedaan om zijn plan uit te werken, kun je je afvragen door wie hij nu eigenlijk geïnspireerd is. Wilders was toen nog niet eens zo in beeld als de laatste 5 jaar. Misschien was het wel Bolkesteijn die als 1e hardop zei dat de multiculti was mislukt.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
quote:Waarom ik Wilders c.s. wel degelijk medeverantwoordelijk acht
Wie een gruweldaad begaat, kan ook nooit de schuld afschuiven op de woorden van een ander. De haatzaaiers gebruiken dit argument om hun handen in onschuld te wassen. Velen gaan daarin mee, roepend dat woorden niet doden en dat alleen de moordenaar zelf verantwoordelijk is. Eigenlijk zegt het argument dat er niet zoiets bestaat als haatzaaien.
Dit argument gaat volledig voorbij aan alles wat wij weten over de aard van de mens. Mensen zijn niet de goede, onschuldige wezens die wij graag in onszelf zien. Wij zijn primaten. Erger nog, wij zijn mensapen. Dieren uit een familie die er bekend om staat bijzonder wreed te kunnen zijn tegen de eigen soortgenoten. Wij hebben het goede in ons, maar ook het kwaad. En dat kwaad zit dichter aan de oppervlakte dan wij willen weten. De moordpartij van Anders Breivik wordt heel gemakkelijk als ‘onmenselijk’ afgedaan. We moeten echter beseffen dat zijn daden uiterst menselijk zijn. Het is homo sapiens ten voeten uit.
Zowel uit de geschiedenis als uit laboratoriumexperimenten is gebleken dat het weinig vraagt om het kwaad in vrijwel elk mens boven te halen. Een simpel rollenspel met een paar uniformen verandert heel gewone, geestelijk compleet gezonde burgers in wrede geweldplegers. Talloze dictators en sekteleiders zijn uiterst vaardig gebleken in het bovenhalen van het kwaad in gewone mensen.
Het creëren van een vijandbeeld, verdachtmakingen, eindeloze herhalingen van dezelfde mantra’s en het zoveel mogelijk buitensluiten van kennis behoort tot het standaardrepetoire van deze lui. Het zijn beproefde methodes om mensen blind van haat en woede te maken, om ze elke redelijkheid te laten verliezen en ze doof te maken voor alle informatie die strijdig is met het vijandbeeld. Haatzaaien bestaat.
De leiders van domrechts gebruiken juist deze trucs om macht te vergaren. Daarom hou ik Wilders, Pamela Geller, GeenStijl en al die andere haatzaaiers wel degelijk medeverantwoordelijk voor het drama in Noorwegen. Ze weten, moeten weten, horen te weten, dat de middelen die zij gebruiken voor hun macht, heel gemakkelijk het kwaad in mensen boven kunnen halen. Zij nemen welbewust het risico dat er in hun aanhang figuren zullen zijn waarbij door hun woorden de duistere kant van het primaat bovenkomt.
De beschaving is een groot gezamenlijk project om het goede in de mens de ruimte te geven en het kwaad te onderdrukken. Dat doen we met beleefdheid, redelijkheid en feitelijkheid. Door te luisteren, rekening te houden met elkaars gevoelens en door op de bal te spelen in plaats van op de man. En met humor. De domrechtse politiek is een frontale aanval op dit project. Met alle gevolgen van dien.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hier ook wel relevant:
Misselijk: Rechtse politici die opkomen voor Noorse massamoordenaar
Deense minister en Italiaanse Europarlementariër uiten begrip voor politieke motieven voor de terreurdaden in Noorwegen
De rechts-liberale Deense minister van Integratie en Ontwikkeling Sören Pind oogst bakken kritiek, omdat hij op zijn Facebook-pagina het geweld in Oslo heeft vergeleken met protesten van Denen in eigen land. De Italiaanse ultrarechtse Europarlementariër Borghezio heeft voor een rel gezorgd door de ideeën van de Noorse terrorist Breivik 'ten diepste gezond' te noemen.
De Belgische krant De Morgen schrijft dat de Deense minister Prind de terreur in Noorwegen vergeleek met onder meer protesten tegen het uitzetten van asielzoekers, tegen het plaatsen van windmolens en tegen het afbreken van Christiania, een jongerengemeenschap in Kopenhagen.
Zowel binnen zijn eigen rechts-liberale regeringspartij Venstre als door andere Deense politieke partijen is met afschuw gereageerd op de uitspraken van de politicus. "Politieke haat zoals afgelopen vrijdag is Noorwegen is helemaal niet te vergelijken met het democratisch recht op demonstratie en protest", aldus Carina Christensen, fractievoorzitter in het parlement van de conservatieve coalitiepartij DKF.
Trouw schrijft dat de Italiaanse politicus van de nationalistische Lega Nord maandagavond op de radio vol lof was over Breiviks 'nee' tegen de multiculturele samenleving. Borghezio hekelde de Europese besluiteloosheid ten aanzien van de "islamitische invasie\", waartegen moet worden opgetreden zoals in de middeleeuwen door de Tempeliers, kruisridders die ook een voorbeeld van Breivik zijn.
Borghezio baarde in mei al opzien door de voormalige Bosnisch-Servische legerleider Ratko Mladic na zijn arrestatie een 'patriot' te noemen, aldus Trouw. "De Serviërs hadden de oprukkende islam in Europa kunnen stoppen, maar men heeft ze dat niet laten doen", aldus Borghezio toen. Critici noemden Borghezio dinsdag het Europarlement onwaardig.
Lees bij De Morgen: Deense minister bekritiseerd na uitspraken over Oslodrama
Trouw: 'Ideeën Breivik volkomen gezond'
Op de foto: Borghezio met Geert Wilders toen deze laatste de Oriana Fallaci Award in ontvangst nam
Joop.nl
Misselijk: Rechtse politici die opkomen voor Noorse massamoordenaar
Deense minister en Italiaanse Europarlementariër uiten begrip voor politieke motieven voor de terreurdaden in Noorwegen
De rechts-liberale Deense minister van Integratie en Ontwikkeling Sören Pind oogst bakken kritiek, omdat hij op zijn Facebook-pagina het geweld in Oslo heeft vergeleken met protesten van Denen in eigen land. De Italiaanse ultrarechtse Europarlementariër Borghezio heeft voor een rel gezorgd door de ideeën van de Noorse terrorist Breivik 'ten diepste gezond' te noemen.
De Belgische krant De Morgen schrijft dat de Deense minister Prind de terreur in Noorwegen vergeleek met onder meer protesten tegen het uitzetten van asielzoekers, tegen het plaatsen van windmolens en tegen het afbreken van Christiania, een jongerengemeenschap in Kopenhagen.
Zowel binnen zijn eigen rechts-liberale regeringspartij Venstre als door andere Deense politieke partijen is met afschuw gereageerd op de uitspraken van de politicus. "Politieke haat zoals afgelopen vrijdag is Noorwegen is helemaal niet te vergelijken met het democratisch recht op demonstratie en protest", aldus Carina Christensen, fractievoorzitter in het parlement van de conservatieve coalitiepartij DKF.
Trouw schrijft dat de Italiaanse politicus van de nationalistische Lega Nord maandagavond op de radio vol lof was over Breiviks 'nee' tegen de multiculturele samenleving. Borghezio hekelde de Europese besluiteloosheid ten aanzien van de "islamitische invasie\", waartegen moet worden opgetreden zoals in de middeleeuwen door de Tempeliers, kruisridders die ook een voorbeeld van Breivik zijn.
Borghezio baarde in mei al opzien door de voormalige Bosnisch-Servische legerleider Ratko Mladic na zijn arrestatie een 'patriot' te noemen, aldus Trouw. "De Serviërs hadden de oprukkende islam in Europa kunnen stoppen, maar men heeft ze dat niet laten doen", aldus Borghezio toen. Critici noemden Borghezio dinsdag het Europarlement onwaardig.
Lees bij De Morgen: Deense minister bekritiseerd na uitspraken over Oslodrama
Trouw: 'Ideeën Breivik volkomen gezond'
Op de foto: Borghezio met Geert Wilders toen deze laatste de Oriana Fallaci Award in ontvangst nam
Joop.nl
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Nou Geert Wilders, is dit nu het begin van die rassenrellen die volgens jou wel eens een zeer positief effect kunnen hebben?
Kijk Wilders zijn handen eens in onschuld wassen. In 2007 wilde Wilders nog een onderzoek naar de rol van diverse politici bij de moord op Fortuyn. Waarom stelt de PVV dan nu geen onderzoek voor naar de rol van diverse politici bij de moord op tig onschuldige burgers?
Kijk Wilders zijn handen eens in onschuld wassen. In 2007 wilde Wilders nog een onderzoek naar de rol van diverse politici bij de moord op Fortuyn. Waarom stelt de PVV dan nu geen onderzoek voor naar de rol van diverse politici bij de moord op tig onschuldige burgers?
PWBF
Als Wim Kok verantwoordelijk was voor het klimaat waarin Fortuyn is vermoord, dan is Wilders ook verantwoordelijk voor het klimaat waarin vele onschuldige mensen zijn vermoord.
Wilders wast zijn handen in onschuld voor de buitenwereld, maar van binnen lacht hij en zal hij dit zien als de eerste slag in zijn strijd tegen de islam en socialistische arbeiderspartijen als de PvdA.
Wilders wast zijn handen in onschuld voor de buitenwereld, maar van binnen lacht hij en zal hij dit zien als de eerste slag in zijn strijd tegen de islam en socialistische arbeiderspartijen als de PvdA.
PWBF
Denk niet dat Wilders lacht. Deze schuttert maait al het gras voor de voeten van de xenofoben en Islamofoben weg. Wilders weet dat ie zich de komende tijd koest moet houden.quote:
Als Wim Kok verantwoordelijk was voor het klimaat waarin Fortuyn is vermoord, dan is Wilders ook verantwoordelijk voor het klimaat waarin vele onschuldige mensen zijn vermoord.
Wilders wast zijn handen in onschuld voor de buitenwereld, maar van binnen lacht hij en zal hij dit zien als de eerste slag in zijn strijd tegen de islam en socialistische arbeiderspartijen als de PvdA.
Nogal een verschil dat dit nu niet echt een binnenlandse aangelegenheid is hequote:
Kijk Wilders zijn handen eens in onschuld wassen. In 2007 wilde Wilders nog een onderzoek naar de rol van diverse politici bij de moord op Fortuyn. Waarom stelt de PVV dan nu geen onderzoek voor naar de rol van diverse politici bij de moord op tig onschuldige burgers?
Idd. Het enige wat die Breivik voormekaar gekregen heeft, is aantonen dat er ook christelijke fundamentalisten bestaan die aanslagen plegen. De Islam wordt nu alleen maar in een positiever daglicht geplaatst. Komt er tenminste nog wat positiefs voort uit dit drama.quote:
Denk niet dat Wilders lacht. Deze schuttert maait al het gras voor de voeten van de xenofoben en Islamofoben weg. Wilders weet dat ie zich de komende tijd koest moet houden.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Oh medenoren uitroeien zijn rasserellen?quote:
Nou Geert Wilders, is dit nu het begin van die rassenrellen die volgens jou wel eens een zeer positief effect kunnen hebben?
Weer wat geleerd.
Neem nog een pintje joh.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Idd. Want er is zoveel positiefs over een religie uit 500 te melden.quote:
[..]
Nogal een verschil dat dit nu niet echt een binnenlandse aangelegenheid is he
[..]
Idd. Het enige wat die Breivik voormekaar gekregen heeft, is aantonen dat er ook christelijke fundamentalisten bestaan die aanslagen plegen. De Islam wordt nu alleen maar in een positiever daglicht geplaatst. Komt er tenminste nog wat positiefs voort uit dit drama.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
Wilders wast zijn handen in onschuld voor de buitenwereld, maar van binnen lacht hij en zal hij dit zien als de eerste slag in zijn strijd tegen de islam en socialistische arbeiderspartijen als de PvdA.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Alle (religieuze) fundamentalisten zijn gevaarlijk, of ze nu God, Allah of het vliegende spaghettimonster aanbidden. En dat heeft deze aanslag nu nog een stukje duidelijker gemaakt.quote:
Idd. Want er is zoveel positiefs over een religie uit 500 te melden.
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaanquote:
Nou Geert Wilders, is dit nu het begin van die rassenrellen die volgens jou wel eens een zeer positief effect kunnen hebben?
http://www.stormfront.org/forum/t114864/
Alsof grenzen hierbij een rol spelenquote:
[..]
Nogal een verschil dat dit nu niet echt een binnenlandse aangelegenheid is he
PWBF
Kan wel zijn dat hij het niet wil, en het is wellicht niet per sé op ras gestoeld, maar dan wil ik van Wilders graag eens even de voordelen van zo'n slachting horen. Lijkt me nu wel een mooi moment.quote:
[..]
Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan
http://www.stormfront.org/forum/t114864/
PWBF
Dat soort plaatjes post je ook niet als iemand roept dat de moord op Fortuyn het werk was van linkse politici. Ziekmakende selectiviteit.quote:
PWBF
Nogal een verschil tussen rellen en mensen executeren he...quote:
Mocht het ooit tot rellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan
http://www.stormfront.org/forum/t114864/
Ik vind de vergelijkingen een beetje sneu. Zelfs linkse journalisten van laag allooi weten zich in te houden, het zou mensen hier sieren zich een beetje in te houden.
Waar heeft Wilders het over een "slachting" gehad?quote:
Kan wel zijn dat hij het niet wil, en het is wellicht niet per sé op ras gestoeld, maar dan wil ik van Wilders graag eens even de voordelen van zo'n slachting horen. Lijkt me nu wel een mooi moment.
Natuurlijk spelen grenzen een rol als je een parlementair onderzoek in wil stellenquote:
"[...] a large number of the teenagers claiming Asperger's are, in fact, merely dicks."
'Wilders kan niet de vermoorde onschuld spelen over daden Breivik'
Dirk-Jan van Baar − 26/07/11, 05:00
De terreuraanslag in Noorwegen zal haar weerslag hebben op de PVV. Wilders zal een toontje lager moeten zingen, meent historicus Dirk-Jan van Baar.
Afgelopen vrijdag (zwarte vrijdag) heeft zich in en rond Oslo een dubbele aanslag voorgedaan op het hart van de Noorse en eigenlijk ook de Europese sociaal-democratie.
Je kunt de daad toeschrijven aan een gestoorde gek, een 'lone wolf'. Maar Anders Behring Breivik was intelligent genoeg om klassieken als Mill, Orwell en Machiavelli te lezen, op internet en in politieke clubjes actief te zijn, en een agrarische onderneming te beginnen die hem in staat stelde zonder verdenking honderden kilo's kunstmest aan te schaffen om een bom in elkaar te zetten.
De verschrikkelijke aanslagen van vrijdag kunnen niet anders dan politiek worden geduid. Want de sociaal-democraten, onder wie de Noorse premier Stoltenberg (die overleefde), waren het doelwit van deze als 'rechts-extremist' omschreven man. De omschrijving klopt, want hij pleegde geweld vanuit onmiskenbaar politiek-rechtse motieven.
Interessant was de ingetogen reactie van de Noorse premier, die meteen al op de mogelijkheid wees dat de aanslag niet van buiten (moslims) kon zijn gekomen, maar van binnen. In Nederland zag ik op de televisie Bram Peper, die het utopische vakantie-eilandje van de Noorse zusterpartij goed kende. Hij had niet zo veel met de schuld geven aan rechts of links. Ook PvdA-leider Job Cohen, het afgelopen jaar het doelwit van talrijke vileine aanvallen (vooral van rechts), wilde van geen beschuldigingen weten. Ik zou zeggen: hulde voor Bram en Job, want hun politieke beweging is 'in het hart getroffen' (Peper), en er waren meer dan tachtig vreedzaam kamperende jongeren uit hun politieke familie omver geknald. Toch bleven ze rustig, netjes en bij zinnen. Herinneren we ons de lynchstemming in Nederland nog na de moord op Pim Fortuyn? Vergelijk dit met de veel grotere tragedie die in Noorwegen is gebeurd en zie het verschil.
Nederland staat er sowieso gekleurd op, want in een manifest dat de dader op internet verspreidde, verwees hij diverse keren naar ons land, dat door de massa-immigratie uit de islamitische landen wordt bedreigd. Ook had hij goede woorden over voor Geert Wilders, die als enige in Europa 'een conservatieve partij' zou leiden die die naam waard was. Ook '2083: Een Europese Onafhankelijkheidsverklaring', een manifest van 1.500 bladzijden, doet sterk denken aan het gedachtengoed van Wilders. En dat terwijl Noorwegen in 1972 al 'nee' tegen Europa zei en zelfs niet tot de EG is toegetreden. Sterker, als er één land verstandig is bestuurd en zijn soevereiniteit heeft bewaakt, is het Noorwegen (vaak onder leiding van sociaal-democratische vrouwen). Nog pijnlijker: de moordenaar van minimaal 76 onschuldige mensen pleitte ook om de Nobelprijs voor de Vrede aan Ayaan Hirsi Ali toe te kennen, alsof de naam van Hirsi Ali door de brief van Mohammed B. op het lichaam van Theo van Gogh al niet genoeg is besmeurd.
Natuurlijk heeft Wilders geen schuld aan de dubbele aanslag in Noorwegen. Die is het werk van één man, de zelfverklaarde nationalist en christelijke kruisvaarder Anders Behring Breivik (waarmee Europees rechts nu ook zijn eigen Yigal Amir heeft, die in 1995 de Israëlische sociaal-democratische premier Rabin vermoordde en een kras zette op het 'Oslo-proces'). De dader, die geen zelfmoord pleegde en in de rechtszaal 'verantwoording' wil afleggen, is ook niet weggelopen voor zijn urenlange, 11/9-achtige daad. Maar de obsessies en vijanden van de dader (de islam, het multiculturalisme, het cultuurrelativisme, het marxisme, links in het algemeen) komen wel angstig overeen met die van Wilders. En de dader verwijst zelf naar het messianistische wilderiaanse gedachtengoed.
Dat maakt Wilders nog niet schuldig, maar hij kan ook niet meer de vermoorde onschuld spelen en doen alsof hij politiek niet verantwoordelijk is. Anders Behring Breivik is geslaagd waar degenen die het proces tegen Wilders aanspanden hebben gefaald. Breivik heeft Wilders nog niet de mond gesnoerd, maar de PVV-leider zal voortaan wel een toontje lager moeten zingen. Links zal eraan herinneren dat de bom en de kogels ditmaal van rechts kwamen. Na zwarte vrijdag is de wereld voor de PVV niet dezelfde meer. De sociaal-democratie in Europa kan rechts zonder grote woorden voorhouden dat het niet laf, maar juist dapper is om politiek correct te zijn.
Dit artikel verscheen eerder op dagelijksestandaard.nl
Dirk-Jan van Baar is historicus
http://www.volkskrant.nl/(...)-daden-Breivik.dhtml
Dirk-Jan van Baar − 26/07/11, 05:00
De terreuraanslag in Noorwegen zal haar weerslag hebben op de PVV. Wilders zal een toontje lager moeten zingen, meent historicus Dirk-Jan van Baar.
Afgelopen vrijdag (zwarte vrijdag) heeft zich in en rond Oslo een dubbele aanslag voorgedaan op het hart van de Noorse en eigenlijk ook de Europese sociaal-democratie.
Je kunt de daad toeschrijven aan een gestoorde gek, een 'lone wolf'. Maar Anders Behring Breivik was intelligent genoeg om klassieken als Mill, Orwell en Machiavelli te lezen, op internet en in politieke clubjes actief te zijn, en een agrarische onderneming te beginnen die hem in staat stelde zonder verdenking honderden kilo's kunstmest aan te schaffen om een bom in elkaar te zetten.
De verschrikkelijke aanslagen van vrijdag kunnen niet anders dan politiek worden geduid. Want de sociaal-democraten, onder wie de Noorse premier Stoltenberg (die overleefde), waren het doelwit van deze als 'rechts-extremist' omschreven man. De omschrijving klopt, want hij pleegde geweld vanuit onmiskenbaar politiek-rechtse motieven.
Interessant was de ingetogen reactie van de Noorse premier, die meteen al op de mogelijkheid wees dat de aanslag niet van buiten (moslims) kon zijn gekomen, maar van binnen. In Nederland zag ik op de televisie Bram Peper, die het utopische vakantie-eilandje van de Noorse zusterpartij goed kende. Hij had niet zo veel met de schuld geven aan rechts of links. Ook PvdA-leider Job Cohen, het afgelopen jaar het doelwit van talrijke vileine aanvallen (vooral van rechts), wilde van geen beschuldigingen weten. Ik zou zeggen: hulde voor Bram en Job, want hun politieke beweging is 'in het hart getroffen' (Peper), en er waren meer dan tachtig vreedzaam kamperende jongeren uit hun politieke familie omver geknald. Toch bleven ze rustig, netjes en bij zinnen. Herinneren we ons de lynchstemming in Nederland nog na de moord op Pim Fortuyn? Vergelijk dit met de veel grotere tragedie die in Noorwegen is gebeurd en zie het verschil.
Nederland staat er sowieso gekleurd op, want in een manifest dat de dader op internet verspreidde, verwees hij diverse keren naar ons land, dat door de massa-immigratie uit de islamitische landen wordt bedreigd. Ook had hij goede woorden over voor Geert Wilders, die als enige in Europa 'een conservatieve partij' zou leiden die die naam waard was. Ook '2083: Een Europese Onafhankelijkheidsverklaring', een manifest van 1.500 bladzijden, doet sterk denken aan het gedachtengoed van Wilders. En dat terwijl Noorwegen in 1972 al 'nee' tegen Europa zei en zelfs niet tot de EG is toegetreden. Sterker, als er één land verstandig is bestuurd en zijn soevereiniteit heeft bewaakt, is het Noorwegen (vaak onder leiding van sociaal-democratische vrouwen). Nog pijnlijker: de moordenaar van minimaal 76 onschuldige mensen pleitte ook om de Nobelprijs voor de Vrede aan Ayaan Hirsi Ali toe te kennen, alsof de naam van Hirsi Ali door de brief van Mohammed B. op het lichaam van Theo van Gogh al niet genoeg is besmeurd.
Natuurlijk heeft Wilders geen schuld aan de dubbele aanslag in Noorwegen. Die is het werk van één man, de zelfverklaarde nationalist en christelijke kruisvaarder Anders Behring Breivik (waarmee Europees rechts nu ook zijn eigen Yigal Amir heeft, die in 1995 de Israëlische sociaal-democratische premier Rabin vermoordde en een kras zette op het 'Oslo-proces'). De dader, die geen zelfmoord pleegde en in de rechtszaal 'verantwoording' wil afleggen, is ook niet weggelopen voor zijn urenlange, 11/9-achtige daad. Maar de obsessies en vijanden van de dader (de islam, het multiculturalisme, het cultuurrelativisme, het marxisme, links in het algemeen) komen wel angstig overeen met die van Wilders. En de dader verwijst zelf naar het messianistische wilderiaanse gedachtengoed.
Dat maakt Wilders nog niet schuldig, maar hij kan ook niet meer de vermoorde onschuld spelen en doen alsof hij politiek niet verantwoordelijk is. Anders Behring Breivik is geslaagd waar degenen die het proces tegen Wilders aanspanden hebben gefaald. Breivik heeft Wilders nog niet de mond gesnoerd, maar de PVV-leider zal voortaan wel een toontje lager moeten zingen. Links zal eraan herinneren dat de bom en de kogels ditmaal van rechts kwamen. Na zwarte vrijdag is de wereld voor de PVV niet dezelfde meer. De sociaal-democratie in Europa kan rechts zonder grote woorden voorhouden dat het niet laf, maar juist dapper is om politiek correct te zijn.
Dit artikel verscheen eerder op dagelijksestandaard.nl
Dirk-Jan van Baar is historicus
http://www.volkskrant.nl/(...)-daden-Breivik.dhtml
Dat is niet wat jij daar zegt. Misschien moet je eens nadenken voordat je op invoeren klikt. Jij claimt dag GW dit heimelijk fantastisch vind en eigenlijk zo gepland heeft.quote:
[..]
Dat soort plaatjes post je ook niet als iemand roept dat de moord op Fortuyn het werk was van linkse politici. Ziekmakende selectiviteit.
Oftewel: je bent een alu-hoedje.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tijd dat populisten de waarheid gaan spreken
JAN DIRK SNEL | HISTORICUS − 26/07/11, 13:01
De mensen met wie Breivik zijn verwrongen wereldbeeld deelt, moeten we aanspreken. Leugens verspreiden is niet onschuldig.
Na de gruwelijke aanslagen van Anders Breivik in Noorwegen is de discussie opgelaaid over de verhouding tussen de moordenaar en de ideologische kring waartoe hij gerekend kan worden.
Hadden sommigen immers bij eerdere aanslagen - de moord op Theo van Gogh - niet geloofsgenoten van de dader(s) aangesproken? Als moslims toen verantwoordelijk werden gehouden, kunnen we dan nu de overige dragers van het nieuwrechtse ideeëngoed dat Breivik aanhing, ook zo behandelen?
Er zullen weinig mensen zijn die Breiviks rechtvaardiging van moord delen of goedpraten. Daarvoor is alleen hij verantwoordelijk. En alleen mensen die zijn gruweldaden ideologisch verantwoorden of goedpraten en dus al zijn ideeën delen, kunnen daarop worden aangesproken.
Zoals ook alleen diegenen die de gewelddadige ideologie van Mohammed Bouyeri deelden, de moordenaar van Van Gogh, daarop konden worden beoordeeld. Maar er is meer.
Breiviks rechtvaardiging van geweld komt voort uit een beeld van de werkelijkheid waarbij Europa bedreigd wordt door multiculturalistische politici en de islam.
Zijn 1500 pagina's tellende pamflet '2083 A European Declaration of Independence' staat vol met bekende theorieën uit de nieuwrechtse kring, in Nederland vertegenwoordigd door de PVV. Het gaat vooral om een verwrongen wereldbeeld waarin Europa bedreigd zou worden door de islam.
Breivik haalt Geert Wilders aan die beweerde dat Marokkanen Nederland zouden koloniseren en niet kwamen om te integreren, maar om Nederlanders te onderwerpen.
De theorieën over het gevaar van het 'cultureel marxisme' komt men zo ook tegen bij PVV-ideoloog Martin Bosma. Het gaat om een verwrongen beeld van de werkelijkheid, dat niets met de maatschappelijke realiteit te maken heeft.
Het is dit wereldbeeld waaruit Breivik zijn gewelddadige conclusies getrokken heeft. Daarvoor is hij zelf verantwoordelijk. Maar dat hij zoveel waanzinnige ideeën bij elkaar kon plukken, zegt veel over de geestelijke toestand van Europa, én over Nederland waar een beweging met zulke ideeën via een gedoogakkoord bij de regering is betrokken.
Het geweld van Breivik was zíjn daad. Daarvoor is hij alleen verantwoordelijk. Maar zijn waanzinnige, leugenachtige wereldbeeld deelt Breivik met meerderen. Daarop dienen nu alle aanhangers aangesproken te worden.
Het verspreiden van leugens, het creëren van schrikbeelden die onwaar zijn, is niet zo onschuldig.
Wie de waarheid verdraait, dient niet serieus genomen te worden als een van de vele stemmen in het maatschappelijke debat. Die hoort streng aangepakt te worden. Die mag gevraagd worden te stoppen met het misleiden van mensen. Dat geldt voor de Nederlandse populisten die het nieuwrechtse gedachtegoed uitdragen. Het speelkwartier is voorbij. Het is tijd voor de waarheid.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)d-gaan-spreken.dhtml
JAN DIRK SNEL | HISTORICUS − 26/07/11, 13:01
De mensen met wie Breivik zijn verwrongen wereldbeeld deelt, moeten we aanspreken. Leugens verspreiden is niet onschuldig.
Na de gruwelijke aanslagen van Anders Breivik in Noorwegen is de discussie opgelaaid over de verhouding tussen de moordenaar en de ideologische kring waartoe hij gerekend kan worden.
Hadden sommigen immers bij eerdere aanslagen - de moord op Theo van Gogh - niet geloofsgenoten van de dader(s) aangesproken? Als moslims toen verantwoordelijk werden gehouden, kunnen we dan nu de overige dragers van het nieuwrechtse ideeëngoed dat Breivik aanhing, ook zo behandelen?
Er zullen weinig mensen zijn die Breiviks rechtvaardiging van moord delen of goedpraten. Daarvoor is alleen hij verantwoordelijk. En alleen mensen die zijn gruweldaden ideologisch verantwoorden of goedpraten en dus al zijn ideeën delen, kunnen daarop worden aangesproken.
Zoals ook alleen diegenen die de gewelddadige ideologie van Mohammed Bouyeri deelden, de moordenaar van Van Gogh, daarop konden worden beoordeeld. Maar er is meer.
Breiviks rechtvaardiging van geweld komt voort uit een beeld van de werkelijkheid waarbij Europa bedreigd wordt door multiculturalistische politici en de islam.
Zijn 1500 pagina's tellende pamflet '2083 A European Declaration of Independence' staat vol met bekende theorieën uit de nieuwrechtse kring, in Nederland vertegenwoordigd door de PVV. Het gaat vooral om een verwrongen wereldbeeld waarin Europa bedreigd zou worden door de islam.
Breivik haalt Geert Wilders aan die beweerde dat Marokkanen Nederland zouden koloniseren en niet kwamen om te integreren, maar om Nederlanders te onderwerpen.
De theorieën over het gevaar van het 'cultureel marxisme' komt men zo ook tegen bij PVV-ideoloog Martin Bosma. Het gaat om een verwrongen beeld van de werkelijkheid, dat niets met de maatschappelijke realiteit te maken heeft.
Het is dit wereldbeeld waaruit Breivik zijn gewelddadige conclusies getrokken heeft. Daarvoor is hij zelf verantwoordelijk. Maar dat hij zoveel waanzinnige ideeën bij elkaar kon plukken, zegt veel over de geestelijke toestand van Europa, én over Nederland waar een beweging met zulke ideeën via een gedoogakkoord bij de regering is betrokken.
Het geweld van Breivik was zíjn daad. Daarvoor is hij alleen verantwoordelijk. Maar zijn waanzinnige, leugenachtige wereldbeeld deelt Breivik met meerderen. Daarop dienen nu alle aanhangers aangesproken te worden.
Het verspreiden van leugens, het creëren van schrikbeelden die onwaar zijn, is niet zo onschuldig.
Wie de waarheid verdraait, dient niet serieus genomen te worden als een van de vele stemmen in het maatschappelijke debat. Die hoort streng aangepakt te worden. Die mag gevraagd worden te stoppen met het misleiden van mensen. Dat geldt voor de Nederlandse populisten die het nieuwrechtse gedachtegoed uitdragen. Het speelkwartier is voorbij. Het is tijd voor de waarheid.
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)d-gaan-spreken.dhtml
Goh dat is pas de 35e keer dat dit gepost wordt.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het kan niet genoeg benadrukt worden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:46 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Goh dat is pas de 35e keer dat dit gepost wordt.
with great power comes great responsibility
Hofstadgroep, is dit al langs gekomen?
Volledige gesprek met Bart Jan Spruyt
Bart Jan Spruyt NOS
Toegevoegd: dinsdag 26 jul 2011, 14:51
Hieronder de volledige transcriptie van het gesprek dat de NOS had met de rechts-conservatieve denker Bart Jan Spruyt over Geert Wilders en de nasleep van de aanslagen in Noorwegen.
Breivik heeft een groot manifest achtergelaten. Heeft hij het rechts-conservatisme, het rechts-conservatieve gedachtengoed een dienst mee bewezen?
Dat denk ik niet. Het is een enorm boekwerk.Ik heb er grote gedeelten in zitten lezen. Je herdenkt er weinig van. Het is eigenlijk niet rechts-conservatief. Maar dat is een heel ingewikkelde discussie. Ik denk dat hij door de daad die hij door zijn vermeend rechts-conservatieve gedachtengoed heeft laten voortvloeien, de zaak enorm in diskrediet heeft gebracht. Dus hij heeft een agenda die met rechts wordt geassocieerd, die aandringt op beperking van immigratie, integratie van minderheden en het opkomen voor een sterke culturele identiteit, die agenda is wel door hem bezoedeld geraakt. Dat is jammer, want het is nog altijd heel nodig om het over die onderwerpen te hebben. Er is nu ook een grote verleiding voor links nu om rechts ter verantwoording te roepen en dan net te doen of die agendapunten eigenlijk alleen maar de punten zijn van gestoorde Breiviks en niet van mensen die goed nadenken over politiek en het over deze onderwerpen willen hebben.
Er wordt nu ook gespeculeerd dat juist door die standpunten, of de standpunten van de PVV die het ook hard naar voren brengen, dat deze man tot zijn daad is gekomen?
Wat we nu meemaken is eigenlijk het omgekeerde van 2002. Toen Pim Fortuyn werd vermoord en het verwijt aan links was 'jullie hebben een klimaat gecreërd waarin dit mogelijk was. Nu is het verwijt dat rechts, maar dan hebben we het over de PVV, een klimaat heeft gecreërd waarin dit heeft kunnen gebeuren. Wilders werpt dat verwijt verre van hem, en dat is natuurlijk gedeeltelijk ook terecht. Die meneer Breivik heeft op een heleboel internetsite geshopt en overal zijn gedachtengoed vandaan gesprokkeld. Feit blijft dat hij ook naar Wilders verwijst. Ik vind dus dat Wilders meer dan hij tot nu toe heeft gedaan, ook met die persverklaring die vanmorgen naar buiten is gekomen, zich moet verantwoorden en moet uitleggen waar hij dan voor staat en waarin hij afwijkt van meneer Breivik. Wat is nou het springende punt? Waar gaan de wegen uiteen? Dat moet je heel duidelijk uitleggen, denk ik. En dat heeft Wilders tot nu toe niet willen doen.
En waar gaan de wegen uiteen voor wat betreft het rechts-conservatieve gedachtengoed en het gedachtengoed zoals dat in het manifest naar voren komt?
Dat is inderdaad de belangrijkste vraag. Ik denk dat Wilders en zijn PVV een politieke boodschap hebben uitgedragen die tamelijk wanhopig was. In die zin dat hij het heeft voorgesteld alsof Europa en Nederland overspoeld door islamitische kolonisten, en dan had je aan de andere kant die laffe linkse politici die dat allemaal maar lieten gebeuren, en die er ook nog voordeel bij hadden door het importeren van stemvee, zoals hij in mei nog zei in een tweet naar Job Cohen. En dat probleem, de massale aanwezigheid van de islam in Nederland, is volgens Wilders eigenlijk niet op te lossen. Want de islam is en blijft onverzoenbaar, blijft vijandig staan tegenover onze samenleving. Als je dat gelooft, ook al ben je politicus, geloof je dus niet meer dat een reëel maatschappelijk probleem nog met politieke middelen is op te lossen.
Dan kun nog maar een ding doen, als het probleem niet is op te lossen door gaan thee te drinken, door debat of politieke discussie, dan kun je alleen nog maar zeggen: het probleem moet verwijderd worden. Dus we moeten ze terugsturen. Daar is geen juridische titel voor. Dus het enige wat je dan nog kan doen is ze wegpesten. Dan ga je dus op een heel deningrerende manier spreken over kopvoddentax en zo. Dat is alleen maar om stemming te kweken waarin moslims zelf tot de conclusie komen dat ze hier niet meer welkom zijn en dat ze hier niets meer te zoeken hebben. We gaan terug.
En dan is er de voortdurende gedachte: het is vijf voor twaalf. De politiek doet niets, kan ook niets doen. Het probleem wordt alleen maar groter en groter en groter. Als je het probleem zo buiten de politiek plaatst, moet je er ook rekening mee houden, blijkbaar, sinds vrijdag weten we dat, dat dat gedachtengoed in een bepaalde omgeving, bijvoorbeeld in het geval van een eenzame viking, die op een zolderkamer een levensbeschouwing bij elkaar zit te sprokkelen op internetsites, die in een soort romantische waanvoorstelling gaat denken dat hij een ridder is, en als eenling een grootse daad moet stellen, dat dat gedachtengoed in die context tot dit soort rampzalige gevolgen kan leiden.
Dat moet je verantwoorden. Daar moet je het over hebben. Bovendien is in de tweede plaats, moet iemand als Wilders begrijpen dat hij inmiddels deel uit maakt van het politieke systeem hier in Nederland. We hebben tien jaar lang, sinds Foruyn, keihard gepolariseerd met elkaar. Het mooie, ik was deze zomer eigenlijk tot afgelopen vrijdag, enorm optimistisch. Ik zag dat Wilders met zijn gedoogsteun aan dit kabinet, zelf enigszins gedisciplineerd raakte, en dat dit kabinet ook gedisciplineerd werd door Wilders, door het belangrijke punt dat hij de afgelopen jaren naar voren heeft gebracht, namelijk problemen met de integratie, met de immigratie, dat ze hem erkenning hebben gegeven, dat ze dat punt in de notitie van Donner van een paar weken geleden, hebben verwerkt.
Dus ik dacht. de polarisatie hebben we gehad. En het is zo mooi in Nederland dat je dan op een gegeven moment weer bij elkaar komt, een nieuwe consensus bereikt en vanuit daar weer verder kunt. Maar nu door dit vreselijke incident in Oslo, door de discussie die nu losbrandt, wordt die consensus eigenlijk weer verbroken en gaat het gepolariseer eigenlijk weer net zo vrolijk door. Terwijl we in Nederland bijna zo ver waren dat we aan concrete oplossingen konden gaan werken vanuit die nieuwe consensus.
Denkt u dat Wilders zijn toon nu moet gaan matigen?
Wilders moet uitleggen waarom hij die apocalyptische sfeer die hij heeft opgeroepen, van het is oorlog, de politiek doet er niet meer toe, want die kan niet voor oplossingen zorgen, het is vijf voor twaalf, we moeten nu... wat viel er eigenlijk nog te doen? Het was een soort scenario wat hij voorstelde, het was nog een grote strijd tussen goed en kwaad, dat zat ook in het hoofd van die meneer Breivik. Ik denk dat Wilders zich daarvan moet distantiëren, van dat beeld dat hij heeft opgeroepen. Hij moet zeggen: politiek doet er wel toe, we kunnen dit probleem, de aanwezigheid van zo''n grote groep moslims in Nederland, hun andere waarden en normen, kunnen we wel met politieke middelen, door debat en discussie met elkaar oplossen en ervoor zorgen dat de islamitische gemeenschap in Nederland gewoon een volwaardige plek krijgt en meedoet binnen de grenzen van de democratische rechtsstaat.
Daarmee moet hij een behoorlijke verschuiving in zijn gedachtengoed ondergaan.
Dat is de prijs van de macht die hij nu gekregen heeft, de invloed die hij uitoefent. Dan moet je ook bereid zijn, als je dat aanvaardt en niet langer de buitenstaander wil spelen, maar mede-verantwoordelijkheid neemt, moet je ook bereid zijn om nú die apocalyps op te geven en mee te denken over oplossingen, heel concreet in beleidsvoornemens om die multiculturele samenleving die dan mislukt is, om er toch nog iets moois van te maken.
Zou hij niet, als hij dat doet, ook niet een soort verantwoording op zich nemen voor de daad van Breivik?
Nee, dat hoeft helemaal niet. Je kunt je enerzijds distantiëren van Breivik, dat doet Wilders ook terecht, hij is daar niet schuldig aan. Breivik heeft ook een heleboel andere bronnen, hij beroept zich op al-Qaida, dat vindt-ie mooi, hij heeft het over geweld en oorlog en wapens, dat is iets waarop je Wilders nooit op hebt kunnen betrappen. Dat is ook wezenvreemd aan hem en aan zijn PVV. Maar anderzijds door dat politieke visioen waarin problemen niet meer met politieke middelen oplosbaar waren, moet hij beseffen dat hij iets heeft gecreëerd in die omstandigheid, die bijzondere omstandigheden, hele vervelende consequenties kan hebben. Daar moet hij zich dus van distantiëren. Hij moet dus zeggen, het is een groot probleem, maar het is niet zo dat de eindtijd op aanbreken staat, en dat we dit niet meer kunnen oplossen, ik maak nu onderdeel uit van deze constellatie, ik gedoog dit kabinet en met dit kabinet, daar draag ik ook verantwoordelijkheid voor, gaan we met elkaar heel concreet in deze nieuwe consensus aan oplossingen werken.
Hij heeft een persbericht doen uitgaan. Daarin neemt hij afstand, daarin zegt hij dat de PVV niet zo is, daarin zegt hij ook dat de vrijheidslievende anti-islamidealen die de PVV voorstaat niets hiermee te maken hebben, is dat niet voldoende?
Nee, dat is allemaal wel waar wat daar instaat, maar dat laat onverlet dat hij met zijn boodschap ook iets heeft opgeroepen, een bepaalde sfeer, een bepaald klimaat, een bepaalde stemming, een doomstemming, en daar heeft hij het niet over in die persverklaring, die ertoe leidt dat mensen in oplossingen gaan denken buiten de politiek om, aan niet-politieke, gewelddadige oplossingen. Dat heeft Wilders niet gewild, dat heeft Wilders niet willen oproepen of toe aan willen zetten, maar het is wel gebeurd. En daar moet je je dus van distantiëren. Je moet zeggen: het kan wel met politieke middelen. Dat gaan we nu ook doen. Ik zit in dit kabinet via gedoogsteun weliswaar, ik distantieer mij van die apocalyptische visioenen die ik heb opgeroepen eb we gaan hele concreet met elkaar werken aan oplossingen, want we hebben een nieuwe consensus bereikt, het punt dat ik heb willen maken is eindelijk erkend. Dat staat in de notitie van Donner. En nu gaan we met elkaar verder.
Maar mede-verantwoordelijk is Wilders wel voor wat er gebeurd is, zegt u?
Indirect. Je kunt niet zeggen jij bent verantwoordelijk. Maar indirect is een beeld geschapen dat een bijdrage heeft geleverd in het warrige hoofd van die meneer Breivik waarin die kortsluiting is ontstaan. Dat is helaas een feit ja.
http://nos.nl/artikel/259(...)bart-jan-spruyt.html
Volledige gesprek met Bart Jan Spruyt
Bart Jan Spruyt NOS
Toegevoegd: dinsdag 26 jul 2011, 14:51
Hieronder de volledige transcriptie van het gesprek dat de NOS had met de rechts-conservatieve denker Bart Jan Spruyt over Geert Wilders en de nasleep van de aanslagen in Noorwegen.
Breivik heeft een groot manifest achtergelaten. Heeft hij het rechts-conservatisme, het rechts-conservatieve gedachtengoed een dienst mee bewezen?
Dat denk ik niet. Het is een enorm boekwerk.Ik heb er grote gedeelten in zitten lezen. Je herdenkt er weinig van. Het is eigenlijk niet rechts-conservatief. Maar dat is een heel ingewikkelde discussie. Ik denk dat hij door de daad die hij door zijn vermeend rechts-conservatieve gedachtengoed heeft laten voortvloeien, de zaak enorm in diskrediet heeft gebracht. Dus hij heeft een agenda die met rechts wordt geassocieerd, die aandringt op beperking van immigratie, integratie van minderheden en het opkomen voor een sterke culturele identiteit, die agenda is wel door hem bezoedeld geraakt. Dat is jammer, want het is nog altijd heel nodig om het over die onderwerpen te hebben. Er is nu ook een grote verleiding voor links nu om rechts ter verantwoording te roepen en dan net te doen of die agendapunten eigenlijk alleen maar de punten zijn van gestoorde Breiviks en niet van mensen die goed nadenken over politiek en het over deze onderwerpen willen hebben.
Er wordt nu ook gespeculeerd dat juist door die standpunten, of de standpunten van de PVV die het ook hard naar voren brengen, dat deze man tot zijn daad is gekomen?
Wat we nu meemaken is eigenlijk het omgekeerde van 2002. Toen Pim Fortuyn werd vermoord en het verwijt aan links was 'jullie hebben een klimaat gecreërd waarin dit mogelijk was. Nu is het verwijt dat rechts, maar dan hebben we het over de PVV, een klimaat heeft gecreërd waarin dit heeft kunnen gebeuren. Wilders werpt dat verwijt verre van hem, en dat is natuurlijk gedeeltelijk ook terecht. Die meneer Breivik heeft op een heleboel internetsite geshopt en overal zijn gedachtengoed vandaan gesprokkeld. Feit blijft dat hij ook naar Wilders verwijst. Ik vind dus dat Wilders meer dan hij tot nu toe heeft gedaan, ook met die persverklaring die vanmorgen naar buiten is gekomen, zich moet verantwoorden en moet uitleggen waar hij dan voor staat en waarin hij afwijkt van meneer Breivik. Wat is nou het springende punt? Waar gaan de wegen uiteen? Dat moet je heel duidelijk uitleggen, denk ik. En dat heeft Wilders tot nu toe niet willen doen.
En waar gaan de wegen uiteen voor wat betreft het rechts-conservatieve gedachtengoed en het gedachtengoed zoals dat in het manifest naar voren komt?
Dat is inderdaad de belangrijkste vraag. Ik denk dat Wilders en zijn PVV een politieke boodschap hebben uitgedragen die tamelijk wanhopig was. In die zin dat hij het heeft voorgesteld alsof Europa en Nederland overspoeld door islamitische kolonisten, en dan had je aan de andere kant die laffe linkse politici die dat allemaal maar lieten gebeuren, en die er ook nog voordeel bij hadden door het importeren van stemvee, zoals hij in mei nog zei in een tweet naar Job Cohen. En dat probleem, de massale aanwezigheid van de islam in Nederland, is volgens Wilders eigenlijk niet op te lossen. Want de islam is en blijft onverzoenbaar, blijft vijandig staan tegenover onze samenleving. Als je dat gelooft, ook al ben je politicus, geloof je dus niet meer dat een reëel maatschappelijk probleem nog met politieke middelen is op te lossen.
Dan kun nog maar een ding doen, als het probleem niet is op te lossen door gaan thee te drinken, door debat of politieke discussie, dan kun je alleen nog maar zeggen: het probleem moet verwijderd worden. Dus we moeten ze terugsturen. Daar is geen juridische titel voor. Dus het enige wat je dan nog kan doen is ze wegpesten. Dan ga je dus op een heel deningrerende manier spreken over kopvoddentax en zo. Dat is alleen maar om stemming te kweken waarin moslims zelf tot de conclusie komen dat ze hier niet meer welkom zijn en dat ze hier niets meer te zoeken hebben. We gaan terug.
En dan is er de voortdurende gedachte: het is vijf voor twaalf. De politiek doet niets, kan ook niets doen. Het probleem wordt alleen maar groter en groter en groter. Als je het probleem zo buiten de politiek plaatst, moet je er ook rekening mee houden, blijkbaar, sinds vrijdag weten we dat, dat dat gedachtengoed in een bepaalde omgeving, bijvoorbeeld in het geval van een eenzame viking, die op een zolderkamer een levensbeschouwing bij elkaar zit te sprokkelen op internetsites, die in een soort romantische waanvoorstelling gaat denken dat hij een ridder is, en als eenling een grootse daad moet stellen, dat dat gedachtengoed in die context tot dit soort rampzalige gevolgen kan leiden.
Dat moet je verantwoorden. Daar moet je het over hebben. Bovendien is in de tweede plaats, moet iemand als Wilders begrijpen dat hij inmiddels deel uit maakt van het politieke systeem hier in Nederland. We hebben tien jaar lang, sinds Foruyn, keihard gepolariseerd met elkaar. Het mooie, ik was deze zomer eigenlijk tot afgelopen vrijdag, enorm optimistisch. Ik zag dat Wilders met zijn gedoogsteun aan dit kabinet, zelf enigszins gedisciplineerd raakte, en dat dit kabinet ook gedisciplineerd werd door Wilders, door het belangrijke punt dat hij de afgelopen jaren naar voren heeft gebracht, namelijk problemen met de integratie, met de immigratie, dat ze hem erkenning hebben gegeven, dat ze dat punt in de notitie van Donner van een paar weken geleden, hebben verwerkt.
Dus ik dacht. de polarisatie hebben we gehad. En het is zo mooi in Nederland dat je dan op een gegeven moment weer bij elkaar komt, een nieuwe consensus bereikt en vanuit daar weer verder kunt. Maar nu door dit vreselijke incident in Oslo, door de discussie die nu losbrandt, wordt die consensus eigenlijk weer verbroken en gaat het gepolariseer eigenlijk weer net zo vrolijk door. Terwijl we in Nederland bijna zo ver waren dat we aan concrete oplossingen konden gaan werken vanuit die nieuwe consensus.
Denkt u dat Wilders zijn toon nu moet gaan matigen?
Wilders moet uitleggen waarom hij die apocalyptische sfeer die hij heeft opgeroepen, van het is oorlog, de politiek doet er niet meer toe, want die kan niet voor oplossingen zorgen, het is vijf voor twaalf, we moeten nu... wat viel er eigenlijk nog te doen? Het was een soort scenario wat hij voorstelde, het was nog een grote strijd tussen goed en kwaad, dat zat ook in het hoofd van die meneer Breivik. Ik denk dat Wilders zich daarvan moet distantiëren, van dat beeld dat hij heeft opgeroepen. Hij moet zeggen: politiek doet er wel toe, we kunnen dit probleem, de aanwezigheid van zo''n grote groep moslims in Nederland, hun andere waarden en normen, kunnen we wel met politieke middelen, door debat en discussie met elkaar oplossen en ervoor zorgen dat de islamitische gemeenschap in Nederland gewoon een volwaardige plek krijgt en meedoet binnen de grenzen van de democratische rechtsstaat.
Daarmee moet hij een behoorlijke verschuiving in zijn gedachtengoed ondergaan.
Dat is de prijs van de macht die hij nu gekregen heeft, de invloed die hij uitoefent. Dan moet je ook bereid zijn, als je dat aanvaardt en niet langer de buitenstaander wil spelen, maar mede-verantwoordelijkheid neemt, moet je ook bereid zijn om nú die apocalyps op te geven en mee te denken over oplossingen, heel concreet in beleidsvoornemens om die multiculturele samenleving die dan mislukt is, om er toch nog iets moois van te maken.
Zou hij niet, als hij dat doet, ook niet een soort verantwoording op zich nemen voor de daad van Breivik?
Nee, dat hoeft helemaal niet. Je kunt je enerzijds distantiëren van Breivik, dat doet Wilders ook terecht, hij is daar niet schuldig aan. Breivik heeft ook een heleboel andere bronnen, hij beroept zich op al-Qaida, dat vindt-ie mooi, hij heeft het over geweld en oorlog en wapens, dat is iets waarop je Wilders nooit op hebt kunnen betrappen. Dat is ook wezenvreemd aan hem en aan zijn PVV. Maar anderzijds door dat politieke visioen waarin problemen niet meer met politieke middelen oplosbaar waren, moet hij beseffen dat hij iets heeft gecreëerd in die omstandigheid, die bijzondere omstandigheden, hele vervelende consequenties kan hebben. Daar moet hij zich dus van distantiëren. Hij moet dus zeggen, het is een groot probleem, maar het is niet zo dat de eindtijd op aanbreken staat, en dat we dit niet meer kunnen oplossen, ik maak nu onderdeel uit van deze constellatie, ik gedoog dit kabinet en met dit kabinet, daar draag ik ook verantwoordelijkheid voor, gaan we met elkaar heel concreet in deze nieuwe consensus aan oplossingen werken.
Hij heeft een persbericht doen uitgaan. Daarin neemt hij afstand, daarin zegt hij dat de PVV niet zo is, daarin zegt hij ook dat de vrijheidslievende anti-islamidealen die de PVV voorstaat niets hiermee te maken hebben, is dat niet voldoende?
Nee, dat is allemaal wel waar wat daar instaat, maar dat laat onverlet dat hij met zijn boodschap ook iets heeft opgeroepen, een bepaalde sfeer, een bepaald klimaat, een bepaalde stemming, een doomstemming, en daar heeft hij het niet over in die persverklaring, die ertoe leidt dat mensen in oplossingen gaan denken buiten de politiek om, aan niet-politieke, gewelddadige oplossingen. Dat heeft Wilders niet gewild, dat heeft Wilders niet willen oproepen of toe aan willen zetten, maar het is wel gebeurd. En daar moet je je dus van distantiëren. Je moet zeggen: het kan wel met politieke middelen. Dat gaan we nu ook doen. Ik zit in dit kabinet via gedoogsteun weliswaar, ik distantieer mij van die apocalyptische visioenen die ik heb opgeroepen eb we gaan hele concreet met elkaar werken aan oplossingen, want we hebben een nieuwe consensus bereikt, het punt dat ik heb willen maken is eindelijk erkend. Dat staat in de notitie van Donner. En nu gaan we met elkaar verder.
Maar mede-verantwoordelijk is Wilders wel voor wat er gebeurd is, zegt u?
Indirect. Je kunt niet zeggen jij bent verantwoordelijk. Maar indirect is een beeld geschapen dat een bijdrage heeft geleverd in het warrige hoofd van die meneer Breivik waarin die kortsluiting is ontstaan. Dat is helaas een feit ja.
http://nos.nl/artikel/259(...)bart-jan-spruyt.html
Oh nu is Wilders zelfs een superheld?quote:
[..]
Het kan niet genoeg benadrukt worden.
with great power comes great responsibility
Damn, het kan haast niet anders of hij is de Anti-Christ en dit is het begin van de eindtijd! Anders was 1 van de 4 ruiters der Apocalips!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je kan nu eenmaal niet verwachten dat rassenrellen zich beperken tot wat stoeien en een paar tikken met een wapenstok.quote:
Waar heeft Wilders het over een "slachting" gehad?
PWBF
Zelfs Wilders-sympathisanten beginnen hem nu af te vallen:quote:Op dinsdag 26 juli 2011 17:56 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Oh nu is Wilders zelfs een superheld?
Damn, het kan haast niet anders of hij is de Anti-Christ en dit is het begin van de eindtijd! Anders was 1 van de 4 ruiters der Apocalips!
Politicoloog Krouwel over Wilders en Breivik
http://nos.nl/audio/25931(...)ders-en-breivik.html
Mijn reactie is meer een reactie op alle rechtsen claimen dat Wim Kok, Paul Rosenmoller en Ad Melkert de moord op Fortuyn hadden bekokstoofd en het heimelijk fantastisch vinden. Dat soort mensen bestempel jij ook niet als alu-hoedje.quote:
[..]
Dat is niet wat jij daar zegt. Misschien moet je eens nadenken voordat je op invoeren klikt. Jij claimt dag GW dit heimelijk fantastisch vind en eigenlijk zo gepland heeft.
Oftewel: je bent een alu-hoedje.
PWBF
Waarom zeg je dan iets heel anders in die post?quote:
[..]
Mijn reactie is meer een reactie op alle rechtsen claimen dat Wim Kok, Paul Rosenmoller en Ad Melkert de moord op Fortuyn hadden bekokstoofd en het heimelijk fantastisch vinden. Dat soort mensen bestempel jij ook niet als alu-hoedje.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Toch knap die rassenrellen binnen 1 ras.quote:
[..]
Je kan nu eenmaal niet verwachten dat rassenrellen zich beperken tot wat stoeien en een paar tikken met een wapenstok.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wellicht is Anders Breivik tot zijn daad gekomen uit seksuele frustratie:
quote:"Zo wordt er op internet nu een kennis van hem geciteerd die zegt dat Breivik door een meisje zou zijn gedumpt voor een Pakistaan. Zoiets kán een omslagmoment zijn, maar dat is speculatie.”
Een hersenspinsel van een fokker als bron gebruiken.....quote:
Helaas Nielsch: het was allemaal de schuld van Cohen en co: Breivik was zelf lid van de Socialistische Arbeiderspartij
Jij bent dus de schuldige!
Breivik is als enige verantwoordelijk. En als je toch iets anders wilt aanwijzen kijk dan eens naar de globalisering en diens consequenties.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat is wat mij betreft wel des poedels kern in het betoog van Spruyt.quote:
...
En dat probleem, de massale aanwezigheid van de islam in Nederland, is volgens Wilders eigenlijk niet op te lossen. Want de islam is en blijft onverzoenbaar, blijft vijandig staan tegenover onze samenleving. Als je dat gelooft, ook al ben je politicus, geloof je dus niet meer dat een reëel maatschappelijk probleem nog met politieke middelen is op te lossen.
Dan kun nog maar een ding doen, als het probleem niet is op te lossen door gaan thee te drinken, door debat of politieke discussie, dan kun je alleen nog maar zeggen: het probleem moet verwijderd worden. Dus we moeten ze terugsturen. Daar is geen juridische titel voor. Dus het enige wat je dan nog kan doen is ze wegpesten. Dan ga je dus op een heel deningrerende manier spreken over kopvoddentax en zo. Dat is alleen maar om stemming te kweken waarin moslims zelf tot de conclusie komen dat ze hier niet meer welkom zijn en dat ze hier niets meer te zoeken hebben. We gaan terug.
En dan is er de voortdurende gedachte: het is vijf voor twaalf. De politiek doet niets, kan ook niets doen. Het probleem wordt alleen maar groter en groter en groter. Als je het probleem zo buiten de politiek plaatst,..
http://nos.nl/artikel/259(...)bart-jan-spruyt.html
In feite heeft Wilders de politiek buitenspel gezet, in wat Wilders zelf ziet als het belangrijkste maatschappelijk probleem van nu.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Wilders zegt in zijn verklaring dat ie een "democraat in hart en nieren is"... iemand zou aan hem moeten vragen hoe hij denkt over een Nederlands-islamitische partij die de Sharia wil invoeren. Tolereert meneer de democraat zo'n partij? Of gaat ie ook zo gek doen als Breivik mocht het zover komen?
Wees eens lief tegen elkaar. Elkaar van alles en nog wat gaan beschuldigen, daar wordt helemaal niets beter op.
Laffe huichelaar
Welnee man, dat is echt wishfull thinking.quote:
[..]
Dat is wat mij betreft wel des poedels kern in het betoog van Spruyt.
In feite heeft Wilders de politiek buitenspel gezet, in wat Wilders zelf ziet als het belangrijkste maatschappelijk probleem van nu.
Zoals gezegd: de anti-Wilders-lui zijn maar wat blij met wat er gebeurt is.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zeg je nou echt dat "anti-Wilders lui" blij zijn dat er 83 mensen vermoord zijn?quote:
Zoals gezegd: de anti-Wilders-lui zijn maar wat blij met wat er gebeurt is.
Waarom zou ik dat doen? Ik ben immers een toekomstige massamoordenaar, dat is toch evident?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 18:44 schreef timmmmm het volgende:
Wees eens lief tegen elkaar. Elkaar van alles en nog wat gaan beschuldigen, daar wordt helemaal niets beter op.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nou niet perse met de doden daar, maar wel maar wat blij met de ammunitie die hun aangereikt is in hun anti-PVV-quest daarmee. Die doden zijn ze alweer vergeten joh of dat koppelen ze er helemaal los van. "Heel erg wat daar gebeurd is"quote:
[..]
Zeg je nou echt dat "anti-Wilders lui" blij zijn dat er 83 mensen vermoord zijn?
"Maar die PVVers heb ik nu mooi bij hun taas."
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Wat gij niet wil dat u geschied, doe dat ook een ander niet, zei mijn moeder altijd. Maar in dit geval maakt het niet uit, want als jij niet lief doet, mod ik het met hetzelfde schuldgevoel weg als wanneer iemand niet lief tegen jou doet.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen? Ik ben immers een toekomstige massamoordenaar, dat is toch evident?
Gewoon lief doen!
Laffe huichelaar
Niet iedereen redeneert zoals jij, gelukkig niet.quote:
[..]
Nou niet perse met de doden daar, maar wel maar wat blij met de ammunitie die hun aangereikt is in hun anti-PVV-quest daarmee. Die doden zijn ze alweer vergeten joh of dat koppelen ze er helemaal los van. "Heel erg wat daar gebeurd is"
"Maar die PVVers heb ik nu mooi bij hun taas."
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ik denk dat je voor een deel gelijk hebt ja. Ben blij dat je het iets toelicht, want het stond er in eerste instantie nogal uhmm hoe zal ik het zeggen...niet echt lief.quote:
[..]
Nou niet perse met de doden daar, maar wel maar wat blij met de ammunitie die hun aangereikt is in hun anti-PVV-quest daarmee. Die doden zijn ze alweer vergeten joh of dat koppelen ze er helemaal los van. "Heel erg wat daar gebeurd is"
"Maar die PVVers heb ik nu mooi bij hun taas."
Er zijn mensen die al heel lang echt bang zijn dat er geweld gebruikt gaat worden vanuit de PVV-ideologie en die zien zich nu bevestigt door wat er in Noorwegen gebeurt is.
Daar kun je uren, dagen over discusseren (wat we dus ook doen) of dat (on)terecht is, maar de PVV zal door deze fase heen moeten zien te komen....sowieso denk ik dat het ze geen of nauwelijks stemmen zal kosten.
Veel belangrijker imo is een stuk zelfreflectie en dat zie je bijna nooit bij welke politieke partij/stroming dan ook....hoe kan het dat een ideologie/partij/stroming waar je ten volle in geloofd ook dit soort monsters kan baren? Als je daar een antwoord op vindt, dan kun je weer normaal verder...tot die tijd zal het idd ammunitie blijven.
Haha dat linkse tuig probeert er weer een slaatje uit te slaan hoor.quote:
[..]
Waarom zou ik dat doen? Ik ben immers een toekomstige massamoordenaar, dat is toch evident?
Dibi of hoe heet die lul vraagt nu een debat aan omdat hij xenofoob is?
Nou wij zijn niet xenopfoob.
We willen alleen niet te veel islam hier en zeker geen minaretten.
Dat wil nog niet zeggen dat ze blij zijn met al die doden....quote:
[..]
Ha, echt niet. Het is overal overduidelijk zichtbaar. En niet in te lage mate zelfs. Ze staan erom te dringen hun gal te spuien en hun kans te grijpen.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat zeg ik dan ook niet, dat is niet hun insteek.quote:
[..]
Dat wil nog niet zeggen dat ze blij zijn met al die doden....
Ze zijn wel blij met dat ze nu de komende jaren een duidelijk weerwoord hebben.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Niemand is blij met een aanslag als deze. Als men mocht kiezen, zijn er maar bar weinig mensen die hadden gewenst dat het zou gebeuren, en die mensen zijn niet links of rechts, die zijn ziek in hun hoofd.
Wat een nutteloze discussie, of links of rechts hier blij mee is.
Wat een nutteloze discussie, of links of rechts hier blij mee is.
Laffe huichelaar
Ja "leuk" voor die mensjes die zoals jij redeneren. Snap je nu echt niet dat het huidige politieke klimaat het product is van zowel links als rechts. Breivik is duidelijk gefrustreerd door de globalisering en bijkomende consequenties. Daar heeft niemand schuld aan behalve Breivik zelf.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, dat is niet hun insteek.
Ze zijn wel blij met dat ze nu de komende jaren een duidelijk weerwoord hebben.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Kijk, het schelden op links gaat alweer gewoon door. Want ja, 80 doden zijn nog niet genoeg.quote:
[..]
Haha dat linkse tuig probeert er weer een slaatje uit te slaan hoor.
Dibi of hoe heet die lul vraagt nu een debat aan omdat hij xenofoob is?
Nou wij zijn niet xenopfoob.
We willen alleen niet te veel islam hier en zeker geen minaretten.
PWBF
Dat kan je over rechts ook na 9/11 zeggen. Maar dat heeft ook geen zin, want dat is pure speculatie, en dat als argument gebruikt, getuigt wel erg van zwakte.quote:
[..]
Dat zeg ik dan ook niet, dat is niet hun insteek.
Ze zijn wel blij met dat ze nu de komende jaren een duidelijk weerwoord hebben.
Laffe huichelaar
Ik ben het met je eens dat het van beide zijden komt.quote:
[..]
Ja "leuk" voor die mensjes die zoals jij redeneren. Snap je nu echt niet dat het huidige politieke klimaat het product is van zowel links als rechts. Breivik is duidelijk gefrustreerd door de globalisering en bijkomende consequenties. Daar heeft niemand schuld aan behalve Breivik zelf.
Ik ben net niet met je eens dat Breivik zijn frustraties zijn eigen schuld zijn want ik deel die frustraties met hem. Ik ben het alleen totaal oneens met zijn plan van aanpak en ben ervan overtuigd dat hij de zaak meer kwaad dan goed heeft gedaan.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tsss nou nou zielig ben jij hoorquote:
[..]
Kijk, het schelden op links gaat alweer gewoon door. Want ja, 80 doden zijn nog niet genoeg.
3.000 wel?quote:
[..]
Kijk, het schelden op links gaat alweer gewoon door. Want ja, 80 doden zijn nog niet genoeg.
Of 200?
Of 150?
Of of of
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Tsja, we zullen zien hoe we er over 60 jaar over denkenquote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het van beide zijden komt.
Ik ben net niet met je eens dat Breivik zijn frustraties zijn eigen schuld zijn want ik deel die frustraties met hem. Ik ben het alleen totaal oneens met zijn plan van aanpak en ben ervan overtuigd dat hij de zaak meer kwaad dan goed heeft gedaan.
Mooie discussie geworden, zie ik. Godzijdank sta ik boven de rest van de onzin die deze mooie discussie verziekt.
Ach dan ben ik al dood. Laat ook weer de nutteloosheid van mijn mening zienquote:
[..]
Tsja, we zullen zien hoe we er over 60 jaar over denken
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Het is maar hoe je ermee omgaat he. Maar de oorzaak van je frustraties komen ergens vandaan... waar vandaan volgens jouw? En wie is daar verantwoordelijk voor? Ik neem aan dat je hier wel eens over hebt nagedacht.quote:
[..]
Ik ben het met je eens dat het van beide zijden komt.
Ik ben net niet met je eens dat Breivik zijn frustraties zijn eigen schuld zijn want ik deel die frustraties met hem. Ik ben het alleen totaal oneens met zijn plan van aanpak en ben ervan overtuigd dat hij de zaak meer kwaad dan goed heeft gedaan.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Absoluut. Jij hebt de enige waarheid in pacht, namelijk dat Wilders niet kan ontkennen hier politiek verantwoordelijk voor te zijn.quote:
Mooie discussie geworden, zie ik. Godzijdank sta ik boven de rest van de onzin die deze mooie discussie verziekt.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Zal ik niet beweren, dat Geert Wilders politiek verantwoordelijk is voor deze rechtse terreuraanslag. Ik heb wel de enige waarheid in pacht, daar ben ik het mee eens.quote:
[..]
Absoluut. Jij hebt de enige waarheid in pacht, namelijk dat Wilders niet kan ontkennen hier politiek verantwoordelijk voor te zijn.
Ik heb helaas geen daadwerkelijke invloed op het vergallen van mijn oude leefomgeving doordat dit het straatbeeld is gewordenquote:
[..]
Het is maar hoe je ermee omgaat he. Maar de oorzaak van je frustraties komen ergens vandaan... waar vandaan volgens jouw? En wie is daar verantwoordelijk voor? Ik neem aan dat je hier wel eens over hebt nagedacht.
en dit de scholen
En nee, dat vind ik niet positief.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je beantwoord hiermee niet mijn vragen. Sterker nog je ontwijkt ze en benadrukt slechts je frustraties. Net als een bekraste plaat die blijft hangen.quote:
[..]
Ik heb helaas geen daadwerkelijke invloed op het vergallen van mijn oude leefomgeving doordat dit het straatbeeld is geworden
[ afbeelding ]
en dit de scholen
[ afbeelding ]
En nee, dat vind ik niet positief.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Kwestie van inzicht denk ik. Iets wat jou lijkt te ontberen.quote:
[..]
Je beantwoord hiermee niet mijn vragen. Sterker nog je ontwijkt ze en benadrukt slechts je frustraties. Net als een bekraste plaat die blijft hangen.
Je kan je kop in het zand blijven steken, uiteindelijk gaat ie eraf.
Geef jij dan eens antwoorden op mijn vragen. Kan/wil/durf je dat?quote:
[..]
Kwestie van inzicht denk ik. Iets wat jou lijkt te ontberen.
Je kan je kop in het zand blijven steken, uiteindelijk gaat ie eraf.
Ik besef heel goed waarom het straatbeeld in Nederland verandert. Alleen wijs ik niet naar 1 kleur van het politiek spectrum.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dat heb ik wel gedaan. Maar goed, herformuleer hem dan eens. Wees eens duidelijk wat je nu precies wilt weten.quote:
[..]
Je beantwoord hiermee niet mijn vragen. Sterker nog je ontwijkt ze en benadrukt slechts je frustraties. Net als een bekraste plaat die blijft hangen.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
My bad, je schuift dus alles af op de moslims. Ik had beter moeten wetenquote:
[..]
Dat heb ik wel gedaan. Maar goed, herformuleer hem dan eens. Wees eens duidelijk wat je nu precies wilt weten.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Erg zeg, bruine mensen met rare kleren.quote:
[..]
Ik heb helaas geen daadwerkelijke invloed op het vergallen van mijn oude leefomgeving doordat dit het straatbeeld is geworden
[ afbeelding ]
en dit de scholen
[ afbeelding ]
En nee, dat vind ik niet positief.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ow okay ik geef alle schuld aan de moslims. Knap hoe jij dat uit die 2 zinnen kan halen.quote:
[..]
My bad, je schuift dus alles af op de moslims. Ik had beter moeten weten
Maar he, je kan je nu tenminste ver verheven voelen boven deze SBS6 kijkende campingtokkie.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja. Als de meerderheid allochtoon is, is dat erg ja.quote:
[..]
Erg zeg, bruine mensen met rare kleren.
Maar jij vindt het vast leuk als wetten geschreven door een middeleeuwse krijgsheer met pedofiele neigingen gaan overheersen en het NLs een taal is die op straat tot 3e rangs wordt gedegradeerd. Top ook als je je kind op zo'n school doet, prachtig allemaal die 'verrijking'.
Maar he, vooral ontkennen hoor. Daar ga je een hoop mee bereiken.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Ja, al die mensen op die foto zijn voor de sharia inderdaad. En allemaal vinden ze wat Mohammed deed letterlijk goed was en naar deze moderne tijd gehaald moet worden. En alle PVV'ers zijn Brei .. oh dat mag ik natuurlijk niet zeggen.quote:
[..]
Ja. Als de meerderheid allochtoon is, is dat erg ja.
Maar jij vindt het vast leuk als wetten geschreven door een middeleeuwse krijgsheer met pedofiele neigingen gaan overheersen en het NLs een taal is die op straat tot 3e rangs wordt gedegradeerd. Top ook als je je kind op zo'n school doet, prachtig allemaal die 'verrijking'.
Maar he, vooral ontkennen hoor. Daar ga je een hoop mee bereiken.
Accepteer het nou gewoon maar Die_Hofstadgruppe ... sinds 22/7 ben je uitgeluld.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Nee dat doe ik op basis van de foto's die je plaats in post#196. Je antwoord laat namelijk te wensen over. Maar wie/wat is nou schuldig aan het straatbeeld dat jij laat zien?quote:
[..]
Ow okay ik geef alle schuld aan de moslims. Knap hoe jij dat uit die 2 zinnen kan halen.
Minderwaardigheidscomplex?quote:Maar he, je kan je nu tenminste ver verheven voelen boven deze SBS6 kijkende campingtokkie.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Blij ben je he met 22/7?quote:
[..]
Ja, al die mensen op die foto zijn voor de sharia inderdaad. En allemaal vinden ze wat Mohammed deed letterlijk goed was en naar deze moderne tijd gehaald moet worden. En alle PVV'ers zijn Brei .. oh dat mag ik natuurlijk niet zeggen.
Accepteer het nou gewoon maar Die_Hofstadgruppe ... sinds 22/7 ben je uitgeluld.
WTF je laat gewoon slechts een paar posts verderop zien wat ik zei!
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, ik lach je uit.quote:
[..]
Blij ben je he met 22/7?
WTF je laat gewoon slechts een paar posts verderop zien wat ik zei!
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Wie zijn daar schuldig aan?quote:
[..]
Nee dat doe ik op basis van de foto's die je plaats in post#196. Je antwoord laat namelijk te wensen over. Maar wie/wat is nou schuldig aan het straatbeeld dat jij laat zien?
[..]
De rechtse partijen door de arbeidsmigranten in 1e instantie toe te laten, al zou dat slechts tijdelijk zijn. Grootste boosdoeners zijn daarna de christelijke partijen met hun gezinsherenigingswet en daarna voornamelijk de PvdA en GL met hun constante gepamper en tegen houden van alles wat maar iets strenger was.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Nee, je bent gewoon blij: sinds 22/7 zijn je tegenstanders uitgeluld.quote:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Die vastgelopen plaat kennen we al 10 jaar inmiddels , probeer eens iets nieuws.quote:
[..]
Ja. Als de meerderheid allochtoon is, is dat erg ja.
Maar jij vindt het vast leuk als wetten geschreven door een middeleeuwse krijgsheer met pedofiele neigingen gaan overheersen en het NLs een taal is die op straat tot 3e rangs wordt gedegradeerd. Top ook als je je kind op zo'n school doet, prachtig allemaal die 'verrijking'.
Maar he, vooral ontkennen hoor. Daar ga je een hoop mee bereiken.
Op zondag 5 februari 2012 19:00 schreef Voorschrift het volgende:
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Welk sprookjespompoen kom jij uitgestapt?
Reageer nou eens gewoon op mijn post.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 20:22 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Nee, je bent gewoon blij: sinds 22/7 zijn je tegenstanders uitgeluld.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Met extra dank aan het bedrijfsleven die stevig hebben gelobbyt bij onze regering. Met hun voornaamste argument dat het goed zou zijn voor de economie. Om diezelfde reden hebben we nu ook de EU bv. Prima als je hier tegen bent maar wat is dan een realistisch alternatief?quote:
[..]
Wie zijn daar schuldig aan?
De rechtse partijen door de arbeidsmigranten in 1e instantie toe te laten, al zou dat slechts tijdelijk zijn. Grootste boosdoeners zijn daarna de christelijke partijen met hun gezinsherenigingswet en daarna voornamelijk de PvdA en GL met hun constante gepamper en tegen houden van alles wat maar iets strenger was.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
En zo'n van Jole dan ook: wie zich met kruisridders-symboliek omringt is een Anders B.
Wat een kansloze kneus.
En kijk die site eens: http://www.joop.nl/
Vrijwel ALLE artikelen gaan erover hoe Wilders/rechts zich dit moet aanrekenen.
De champagne is echt ontkurkt daar.
Wat een kansloze kneus.
En kijk die site eens: http://www.joop.nl/
Vrijwel ALLE artikelen gaan erover hoe Wilders/rechts zich dit moet aanrekenen.
De champagne is echt ontkurkt daar.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
GL (en hun voorlopers) hebben nog nooit iets tegen kunnen houden, want ze hebben nog nooit in de regering gezeten en de PvdA slechts deels.quote:
[..]
Wie zijn daar schuldig aan?
De rechtse partijen door de arbeidsmigranten in 1e instantie toe te laten, al zou dat slechts tijdelijk zijn. Grootste boosdoeners zijn daarna de christelijke partijen met hun gezinsherenigingswet en daarna voornamelijk de PvdA en GL met hun constante gepamper en tegen houden van alles wat maar iets strenger was.
Doet me denken aan een fokker die net allemaal doembeelden over sharia postte.quote:
En zo'n van Jole dan ook: wie zich met kruisridders-symboliek omringt is een Anders B.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Dat klopt, die waren voor integratie zodat de allochtonen nog enigszins iets meekrijgen van onze normen en waarden.quote:
[..]
GL (en hun voorlopers) hebben nog nooit iets tegen kunnen houden, want ze hebben nog nooit in de regering gezeten en de PvdA slechts deels.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Een klap voor de anti-islambeweging, ja een vuistslag in hun gezicht
Tijd dat populisten de waarheid gaan spreken
Geert Wilders in het nauw door Noorse terrorist
Polarisatie rond Noorse massamoord
De doelen van extreem rechts zijn ontheiligd
Over de richting van een kogel
Eenzame wolven komen zelden alleen
Moorden in Noorwegen, en de inspiratiebron
De kogel kwam van rechts, en ging door de kerk
Etc etc
En als klap op de vuurpijl:
'Wilders indirect verantwoordelijk voor Breivik'
Ja mensen, het staat er echt.
Op de redactie aldaar:
Tijd dat populisten de waarheid gaan spreken
Geert Wilders in het nauw door Noorse terrorist
Polarisatie rond Noorse massamoord
De doelen van extreem rechts zijn ontheiligd
Over de richting van een kogel
Eenzame wolven komen zelden alleen
Moorden in Noorwegen, en de inspiratiebron
De kogel kwam van rechts, en ging door de kerk
Etc etc
En als klap op de vuurpijl:
'Wilders indirect verantwoordelijk voor Breivik'
Ja mensen, het staat er echt.
Op de redactie aldaar:
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je weet niet eens dat de deal was dat men weer eruit zou gaan na een korte periode werken? Het gros van de immigranten is hier gekomen in het kader van gezinshereniging en NA dat het werven al lang, lang afgelopen was.quote:
[..]
Met extra dank aan het bedrijfsleven die stevig hebben gelobbyt bij onze regering. Met hun voornaamste argument dat het goed zou zijn voor de economie. Om diezelfde reden hebben we nu ook de EU bv. Prima als je hier tegen bent maar wat is dan een realistisch alternatief?
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Echt, de linkse spermaklodders vliegen je om de oren nu.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Oh alles in eigen taal, moskeeën subsidiëren etc is integratie?quote:
[..]
Dat klopt, die waren voor integratie zodat de allochtonen nog enigszins iets meekrijgen van onze normen en waarden.
Bewegwijzering naar Mekka is integratie?
http://www.ontdekislam.nl/forum/viewtopic.php?f=17&t=1552
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Een erg naïeve deal als je het mij vraagt.quote:
[..]
Je weet niet eens dat de deal was dat men weer eruit zou gaan na een korte periode werken? Het gros van de immigranten is hier gekomen in het kader van gezinshereniging en NA dat het werven al lang, lang afgelopen was.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Heb ik gezegd wat integratie in zou moeten houden?quote:
[..]
Oh alles in eigen taal, moskeeën subsidiëren etc is integratie?
Bewegwijzering naar Mekka is integratie?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Oh nu is het opeens een vrij begrip geworden?quote:
[..]
Heb ik gezegd wat integratie in zou moeten houden?
Goed, we gaan hier toch niet uitkomen. Jij vind het allemaal prachtig dit: Amsterdam heeft allochtone meerderheid
Ik niet. Ik kap ook met dit 'gediscussieer' hier.
Ik wens je veel succes in je verder leven ermee en hoop dat je de laatste autochtoon in je buurt ooit wordt, dan is het een fantastische, verrijkte leefomgeving geworden. En niet zeuren als je dochter de enige is zonder hoofddoek in d'r klas en er ook 1 om wil.
Op woensdag 23 januari 2013 16:22 schreef gnaeus het volgende:[/b]
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
Je denkt serieus dat een goede opvoeding dit kan voorkomen ? Het is juist vaak de oorzaak van misdragingen.
quote:
[..]
Ik niet. Ik kap ook met dit 'gediscussieer' hier.
Maar je mag altijd terug komen als je alles op een rijtje hebt.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Over wat integratie inhoudt mag best gediscussieerd worden.quote:
[..]
Oh nu is het opeens een vrij begrip geworden?
Die illusie heb ik ook niet.quote:Goed, we gaan hier toch niet uitkomen.
Aannamequote:Jij vind het allemaal prachtig dit: Amsterdam heeft allochtone meerderheid
Echt niet, morgen ga je opnieuw je plaat afspelen.quote:Ik niet. Ik kap ook met dit 'gediscussieer' hier.
Bedankt, jij natuurlijk van hetzelfde.quote:Ik wens je veel succes in je verder leven ermee
En weer een aanname....quote:en hoop dat je de laatste autochtoon in je buurt ooit wordt, dan is het een fantastische, verrijkte leefomgeving geworden.
Mijn vriendin en ik willen bewust geen kinderen maar dat staat los van deze discussie.quote:En niet zeuren als je dochter de enige is zonder hoofddoek in d'r klas en er ook 1 om wil.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Niet om in een Wilders-topic terecht te komen, maar zijn partij met alleen hemzelf en zijn ik-heb-maar-1-lid-en-dat-ben-ik-stichting, is dat democratisch?quote:
Wilders zegt in zijn verklaring dat ie een "democraat in hart en nieren is"... iemand zou aan hem moeten vragen hoe hij denkt over een Nederlands-islamitische partij die de Sharia wil invoeren. Tolereert meneer de democraat zo'n partij? Of gaat ie ook zo gek doen als Breivik mocht het zover komen?
===================
Het zou niet de eerste keer zijn dat zoiets de laatste druppel is, maar in dit geval lijkt het mij niet: dan zou ie 9 jaar lang problemen moeten hebben gehad.quote:
Wellicht is Anders Breivik tot zijn daad gekomen uit seksuele frustratie:
[..]
Alhoewel, als hij al die tijd als een zombie leefde en op internet of zat te typen of gekke gedachten opzocht, tja, dan lijken 9 jaar afwijzing ook niet heel erg vreemd.
In eerder geposte stukken van hem had hij het hier overigens ook al over, over zijn vrienden waarvan sommige meer dan 1000 vrouwen zouden hebben gehad, en dat hij dat ook makkelijk had kunnen doen.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Kom gezellig in Drenthe wonen! Is veel beter voor je humeur...lekker irl schaapjes tellen! Er wonen hier in een hele provincie minder mensen dan in dat DH van jou, van die rust knapt een mens echt van op!quote:
Ik wens je veel succes in je verder leven ermee en hoop dat je de laatste autochtoon in je buurt ooit wordt, dan is het een fantastische, verrijkte leefomgeving geworden. En niet zeuren als je dochter de enige is zonder hoofddoek in d'r klas en er ook 1 om wil.
Ik ben bang van niet, moslims en niet westerse allochtonen hebben juist wel (veel) kinderen.quote:
Mijn vriendin en ik willen bewust geen kinderen maar dat staat los van deze discussie.
Over 30 jaar zal het straatbeeld echt totaal veranderd zijn.
Raar eigenlijk: links voert wel een bevolkingspolitiek door cultuurvreemde mensen hierheen te halen (en het krijgen van kinderen te bevorderen, dan kun je niet teruggestuurd worden), maar een rechtse bevolkingspolitiek (bevordering van het eigen volk) wordt gelijk fascistisch genoemd..
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Aangezien rechts het meeste aan de macht is geweest, heb je dus precies wat jij wilt.quote:
Raar eigenlijk: links voert wel een bevolkingspolitiek door cultuurvreemde mensen hierheen te halen (en het krijgen van kinderen te bevorderen, dan kun je niet teruggestuurd worden), maar een rechtse bevolkingspolitiek (bevordering van het eigen volk) wordt gelijk fascistisch genoemd..
De oorlogsretoriek van Wilders draagt bij aan een oorlogsstemming bij degenen die zich aangesproken voelen.
Ik ben het eens met de analyse van Spruyt: door de stelling dat het eigenlijk al te laat was om de islamisering te stoppen ("ze" waren al binnen en "ze" vermenigvuldigen te hard) was steeds de vraag welke oplossing men dat in vredesnaam wél voor ogen had terecht.
Ik heb het eindeloos gevraagd, de afgelopen jaren, hóe zien PVV'ers en aanverwanten het dan voor zich, om met behoud van onze eigen normen en waarden die verwachte islamisering te stuiten.
En die vraag is alleen maar terechter geworden.
Volgens mij kan je, als je serieus gelooft dat "we" worden overgenomen door islamisten, er niet onderuit dat er dan drastisch, fysiek, moet worden ingegrepen.
Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat dan te doen?
Ik ben het eens met de analyse van Spruyt: door de stelling dat het eigenlijk al te laat was om de islamisering te stoppen ("ze" waren al binnen en "ze" vermenigvuldigen te hard) was steeds de vraag welke oplossing men dat in vredesnaam wél voor ogen had terecht.
Ik heb het eindeloos gevraagd, de afgelopen jaren, hóe zien PVV'ers en aanverwanten het dan voor zich, om met behoud van onze eigen normen en waarden die verwachte islamisering te stuiten.
En die vraag is alleen maar terechter geworden.
Volgens mij kan je, als je serieus gelooft dat "we" worden overgenomen door islamisten, er niet onderuit dat er dan drastisch, fysiek, moet worden ingegrepen.
Stel: je gelooft in aankomende islamisering van EU, wat dan te doen?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Touché! Maar 1 kanttekening, 3e generatie allochtonen nemen al veel minder kinderen dan 1e generatie allochtonen.quote:
[..]
Ik ben bang van niet, moslims en niet westerse allochtonen hebben juist wel (veel) kinderen.
Over 30 jaar zal het straatbeeld echt totaal veranderd zijn.
De bevolkingspolitiek zoals die in Nederland wordt gevoerd is het product van zowel links als rechts.....quote:Raar eigenlijk: links voert wel een bevolkingspolitiek door cultuurvreemde mensen hierheen te halen (en het krijgen van kinderen te bevorderen, dan kun je niet teruggestuurd worden), maar een rechtse bevolkingspolitiek (bevordering van het eigen volk) wordt gelijk fascistisch genoemd..
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Ze willen stiekum gewoon een oorlog.quote:Ik heb het eindeloos gevraagd, de afgelopen jaren, hóe zien PVV'ers en aanverwanten het dan voor zich, om met behoud van onze eigen normen en waarden die verwachte islamisering te stuiten.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Dus omdat de ene politiek fascistisch is, zou een andere politiek afkeurenswaardig zijn?quote:
[..]
Ik ben bang van niet, moslims en niet westerse allochtonen hebben juist wel (veel) kinderen.
Over 30 jaar zal het straatbeeld echt totaal veranderd zijn.
Raar eigenlijk: links voert wel een bevolkingspolitiek door cultuurvreemde mensen hierheen te halen (en het krijgen van kinderen te bevorderen, dan kun je niet teruggestuurd worden), maar een rechtse bevolkingspolitiek (bevordering van het eigen volk) wordt gelijk fascistisch genoemd..
Dat is een waardeloze redenering.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Hallo! Ik hoef die gekken niet hier. Ben jij een haartje betoeterd ze uit te nodigen!quote:
[..]
Kom gezellig in Drenthe wonen! Is veel beter voor je humeur...lekker irl schaapjes tellen! Er wonen hier in een hele provincie minder mensen dan in dat DH van jou, van die rust knapt een mens echt van op!
Nou, vooruit dan maar, Hofstadt mag wel hier komen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Triest hoe extreem-rechtse mongolen als Die_Hofstadtgruppe en bastibro de 80 doden opzij schuiven alsof het niets is en weer doorgaan met hun islam en linksgebash...
PWBF
Ja, gezinshereniging mogelijk gemaakt door een VVD minister. Jammer dat Wilders die waarheid nooit durft te vertellen.quote:
[..]
Je weet niet eens dat de deal was dat men weer eruit zou gaan na een korte periode werken? Het gros van de immigranten is hier gekomen in het kader van gezinshereniging en NA dat het werven al lang, lang afgelopen was.
PWBF
Zomaar een bericht uit 2009:
[ Bericht 22% gewijzigd door Fledderjon op 26-07-2011 21:30:37 ]
quote:Wilders noemt Van der Laan handlanger Mohammed B.
Laatste update: 2 november 2009 18:18 info
DEN HAAG - Geert Wilders vindt dat PvdA-minister Eberhard van der Laan en D66-leider Alexander Pechtold zich gedragen als ''politieke handlangers'' van Mohammed B., de man die vijf jaar geleden cineast Theo van Gogh vermoordde.
Volgens de PVV-voorman dragen uitlatingen van de twee politici bij ''aan een klimaat van haat en geweld tegen mij en de PVV''.
''PvdA en D66 hebben blijkbaar niks geleerd van de moord op Pim Fortuyn.'' Wilders reageert maandag op uitlatingen van Pechtold (de Volkskrant) en Van der Laan (De Pers) die Wilders en zijn partij achtereenvolgens typeren als extreemrechts en een gevaar voor de rechtsstaat.
Lees verder:
http://www.nu.nl/politiek(...)nger-mohammed-b.html
quote:Fledderjon noemt Geert Wilders handlanger Anders Behring Breivik
Laatste update: 26 juli 2011 21:26 info
DEN HAAG - Fledderjon vindt dat PVV-dictator Geert Wilders zich gedraagt als een ''politieke handlanger'' van Anders Behring Breivik., de man die 5 dagen geleden ten minste 76 jongeren van sociaal democratische allure vermoordde.
Volgens de FOK!-poster dragen uitlatingen van de populist bij ''aan een klimaat van haat en geweld tegen mij en de rest van de samenleving''.
[ Bericht 22% gewijzigd door Fledderjon op 26-07-2011 21:30:37 ]
I kept having dreams all night. I thought they were touching me with their fingers. But dreams don't have fingers, they have fists,
so it must have been scorpions.
so it must have been scorpions.
Inderdaad, maar zeggen dat Wilders een politiek handlanger is van de dader in Noorwegen, dat kan dan weer niet.quote:
PWBF
Natuurlijk niet.quote:
Wilders en zijn volgelingen hebben bloed aan hun handen. Punt.
Ze moeten zich wel achter de oren krabben met betrekking tot hun retoriek, hun probleemstelling en duidelijkheid scheppen met betrekking tot de oplossingen die ze zien.
Maar ze hebben GEEN bloed aan hun handen.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Niet letterlijk nee.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 21:22 schreef sigme het volgende:
[..]
Natuurlijk niet.
Ze moeten zich wel achter de oren krabben met betrekking tot hun retoriek, hun probleemstelling en duidelijkheid met betrekking tot de oplossingen die ze zien.
Maar ze hebben GEEN bloed aan hun handen.
PWBF
En figuurlijk valt er ook een hoop op af te dingen. Het terechte punt van de gebezigde oorlogstaal en de oorlogsmethode moet je niet onderuithalen door belachelijke aantijgingen te doen.quote:
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Onzin, dat is hetzelfde als zeggen dat alle Moslims bloed aan hun hand hebben nav 9/11quote:
Wilders en zijn volgelingen hebben bloed aan hun handen. Punt.
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Nee, dat is zeker niet hetzelfde.quote:
[..]
Onzin, dat is hetzelfde als zeggen dat alle Moslims bloed aan hun hand hebben nav 9/11
PWBF
Ze moeten zich nu ook achter hun oren krabben wat betreft hypocrisie. Een Marokkaanse tasjesdief is volgens sommige PVV-sympathisanten geïnspireerd door de islam, maar als een massamoordenaar een boek schrijft waar "Martin Bosma" op had kunnen staan, dan is er opeens ruimte voor nuance?quote:
[..]
Ze moeten zich wel achter de oren krabben met betrekking tot hun retoriek, hun probleemstelling en duidelijkheid scheppen met betrekking tot de oplossingen die ze zien.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Idd, Nielsch is net zo hypocriet.quote:
[..]
Onzin, dat is hetzelfde als zeggen dat alle Moslims bloed aan hun hand hebben nav 9/11
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
het is exact hetzelfdequote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ook dat.quote:
[..]
Ze moeten zich nu ook achter hun oren krabben wat betreft hypocrisie. Een Marokkaanse tasjesdief is volgens sommige PVV-sympathisanten geïnspireerd door de islam, maar als een massamoordenaar een boek schrijft waar "Martin Bosma" op had kunnen staan, dan is er opeens ruimte voor nuance?
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
dat ookquote:
[..]
Ze moeten zich nu ook achter hun oren krabben wat betreft hypocrisie. Een Marokkaanse tasjesdief is volgens sommige PVV-sympathisanten geïnspireerd door de islam, maar als een massamoordenaar een boek schrijft waar "Martin Bosma" op had kunnen staan, dan is er opeens ruimte voor nuance?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wel volgens jouw retoriek.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Geweldig dat men in dit topic gewoon doorgaat met afgeven op moslims en links. Men kan gewoon niet anders meer lijkt het. Compleet geconditioneerd om alles via een paar simpele "waarheden" te interpreteren. Ze zijn ook allemaal inruilbaar voor elkaar, alsof ze verdomme van de assemblage komen. Geen greintje originele gedachte zit er meer bij. Sectarisch.
quote:
[..]
Ze moeten zich nu ook achter hun oren krabben wat betreft hypocrisie. Een Marokkaanse tasjesdief is volgens sommige PVV-sympathisanten geïnspireerd door de islam, maar als een massamoordenaar een boek schrijft waar "Martin Bosma" op had kunnen staan, dan is er opeens ruimte voor nuance?
PWBF
Je bedoelt dit topic waarin ze tegelijkertijd dit op het conto van Wilders en de PVV willen schrijven? Compleet geconditioneerd om alles via een paar simpele "waarheden" te interpreteren. Ze zijn ook allemaal inruilbaar voor elkaar, alsof ze verdomme van de assemblage komen. Geen greintje originele gedachte zit er meer bij. Sectarisch.quote:
Geweldig dat men in dit topic gewoon doorgaat met afgeven op moslims en links. Men kan gewoon niet anders meer lijkt het. Compleet geconditioneerd om alles via een paar simpele "waarheden" te interpreteren. Ze zijn ook allemaal inruilbaar voor elkaar, alsof ze verdomme van de assemblage komen. Geen greintje originele gedachte zit er meer bij. Sectarisch.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En het CDA en VVD zijn vrolijk fluitend -nou ja, CDA- met hen in zee gegaan, zij mogen zich ook wel achter de oren krabben, wat mij betreft.quote:
Ze moeten zich wel achter de oren krabben met betrekking tot hun retoriek, hun probleemstelling en duidelijkheid scheppen met betrekking tot de oplossingen die ze zien.
Ook daar zie je idd de PVV clones hevig terugvallen op de paar simpele "waarheden" die normale ratio heeft vervangen.quote:
[..]
Je bedoelt dit topic waarin ze tegelijkertijd dit op het conto van Wilders en de PVV willen schrijven?
mwah ... beide partijen doen min of meer hetzelfde
zie bv Nielsch
zie bv Nielsch
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het is ook niet moeilijk. Deze dader is geïnspireerd door de woorden van Wilders. Wilders zelf is verantwoordelijk voor deze woorden.quote:
[..]
Je bedoelt dit topic waarin ze tegelijkertijd dit op het conto van Wilders en de PVV willen schrijven? Compleet geconditioneerd om alles via een paar simpele "waarheden" te interpreteren. Ze zijn ook allemaal inruilbaar voor elkaar, alsof ze verdomme van de assemblage komen. Geen greintje originele gedachte zit er meer bij. Sectarisch.
Het was notabene Wilders zelf die 2009 een onderzoek wilde naar de rol van politici als Melkert en Kok bij de moord op Fortuyn. Wilders zelf heeft daarmee toegegeven dat er weldegelijk een link kan worden gelegd tussen woorden van politici en daden van anderen. Waarom zou dat in dit geval niet voor Wilders zelf opgaan?
PWBF
Wilders heeft wel vaker ongelijk dus wat is je punt? Dat hij een hypocriet is, is allang bekend.quote:
[..]
Het is ook niet moeilijk. Deze dader is geïnspireerd door de woorden van Wilders. Wilders zelf is verantwoordelijk voor deze woorden.
Het was notabene Wilders zelf die 2009 een onderzoek wilde naar de rol van politici als Melkert en Kok bij de moord op Fortuyn. Wilders zelf heeft daarmee toegegeven dat er weldegelijk een link kan worden gelegd tussen woorden van politici en daden van anderen. Waarom zou dat in dit geval niet voor Wilders zelf opgaan?
We stoppen niet met spelen omdat we oud worden.... We worden oud omdat we stoppen met spelen.
Op het conto van?quote:
[..]
Je bedoelt dit topic waarin ze tegelijkertijd dit op het conto van Wilders en de PVV willen schrijven? Compleet geconditioneerd om alles via een paar simpele "waarheden" te interpreteren. Ze zijn ook allemaal inruilbaar voor elkaar, alsof ze verdomme van de assemblage komen. Geen greintje originele gedachte zit er meer bij. Sectarisch.
Het is vervelend, maar in een analyse met betrekking tot de motivatie van die gek kan je niet om de ideologische motivatie van die dader heen. Je kan toch niet serieus menen dat we zouden moeten analyseren hoe z'n muzieksmaak hem inspireerde? Hij heeft een reuze duidelijk document achtergelaten met motivatie en doel. En heel veel van de problemen die hij benoemt en wil oplossen, zijn de problemen die (o.a.) PVV/Wilders benoemen. In gedeeltelijk dezelfde bewoordingen.
Bij terroristen die andere inspiratiebronnen hebben wordt daar óók uitgebreid over gesproken, en terecht. En wordt geanalyseerd in hoeverre mensen die zich op dezelfde bron beroepen, ook tot dezelfde conclusies komen. En hoe 'logisch' of vanzelfsprekend dat is vanuit buitenstaanders gezien.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Juist zij.quote:
[..]
En het CDA en VVD zijn vrolijk fluitend -nou ja, CDA- met hen in zee gegaan, zij mogen zich ook wel achter de oren krabben, wat mij betreft.
Nu lijkt het mij niet dat Breivik door juist Geert Wilders is geïnspireerd, hij was immers al een tijdje bezig kennelijk met zijn Europese Onafhankelijkheidsoorlog. We kunnen zonder twijfel echter wel stellen dat Geert Wilders één van de ideologen is, en een van de prominente politieke uitdragers ervan, van deze brede Europees-Amerikaanse rechts-extremistische oorlogsretoriek.
Beide partijen? Je ziet juist een enorme diversiteit aan de ene kant. Tegenover de starre monolitische ideologie van de wilders adepten aan de andere kant. Die kunnen, alsof men zwaar cognitief gehandicapt is, slechts alles terugbrengen tot "moslims en links". Dat is hun hele spectrum.quote:
mwah ... beide partijen doen min of meer hetzelfde
zie bv Nielsch
Weet je wat? Hoeveel van dat soort figuren krijgen we komende jaren nog mee te maken, de generaties die wel zijn geïnspireerd door Geert Wilders en aanverwante bewegingen. Dat moeten er in aantal een stuk meer zijn. Als je het zo bekijkt, is een goede statement van Geert Wilders of in ieder geval van de huidige regering meer dan gewenst.quote:
Nu lijkt het mij niet dat Breivik door juist Geert Wilders is geïnspireerd, hij was immers al een tijdje bezig kennelijk met zijn Europese Onafhankelijkheidsoorlog. We kunnen zonder twijfel echter wel stellen dat Geert Wilders één van de ideologen is, en een van de prominente politieke uitdragers ervan, van deze brede Europees-Amerikaanse rechts-extremistische oorlogsretoriek.
nu ja de grijze massa zit in het midden natuurlijk maar beide partijen doen idd min of meer hetzelfde jaquote:
[..]
Beide partijen? Je ziet juist een enorme diversiteit aan de ene kant. Tegenover de starre monolitische ideologie van de wilders adepten aan de andere kant. Die kunnen, alsof men zwaar cognitief gehandicapt is, slechts alles terugbrengen tot "moslims en links". Dat is hun hele spectrum.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik zou graag een eerlijk statement van Wilders zien. In wat hij vandaag heeft geschreven liegt hij alweer. Maar ik denk dat het onmogelijk is want dan zou hij zijn interne contradicties bloot moeten geven.quote:
[..]
Als je het zo bekijkt, is een goede statement van Geert Wilders of in ieder geval van de huidige regering meer dan gewenst.
Volgens mij zit de grijze massa toch aan de ene kant meer dan aan de andere!quote:
[..]
nu ja de grijze massa zit in het midden natuurlijk maar beide partijen doen idd min of meer hetzelfde ja
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Er zijn geen "beide partijen".quote:
[..]
nu ja de grijze massa zit in het midden natuurlijk maar beide partijen doen idd min of meer hetzelfde ja
http://www.pvv.nl/index.p(...)id=6:pers&Itemid=158quote:De drie partijen VVD, PVV en CDA verschillen van mening over aard en karakter van de islam. De scheidslijn zit hem in het karakteriseren van de islam als óf religie óf (politieke) ideologie.
Partijen accepteren elkaars verschil van inzicht hierover en zullen hier ook op grond van hun eigen opvattingen naar handelen.
Mark Rutte en Maxime Verhagen accepteren dat Geert Wilders' haatretoriek, accepteren dat de PVV-beweging vindt dat "cultureel-marxisten" de poorten open hebben gezet voor een Islam waarmee we in oorlog zijn. Maar hé, ieder z'n mening, toch? Waarom zou je daar immers iets over zeggen?
ja logisch, extreem rechts heeft net een kleine 100 mensen afgemaakt ...quote:
[..]
Volgens mij zit de grijze massa toch aan de ene kant meer dan aan de andere!
extreem links en extreem rechts bestaan niet?quote:
het zijn 2 handen op 1 buik!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wie is volgens jou dan extreem links hier?quote:
[..]
extreem links en extreem rechts bestaan niet?
het zijn 2 handen op 1 buik!!
Zeker bestaan extreem links en rechts, maar de discussiedeelnemers laten zich niet verdelen over die beide partijen.quote:
extreem links en extreem rechts bestaan niet?
het zijn 2 handen op 1 buik!!
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
figuren die roepen dat Wilders Noors bloed aan zijn handjes heeft verdenk ik er iig vanquote:
[..]
En wie is volgens jou dan extreem links hier?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
nee niet per definitie maar datzelfde geld voor de 'PVV clones'quote:
[..]
Zeker bestaan extreem links en rechts, maar de discussiedeelnemers laten zich niet verdelen over die beide partijen.
als we de boel dan dusdanig simplistisch willen behandelen dan moet je ook op die manier naar links kijken
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik weet niet of het logisch is om PVV-klonen als even genuanceerd te beschouwen als de rest (waaronder rechtse discussiedeelnemers, die zijn niet allen PVV-klonen).quote:
[..]
nee niet per definitie maar datzelfde geld voor de 'PVV clones'
als we de boel dan dusdanig simplistisch willen behandelen dan moet je ook op die manier naar links kijken
En ik zou al helemaal niet weten waarom we de boel dusdanig simpel zouden willen behandelen, dus het lijkt me dat er niet "beide zijden" zijn, maar een heleboel zijdes.
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
Ik ben me ervan bewust dat de PVV-beweging een brede beweging is, van oude mensen die op een partij stemmen omdat hun wijk te zwart wordt, tot Breivikiaanse activisten die de cultuuroorlog van Wilders uiterst letterlijk opnemen.
Dus Nielsch. Dat is volgen jou dan 1. En de rest? DeWalrus, Bluesdude, Ryan3, Koskesh, Lagrinta, Marlan, Rashomon, Stupendous76, Kingstown, Monidique, Perrin etc. Dat zijn users van de eerste pagina in dit topic.quote:
[..]
figuren die roepen dat Wilders Noors bloed aan zijn handjes heeft verdenk ik er iig van
Is dat "de andere partij" de "extreem linksen" of een heel diverse groep die de zaak allemaal vanuit een heel ander eigen perspectief benaderen?
Er zijn geen beide partijen.
Natuurlijk maar ze bedienen zich allemaal van dezelfde paar "waarheden".quote:
Ik ben me ervan bewust dat de PVV-beweging een brede beweging is, van oude mensen die op een partij stemmen omdat hun wijk te zwart wordt, tot Breivikiaanse activisten die de cultuuroorlog van Wilders uiterst letterlijk opnemen.
ik zie ook geen extreem rechts of PVV clones op de eerste pagina
ja Hathor maar die doet niet wat jij hem toedicht, die zie ik ook niet als extreem rechts al zal die wel PVV stemmen gok ik ... dan kun je hem in een hokje plaatsen omdat dat eenvoudiger is maar dan doe je hetzelfde als waar je hem van beschuldigd
ja Hathor maar die doet niet wat jij hem toedicht, die zie ik ook niet als extreem rechts al zal die wel PVV stemmen gok ik ... dan kun je hem in een hokje plaatsen omdat dat eenvoudiger is maar dan doe je hetzelfde als waar je hem van beschuldigd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus jij ziet niet dat men steeds terugvalt op "moslims en links"? Nou ja, prima joh. Beetje domme discussie wordt het zo dus ik geef je gewoon helemaal gelijk.quote:
ik zie ook geen extreem rechts of PVV clones op de eerste pagina
ja Hathor maar die doet niet wat jij hem toedicht, die zie ik ook niet als extreem rechts al zal die wel PVV stemmen gok ik ... dan kun je hem in een hokje plaatsen omdat dat eenvoudiger is maar dan doe je hetzelfde als waar je hem van beschuldigd
dat zeg ik niet slimmerik
ik zeg dat er meer is dan "moslims en links" zelfs aan de PVV clone kant dat jij dat niet wilt of kunt zien kan ik niet zo heel veel aan doen maar het topic spreekt voor zichzelf
alleen de extreme kant houd het bij de bekende stokpaardjes maar dat zie je aan beide kanten
ik zeg dat er meer is dan "moslims en links" zelfs aan de PVV clone kant dat jij dat niet wilt of kunt zien kan ik niet zo heel veel aan doen maar het topic spreekt voor zichzelf
alleen de extreme kant houd het bij de bekende stokpaardjes maar dat zie je aan beide kanten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik vind je tegenstelling van "beide kanten" niet zo correct. De PVV is per definitie al heel wat extremer en volgt, dat is ondertussen vastgesteld, een extremistische ideologie. Gechargeerd, alleen ter voorbeeld, zou je kunnen zeggen: de PVV-kant is 50% extreem, de "andere" kant, alles wat niet PVV is kortom, 10%.
ik vind beide schattingen nogal aan de hoge kant maar dat PVV'ers extremer zijn dan de rest geloof ik wel ja, ik zie het als een extreem rechtse partijquote:
Ik vind je tegenstelling van "beide kanten" niet zo correct. De PVV is per definitie al heel wat extremer en volgt, dat is ondertussen vastgesteld, een extremistische ideologie. Gechargeerd, alleen ter voorbeeld, zou je kunnen zeggen: de PVV-kant is 50% extreem, de "andere" kant, alles wat niet PVV is kortom, 10%.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zou dat zijn omdat zij de waarheid wel zien en jij en je andere linkse vriendjes de waarheid niet wilen zien en juist daarom en, met allerlei theorietjes, maar om de hete brij heen blijft draaien?!quote:
[..]
Natuurlijk maar ze bedienen zich allemaal van dezelfde paar "waarheden".
What else is new
Niet.quote:
1 vraag heb ik:
wanneer heeft eerder EEN persoon in zijn eentje bijna 100 mensen doodgeschoten?
Als je oorlogssituaties niet meerekent.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
damn ik wilde net gaan googelen naar die kerels die de atoombommen droptequote:
[..]
Niet.
Als je oorlogssituaties niet meerekent.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Tijdens oorlogen wel. Breivik ziet zichzelf ook als ìn oorlog`.quote:
1 vraag heb ik:
wanneer heeft eerder EEN persoon in zijn eentje bijna 100 mensen doodgeschoten?
Verdeel en heers, tel daarbij op dat in discussies als deze ieder zijn eigen morele gelijk wilt halen, en het word al snel een links vs rechts discussie waarin de godwins en de stalinistische vergelijkingen elkaar in rap tempo opvolgen.quote:
[..]
Zou dat zijn omdat zij de waarheid wel zien en jij en je andere linkse vriendjes de waarheid niet wilen zien en juist daarom en, met allerlei theorietjes, maar om de hete brij heen blijft draaien?!
What else is new
Kap er allemaal toch mee jongens, de ideologie is de dader niet, evenmin de users alhier, deze discussie word al snel op een straal verkeerd niveau gevoerd waarin eigen moreel vooraan staat
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Daarom denk ik dat we niet alle informatie over de schietpartij hebben.quote:
[..]
Niet.
Als je oorlogssituaties niet meerekent.
Ik vermoed dat er meerdere daders bij betrokken waren geweest.
Hij heeft zo'n zeventig kinderen gedood op dat eiland, maar sommige zijn misschien verdronken. Maar het is inderdaad vrij uniek.quote:
1 vraag heb ik:
wanneer heeft eerder EEN persoon in zijn eentje bijna 100 mensen doodgeschoten?
En dat vermoeden is gebaseerd op het aantal slachtoffers?quote:
[..]
Daarom denk ik dat we niet alle informatie over de schietpartij hebben.
Ik vermoed dat er meerdere daders bij betrokken waren geweest.
Erg flinterdun lijkt me
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
ik denk dat mensen hem geholpen hebben maar als er meer mensen aan het schieten waren op dat eiland was er niemand levend afgekomen denk ikquote:
[..]
Daarom denk ik dat we niet alle informatie over de schietpartij hebben.
Ik vermoed dat er meerdere daders bij betrokken waren geweest.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Een aantal van de overlevenden op het eiland heeft aangegeven ook meer schutters te hebben gezien/gehoord. Kun je ook op afdingen, maar helemaal uitsluiten lijkt me ook voorbarig.quote:
[..]
En dat vermoeden is gebaseerd op het aantal slachtoffers?
Erg flinterdun lijkt me
Nog 2 vragen:
hoe is hij aan zijn uniform gekomen? Heeft hij die politieman op het eiland doodgeschoten en erna diens kleren aangetrokken?
En de zak met wapens. Er moet ergens toch gesignaleerd zijn dat iemand een lading wapens zat te kopen?
hoe is hij aan zijn uniform gekomen? Heeft hij die politieman op het eiland doodgeschoten en erna diens kleren aangetrokken?
En de zak met wapens. Er moet ergens toch gesignaleerd zijn dat iemand een lading wapens zat te kopen?
Oke, dat kun je zeker meenemen, maar ik vermoed dat het meer de shocktoestand van de mensen zelf is die deze dingen aannamen, maar je hebt gelijk, uitsluiten is tevens foutquote:
[..]
Een aantal van de overlevenden op het eiland heeft aangegeven ook meer schutters te hebben gezien/gehoord. Kun je ook op afdingen, maar helemaal uitsluiten lijkt me ook voorbarig.
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Je moet je eens gaan aanmelden bij Interpol johquote:
Nog 2 vragen:
hoe is hij aan zijn uniform gekomen? Heeft hij die politieman op het eiland doodgeschoten en erna diens kleren aangetrokken?
En de zak met wapens. Er moet ergens toch gesignaleerd zijn dat iemand een lading wapens zat te kopen?
Als een belasting op tabak het roken zou moeten terugbrengen, en een belasting op benzine het verbruik op brandstof zou moeten terugbrengen.
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Wat denk je dan dat een belasting op inkomen zou moeten doen?
Een deel van de wapens had hij, na een plek te hebben gezocht via google earth, van te voren begraven op het eiland.quote:
Nog 2 vragen:
hoe is hij aan zijn uniform gekomen? Heeft hij die politieman op het eiland doodgeschoten en erna diens kleren aangetrokken?
En de zak met wapens. Er moet ergens toch gesignaleerd zijn dat iemand een lading wapens zat te kopen?
Zo heb ik het begrepen althans.
had hij een zak met wapens bij zich?quote:
Nog 2 vragen:
hoe is hij aan zijn uniform gekomen? Heeft hij die politieman op het eiland doodgeschoten en erna diens kleren aangetrokken?
En de zak met wapens. Er moet ergens toch gesignaleerd zijn dat iemand een lading wapens zat te kopen?
1 of 2 geweren lijkt me meer dan zat, her en der magazijnen en kogels kopen valt een stuk minder op gok ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
[..]
Je moet je eens gaan aanmelden bij Interpol joh
Klopt, is effectiever.quote:
[..]
had hij een zak met wapens bij zich?
1 of 2 geweren lijkt me meer dan zat, her en der magazijnen en kogels kopen valt een stuk minder op gok ik
