NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Hij wil hem zelfs ontmoeten. Op een blog noemde Anders de PVV de "enige échte rechtse partij" samen met 1 of 2 andere partijen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 09:09 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
"Zo'n grote fan" nog wel? Hij wordt een keer of wat genoemd in een 1500 pagina's tellend boekwerk.
Mja, volgens Wilders kunnen rassenrellen een positief effect geven.quote:En Wilders is vanaf dag 1 compleet duidelijk geweest dat hij het als een politieke strijd ziet en er nooit geweld aan te pas mag komen. Je kan hem een hoop dingen toezeggen, maar niet dat hij daar niet al jaren en jaren overduidelijk over is.
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Moet je nagaan wat voor idioot het wel niet was.quote:
[..]
Hij wil hem zelfs ontmoeten. Op een blog noemde Anders de PVV de "enige échte rechtse partij" samen met 1 of 2 andere partijen.
Bron?quote:Mja, volgens Wilders kunnen rassenrellen een positief effect geven.
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."quote:Op dinsdag 26 juli 2011 09:14 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Moet je nagaan wat voor idioot het wel niet was.
[..]
Bron?
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
Roses are grey. Violets are grey. I am a dog.
Ermmm...jij ziet een forumgebruiker hier een stuk of 80 mensen afknallen? Over extreme gedachten gesproken.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:51 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Daarom denk ik dat Moniqueje heel wat extremer is dan Anders ooit zou zijn.
Het is maar wat je realistisch noemt, ik noem het eenzijdig. Ongetwijfeld zal men in Scandinavië ook problemen hebben, maar als ik het vergelijk met de rest van de wereld, vind ik het prima landen om te wonen.quote:Op dinsdag 26 juli 2011 08:51 schreef Ringo het volgende:
[..]
Liberale heilstaat, lol. Het is vooral een realistische schets van 60 jaar verstikkend zorgsocialisme.
Dat geleuter over de liberale oplossing ken ik ondertussen ook wel. Werkt net zo min.
Hm, tekent maar weer wat voor gekke gedachten Geertje erop na houdt.quote:
[..]
"Mocht het ooit tot rassenrellen komen, wat ik dus echt niet wil, dan hoeft daarvan niet bij voorbaat een negatieve werking uit te gaan."
Geert Wilders, HP/De Tijd, 6 februari 2004
Niet 80 mensen, Geert Wilders. Als je zijn posts zo leest zie ik geen enkel verschil tussen Anders' opvattingen over de Islam en Monidique`s opvattingen over Geert. En aangezien hij zelf de link legt, doe ik het ook. Monidique is dan dus onze Nederlandse Anders, die strijd tegen Geert.quote:
[..]
Ermmm...jij ziet een forumgebruiker hier een stuk of 80 mensen afknallen? Over extreme gedachten gesproken.
Hoe vaak is Wilders wel niet vergeleken met Osama bin Laden. Beide extremisten verkondigen namelijk hetzelfde... beiden verketteren "gematigde moslims", beiden zien de strengste interpretatie van de Islam als de enige ware Islam etc.
En nu is er een christenterrorist opgestaan en heeft Wilders' visie op gewelddadige wijze tot uitvoering gebracht. Monidique heeft dan ook een goed punt door te zeggen dat Breivik de gewapende tak van Wilders' ideologie is.
Breivik wordt inmiddels de christen al-Qaeda genoemd: de meeste slachtoffers van al-Qaeda zijn mede-moslims, en de meeste slachtoffers van Breivik waren zijn mede-Noren. Breivik en al-Qaeda willen eerst met de "verraders" in eigen kring afrekenen, alvorens de externe vijand aan de beurt komt.
En nu is er een christenterrorist opgestaan en heeft Wilders' visie op gewelddadige wijze tot uitvoering gebracht. Monidique heeft dan ook een goed punt door te zeggen dat Breivik de gewapende tak van Wilders' ideologie is.
Breivik wordt inmiddels de christen al-Qaeda genoemd: de meeste slachtoffers van al-Qaeda zijn mede-moslims, en de meeste slachtoffers van Breivik waren zijn mede-Noren. Breivik en al-Qaeda willen eerst met de "verraders" in eigen kring afrekenen, alvorens de externe vijand aan de beurt komt.
In mijn boek is het afknallen van 80 mensen extremer dan het doden van 1 persoon, maar blijkbaar zie jij dat anders.quote:
Niet 80 mensen, Geert Wilders. Als je zijn posts zo leest zie ik geen enkel verschil tussen Anders' opvattingen over de Islam en Monidique`s opvattingen over Geert. En aangezien hij zelf de link legt, doe ik het ook. Monidique is dan dus onze Nederlandse Anders, die strijd tegen Geert.
Ik vind uberhaupt geweld gebruiken uit naam van een ideologie/overtuiging jegens andere mensen al extreem ja, jij hanteert dat criterium blijkbaar pas als er 80 doden vallen uit naam van eenzelfde ideologie.quote:
[..]
In mijn boek is het afknallen van 80 mensen extremer dan het doden van 1 persoon, maar blijkbaar zie jij dat anders.
Nee....jij noemt Monidique extremer dan AB.quote:
[..]
Ik vind uberhaupt geweld gebruiken uit naam van een ideologie/overtuiging jegens andere mensen al extreem ja, jij hanteert dat criterium blijkbaar pas als er 80 doden vallen uit naam van eenzelfde ideologie.
Vooruit, je hebt gelijk. Net zo extreem dan.quote:
[..]
Nee....jij noemt Monidique extremer dan AB.
Het ligt volgens mij niet in rechtlijnigheid of hardheid (whatever that is), maar in het uitvoeren van wat er moet gebeuren. Daarmee voorkom je de negatieve kant van een samenleving (waaronder criminaliteit)quote:
[..]
Oh ook daar zeker. Als je ziet hoe oom Agent hier belachelijk gemaakt wordt door scootertuig dan vind ik het niet vreemd dat ze geen gezag hebben. We moeten gewoon een stuk harder en rechtlijniger worden en gewoon een duidelijke voorkeur uitspreken voor NLe cultuur ipv dat gezever dat het allemaal gelijkwaardig is. En nee, dat resulteert niet automatisch in ridders die om zich heen gaan schieten, hoe graag Monidique daar ook over trollt.
En als je kan aangeven wat een typisch Nederlandse cultuur is, graag, want cultuur is iets dat voortdurend verandert en niet iets statisch.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Ik vind dat zo mooi dat scooterjeugd altijd gekoppeld wordt aan allochtonen. Volgens mij is dit typische scooterjeugd. Of ze nou blank, paars of oranje zijn zeveroorzaken overlast. Dat heeft niks met multiculti te maken.
Die angst voor Eurabie is compleet geschift. De eerste generatie allochtonen kreeg nog veel kinderen, de tweede en derde generatie steeds minder. Als we twee generaties verder zijn is de kloof nog minder groot, al houden sommige hem liever zo breed mogelijk.
Die angst voor Eurabie is compleet geschift. De eerste generatie allochtonen kreeg nog veel kinderen, de tweede en derde generatie steeds minder. Als we twee generaties verder zijn is de kloof nog minder groot, al houden sommige hem liever zo breed mogelijk.
Ik vond een PVV dieptepunt het voorstel de Nederandse driekleur weer op te hangen in scholen met als motivatie allochtonen laten zien hoe belangrijk onze cultuur is. Als we de Nederlandse cultuur dan toch moeten analyseren wordt de grondslag er van gevonden in relatieve godsdienstvrijheid. Degene die dat voorstel deed heeft geen idee hoe het op school er aan toe gaat en biedt, zoals bij de meeste PVV voorstellen, slechts een symbolisch punt in dat niks oplost of verbetert.
Hoewel het best wel diep was, lag het absolute dieptepunt in het feit dat de PVV een Israëlische vlag heeft hangen in hun fractiekamer...over dubbele agenda's en volksverlakkerij gesproken.quote:
Ik vond een PVV dieptepunt het voorstel de Nederandse driekleur weer op te hangen in scholen met als motivatie allochtonen laten zien hoe belangrijk onze cultuur is. Als we de Nederlandse cultuur dan toch moeten analyseren wordt de grondslag er van gevonden in relatieve godsdienstvrijheid. Degene die dat voorstel deed heeft geen idee hoe het op school er aan toe gaat en biedt, zoals bij de meeste PVV voorstellen, slechts een symbolisch punt in dat niks oplost of verbetert.
Maar goed, vrijheid was voor deze Noor iets anders dan wat de meeste mensen hieronder verstaan.
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
De PVV is inderdaad zo pro Israël als het maar kan. Hun buitenlandbeleid gaat alleen maar over Israël. In dat opzicht zou je zelfs kunnen zeggen dat de PVV openlijk steun betuigt aan terroristen. En het treurige is dat juist het beleid van Israël de voedingsbodem is voor overmatig geradicaliseerde Moslims. Dragen ze dan niet bij aan hetgeen ze verafschuwen?
In ieder geval zag deze Noor het niet als (staats)terrorisme maar als rechtmatigheid.quote:
De PVV is inderdaad zo pro Israël als het maar kan. Hun buitenlandbeleid gaat alleen maar over Israël. In dat opzicht zou je zelfs kunnen zeggen dat de PVV openlijk steun betuigt aan terroristen. En het treurige is dat juist het beleid van Israël de voedingsbodem is voor overmatig geradicaliseerde Moslims. Dragen ze dan niet bij aan hetgeen ze verafschuwen?
Maar ja, het vermoorden van mensen zag hij ook als rechtmatig...
Repent, Pray, Forgive
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Overzicht privacy-inperkende maatregelen/wetten/voorstellen
Mensen doen niet dingen omdat ze dat willen, maar omdat het kan.
Goed, samenvattend artikel op nu.nl:
Ik lees de nodige opmerkingen die ik onderschrijf. Het is iets te gemakkelijk om de dader weg te zetten als een gestoorde gek. De man wist heel goed wat hij deed en waarom. Uit zijn manifest blijkt duidelijk een adoratie voor Geert Wilders en ook de opvattingen van Breivik lijken haast uit het PVV-verkiezingsprogramma gekopieerd.
Ik heb nooit veel heil gezien in links-rechts-discussies, maar het gedrag van bepaalde mensen valt me op. Op diverse rechts-georiënteerde websites zie ik geprikkelde reacties op de link die wordt gelegd tussen deze Noorse dader, extreem-rechts gedachtegoed en populisten als Wilders.
Ik herinner me de afschuwelijke, politieke moord op Pim Fortuyn in 2002. Een terrorist uit de hoek van de milieubeweging sloeg toe. Na afloop laaide de discussie op: de kogel kwam van links. Links had hoegenaamd een klimaat van haat geschapen, waarin de moord op Fortuyn kon plaatsvinden. Ook Wilders beklaagt zich anno 2011 nog altijd dat hij wordt "gedemoniseerd". En hoewel de bedreigingen aan zijn adres natuurlijk ernstig zijn, buit Wilders die slachtofferrol ook graag uit. Dat deed hij onder meer tijdens de verkiezingsdebatten, vorig jaar.
Nu is het een conservatief-christelijke rechts-extremist die toeslaat in Noorwegen en tientallen onschuldige burgers ombrengt. De aanslag was bovendien ook nog eens specifiek gericht op de sociaal-democratie. Maar we mogen nu van rechts-georiënteerde mensen niet zeggen dat de kogel van rechts kwam, of dat deze daad kon gebeuren in een klimaat waarin haat is aangewakkerd.
Als het neerkomt op het zwartmaken en "demoniseren" van de sociaal-democratie heeft Wilders een sleutelrol gespeeld. En dat geldt ook voor de manier waarop hij de immigratieproblematiek heeft uitvergroot, continu - tegen de feiten in - sprekend over "massa-immigratie" en een "tsunami van islamisering".
Als het een taboe is om te wijzen op de dubieuze rol van populist Wilders in relatie tot deze Noorse terreurdaden, dan moeten we ook zo rechtlijnig zijn en vaststellen dat de kogel NIET van links kwam, toen Fortuyn werd vermoord, maar van een "gewelddadige zieke geest".
Bron: http://www.nu.nl/noorwege(...)eivik-barst-los.htmlquote:Discussie over PVV en Breivik barst los
AMSTERDAM - De discussie over welke invloed de PVV heeft gehad op de moordpartij van Anders Breivik lijkt losgebarsten.
In verschillende kranten buigen columnisten, hoogleraren en politici zich over de vraag welke rol PVV-leider Geert Wilders heeft. In zijn manifest verwijst Breivik meerdere keren naar de PVV-leider.
Vrijwel alle commentatoren wijzen er ten eerste op dat Wilders niet medeplichtig is aan de 78 doden in Noorwegen, veelal gevolgd door een 'maar'. De Volkskrant schrijft dat niemand in de Tweede Kamer vindt dat Wilders medeverantwoordelijk is.
Zo schrijft D66-Kamerlid Boris van den Ham dat het een 'idiote reflex' is om een link te leggen tussen Wilders en het bloedbad. "Juist mensen die terecht kritisch zijn op de veralgemeniseringen van Wilders moeten het goede voorbeeld geven."
Gek
Onderzoeker naar radicalisme en extreem-rechts Hans Moors vindt volgens de krant dat Wilders wel 'een soort van verantwoordelijkheid' heeft. Wilders zou zich er te gemakkelijk van af maken door de dader weg te zetten als een gek.
"Deze man was niet gek, cognitief niet, en hij is hoog opgeleid. Wilders zou moeten beargumenteren wat er mis is met het gedachtengoed van mensen als Breivik. Aangeven waar voor hem de grens ligt." De krant wijst erop dat PVV-aanhangers op internetfora hun bewondering voor de aanslagen uiten.
Politicoloog Jean Tillie wijst erop dat de PVV ook radicalisatie kan voorkomen. "Ik heb horen zeggen: hadden ze in Noorwegen maar een partij als de PVV gehad, dan had Breivik een uitlaatklep gehad en was hij niet tot zijn daden overgegaan." Wel vindt hij dat Wilders uitgebreider bij de daad zou mogen stilstaan. Wilders zou een beeld van goeden en kwaden scheppen. "De wereld is niet zo simpel als hij het voorstelt."
Gevaarlijk
Historicus Jan Dirk Snel noemt de bijdragen van Wilders aan het debat 'gevaarlijk'. De consequenties worden door anderen getrokken, 'maar het verspreiden van een leugenachtig wereldbeeld is niet onschuldig', zegt hij in het Nederlands Dagblad.
'De bal ligt bij Wilders', kopt NRC Next op de voorpagina. Columnist Bas Heine citeert een speech die Wilders eerder dit jaar in Rome hield. Daarin werden de 'linkse multiculturalisten' verantwoordelijk gehouden voor de dreigende 'ondergang' van Europa.
"Het wordt tijd dat de politicus uitlegt hoe hij zijn strijd tegen de 'ondergang' van Europa precies vorm wil geven." De kwestie kan volgens Heijne niet worden afgedaan als de daad van een verdwaasde eenling.
Ideoloog
De Pers stelt dat het te gemakkelijk is om de zaak af te doen met een korte tweet. "De reden: de overeenkomsten tussen het gedachtegoed van Breivik en dat van Wilders, zijn partij-ideoloog Martin Bosma en andere islamcritici in de wereld zijn simpelweg te groot."
De krant wijst erop dat Wilders in zijn proces stelde dat de 'multiculturalistische elites' een 'totale oorlog' tegen de bevolking voeren. "Wat verwacht hij dan van zijn volgelingen? Als er inderdaad een oorlog woedt, is dan niet de logische consequentie dat die naar het zwaard grijpen en terugvechten?'' ''En waarom is zo'n aanslag tegen 'de multiculturalistische elites' dan opeens de actie van een gek?" De PVV-leider zou 'kristalhelder' moeten maken dat het om een geestelijke strijd gaat.
Ik lees de nodige opmerkingen die ik onderschrijf. Het is iets te gemakkelijk om de dader weg te zetten als een gestoorde gek. De man wist heel goed wat hij deed en waarom. Uit zijn manifest blijkt duidelijk een adoratie voor Geert Wilders en ook de opvattingen van Breivik lijken haast uit het PVV-verkiezingsprogramma gekopieerd.
Ik heb nooit veel heil gezien in links-rechts-discussies, maar het gedrag van bepaalde mensen valt me op. Op diverse rechts-georiënteerde websites zie ik geprikkelde reacties op de link die wordt gelegd tussen deze Noorse dader, extreem-rechts gedachtegoed en populisten als Wilders.
Ik herinner me de afschuwelijke, politieke moord op Pim Fortuyn in 2002. Een terrorist uit de hoek van de milieubeweging sloeg toe. Na afloop laaide de discussie op: de kogel kwam van links. Links had hoegenaamd een klimaat van haat geschapen, waarin de moord op Fortuyn kon plaatsvinden. Ook Wilders beklaagt zich anno 2011 nog altijd dat hij wordt "gedemoniseerd". En hoewel de bedreigingen aan zijn adres natuurlijk ernstig zijn, buit Wilders die slachtofferrol ook graag uit. Dat deed hij onder meer tijdens de verkiezingsdebatten, vorig jaar.
Nu is het een conservatief-christelijke rechts-extremist die toeslaat in Noorwegen en tientallen onschuldige burgers ombrengt. De aanslag was bovendien ook nog eens specifiek gericht op de sociaal-democratie. Maar we mogen nu van rechts-georiënteerde mensen niet zeggen dat de kogel van rechts kwam, of dat deze daad kon gebeuren in een klimaat waarin haat is aangewakkerd.
Als het neerkomt op het zwartmaken en "demoniseren" van de sociaal-democratie heeft Wilders een sleutelrol gespeeld. En dat geldt ook voor de manier waarop hij de immigratieproblematiek heeft uitvergroot, continu - tegen de feiten in - sprekend over "massa-immigratie" en een "tsunami van islamisering".
Als het een taboe is om te wijzen op de dubieuze rol van populist Wilders in relatie tot deze Noorse terreurdaden, dan moeten we ook zo rechtlijnig zijn en vaststellen dat de kogel NIET van links kwam, toen Fortuyn werd vermoord, maar van een "gewelddadige zieke geest".
Daar ontkom je niet aan met een partij die links van alles, maar dan ook alles (tot het KNMI aan toequote:
Ik heb nooit veel heil gezien in links-rechts-discussies,
) de schuld geeft. Daarmee is het bijna onmogelijk om een links-rechts discussie te vermijden, want al heb je maar 1 standpunt wat ze niet bevalt, dan ben je opeens links en een landverrader. Het is net zo rigide als de religies die ze zelf bekritiseren.De zotheid druipt er vanaf, maar de haat tegen links is zo groot, dat elke discussie er door gegijzeld wordt. Het binnenhof houdt Wilders nu de hand boven de hoofd (eerst even peilen wat de achterban vindt) en brengt een nuance aan de dag die je van Wilders en consorten zelf nooit ziet, dat je je afvraagt waar men zo bang voor is.
Er is werkelijk geen 1 partij die ook maar een beetje ballen toont en het enige wat er gebeurt is dat iedereen zich nog dieper ingraaft in zijn eigen gelijk. Feiten doen er allang niet meer toe, maar in een maatschappij waar het om oneliners gaat is dat ook niet echt verbazingwekkend.
Het probleem in deze is juist dat rechts georiënteerde mensen sneller geneigd zullen zijn te generaliseren en veroordelen; sociaal denken heeft met inlevingsvermogen te maken. Dus destijds kon men niet snel genoeg zeggen: de kogel kwam van links. Dat het daar eveneens om ene gevaarlijke enkele gek ging, werd inderdaad niet genoemd.
Politieke partijen van ander pluimage dan de PVV zijn bang dezelfde fout te maken als met Fortuijn. Te hard aanpakken leidt bij de achterban juist tot meer steun. Iemand als Wilders inhoudelijk aanpakken lukt zelden omdat het niet om de inhoud gaat maar om het showelement. Degene die het hardst schreeuwt en het meest triomfantelijk beweegt wint in de ogen van bepaalde mensen van degene die de cijfers kent en een overwogen oplossing presenteert.
Politieke partijen van ander pluimage dan de PVV zijn bang dezelfde fout te maken als met Fortuijn. Te hard aanpakken leidt bij de achterban juist tot meer steun. Iemand als Wilders inhoudelijk aanpakken lukt zelden omdat het niet om de inhoud gaat maar om het showelement. Degene die het hardst schreeuwt en het meest triomfantelijk beweegt wint in de ogen van bepaalde mensen van degene die de cijfers kent en een overwogen oplossing presenteert.
Nu is het wachten tot de reacties komen waarin men aangeeft dat deze verklaring te makkelijk is, te laat is, te weinig inhoud heeft, en meer van zulke dingen.quote:
Kweenie, vind 't best veel inhoud hebben eerlijkgezegd.
Daar is toch geen woord Spaans bij.quote:Ook verwijst Breivik naar Nederland. Dat de strijd tegen de islamisering door een psychopaat op gewelddadige wijze wordt misbruikt is walgelijk en een slag in het gezicht voor de wereldwijde anti-islambeweging. Het vervult me met walging dat de dader naar de PVV en mij verwijst in zijn manifest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat laatste is mij ook al vaker opgevallen. Dat geldt ook voor de manier waarop men omgaat met kritiek. Wilders reageert daar ongeveer net zo op als hoe moslim-extremisten dat doen.quote:
Daar ontkom je niet aan met een partij die links van alles, maar dan ook alles (tot het KNMI aan toe
De oneliners van Wilders scoren, temeer omdat kiezers te lui zijn om zich in feiten te verdiepen.quote:
De zotheid druipt er vanaf, maar de haat tegen links is zo groot, dat elke discussie er door gegijzeld wordt. (...) Feiten doen er allang niet meer toe, maar in een maatschappij waar het om oneliners gaat is dat ook niet echt verbazingwekkend.
In 2002 riepen linkse politieke partijen ook niet op tot geweld tegen Pim Fortuyn. Toch werd die man vermoord en kregen linkse partijen daarna van alles over zich heen. De tactiek van de PVV is duidelijk: ze schilderen Breivik af als een psychopaat en een waanzinnige, terwijl diens actie heel specifiek tegen islamisering en tegen de sociaal-democratie was gericht. Ongeacht alle andere onzin die hij erbij betrok.quote:
[..]
Nu is het wachten tot de reacties komen waarin men aangeeft dat deze verklaring te makkelijk is, te laat is, te weinig inhoud heeft, en meer van zulke dingen.
Hoe eenzaam en verknipt Breivik was, moet nog blijken. En ook al noem je jezelf 'democratisch' (ik zou toch de interne partijstructuur nog eens tegen het licht houden) en geweldloos; dat wil nog niet zeggen dat je woorden niet aan een bepaald klimaat bijdragen.
Overigens is de verklaring duidelijk damage control. Wilders dacht het eerst af te kunnen met een Twitter-berichtje, maar nu er negatieve beeldvorming ontstaat vanwege Breivik's adoratie voor Wilders, volgt snel deze uitgebreide verklaring.
Het is selectief shoppen.quote:
[..]
Nu is het wachten tot de reacties komen waarin men aangeeft dat deze verklaring te makkelijk is, te laat is, te weinig inhoud heeft, en meer van zulke dingen.
Kalezic en Al Qaida bevallen ons niet, dus is AB een psychopaat, dat GW er zelf tussen staat is dan opeens heul iets anders.
Waar het om gaat is het gedachtegoed wat voor 90% overeenkomt en daar zegt hij (wijselijk) niets over, maar wel weer de eeuwige "walgelijk" en "waanzinnig" bewoordingen gebruiken...die kleuter terminologie kennen we nu wel.
