quote:Het meisje kon onder een rots schuilen. De schutter kwam erg dicht. "Hij hijgde en op een gegeven moment begon hij een gebed op te zeggen."
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 01:49 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat zou je dan graag gezien hebben dat ie gezegd had?
Dat stuk van depers is wel goed, in principe is dat wat je wil weten ook. Het is te makkelijk om alles weg te wuiven en dan vervolgens weer precies te horen wat Breivik schreef...quote:Op dinsdag 26 juli 2011 01:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.
Nou dat is dus niet waar ie voor stond, misschien dat ie iets minder haatdragend was geweest als bepaalde elementen uit een andere religie dat ook waren geweest, maar dat is dus niet het geval, verre van dat.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 01:56 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Edelachtbaren, ik ben schuldig aan wat mij ten laste is gelegd. Ik zal mijn leven beteren en minder haatdragend worden.
Leuk stukje onzin.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:02 schreef Koskesh het volgende:
Wat ik me vaak afvraag he: Stel dat morgen ALLE moslims in Europa hun geloof afzweren en gaan assimileren in de Europese samenleving en zich compleet gaan aanpassen aan de westerse cultuur.
Is het probleem dan weg wat betreft Wilders en Breivik etc?
Ik denk van niet. Ik denk dat er echt wel een rassenkwestie speelt. Het feit dat er nu als het ware nogal grote groepen zijn aan te wijzen die bij elkaar zitten in een moskee, bepaalde wijken in grote steden etc maakt het alleen makkelijk voor "anti-multiculti's" een groep aan te wijzen.
Als deze sociale bindingen onder moslims bv compleet verdwijnt zullen we zien waar het echt om gaat en dan zullen de "problemen" benoemd gaan worden naar waar ze echt op slaan: op ras.
Waar staat-ie dan voor?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Nou dat is dus niet waar ie voor stond, misschien dat ie iets minder haatdragend was geweest als bepaalde elementen uit een andere religie dat ook waren geweest, maar dat is dus niet het geval, verre van dat.
Feestje? Nee dat moet nog beginnen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:13 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Waar staat-ie dan voor?
Bluesdude haalde het stukje aan over Eurabië en de oorlog die daar tegen gevochten wordt, een soort derde wereldoorlog die hij ziet en waarin hij strijdt.
Waar staat-ie voor? Volgens mij (op onderdelen) identiek aan Breivik.
Maar zeg jij het maar, dit is jouw feestje.
ik plaats dat stukje nog eens in dit nieuwe topic, het is een goed diskussiestukquote:Op dinsdag 26 juli 2011 01:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat stuk van depers is wel goed, in principe is dat wat je wil weten ook. Het is te makkelijk om alles weg te wuiven en dan vervolgens weer precies te horen wat Breivik schreef...
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.htmlquote:Het grootste verschil – het kan niet genoeg benadrukt worden – is natuurlijk dat Wilders geweld veroordeelt. Maar ook hier wringt het, want tegelijk spuit hij felle oorlogsretoriek.
De PVV-leider strooit met verwijzingen naar de slag tegen de Moren bij Poitiers, naar die tegen de Turken bij Wenen én naar de Tweede Wereldoorlog. ‘Bevrijding’ van de islam is het doel, en wie niet meevecht een laffe ‘Chamberlain’. ‘Als je niet wilt dat je zelf wordt opgegeten, zal je toch de ander moeten opeten.’ (2008, in NRC).
Daarom zijn ongemakkelijke vragen terecht. Zoals het niet meer dan logisch is dat de dierenrechtenbeweging kritisch bevraagd werd na de moord op Pim Fortuyn. Zoals de islam vanzelfsprekend ter discussie staat door de jihadistische aanslagen.
Warme oorlog
Hoe zien Wilders, en zijn geestverwanten, die ‘oorlog tegen de islam’ nou voor zich? En waarom denkt hij, in tegenstelling tot Fortuyn, dat dit geen Koude Oorlog is maar een ‘warme’ (2007, HP De Tijd)? Betekent dit dat hij vindt dat afschrikking niet genoeg is, maar dat er echt gevochten moet worden? En hoe doe je dat dan, vechten tegen de islam?
In zijn proces stelde hij dat de ‘multiculturalistische elites’ een ‘totale oorlog’ tegen de bevolking voeren. Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten? En waarom is zo’n aanslag tegen ‘de multiculturalistische elites’ dan opeens de actie van een gek?
Wilders keurt de aanslag echt af. Hij is, zoals iedereen, verdrietig over de moord op tientallen kinderen. Maar moet hij zich dan niet op zijn minst afvragen of hij zijn retoriek dient te matigen? Is dit geen moment voor enige zelfreflectie? Moet hij niet duidelijker, ja kristalhelder maken dat hij doelt op een geestelijke strijd, en niet een op het slagveld?
Denkfout is dat iemand Wilders verantwoordelijk stelt voor deze daad. Dat doet niemand.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:15 schreef DeWalrus het volgende:
@Hathor
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Ja dat klopt helemaal.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:15 schreef DeWalrus het volgende:
@Hathor
Enerzijds zeg je; je mag Wilders en zijn aanhangers niet aansprakelijk stellen voor deze acties. Dat ben ik helemaal met je eens! Je mag niet iedereen die dezelfde denkbeelden heeft gelijkstellen aan de dader van deze actie! .
Anderzijds breng jij extremisme op basis van religie wel in verband hele groepen. Je doet in feite precies wat jij in het geval van de PVV niet wil doen. Kortom, je bent minstens zo kortzichtig als mensen die je aanvalt omdat ze alle Wilders aanhangers over een kam scheren.
Dus jij vindt complete wijken in Europese steden met etnische minderheden geen probleem?quote:
Mee eens idd.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:17 schreef NorthernStar het volgende:
Breivik is in feite een eindproduct van 10 jaar propaganda. Als je maar blijft herhalen dat de immigratie in werkelijkheid een moslim invasie is, dat pogingen migranten te integreren in werkelijkheid een plot is om een Eurabië te maken, dat linkse marxisten er op uit zijn om via de moslims hun heilstaat te stichten, dat Islam geen religie maar een politiek systeem is, dat Islam in werkelijkheid fascisme is, dat Israel dezelfde strijd vecht die ons in Europa te wachten staat, dat het migratiebeleid niet economisch gemotiveerd was maar het in werkelijkheid vanuit linkse ideologische hoek afkomstig is, enz. enz. enz. dan gaan mensen het uiteindelijk geloven. Mensen als Breivik zijn er een direct resultaat van.
Het is grofweg een jaar of tien dat deze ideologie zijn opmars maakt. Breivik is 32. Hoeveel jongeren van rond de 20 hebben eigenlijk niks anders dan deze riedel gehoord? Geloof maar dat er genoeg Breivikjes in spee rondlopen. Als je fanatici kweekt dan krijg je ook fanatici.
Mooie discussie voor POL.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:17 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ik plaats dat stukje nog eens in dit nieuwe topic, het is een goed diskussiestuk
[..]
http://www.depers.nl/binn(...)gen-voor-de-PVV.html
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:22 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Mooie discussie voor POL.
Ik vind het ronduit stuitend dat de aanhangers van Wilders alles snel wegwuiven, om vervolgens hun riedeltje weer af te draaien, dat bijna identiek is aan Breiviks riedeltje...
Dat is zo ontzettend politiek correct.
dat hoor je me niet zeggen, ik zeg alleen dat ras er volledig buiten staat, en dat dit helemaal op het conto van religie kan worden geschreven. Wijken met etnische minderheden zijn inderdaad geen probleem. zolang religie daarin geen rol gaat spelen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:18 schreef Koskesh het volgende:
[..]
Dus jij vindt complete wijken in Europese steden met etnische minderheden geen probleem?
Het grote probleem is dat West Europa massaal etnische minderheden heeft geimporteerd over de jaren heen en dit zorgt voor grote conflicten met de oorspronkelijke bevolking, elke halve gare kan dit zien aankomen.
Maar wat voor samenleving willen ze, net zo'n dictatuur als Breivik voorstelt?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:25 schreef Koskesh het volgende:
[..]
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.
Stiekem zouden ze het denk ik niet zo erg hebben gevonden als hij 76 mensen van niet-noorse afkomst had afgeknald.
Edit: (niet-Europese afkomst)
Dat zou dan precies hetzelfde klinken als al die moslims die wel begrip hadden voor 9-11, niet dan?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:25 schreef Koskesh het volgende:
[..]
De aanhangers van Wilders kunnen zich vinden in de ideeën van Breivik, maar niet in hoe hij ze ten uitvoering heeft gebracht.
Stiekem zouden ze het denk ik niet zo erg hebben gevonden als hij 76 mensen van niet-noorse afkomst had afgeknald.
Edit: (niet-Europese afkomst)
Nee.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat zou dan precies hetzelfde klinken als al die moslims die wel begrip hadden voor 9-11, niet dan?
Misschien voor jou niet, maar ik zie wel degelijk overeenkomsten.quote:
Deze Noor heeft geen ene reet te maken met de PVV, das je eerste fout, en je tweede is dat je denkt dat ik alleen tegen de moslims ageer, ik heb net zo'n pleurishekel aan katholieken als aan moslims, wat dat betreft discrimineer ik niet.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:32 schreef DeWalrus het volgende:
Volgens mij las je of niet wat ik zeg Hathor of schep je gewoonweg plezier in het feit dat je met twee maten meet en wat je in de ene situatie verwerpt in de andere verheerlijkt?
Jij zegt: De Islam (religie) is gevaarlijk.
Jij Zegt: Je mag niet zeggen dat ene ideologie waaruit meerdere extremisten zijn opgestaan die aanslagen plegen (het huidige conservatisme van o.a. Wilders) gevaarlijk is als geheel.
In elke religie of ideologie heb je idioten die doorslaan. Bij de Moslims (Osama Bin laden), bij de conervatieve PVV achtige bewegingen (Deze Noor).
Zie je het verschil niet?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:30 schreef Hathor het volgende:
[..]
Misschien voor jou niet, maar ik zie wel degelijk overeenkomsten.
Zoals hij het ziet is het een aanval op het politieke deel van zijn eigen volk dat het heeft toegestaan dat er daar blijkbaar een grote instroom van moslims is, in zijn eigen verneukte visie maakt dat blijkbaar veel verschil.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:36 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Zie je het verschil niet?
Een aanval op de eigen bevolking.
Een aanval op een andere bevolking.
Kijk je kan er wel steeds 9-11 bij halen en allerlei moslim aanslagen in het verleden en dat klopt, die zijn er zeker geweest.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:29 schreef Hathor het volgende:
[..]
Dat zou dan precies hetzelfde klinken als al die moslims die wel begrip hadden voor 9-11, niet dan?
Ja, daar zijn moslims bij om het leven gekomen en elkaar (soenni en shii) moorden elkaar ook uit onder bepaalde omstandigheden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:37 schreef Lagrinta het volgende:
Moslims plegen ook aanslagen op Moslims.
Dat is dus wel heel erg verneukt toch, lijkt me, hij schoot kinderen dood die op een sociaaldemocratisch kamp waren. Kinderen. Kinderen die volgens zijn verneukte bij elkaar geharkte visie in de toekomst een gevaar voor zijn volk zouden zijn, omdat ze sociaaldemocratisch zouden zijn?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:38 schreef Hathor het volgende:
[..]
Zoals hij het ziet is het een aanval op het politieke deel van zijn eigen volk dat het heeft toegestaan dat er daar blijkbaar een grote instroom van moslims is, in zijn eigen verneukte visie maakt dat blijkbaar veel verschil.
Dat zie ik dus ook gebeuren vroeg of laat, denk dat je me gewoon verkeerd begrepen hebt dan.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:42 schreef Koskesh het volgende:
[..]
Kijk je kan er wel steeds 9-11 bij halen en allerlei moslim aanslagen in het verleden en dat klopt, die zijn er zeker geweest.
Het gaat nu denk ik over dat steeds meer Europese mensen zich steeds minder thuis voelen met zo veel allochtonen. Een enkele Europeaan gaat dan flippen zoals je bv ziet met Breivik.
En ik zal het toegeven het klinkt misschien gek maar ik kom zelf uit het Midden Oosten en zal er islamitisch uitzien voor veel mensen maar ik kan deze gevoelens van Europeanen wel begrijpen...
Het zal zich hoe dan ook op een of andere manier manifesteren in de toekomst en het enige waar ik op kan hopen is met zo min mogelijk bloedvergieten. Dan moet er wel snel iets veranderen maar wat precies weet ik nu ook niet.
Een ding is duidelijk het halen van grote groepen kansarmen uit arme landen heeft veel problemen veroorzaakt en zal dat nog doen in de toekomst. Partijen als die van Wilders zie ik alleen maar groeien ondanks deze hele Breivik zaak.
Precies dezelfde ideologie vind ik een redelijk grote reet.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:34 schreef Hathor het volgende:
[..]
Deze Noor heeft geen ene reet te maken met de PVV
Geen kinderen, het waren volgens mij allemaal mensen van voor in de twintig, jonge volwassenen dus. Maar goed dat maakt verder niet zo veel uit, ze waren wel lid van de regeringspartij die in ZIJN ogen de wortel van de problemen zijn.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Dat is dus wel heel erg verneukt toch, lijkt me, hij schoot kinderen dood die op een sociaaldemocratisch kamp waren. Kinderen. Kinderen die volgens zijn verneukte bij elkaar geharkte visie in de toekomst een gevaar voor zijn volk zouden zijn, omdat ze sociaaldemocratisch zouden zijn?
Leuk dat je dat vind, maar ik kan weinig met jouw fascinatie voor grote konten.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Precies dezelfde ideologie vind ik een redelijk grote reet.
Artikel7 noemt het “een wijze les”. Betekent het nu dat ze zelf nu begrijpen dat de daad van een islamistische terrorist de daad van een individu is, en niet één op één veroorzaakt door “de islam”? De tijd zal het leren, maar ik vrees het ergste.quote:“Oslo” is een wijze les. Gekken kun je door het gehele politieke spectrum terug vinden. Maar hun daden moet je alleen beoordelen aan de hand van wat zij deden, niet om wat de achterliggende motieven waren, die hun getroebleerde geest raadzaam achtte. Wij willen graag dat onze lezers dat ter harte nemen.
Er zijn de afgelopen dagen berichten op internet verschenen die het nog duidelijker uitleggen aan “de linksmensch”, maar omdat deze hier verscheen beperk ik me tot deze.quote:Helaas is het kennelijk wel zo, op basis van tot nu toe gepubliceerde informatie over en door de Noor, dat hij gemoord heeft omdat hij niet werd gehoord door de linksmens dan wel dat de linksmens zijn ideeen over de islam als niet ter zake doende heeft genegeerd.
Een beetje zoals Wilders, nergens echt op in gaan maar je er afmaken met een domme opmerking. Gaat deze keer niet genoeg zijn. Breivik is van jullie.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:52 schreef Hathor het volgende:
[..]
Leuk dat je dat vind, maar ik kan weinig met jouw fascinatie voor grote konten.
Jullie?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:55 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een beetje zoals Wilders, nergens echt op in gaan maar je er afmaken met een domme opmerking. Gaat deze keer niet genoeg zijn. Breivik is van jullie.
Alsof ze dat ooit gedaan hebben, laat me niet lachen man, al vanaf de eerste dag werden vergelijkingen met Mussolini gemaakt vanuit linkse hoek, en heus niet vanwege de overeenkomende haardracht. Als er een ding is wat links niet doet, is het zich defensief en schuldig opstellen, daarvoor zijn te te druk met het opplakken van etiketten op de diverse mensen en hun meningen, zoals die dorpsgek een paar posts hierboven met zijn "jullie" opmerking.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:59 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk dat links maar eens moet stoppen zich zo defensief, zo schuldig op te stellen tegenover de nazaten van Pim Fortuyn.
Maakt niet zoveel uit maar genoeg om het toch even te onderstrepen. Jong volwassenen, dat maakt het toch weer net iets minder erg dan kinderen... Je maakt me misselijk.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 02:50 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geen kinderen, het waren volgens mij allemaal mensen van voor in de twintig, jonge volwassenen dus. Maar goed dat maakt verder niet zo veel uit
Net zoals de Jonge Socialisten en de PvdArabieren, de linkse landverraders, de wortel van het probleem zijn in de ogen van Wilders en zijn aanhang.quote:, ze waren wel lid van de regeringspartij die in ZIJN ogen de wortel van de problemen zijn.
Misselijk genoeg zodat je over je toetsenbord kotst, zodat je keys onbruikbaar zijn er er geen bullshit meer uit je vingers komt? Ik zou daar op zich weinig moeite mee hebben geloof ik.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 03:11 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Maakt niet zoveel uit maar genoeg om het toch even te onderstrepen. Jong volwassenen, dat maakt het toch weer net iets minder erg dan kinderen... Je maakt me misselijk.
De namen en leeftijden worden nog wel bekend gemaakt.
Niet teveel gaan schrikken van de 15 jarigen he?
[..]
Net zoals de Jonge Socialisten en de PvdArabieren, de linkse landverraders, de wortel van het probleem zijn in de ogen van Wilders en zijn aanhang.
Die analyses kloppen toch?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 03:09 schreef Hathor het volgende:
[..]
Alsof ze dat ooit gedaan hebben, laat me niet lachen man, al vanaf de eerste dag werden vergelijkingen met Mussolini gemaakt vanuit linkse hoek, en heus niet vanwege de overeenkomende haardracht. Als er een ding is wat links niet doet, is het zich defensief en schuldig opstellen, daarvoor zijn te te druk met het opplakken van etiketten op de diverse mensen en hun meningen, zoals die dorpsgek een paar posts hierboven met zijn "jullie" opmerking.
Ik denk dat hun haat tegen links nog groter is hoor.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 03:15 schreef Koskesh het volgende:
En je kan eindeloos discussieren of dit wel juist is of niet maar mensen die zich wel kunnen vinden in de ideeën van de PVV willen denk ik gewoon GEEN moslims in Europa. Simpel.
En de democratie of de revolutie zal gaan bepalen of ze hun zin krijgen of niet.
is het niet heerlijk...zo'n naief beeld van hoe de samenleving eruit zou moeten zien?quote:Op dinsdag 26 juli 2011 03:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die analyses kloppen toch?
Dat is geen haat, dat is een rationele analyse geweest. Ik kan het niet anders zien. Het klopte gewoon altijd al.
Zaak is alleen nu niet te vervallen in een zelfde soort haat als extreemrechts vervallen is, maar hen wel te bestrijden. Links staat geen dictatuur voor zoals Breivik propageert (heb je dat überhaupt gelezen of meegekregen hoe hij de toekomst ziet?), integendeel, een fatsoenlijke rechtvaardige samenleving, waarbij je je deur niet op slot hoeft te doen. De samenleving zoals Zeeland in de jaren 60, waar Balkenende in opgegroeid is, met een peut pluriformiteit. Een samenleving zoals Noorwegen is.
Het probleem is denk ik dat veel rechtse mensen dat ook willen, zo'n samenleving, maar van mening zijn dat een toename van Islamitische mensen zal zorgen dat de democratie en een rechtvaardige samenleving zullen verdwijnen en plaats zullen maken voor Sharia.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 03:19 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die analyses kloppen toch?
Dat is geen haat, dat is een rationele analyse geweest. Ik kan het niet anders zien. Het klopte gewoon altijd al.
Zaak is alleen nu niet te vervallen in een zelfde soort haat als extreemrechts vervallen is, maar hen wel te bestrijden. Links staat geen dictatuur voor zoals Breivik propageert (heb je dat überhaupt gelezen of meegekregen hoe hij de toekomst ziet?), integendeel, een fatsoenlijke rechtvaardige samenleving, waarbij je je deur niet op slot hoeft te doen. De samenleving zoals Zeeland in de jaren 60, waar Balkenende in opgegroeid is, met een peut pluriformiteit. Een samenleving zoals Noorwegen is.
Ik ben zelf opgegroeid in zo'n samenleving, weliswaar iets later dan Balkenende, maar dat geeft je wel de rust om een normaal leven te leiden.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 03:22 schreef Hathor het volgende:
[..]
is het niet heerlijk...zo'n naief beeld van hoe de samenleving eruit zou moeten zien?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |