Oorlog in Libi� #102: Waar de meningen erg verdeeld zijn..

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:34 schreef Machmoed het volgende:


Wat veel mensen vergeten is dat er in Tripoli 3 miljoen mensen leven die bijn allemaal pro gadaffi zijn.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:37 schreef Slayage het volgende:

[..]

waaruit blijkt dit?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:42 schreef Dekatria het volgende:
Toch grappig dat er nog altijd trollen rondwaren hier

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:50 schreef houda het volgende:

[..]

Hoezo ben ik nou een trol of spammer. Ik post geen berichten die niet waar zijn hoor!

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:50 schreef houda het volgende:

[..]

Hoezo ben ik nou een trol of spammer. Ik post geen berichten die niet waar zijn hoor!

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:55 schreef houda het volgende:

[..]

Je zult het wel merken binnenkort als de freedomfighters Tripoli kunnen bereiken durven alle freedomfighters mee te doen en dan is het snel afgelopen! Die paar pro'tjes die betaald worden of zelf eigenlijk in de gevangenis horen tellen nauwelijks mee!

Helaas ben ik wel bang dat hij vermoord wordt (wat ik zeer goed kan begrijpen) maar dat gun ik hem niet. Eerst lekker jaren vast zitten samen met zijn zoon en zwager en dan daarna door God nog eens berecht worden

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:01 schreef houda het volgende:

[..]

Ik hoop dat het zo goed gequote is vanuit het vorige deel maar dit heb ik gezegd over de zogenaamde welvaard die Khadaffi de mensen heeft 'geschonken' .

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:09 schreef houda het volgende:

[..]

Dit heb je al een keer gepost en daar heb je ook al antwoord op gehad hoe ik over de HDI-index denk!

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:12 schreef houda het volgende:

[..]

Ik trek het in twijfel omdat Libie nooit echte cijfers geeft aan dit soort onderzoeken en al helemaal geen mensen vrij hun gang laten gaan om dit te onderzoeken!

Hoe is dit volgens jou onderzocht dan?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:20 schreef houda het volgende:

Waarom zouden mensen zichzelf laten vermoorden als alles zo goed is in het land waar ze wonen?! Dan gaan ze toch nooit zo massaal demonstreren??
Ik snap niet waarom jij dat zo graag niet wilt begrijpen?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:20 schreef houda het volgende:

Waarom zouden mensen zichzelf laten vermoorden als alles zo goed is in het land waar ze wonen?! Dan gaan ze toch nooit zo massaal demonstreren??
Ik snap niet waarom jij dat zo graag niet wilt begrijpen?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:23 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Omdat Libi� een verzameling stammen en volkeren is. Daar is geen eenheid van te smeden.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:23 schreef Machmoed het volgende:

[..]

Waarom zouden "peacefull protestors" nu met al qaida samen vechten?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:30 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Die fout heeft Ghaddafi op zijn naam staan, en nu word dat probleem opgelost.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat doen ze niet. Het enige wat Al Qaida doet is wapens uit Libi� jatten.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:36 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Nobel. Ik voorspel een ongecontroleerde chaos. Een tribale anarchie gestoeld op extreme variant(en) van de Islam, zoiets als in Afghanistan. En we gaan de komende jaren kennis maken met de eerste grote stroom Libische vluchtelingen hier in Europa.
Paar warlords die zich wellicht verrijken met olieinkomsten, maar daar is alles mee gezegd. Voor de massa wordt het ongetwijfeld veel slechter.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:38 schreef Chooselife het volgende:
Machmoed, wil je die beschadigde en gedode mensen uit je aangeprezen fotoreeks halen?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is een overblijfsel van het Europese kolonialisme. Vee ellende in Afrika is daarop terug te voeren.

Steeds meer neemt de bevolking het heft in eigen handen.

Hoe dan ook, ik hoor geen enkel argument om Ghaddafi te steunen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:41 schreef Chooselife het volgende:

. Controversieel, toch ook veel goeds gebracht,

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alleen voor een elitair vriendenclubje.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:43 schreef Chooselife het volgende:

[..]

Ik vind die HDI-score toch ook zijn verdienste. Die positie liegt er simpelweg niet om.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 13:52 schreef Dekatria het volgende:

[..]

Gewoon laten lullen, jij en ik weten wel beter.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Was Chooselife geen fan van N-Korea?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Was Chooselife geen fan van N-Korea?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:49 schreef svann het volgende:
Die bronnen van Machmoed passen meer in BNW.

Samenzweringen, illuminati, einde der tijden, anti-amerkaanse overheid.

Ja, ik heb de moeite genomen verder te kijken.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:51 schreef Machmoed het volgende:

[..]

aangezien jij nog geen afstand hebt genomen van verkrachtende en onthoofdende libische rebellen kunnen we vaststellen dat jij een fan van onthoofden van POW, verkrachtende rebellen en geforceerd kanibalisme voor oorlogs gevangenen bent.

Voorbeeld:
Verkrachting als oorlogswapen.
http://www.federaljack.com/?page_id=37933

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:53 schreef Machmoed het volgende:


Het gaat duidelijk om Libische rebellen en soldaten is erg duidelijk te horen aan het libische accent.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:54 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Waarom moet ik ergens afstand van nemen? Ik ben geen dictator, ik onderdruk niemand, ik ben geen opstand begonnen (hoewel ik opstanden tegen dictators onderdrukking en onrecht altijd steun), ik heb niemand vermoord of verkracht. Dus waarom moet ik ergens afstand van nemen?

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:53 schreef Machmoed het volgende:
het gaat niet om de bron

Wat denkt u van
Wat denkt u van
Wat denkt u van

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:57 schreef Machmoed het volgende:

[..]

Je hoeft geen afstand van gruwelijke oorlogs misdaden te nemen. Maar hiermee toon je wel aan dat je deze praktijken steunt door deze mensen aan te moedigen en hun misdaden te bagataliseren.

quote:

Ikzelf wordt gewoon ziek als ik deze gruwelijke misdaden zie op de video dat jij dit als vrede ziet zegt wel wat natuurlijk.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:59 schreef svann het volgende:

[..]

Ik denk dat Machmoed net aangemaakt is om hier eens lekker te komen trollen.

geregistreerd op: woensdag 13 juli 2011 @ 11:24

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 15:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Stop blaming the victim.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 15:05 schreef Machmoed het volgende:

[..]

-weg-

Wat een dictator toch weer een onschuldig jongetje doorspiest met een ijzeren paal.
Leuke vrede protestanten die jij aanmoedigd.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 14:51 schreef Machmoed het volgende:

[..]

aangezien jij nog geen afstand hebt genomen van verkrachtende en onthoofdende libische rebellen kunnen we vaststellen dat jij een fan van onthoofden van POW, verkrachtende rebellen en geforceerd kanibalisme voor oorlogs gevangenen bent.

Voorbeeld:
Verkrachting als oorlogswapen.
http://www.federaljack.com/?page_id=37933

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 15:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafi is een oorlog begonnen tegen ongewapende burgers. Hij is verantwoordelijk voor de gevolgen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 15:21 schreef Machmoed het volgende:

Uhm de rebellen waren begonnen door hele leger basissen aan te vallen plunderen en uitmoorden met hulp van cia agenten.

Het standpunt wat je inneemt is ook erg radicaal.

In het rechtswezen heeft ieder verantwoording af te leggen over zijn eigen daden jij vindt dit dus een fout principe.
Jij vindt het dus goed om eigen rechter te spelen en iemand dood te slaan als die eenmaal begonnen is.

quote:

'Libische rebellen misdragen zich'
Libische rebellen plunderen, steken huizen in brand en mishandelen in hun opmars naar Tripoli. Daarvoor heeft mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch gewaarschuwd.

'Libische rebellen misdragen zich'

De rebellen zouden zich zwaar misdragen. Volgens getuigen mishandelen ze mensen van wie ze vermoedden dat ze het regime steunen. De rebellen krijgen militaire hulp van de NAVO.

Een van de kopstukken van de Nationale Overgangsraad, die strijdt tegen dictator Khadaffi, zegt dat er 'een paar incidenten' zijn geweest, maar dat de rebellen zich nu netjes gedragen.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 15:43 schreef Frutsel het volgende:

[..]

Mahmoed is inmiddels weg, dus daarop reageren heeft geen zin meer

quote:

Most of the pictures in that sequence are too gruesome to publish here. The dead men appeared to be wearing the olive green uniforms of pro-Qaddafi forces.

There were signs suggesting they had been executed and then lifted atop the basin and dropped down this hatch and hidden away from view. One of the men had his pants bunched down around his ankles. Another appeared to have been beheaded, though the orientation of the bodies made this not quite possible to verify without entering the basin, which we did not do and in any event would require equipment — like a ladder — that we did not have. Here is a view of the hatch, some of the blood stains, and a very limited glimpse of the far more disturbing scene below.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 21:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Of het zijn soldaten die door hun eigen troepen zijn vermoord omdat ze weigerden op burgers te schieten.

quote:

Anyway, Ghaddafi begon.

quote:

En Ghaddafi is finished.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 21:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat zou kunnen, maar het lijkt in het patroon van de opstandelingen te passen.

[..]

quote:

Dat is Bushiaans. Het praat de misdaden en gruwelijkheden door de opstandelingen niet goed.

[..]

quote:

O, ongetwijfeld.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 21:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het is de schuld van Ghaddafi. Hij geeft het goede voorbeeld. Hij had Libi� ook anders kunnen besturen of bij de eerste ongewapende demonstraties anders kunnen reageren. Hij maakte er een oorlog van.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 21:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat had hij kunnen en absoluut moeten doen, maar dat deed hij niet. De Libische rovende en plunderende rebellen kunnen echter 'maar Khaddafi had zus of zo moeten doen' niet als smoes gebruiken. Als de rebellen misdaden begaan, dan begaan zij die misdaden en niet Khaddafi.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 21:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat had hij kunnen en absoluut moeten doen, maar dat deed hij niet. De Libische rovende en plunderende rebellen kunnen echter 'maar Khaddafi had zus of zo moeten doen' niet als smoes gebruiken. Als de rebellen misdaden begaan, dan begaan zij die misdaden en niet Khaddafi.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 21:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Of het zijn soldaten die door hun eigen troepen zijn vermoord omdat ze weigerden op burgers te schieten.

Anyway, Ghaddafi begon. En Ghaddafi is finished.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 21:30 schreef Monidique het volgende:

Dat had hij kunnen en absoluut moeten doen, maar dat deed hij niet. De Libische rovende en plunderende rebellen kunnen echter 'maar Khaddafi had zus of zo moeten doen' niet als smoes gebruiken. Als de rebellen misdaden begaan, dan begaan zij die misdaden en niet Khaddafi.

quote:

'Kaddafi heeft zelfmoordplan voor zichzelf en zijn regime'

De Libische leider Muammar Kaddafi heeft een zelfmoordplan voor zichzelf en zijn regime. Dit zegt de Russische gezant Michail Margelov vandaag in het dagblad Izvestia.

'Kadaffi wil de hoofdstad Tripoli verwoesten wanneer de rebellen de stad dreigen in te nemen', aldus Margelov die vorige maand in Tripoli de Libische premier Baghdadi al-Muhmudi sprak.

'De premier van Libi� zei me: als de rebellen de stad innemen, bedekken we de stad met raketten en blazen we hem op'.

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 10:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 10:30 schreef houda het volgende:

[..]

En die pro ghadaffi's maar denken dat ze zo'n goede en betrouwbare leider hebben, want ja hij heeft de welvaard omhoog gebracht ... Hij maakt ze allemaal dood, pro of geen pro..

quote:

Op donderdag 14 juli 2011 10:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Gaddafi roept Libi�rs op Misrata en Benghazi te ‘bevrijden’

De tijd is gekomen om de inwoners van de Libische steden Misrata en Benghazi te “bevrijden” van het bestuur van de opstandelingen. Dat heeft de Libische leider Gaddafi vanavond in een boodschap aan zijn aanhangers in Tripoli laten weten.

Gaddafi zegt in de boodschap, die werd voorgelezen op een plek in het oosten van Tripoli waar zijn aanhangers zich verzameld hadden, dat “het uur van de strijd is gekomen”. Het Libische volk is volgens de dictator sterker dan de opstandelingen, die hij “verraders” noemde. “Wij zijn hier en we zullen in dit land blijven. Ik zal tot de laatste druppel bloed naast mijn volk blijven staan”, aldus Gaddafi.

De Libische leider zei in de boodschap zeker te weten dat de opstandelingen en NAVO-landen zullen worden verslagen omdat zij een “onrechtvaardige oorlog” zouden voeren. Hij haalde ook hard uit naar de Franse president Sarkozy, een van de aanjagers van het militaire ingrijpen in Libi�. Gaddafi noemde Sarkozy een oorlogsmisdadiger en een “geestelijk gestoorde” die de geschiedenis van de Franse natie “ontsiert”.


Rusland: Gaddafi heeft zelfmoordplan als opstandelingen Tripoli veroveren

Een Russische gezant zei vandaag in de krant Izvestia dat het regime van Gaddafi een zelfmoordplan heeft indien de opstandelingen erin slagen om hoofdstad Tripoli te veroveren. Mikhail Margelov, die vorige maand de Libische premier Al-Mahmudi ontmoette, zegt dat de premier hem verteld heeft dat het regime Tripoli met raketten zal bedekken en die zal opblazen als het de strijd met de opstandelingen verliest. Margelov zei te betwijfelen of Gaddafi langzamerhand zonder wapens komt te zitten, zoals NAVO-landen de afgelopen dagen beweerden.

quote:

Gaddafi staakt-het-vuren aangeboden – ‘NAVO wil politieke deal’

De speciale VN-gezant voor Libi� gaat naar Tripoli om de Libische leider Gaddafi een overeenkomst aan te bieden die hem een staakt-het-vuren aanbiedt. Voorwaarde van de overeenkomst is wel dat Gaddafi afstand doet van de macht.

De Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini maakte de overeenkomst vanmiddag bekend op een top over Libi� in Istanbul. Naast het opstellen van het voorstel voor Gaddafi besloten de aanwezige landen, waaronder veel NAVO-landen en Arabische landen, ook de rebellenregering in Benghazi te erkennen als de vertegenwoordiger van het Libische volk. Vertegenwoordigers van de rebellenregering zijn op de top in Istanbul aanwezig.

Onze buitenlandredacteur Carolien Roelants, die voor NRC Handelsblad de ontwikkelingen rond Libi� volgt, ziet het aanbod als een “lokkertje” voor het regime om te gaan praten:

“Het is duidelijk dat de NAVO van de militaire acties af wil. Ze willen heel graag een politieke deal. Het gaat er nu om hoe Gaddafi weg kan gaan. Binnen de NAVO wordt gefluisterd dat hij misschien toch in Libi� kan blijven. De NAVO zit met het probleem dat het Internationaal Strafhof een arrestatiebevel tegen hem heeft uitgevaardigd en Gaddafi dus vogelvrij is. Hij heeft geen andere mogelijkheid dan in Libi� te blijven. De Afrikaanse Unie heeft wel gezegd zich niks van het arrestatiebevel aan te trekken, maar blijft is voor Gaddafi gevaarlijk om naar een Afrikaans land te gaan. Financi�le prikkels zouden zo’n land ertoe kunnen bewegen hem toch uit te leveren.”

De Britse minister van Buitenlandse Zaken William Hague zei na de aankondiging voor het aanbod van het staakt-het-vuren dat de militaire campagne tegen Gaddafi desondanks wordt ge�ntensiveerd. Roelants vindt dat logisch:

“Het opvoeren van de militaire campagne versterkt de druk op Gaddafi om te gaan praten. Toch is de uitspraak van Hague wel opmerkelijk omdat Britse NAVO-functionarissen onlangs hebben gezegd dat het aantal doelen in Libi� ‘op raakt’. Ze hebben in dat geval twee opties: of je gaat meer ‘ad hoc’ doelen bestoken zoals rondrijdende tanks met het risico dat je opstandelingen en bevolkte gebieden treft. Een andere optie is dat meer dan alleen militaire doelen gaat treffen, zoals ook economische doelen en overheidsgebouwen. Dat gebeurt nu al voor een deel.”

Hoewel de in Istanbul aanwezige landen Gaddafi nu van plan zijn een staakt-het-vuren aan te bieden, gaat de strijd tussen het leger van Gaddafi en de opstandelingen en de NAVO-coalitie onverminderd door. Het Libische regime beweerde gisteravond dat Gaddafi’s leger met succes een aanval van de opstandelingen op de oostelijke stad Brega heeft afgeslagen. De NAVO zou de aanval van de opstandelingen vanuit de lucht en de zee hebben ondersteund.

Libya Rebels War Crimes Rewarded by Contact Group , Civilians Fleeing To Tripoli

More Weapons Caught Being Smuggled By NATO To The Rebels By Sea In Libya 04.07.2011‬‏.flv

Obama Lies About Libya The Shocking Truth Behind The Facade

NATO Unexploded Weapons Hurting Misrata kids LIBYA ! Cluster bombs US misrata VideoSonar

Libya : "Rebels" Are Lynching Black Africans

Why are they lynching us in Libya? Kamit live in fear.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 23:25 schreef Hockeystick het volgende:

< lijst >

Most wanted fbi terroristen,
Al deze mannen vechten aan de zijde van de VS en NAVO tegen Gadhaffi....
Mooi zo'n oorlog waar al-qaida wordt geholpen door inmengen van de vs.

Let op mijn woorden, Gadhaffi is niet de slechterik.

quote:

Op woensdag 13 juli 2011 18:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik heb volgens mij al eerder berichten gepost dat zwarte Afrikanen door de opstandelingen worden opgepakt en dat dorpen met zwarte inwoners worden bedreigd met zuiveringen door de opstandelingen. Op zich is dit dus geen nieuws. Het is wel goed dat het beeld van vredelievende vrijheidsstrijders tegen een regime dat geen steun van de bevolking heeft, wat is bijgesteld in de afgelopen tijd.

quote:

Op zaterdag 16 juli 2011 23:25 schreef Hockeystick het volgende:
AYMAN AL-ZAWAHIRI

JABER A. ELBANEH

MOHAMMED ALI HAMADEI

AHMAD IBRAHIM AL-MUGHASSIL

ADAM YAHIYE GADAHN

DANIEL ANDREAS SAN DIEGO

FAHD MOHAMMED AHMED AL-QUSO

HUSAYN MUHAMMAD AL-UMARI

AHMED MOHAMMED HAMED ALI

ANAS AL-LIBY

WADOUD MUHAMMAD HAFIZ AL-TURKI

ABDUL RAHMAN YASIN

JAMAL SAEED ABDUL RAHIM

MUHAMMAD ABDULLAH KHALIL HUSSAIN AR-RAHAYYAL

SAIF AL-ADEL

MUHAMMAD AHMED AL-MUNAWAR

IBRAHIM SALIH MOHAMMED AL-YACOUB

JAMEL AHMED MOHAMMED ALI AL-BADAWI

ALI ATWA

HASAN IZZ-AL-DIN

ABDULLAH AHMED ABDULLAH

ALI SAED BIN ALI EL-HOORIE

ABD AL AZIZ AWDA

ISNILON TOTONI HAPILON

RAMADAN ABDULLAH MOHAMMAD SHALLAH

ABDELKARIM HUSSEIN MOHAMED AL-NASSER

ADNAN G. EL SHUKRIJUMAH

ZULKIFLI ABDHIR

FAOUZI MOHAMAD AYOUB

JEHAD SERWAN MOSTAFA

HAKIMULLAH MEHSUD

Most wanted fbi terroristen,
Al deze mannen vechten aan de zijde van de VS en NAVO tegen Gadhaffi....
Mooi zo'n oorlog waar al-qaida wordt geholpen door inmengen van de vs.

Let op mijn woorden, Gadhaffi is niet de slechterik.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 09:30 schreef houda het volgende:

[..]

Dit is toch te gek voor woorden! Gadaffi is niet de slechterik? Wat is je bron hiervoor? En wat is je bron dat al die mensen die jij opnoemt bij de freedomfighters zijn?

En wat betreft die filmpjes, er gebeuren vreselijke dingen in een oorlog. Ik heb de filmpjes niet bekeken want de vorige keer dat ik zulke filmpjes zag ben ik er dagenlang misselijk van geweest. Letterlijk!

Ik weet wel dat Gadaffi mensen hun eigen mensen veel dingen aan doen en het dan laten lijken dat de freedomfighters dat doen. Er zijn daar zoveel getuigenissen van in Benghazi onder de gevangenen. Tuurlijk kunnen de pro gadaffi's hier weer zeggen dat dit helemaal niet waar is en dat de freedomfighters in en in slecht zijn...

Zo zullen de meningen hier erg verdeeld blijven!

Ik weet gewoon zeker dat de meeste freedomfighters goede bedoelingen hebben en vechten voor hun land en om hun families te beschermen...
Dat is toch niet zo moeilijk om te geloven? Denk eens na, deze mensen zijn altijd onderdrukt door Gadaffi.
En daarbij ook nog als je niks doet, dan wordt je vermoord en je zussen en dochters en moeders verkracht voor je neus..

Media Lies & Manipulation of the Balkan War 2/2

Muslim Jihad Fanatics From All Over The World In The Balkans

quote:

Op zondag 17 juli 2011 13:54 schreef Hockeystick het volgende:
Frikandel,

Dat snap ik, ik bedoel alleen te zeggen:
Brega, dus eindelijk hebben engelse,franse of VS grondtroepen ingezet om de patstelling te doorbreken.

quote:

Het leven gaat "gewoon" door in Tripoli, als ik NOS of CNN kijk hoor ik alleen maar dat 10000% van het Libische volk Gadaffi weg wilt hebben.
Kijk ik andere bronnen, zie ik dat de bevolking alleen maar GEEN OORLOG wilt omdat de bevolking altijd lijdt onder een oorlog.
Gadaffi of al-qaida milities: voor de bevolking kan het alleen maar slechter worden, dus hoe goed wordt de kunst van oorlogsvoering toegepast mbt media.
Als ik op radio538 roep dat Friesland zich heeft afgesloten van Nederland is het geen wereld nieuws, roept iemand op de radio dat Brega is gevallen, is het 100% waar en wereldnieuws..
(ik weet dat je zei dat het nog niet is bevestigd)

quote:

Op zondag 17 juli 2011 14:29 schreef Hockeystick het volgende:
Frikandel,
Gadaffi die wapens binnen smokkelt?
Hij koopt ze gewoon hoor, in Nederland, Belgi�, Rusland en noem maar op...

quote:

Ben je vergeten waarom onze koningin naar Oman vertrok...Nederlandse scheepswerf Damen Schelde lucratief wapen order...

quote:

Beetje schijnheilig als je onze positie als leverancier van het midden-oosten teniet doet.
En ja de huurlingen die voor Gadaffi vechten doen dat niet gratis, maar ze blijven wel trouw aan hem, hoe komt dat? omdat Gadaffi ze belooft na de overwinning bergen met goud? Nee Huurlingen zijn je vriend zolang de kassa rinkelt, veel nomade stammen vechten inderdaad voor Gadaffi.

quote:

Maar: the LIFG is "the most radical element in the Al Qaeda network."
en: tribe is rife with al-Qaeda and actively killed U.S. troops in Iraq. See Webster Tarpley on this, here.
Dan kies ik voor Gadaffi dan voor al-qaeda.

quote:

Ik vraag je niet om mijn posts te lezen of voor waarheid aan te zien maar lees dan ook objectieve/andere nieuws berichten dan de censuur die NOS en CNN de wereld in stuurt

quote:

Op zondag 17 juli 2011 15:53 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Het westen was de laatste 10 jaar Khadaffi's bondgenoot en heeft zich daardoor impopulair bij de bevolking gemaakt. De kans om dat goed te maken hebben ze met beide handen aangegrepen waardoor ze toch kunnen blijven profiteren van de grondstoffen daar en meer. Ik denk dat het Westen enz genoeg hebben geleerd van de revoluties in oa Iran om dit niet meer grandioos te verneuken.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 16:14 schreef svann het volgende:
De keus is niet Gaddafi of Al Qaida.
De keus is Gaddafi of een regering die democratie nastreeft.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 16:14 schreef svann het volgende:

[..]
[quote]
Hij kocht ze.
Tot duidelijk werd dat hij ze bebruikte tegen protesterende vreedzame burgers en zelfs tot op heden woonwijken van zijn eigen bevolking bombardeert.
Nu koopt hij ze bij sub-Sahara krijgsheren. Wederdienstje van oorlogsmisdadigers onder elkaar.

quote:

Scheepswerf.

quote:

Je kan er bezwaar tegen hebben dat hij huurlingen inzet tegen zijn eigen bevolking.
Ze zijn eerlijk betaald met de bergen goud die hij binnen heeft gesleept met de exploitatie van de natuurlijke bronnen van zijn land.
Jammer dat de infrastructuur niet bepaald prioriteit had.

quote:

De keus is niet Gaddafi of Al Qaida.
De keus is Gaddafi of een regering die democratie nastreeft.

quote:

Bespaar ons dan je onzin.

Onze bron is meestal niet de NOS of CNN, zoals je uit de bronvermelding die bij artikelen staat kan zien -hoewel die andere bronnen niet veel ontlopen.
In de loop der tijd is wel gebleken welke bronnen meestal betrouwbaar zijn of niet.
Die van jou scoren zacht gezegd nogal beroerd.

quote:

Ook posts over de Balkan, Irak of Afghanistan zijn hier niet op zijn plaats.

[..]

quote:

democratie...als Taliban regering...

quote:

Op zondag 17 juli 2011 15:36 schreef svann het volgende:

Ook posts over de Balkan, Irak of Afghanistan zijn hier niet op zijn plaats.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 17:29 schreef Hockeystick het volgende:
Dat snap ik, maar als we inzien dat wij (westerse superieure beschaving) elke keer maar weer voor een flut reden uitrukken(en ik begin niet eens om de olie) om oorlog te voeren dan zijn wij best achterlijk bezig, en vooral omdat we 5,10,15 jaar geleden dezelfde fouten hebben gemaakt en op dezelfde voorwendselen een oorlog zijn begonnen.

Dictatuur kost minder levens dan een oorlog tbv "democratie" of vrede

quote:

Op zondag 17 juli 2011 17:09 schreef Hockeystick het volgende:

Bronnen speciaal voor jou, het is niet in het Nederlands maar misschien wilt google vertalen je best helpen:
http://info.kopp-verlag.d(...)t-russia-today-.html;jsessionid=DC2B9D982E67ECC17F7B68B3E189FE82

http://rt.com
http://www.debka.com/article/21122/

Dit zijn ook nieuws bronnen.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:06 schreef Hockeystick het volgende:
1 laten we het hopen dat het maar bij 25 man blijft.

quote:

2 stel osama bin laden vocht tegen Gadaffi, zou de VS hem aan de frontlinie executeren ten koste van de missie in Libi� of zouden ze hem zijn gang laten gaan en als gesprekspartner accepteren als woordvoerder van de vrijheidsstrijders....

ik zet alles in op dat ze hem zouden laten leven

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:17 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Wat een vergelijking weer OBL is gewoon dood ondanks dat hij volgens jou 'zogenaamde troepen 'aanvoerde' in Libie.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 18:19 schreef svann het volgende:

[..]

Ah, eindelijk iets verstandigs.

[..]

Kap nou eens met die fantasietjes.

_{Gezien je voorlifde voor bepaalde bronnen kan ik je dit subforum aanbevelen: Brave New World}

quote:

Op zondag 17 juli 2011 19:33 schreef Hockeystick het volgende:

[..]

Nee het gaat nu om het morele, het morele verhaal waarom wij deze oorlog zijn begonnen,

quote:

Nee het gaat nu om het morele, het morele verhaal waarom wij deze oorlog zijn begonnen, is om humanitaire redenen dat Gaddafi blijkbaar de rechten van de de Libi�rs schond
(hij gaf een libische twitteraar geen ijsje,heeft iemand bewijs?) ??????

quote:

Amerika voert oorlog tegen het kwaad en is nu de bondgenoot van hetzelfde kwaad (waar 1500 km verderop elke dag jonge gasten tegen het kwaad omkomen)

quote:

Ik lees niets over feitelijke gebeurtenissen in Libi�, behalve, vrijheidsstrijders hebben 5 meter woestijn veroverd, er zijn 2 vrijheidsstrijders gewond geraakt toen ze van een rijdende jeep zijn gesprongen en hun enkel hebben verstuit, de 2 maken het goed...

quote:

Gadhafi rallies the troops against the world

Associated Press= ZAWIYA, Libya (AP) — For three days running, the rallies have been carnival-like affairs with bands, horseback riders and even a camel dyed green. At each gathering, thousands of delirious supporters of Moammar Gadhafi cheered as the brother leader's defiant speeches boomed from massive speakers.

As NATO hammers away at the Libyan leader's defenses and the United States and its allies throw their support behind the rebels, Gadhafi is trying to boost morale in what is left of his nation and show his people he is still strong and his opponents are few.

"These are the millions of Libyan people and the picture is now complete. Who else remains? Less than 100,000 are trapped in Benghazi, Derna and Tobruk," Gadhafi said in one of the speeches, referring to rebel-held cities in the east.

Bolstering that image is all the more pressing after the U.S. and more than 30 nations recognized Gadhafi's enemies during a meeting Friday in Istanbul, potentially freeing up billions in frozen oil money that could be put into rebel hands.

NATO jets destroyed a military storage facility and other targets in Tripoli's eastern outskirts early Sunday, and rebel attacks on the eastern oil city of Brega stretched into their fourth day, with reports of pitched battles in the residential areas.

Rebel spokesman Mohammed al-Rajaly said his forces had liberated the northeastern half of the city and were moving against government forces hold up in the southwestern part.

The latest pro-Gadhafi rally was held Saturday in the shattered city of Zawiya, where outgunned rebels held off government forces for weeks at the start of the rebellion against Gadhafi's four-decade rule in February.

Crowds cheered in the square, lined with buildings scarred by bullets and tank fire and whose interior walls still bear scribbled graffiti calling Gadhafi a dog.

Last week there were demonstrations in Tripoli and the southern city of Sebha and then three in a row starting Thursday, in Ajaylat near the Tunisian border, Zlitan, not far from rebel-held Misrata and then Zawiya.

Each drew up to 10,000 cheering supporters — though Gadhafi described the crowds as millions-strong and sending a message of defiance to NATO and the world. Libya has a population of about 6.5 million.

For foreign journalists, bused to each site and carefully monitored by government minders, it was impossible to tell the sincerity of the screaming crowds in each town or if they were really even from there.

On the road to Zlitan, west of Tripoli, buses and trucks filled with flag-waving supporters sped to the site of Friday's demonstration. At the rally, a man rode through the crowd on a camel dyed green, the color of the Libyan flag.

In Ajaylat on Thursday, some members of the crowd who relentlessly chanted "God, Moammar, Libya and that's it" afterward admitted they had come from Tripoli, an hour and a half drive away.

Zawiya, however, remained the biggest mystery, for in this city of 200,000, residents fought tooth and nail against Gadhafi's forces before it was retaken with heavy weaponry.

Next to the cheering crowds, horsemen in traditional dress gave children rides in a sandy vacant lot where once the mosque stood that townspeople took refuge in before it was bombarded and razed by government forces.

Many townspeople just silently watched the demonstrators in the main square, but declined to speak with journalists. The rally also featured a much heavier security presence than past events.

Above the square loomed an office tower with whole floors scarred by fire and windows gaping open where artillery rounds had slammed into the building.

The floors were littered with broken glass and empty shell casings from the fierce battles fought here to drive out the rebels.

Despite the destruction someone had come through and carefully painted over all the anti-Gadhafi graffiti left inside by rebels.

"Gadhafi is a criminal" and "to hell with Gadhafi and his sons," could still be read through the paint. In one spot, someone had come back after the destruction and written in a magic marker, "Free Zawiya."

Many of the people in the crowds, especially in the other cities, however, seemed truly sincere in their support. Gadhafi has carefully changed the narrative of the struggle from one about a rebellion to a story of foreign aggression against the Libyan people.

"We love Moammar Gadhafi, because he is our father," said Iman Haj, a young woman wearing a headscarf with mirrored sunglasses at the Ajaylat rally. She paused, "I don't know why, but we love him."

Of the rebels, she said: "They aren't Libyans; they are people that don't like Gadhafi who are taking drugs and drinking. He is in our blood," she added, as the crowd surged around her chanting.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 20:02 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]


Wij zijn er pas bijgekomen nadat Khadaffi op het punt stond zijn eigen burgers massaal af te maken omdat ze het niet eens met hem waren. Hij gaf die twitteraars misschien geen ijsje maar wel bommen.

quote:

Op zondag 17 juli 2011 21:51 schreef houda het volgende:

[..]

Wat heeft dit te maken met Libie en Gadaffi??

quote:

1 grote huichelachtige leugen....

quote:

Op zondag 17 juli 2011 22:27 schreef Hockeystick het volgende:

[..]


[..]

De leugen dat ik vind dat er wordt verspreid over de "vrijheidsstrijder" ->Al-qaida
De leugen over het "rechtmatig" ingrijpen in Libi� --> zie landen hierboven
De leugen over "als-het-westen-nu-niet-ingrijpt-alle-Libi�rs-zullen-sterven-in-Benzaghi
De leugen over hoe goed het nu in de veroverde gebieden gaat met de bevolking,ze zijn er slechter aan toe dan ooit tevoren
De leugen die Amerika heeft verspreidt en zich nu terug trekt zodat Europa het maar mag uitzoeken,uh af betalen want Amerika is failliet

En maar beweren dat we het uit humanitaire redenen doen...

quote:

Het gaat er niet om waar jij voor kiest maar waar de bevolking voor kiest. En dat is niet Khadaffi of Al-Qaida. Als het westen (en anderen) niet naar de bevolking luistert drijf je ze juist in de handen van groepen als Al-Qaida.

quote:

De leugen over hoe goed het nu in de herveroverde gebieden door Khadaffi gaat met de bevolking,ze zijn er slechter aan toe dan ooit tevoren

quote:

Op zondag 17 juli 2011 22:27 schreef Hockeystick het volgende:

[..]


[..]

1De leugen dat ik vind dat er wordt verspreid over de "vrijheidsstrijder" ->Al-qaida
2De leugen over het "rechtmatig" ingrijpen in Libi� --> zie landen hierboven
3De leugen over "als-het-westen-nu-niet-ingrijpt-alle-Libi�rs-zullen-sterven-in-Benzaghi
4De leugen over hoe goed het nu in de veroverde gebieden gaat met de bevolking,ze zijn er slechter aan toe dan ooit tevoren
5De leugen die Amerika heeft verspreidt en zich nu terug trekt zodat Europa het maar mag uitzoeken,uh af betalen want Amerika is failliet

En maar beweren dat we het uit humanitaire redenen doen...

quote:

Op maandag 18 juli 2011 00:42 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

1: Al Qaeda is ontzettend onpopulair in Libie, dat bericht over die 25 Al Qaeda soldaten was al een bewijs dat het geen big deal was.

quote:

3: In Benghazi was zeer waarschijnlijk een massale massamoord gepleegd als Gadhaffi had gewonnen, kijk naar de misstanden in Al-Zawiya.

quote:

5: Amerika heeft deze interventie niet gestart maar Frankrijk en Engeland.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 15:02 schreef shameonyou het volgende:

[..]

Als je enig besef van Al qaida had gehad dan had je dit nooit opgeschreven.
De orginele leiders en oprichters van al qaida waren Libyers. In de jaren 80 was er een groot probleem in Libya met terroristen die Gadafi dus allemaal

quote:

Op maandag 18 juli 2011 15:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Heeft getraind en betaald. Als er 1 grote terrorist is, is het Ghaddafi wel.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 15:40 schreef shameonyou het volgende:

[..]

De enige die nu getraind worden zijn islamitische strijders met onder andere anti-vliegtuig raketten zoals de SAM-7 die al massaal uitgedeeld zijn aan smokkelaars en terroristische organisaties in egypte, libye tunesie en ver daar buiten.

quote:

De te verwachtte onthoofdingen van Europese toeristen en neerhalen van passagiesrsvliegtuigen door deze getrainde terroristen door NATO juich jij blijkbaar toe.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 15:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

het enige dat Al Qaida doet is wapens Libi� UIT smokkelen.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 15:50 schreef shameonyou het volgende:

[..]

Heel vreemd statement zonder enig bewijs of ook maar theorie.De wapens worden zonder enige twijfel uit Libye gesmokkeld naar bijvoorbeeld italie en griekenland voor aanslagen in Europa maar worden zonder enige twijfel ook verdeelt en opgeslagen in libye zelf voor de komende burger oorlog die decennia lang kan duren.

quote:

Maar zelfs zonder dat de bekennen is uit jouw statement te halen dat je dus wel links tussen de "vreedzame demonstranten" en al quida bekent.

quote:

Hoever deze links rijken zal ik maar niet vragen maar is wel de eerste keer dat je dit toegeeft. Dat dus niet alle vreedzame demonstranten goede bedoelingen hebben.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 15:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Wat ik het ergste vind zijn mensen zoals jij die mensen geen vrijheid gunnen en links en recht leugens bij elkaar verzinnen om dictators in het zadel te houden.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 16:03 schreef shameonyou het volgende:

[..]

De vrijheid om leven lang in schulden te leven door het IMF die 2 dagen na de eerste massa bombardementen in Tripoli opgezet werd in Benghazi?
Vertel eens hoe dat kan zonder vooropgezet plan door het IMF?

Dit was geen spontane revolutie dit was een vooropgezet plan om Libya in een decennia lang durende burger oorlog te stortten net als de erest van Afrika en Midden-oosten.

Hier ben ik het in principe mee eens omdat we niet kunnen toelaten dat vooruitstrevende regimes zoals gadaffi zelf modern worden en de bevolking ONZE olie massaal op gaan gebruiken.
Massale burgeroorlog en verhongering van afrika en midden-oosten is dus in principe goed voor ons dat ben ik met jouw en de globalisten eens.
En dan sturen we een paar miljoen euros aan "humanitaire aid" nodigen we de wereldwijde pers uit en kijk eens wat een goede filantropen we ons toch weer kunnen voelen.

Maar doe dan niet net alsof die mensen beter af zullen zijn of vrij.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:19 schreef houda het volgende:
Ik heb me voorgenomen om me niet meer op te winden over sommige mensen hier maar even inhaken op het waarschijnlijk alle mensen van Benghazi uitmoorden..

Het gaat niet om wat Gadaffi vertelde in zijn speech, want die man kan alleen maar liegen!
Als je zag wat er voor militair convoy aan kwam naar en al een stukje in Benghazi was dan zou je dat woordje waarschijnlijk wel laten zitten!!

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:25 schreef shameonyou het volgende:

[..]

Daar gaat het nu ineens niet om?
Dat is anders wel de reden waaron NAVO heel Libie aan het kapot bombarderen

quote:

is en duizenden terroristen vrijheidstijders/burgers aan het bewapenen en trainen is.

En een land preventief aanvallen omdat het misschien iets gaat doen wat niet aan de wet voldoet is precies het zelfde als Bush in 2003 deed.

quote:

Wat mij persoonlijk zo verbaasd is dat er toen zoveel oppositie tegen was en zelf miljoenen mensen door de hele wereld op de been had de grootste proteten ooit ter wereld...... herinner je je dat nog?

quote:

Terwijl Saddam bewezen gifgas(WMD) heeft gebruikt tegen zijn bevolking!

quote:

En nu..........

Prventieve oorlog omdat een land MISSCHIEN iets gaat doen zonder enig bewijs.
Iedereen staat te juichen.

quote:

JAAAAA BOMBARDEER LIBYIE MISSCHIEN GAAN ZE OOITS EEN MENSEN UITMOORDEN.
JOEPIEEEE BOMBARDEER TRIPOLIE GOOO OBAMA MORE BOMBS

YEAAAAA NATO ROCKS ZIE DIE FLATGEBOUWEN ONTPLOFFEN ZO MOOI

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:


Niet zijn bevolking, tegen de Koerden. Dat is ook niet netjes, maar standaard verdeel-en-heers tactiek van een dictator.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 17:50 schreef Hockeystick het volgende:

[..]

kan Turkije over mee praten tegen de Armeni�rs, toch levert de VS elk jaar miljarden aan wapens af aan die Ottomanen

Maar goed, hier komen we toch nooit uit, laten we hopen dat als de rook van de bombardementen is opgetrokken, alle mannen ruimdenkend en tollerant zijn en de vrijheidsstrijders allemaal lieve mannen blijken te zijn, die vrijwillig hun macht afdragen omdat ze de verkiezingen hebben verloren. dan biedt ik me excuses aan.

quote:

The War on Terror, now starring Yemen and Somalia

There is a concerted campaign underway to ensure that the War on Terror bonanza continues unimpeded in the wake of Osama bin Laden's death, and even despite Leon Panetta's acknowledgment that Al Qaeda has a grand total of "fewer than two dozen key operatives" on the entire planet. That effort relies primarily on touting a growing villainous alliance -- the scariest since Marvel Comic's Masters of Evil -- between Al Qaeda in the Arabian Peninsula (mostly in Yemen) and the al Shabab group in Somalia. To accomplish this, all the standard fear-mongering propaganda is being trotted out, and the War on Terror apparatus is simply being re-directed to those nations. Most notably, the establishment media is being used to disseminate these messages, using its familiar journalistically bankrupt practices to serve this agenda.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:01 schreef Hockeystick het volgende:
papier,
Met deze uitspraak schud ik je hand

quote:

Op maandag 18 juli 2011 18:09 schreef houda het volgende:
De NATO heeft niet om de woorden van Gadaffi ingegerepen, ze hebben vanuit de lucht gezien met wat voor militair geschud hij aankwam. En het is niet zo dat Gadaffi MISSCHIEN mensen ging uitmoorden want voor die tijd waren er al vele vermoord in andere delen van Libya.

Voor vele mannen/vrouwen en kinderen kwam de NATO al te laat want die zijn al vermoord in de dagen dat ze aan het 'bespreken' waren of er zou worden ingegrepen! Gadaffi was Benghazi al binnen dus het is niet zo zoals jij het zegt!

quote:

Op maandag 18 juli 2011 19:13 schreef shameonyou het volgende:

[..]

Moord is een ingewikkel juridisch woord gedood is een beter woord in dit verband.
Er waren een aantal doden gevallen maar dat waren criminelen die millitaire basissen aanvielen en de soldaten afslachtten als honden.

quote:

In elk ander land inclusief Nederland zal het leger hun basis en wapens beschermen door met scherp te schieten op hordes wilden.

quote:

Uiteraard met de wetenschap dat als deze wapens in verkeerde handen vallen je taferelen kan verwachten zoals we nu in Libye zien.

quote:

Uitmoorden van burgers is een fabeltje zo zou Misrata al 17 keer met de grond gelijk gemaakt zijn uitgaande van de massamedia, en alle burgers gruwelijk en indiscriminate uitgemoord zijn.
Uit onderzoek is gebleken dat slechts 3% van de doden vrouwen waren. Niet indiscriminate uitmoorden dus want dan zouden er 50% vrouwen dood zijn.

quote:

De doden die zijn gevallen waren zeker in het begin criminelen die onschuldige soldaten aanvielen en hun wapens tegen hen gebruikten.

quote:

EEn preventieve aanval zonder enig protest hiertegen in de westerse wereld dit zet een voorbeeld voor komende preventieve aanvallen op onafhankelijke landen en bedankt he voor jullie support en oorlogs supporting ook wel warmongering.

quote:

Wat is jouw excuus om een massamoordenaar als Ghaddafi te steunen?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:


Dus de bevolking van Libi� zijn een stel wilden volgens jou?

quote:

En Ghaddafi heeft de goede handen?

quote:

[..]

Bron?

quote:

Ik steun alle mensen die vrij willen leven, die van hun dictator af willen.

Wat is jouw excuus om een massamoordenaar als Ghaddafi te steunen?

quote:

Op maandag 18 juli 2011 19:42 schreef shameonyou het volgende:

[..]

Leuk geprobeerd maar als je begrijpend lezen had toegepast had je begrepen dat zeer geweldadige mensen die millitaire basissen aanvielen en alle soldaten uitmoordden als wilden werden beschreven. Met een voorbeeld dat rellende agressievelingen in Nederland die militaire bassissen aanvallen ook als wilden werden beschreven.

[..]

quote:

Telkens herhalen dat Gadafi miljoenen burgers heeft uitgemoord en opgegeten maakt het nog niet waar. Gadafi had miljoenen wapens en heeft deze nooit ingezet met uitzondering de millitaire aggressie tegen Tjaad een paar decennia geleden.
Het uitblijven van duizenden massagraven bewijst weer eens dat er niks waar is van de fabeltjes dat Gadafi miljoenen burgers afgeslacht zou hebben.

quote:

[..]

http://my.telegraph.co.uk(...)een-honest-with-aym/

[..]

quote:

Zoals hierboven uitgelegd is Gadaffi geen massamoordenaar maar de NAVO.
Gadaffi was een dictator ok maar geen brute of massamoordenaar,

quote:

ik ben een Nationalist en ben van mening dat elk land zijn eigen Nationale bank moet hebben zoals Libyia dat dus had.

quote:

Ik ben dus ook van mening dat je niet zomaar een ander land kan Bombarderen zoals de NAVo dat telkens weer doet onder valse voorwendselen en leugens.

quote:

Ik zal geen ene traan laten om welke dode dan ook in libya van nep protestant tot zwarte immigrant tot gadaffi supporter.

quote:

Maar als je de NAVO hebt bestudeert weet je dat dit een blueprint is die ze op elk onafhankelijk land gaan toepassen, wereldwijde regularisatie. Ik hou juist van diversiteit en verschillende landen en kan dus alleen maar fundamenteel tegen elke vernietiging van onafhankelijke landen zijn die geen gevaar voor anderen zijn en zeker voor Europa. Hier vallen Iran en Syria dus niet onder aangezien die actief terrorisme steunen en wapens verspreiden i tegenstelling tot Gadaffi.

quote:

NATO hits civilian radar at Tripoli airport

Associated Press= BRUSSELS (AP) — NATO warplanes destroyed the radar antenna at Tripoli International Airport on Monday, the alliance said, claiming the system was being used for military purposes by Moammar Gadhafi's regime.

A statement said the civilian air traffic control radar was tracking NATO jets and the providing information to Libyan air defenses.

"The antenna, which was previously used for civilian air traffic control, was being used by pro-Gadhafi forces to track NATO air assets in the airspace over Tripoli and to coordinate their own air defense early warning system," the statement said.

NATO, which has bombed dozens of military radar sites in the four-month war, said the no-fly zone over Libya made it unnecessary to use the radar for civilian purposes.

NATO, which has no ground forces in Libya, does not say whether its air raids result in casualties.

The alliance has been criticized repeatedly for allegedly overstepping the limited U.N. Security Council mandate that allowed it to launch the airstrikes against Gadhafi's forces. The council imposed a ban on all flights and approved the use of "all measures" to prevent attacks on civilians.

Because of technical limitations, it is difficult to convert civilian radar to target aircraft in the same way as military radars. But civilian radar can be used to monitor the airspace and provide general information on the speed and altitude of intruders.

A NATO official argued this made the antenna a legitimate military target.

"There is no requirement for pro-Gadhafi forces to coordinate the airspace as the airspace, and all air traffic flow has been effectively coordinated by NATO since the start of the implementation of the no-fly zone," said the official, on condition of anonymity because of standing rules.

"NATO has and continues to control Libyan airspace in order to ensure the safe entrance of all legitimate humanitarian and diplomatic flights entering Libya," he said.

In recent conflicts the warring sides have generally refrained from attacking civilian airport radars and other navigational aids.

quote:

Gaddafi's Libyan rule exposed in lost picture archive

Grim footage of Sadiq Hamed Shwehdi's infamous execution also emerges from Benghazi

video

Muammar Gaddafi had already ruled Libya for 15 years in June 1984 and he had a fearsome reputation for brutality towards his enemies. But the grim scene that unfolded in the eastern city of Benghazi was a spectacular first even for him.

It was blazing hot day. Thousands of schoolchildren and students were bused into Benghazi's basketball stadium, where they saw a frightened young man with curly hair and beard, kneeling with his hands bound behind his back, pleading for his life before people's prosecutors.

Sadiq Hamid Shwehdi, 30, was accused of plotting to assassinate the leader of the revolution. The court described him as "a terrorist from the Muslim Brotherhood, an agent of America".

In this grainy, recently re-discovered film, Shwehdi is seen alone in the centre of the stadium, sobbing as he confesses to his crime of joining the "stray dogs" – in the chilling terminology of the regime – before being sentenced to death.

In the crowd, a young woman in olive green fatigues shouts and waves her clenched fists. Later, in a nauseating display of zeal, she pulled at Shwehdi's legs as he writhed on the makeshift gallows, the basketball scoreboard clearly visible in the background, until he stopped struggling. Huda "the hangman" Ben Amer went on to become a Gaddafi favourite and fled Benghazi after this year's uprising .

"Many Libyans saw the original live broadcast of the trial at the time and still remember it, but this is the full video and audio – and it has not been seen since then," said Peter Bouckaert, the Human Rights Watch researcher who unearthed the material. Until now only fragments of the original were available. Shwehdi's brother Ibrahim handed over four Beta video tapes to be digitised and preserved for posterity.

Bouckaert worked with Tim Hetherington, an American war photographer who was killed in April covering the siege of Misrata. Together they pored over hundreds of still photographs taken from a state security office that was burned and looted by protesters. Many show Gaddafi looking young and relaxed in the early days after the 1969 revolution, hobnobbing with his hero, the then Egyptian president Gamal Abdel-Nasser.

Another set of images records a last visit to Benghazi by the ageing King Idris, the pro-western monarch overthrown by Gaddafi and fellow officers as they emulated Nasser.

This jerky, gruesome footage also captures a moment of international intrigue in the years when Libya became an obsession for the US, with Ronald Reagan dubbing Gaddafi the "mad dog" of the Middle East.

Shwehdi's execution followed a daring assault on Gaddafi's Bab al-Aziziya compound in Tripoli the previous month, a an attempted coup planned by the National Front for the Salvation of Libya which the regime claimed was backed by the CIA. Shwehdi's cousin Magdi was killed in the raid. Two thousand people were arrested and 12 were hanged publicly in their home towns, some during the Ramadan holiday.

"Shwehdi's execution was ordered by a state-managed kangaroo court," said Ashour Shamis, a London-based dissident who helped plan the coup, which was doomed when its military commander was killed.

Shwehdi and the others were trained in Morocco and Sudan. Some entered Libya from neighbouring Tunisia, where the operation was overseen by security chief Zine al-Abidine Ben Ali, who went on to become the country's president.

"He was an ordinary Libyan who felt disgust for the Gaddafi regime," said Shamis. "He gave up his studies and a comfortable life in America to return to Libya. He knew he was risking his life."

Other hangings were broadcast, and re-broadcast, on Libyan state TV. Cases of torture, demolition of homes and mass detentions were also reported that year.

Human rights abuses persisted even as Gaddafi began to mend fences with the wider world and, eventually to come in from the cold. In 1996, 1,200 inmates, many of them Islamists, were killed in a notorious massacre in Tripoli's Abu Salim prison. No Libyan official has yet been called to account over that. Protests involving the lawyer representing the victims' families proved to be the spark for the Benghazi uprising.

Gaddafi, his son, Saif al-Islam, and intelligence chief Abdullah Senussi are wanted by the international criminal court (ICC) on charges of crimes against humanity committed in the initial unrest in February.

"This film will not be relevant to the ICC case because that only covers a limited time period," said Bouckaert. "But we felt that it was important to preserve this traumatic part of the heritage of the Libyan people. It is also part of the legacy of my friend Tim Hetherington because it was the last project he was working on before he was killed."

quote:

Libyan rebels push towards Brega backed by Nato air strikes

Use of alliance warplanes in what amounts to a combat support role likely to sharpen criticism of Nato operation

Libyan rebels backed by powerful Nato air strikes fought their way into parts of the government-held oil town of Brega on Monday in one of their most ambitious offensives of the war so far.

The attack, launched on Thursday, has seen rebel units push towards the town from the east, north, and south, with house-to-house fighting reported by Radio Misrata in New Brega, a dormitory suburb 18 miles east of the main town.

Rebel units are being aided by some of the most sustained Nato bombing yet seen, amid claims that forces loyal to Muammar Gaddafi were retreating west towards the town of Ras Lanuf.

Nato reported 32 military vehicles, including tanks, rocket launchers and armoured personnel carriers, destroyed in three days of intensive air strikes.

The use of alliance warplanes in what amounts to a combat support role, rather than protection of civilians, is likely to sharpen criticism from some quarters that Nato is overstepping its mandate.

The bombing is clearly having an effect. Rebel infantry units have made steady advances in five days of fighting, picking their way through minefields and trenches filled with corrosive chemicals in the face of only patchy resistance by regime forces.

Still, how far the rebels have advanced remains unclear, with some commanders claiming Brega is poised to fall and others predicting more fighting ahead. Neither the rebels nor the government have issued comprehensive casualty figures.

Some leaders in the rebel capital, Benghazi, insist troops have captured much of the Old Town and oil depot, with less than 200 government troops holed up in an industrial park without food or water. But one rebel political source told the Guardian it was not yet clear whether rebel units had entered Brega proper or only New Brega.

The source, who wished to remain anonymous, said rebel intelligence indicated that government troops may have pulled back to the village of Bishir, from where Grad rockets are being fired at rebel units, indicating that more fighting may lie ahead before rebels can claim victory.

Yet after months of failure, Libya's opposition appears to be solving chronic command and logistics problems that hampered operations in the early part of the war. Rebel units twice captured Brega in the spring only to lose it again to government counter-attacks.

The southern rebel attack has reportedly swung around behind the town, preventing government forces from sending reinforcements along the coast road.

Brega's capture would deprive the Gaddafi regime of one of Libya's most important oil installations.

"When you control this [Brega oil terminal] it means Gaddafi has nothing," said rebel spokesman Mohammed Durat in Misrata. "When he loses Brega it will be very important."

For the rebels, it would be a psychological boost after many weeks of stalemate and failed attacks.

Nato also said on Monday that it had destroyed the radar antennas at Tripoli international airport, claiming they were being used for military purposes.

In a related development, David Cameron had a public disagreement with South African president Jacob Zuma in a meeting in Pretoria. Zuma pushed for Nato to give talks with Gaddafi a chance to succeed but Cameron said the Libyan leader must first step down. "We both want to see a future for Libya that doesn't include Colonel Gaddafi," Cameron said. "The difference is that the president sees that as the outcome of a political process, whereas I believe for a political process to work it has to be the starting point. That is the difference between us. That's the gap."

Russia, meanwhile, criticised the US and other countries on Monday for recognising the Benghazi-based rebel leadership as the legitimate government of Libya, saying they were taking sides in the rebellion to oust Gaddafi. "Those who declare recognition stand fully on the side of one political force in a civil war," foreign minister Sergei Lavrov told reporters.

US secretary of state Hillary Clinton announced broad recognition of the rebels on Friday during a meeting of the international contact group on Libya in Istanbul. The US, Britain and France have taken a hawkish line on Gaddafi but Russia and China are critical of Nato's policy and both boycotted the contact group meeting.

In a speech on Saturday Gaddafi described the rebels as traitors and rejected suggestions he was to leave the country.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 23:32 schreef Hockeystick het volgende:
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libi� in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libi� in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libi�. Tien lidstaten van de Raad stemden v��r de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosni� en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazili�, Duitsland en India.

Het is volgens de VN verboden partij te kiezen in een conflict,de VN moet burgers "beschermen".
De VN bombardeert ��n partij nu om de rebellen te helpen
De VN levert vuurwapens
De VN levert liquiditeiten
De VN kiest de kant van de rebellen,
Kan iemand mij even kort en bondig uitleggen hoe het komt dat de VN-NAVO-NATO-VS afstapt van haar grondbeginselen en een oorlogsraad is geworden....?

Nu geen gelul over gadhaffi en Benghazi en burgers afslachtingen, het gaat mij nu om de kant die het westen openlijk steunt. na het militair ingrijpen met een no-fly zone....en afstapt van de diplomatieke kant van de VN waarvoor deze ooit was opgericht

quote:

Op maandag 18 juli 2011 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De rebellen zijn (ook) burgers. Ghaddafi is een bedreiging voor burgers dus moet ie weg.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 23:55 schreef Hockeystick het volgende:

[..]

Je leest mijn vraag niet de VN mag in een gewapend conflict geen kant kiezen/helpen.

quote:

Wat is de reden dat de landen hun eigen wetten verloochenen?

quote:

door de rebellen te helpen.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 23:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Ghaddafi pers� moet blijven?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

quote:

Ik lees je suggestieve vragen wel.

quote:

Wat is de reden dat Ghaddafi zijn eigen wetten loochent?

quote:

Ik zie er niets verkeerds aan om mensen die voor hun vrijheid vechten te helpen.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:05 schreef Hockeystick het volgende:

[..]

1 In Nederland worden er ook mensen kapot gemaakt,denk aan die turk in de politie cel, gaan we nu Beatrix onthoofden?
2 Democratie brengen, Nou laten we eerst Nederland een stuk democratischer maken dan deze farce wat we nu hebben
3 De media kiest blind de kant van de rebellen, nu blijken de rebellen niet zulke democratisch geori�nteerde burger belangende mensen te zijn (maw allemaal Gadhaffi's dus)
4 De VS begint een lucht offensief op ongegronde redenen
5 De VN is geen vredesmacht meer maar een oorlogspijpje dat moet roken
6 Vroeger kon je naar Libi� op vakantie kan dat in de toekomst ook?
7 Gadhaffi was een weldoener (je gelooft het of niet)
8 ik geloof de redenen van deze oorlog niet
9 Gadaffi heeft ons Westen altijd goed behandeld (China ook en voert ook de doodstraf uit als je kinderporno kijkt dit tegen de wens van hoge politieke westers functionarissen, en China is ook vriend van ons)
10 Gadaffi verrijkt inderdaad zichzelf doet Beatrix ook so what, qoute500 plek nummer top 10?
(Beatrix betaald geen belasting en de burgers mogen alles voor haar hele familie betalen)
Gadaffi verrijkt zich met natuurlijke bronnen, burgers krijgen niets)

Dit komt weer erg anti-koningshuis over maar kijk naar de vergelijkingen, weet even geen leukere vergelijking te bedenken dan the queen te bashen

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, dus Ghaddafi is een dictator.

Verder is het vermoeiend om iedere keer de valse vergelijking tussen Libi� en Irak/Afghanistan te moeten debunken.

quote:

Ah, dus Ghaddafi is een dictator.

quote:

Verder is het vermoeiend om iedere keer de valse vergelijking tussen Libi� en Irak/Afghanistan te moeten debunken.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:01 schreef Papierversnipperaar het volgende:

quote:

Ik lees je suggestieve vragen wel.

quote:

Wat is de reden dat Ghaddafi zijn eigen wetten loochent?

quote:

Ik zie er niets verkeerds aan om mensen die voor hun vrijheid vechten te helpen.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik snap niet waarom het oplossen van dit lijstje problemen ten koste moet gaan van de Libische bevolking.

quote:

Op maandag 18 juli 2011 23:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Kan iemand mij uitleggen waarom Ghaddafi pers� moet blijven?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 00:05 schreef Hockeystick het volgende:

1 In Nederland worden er ook mensen kapot gemaakt,denk aan die turk in de politie cel, gaan we nu Beatrix onthoofden?

2 Democratie brengen, Nou laten we eerst Nederland een stuk democratischer maken dan deze farce wat we nu hebben
3
4
5
6
7
8
9
10

quote:

Op maandag 18 juli 2011 23:32 schreef Hockeystick het volgende:

Het is volgens de VN verboden partij te kiezen in een conflict,de VN moet burgers "beschermen".
De VN bombardeert ��n partij nu om de rebellen te helpen
De VN levert vuurwapens
De VN levert liquiditeiten
De VN kiest de kant van de rebellen,
Kan iemand mij even kort en bondig uitleggen hoe het komt dat de VN-NAVO-NATO-VS afstapt van haar grondbeginselen en een oorlogsraad is geworden....?

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 01:01 schreef shameonyou het volgende:

Nu is het ineens wel regimechange en wordt er nog niet eens onderhandelt voordat gadaffi en zijn hele familie dood zijn.

quote:

Alles wat beweegt wordt kapot gebombardeert tot op de burger vliegtuigen en burger radars. Niet omdat een massale bombardement met vliegtuigen tegen het volk aan de gang is maar simpel weg omdat ze die niet nodig hebben aangezien ze toch niet mogen vliegen.

quote:

Met de berichten van vandaag is het zelfs voor de naive oorlogszuchtige anti-libiers niet te ontkennen dat NAVO samen met de al-quadi rebellen tegen gadafi aan het strijden zijn door middel van NAVO bombardementen gevolgd door hordes terroristen die alle zwarten en pro-overheid en gezag af maken op de meest gruwelijke manier.

quote:

Dit doet de NAVO met cluster munitie in dichtbevolkte steden als Misrata en Tripoli wat opzich al een oorlogsmisdaad is aangezien er in Tripoli geen gevechts eenheden zijn.

quote:

NAVOO levert niet alleen wapens in strijd met hun zelf gemaakte resolutie maar heeft ook al honderden speciale eenheden en spotters in Libya en al ver voordat dit conflict begon.
Dit is een klassieke CIA/NAVO coup.

Elke malloot denkt dat dit spontaant door studenten opgezet is is niet goed wijs.

quote:

The Great Man-Made River (GMR, النهر الصناعي العظيم) is a network of pipes that supplies water to the Sahara Desert in Libya, from the Nubian Sandstone Aquifer System fossil aquifer. It is the world's largest irrigation project.[1]

According to its website, it is the largest underground network of pipes and aqueducts in the world. It consists of more than 1,300 wells, most more than 500 m deep, and supplies 6,500,000 m3 of fresh water per day to the cities of Tripoli, Benghazi, Sirt and elsewhere. Muammar al-Gaddafi has described it as the "Eighth Wonder of the World."[2]

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 14:22 schreef houda het volgende:
Gratis gezondheidszorg waar je zieker uit komt dan dat je er in gaat
Zoals ik al eerder heb gezegd, mensen die een operatie nodig hebben gaan naar Tunesie. En als je ziek bent maa rgeen operatie nodig hebt ga je niet naar het gratis ziekenhuis maar naar de prive ziekenhuizen...

Gratis huis of appartement!! Laat me niet lachen!! Als je dat al krijgt, is het echt een KROT!! Echt van die getto huisjes die je in brazilie bijvoorbeeld veel ziet!!

In de praktijk is alles anders hoor! En daar gaat het tenslotte om!

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 17:10 schreef svann het volgende:
Die man made river is natuurlijk een fantastisch project.

Jammer dat hij daarnaast het immense kapitaal dat hij heeft verworven niet meer ten goede van zijn burgers liet komen.
Naast persoonlijke verrijking en buitenlandse filantropische projecten lijkt hij het vooral gebruikt te hebben voor voorzieningen voor zijn elite troepen (terwijl het gewone leger eerst antiek materieel moest reviseren voor het bruikbaar was).
Met zo'n staatsvermogen had de civiele infrastructuur wel wat meer aandacht verdient.
Ook de economische. Veel jeugdwerkloosheid vooral in het oosten.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Toch is het al stukken beter dan in die delen van Afrika waar het westen al democracy, democracy and free markets, democracy and free markets, free markets, markets heeft gebracht.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 16:15 schreef houda het volgende:
Ja en om die reden moet Gadaffi blijven

Omdat het beter is dan in de rest van de Afrikaanse landen??

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 18:23 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, om die reden wordt door de NATO van een oproer een burgeroorlog gemaakt.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafi maakte van vreedzame demonstraties een burgeroorlog. NATO kwam pas veel later.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafi maakte van vreedzame demonstraties een burgeroorlog. NATO kwam pas veel later.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 18:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor, zonder NATO was het snel afgelopen, hoewel de rol van die zelfmoordterrorist die de poort van een kazerne opblies ook niet onderschat moet worden.

quote:

On 27 June 2011, three Free Libyan Air Force MiG-21s, one two seater and two single seaters were photographed over Benina Airport in Benghazi. Possibly they were performing a local training or fly-pass mission, but the flight was in clear violation of the UN imposed no fly zone, unless it was previously authorized[9].

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 18:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

NATO kwam pas nadat Frankrijk en Engeland een genocide in Benghazi hadden voorkomen en dat was pas nadat Ghaddafi ongewapende demonstranten met luchtafweer beschoot zodat de onrust veranderde in een burgeroorlog.

Get your facts straight.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 18:40 schreef shameonyou het volgende:
Al Qaeda Rebellen schenden NAVO No-Fly zone.

[..]

http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Libyan_Air_Force

Wat een Hypocrisy weer alle Overheids vliegtuigen, vliegtuig personeel en vliegvelden worden kapot gebombardeerd door NAVO met clustervommen en nu zelfs het hypermoderne Tripoli passagiers vliegveld. Maar ondertussen krijgen de Al-Qaeda rebellen straaljagers en training zonder ook maar gebombardeerd te worden zoals de No-Fly zone dicteert.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 17:41 schreef shameonyou het volgende:

Er was nauwelijks werkloosheid tot 2004 toen Libye gedwongen zijn staatsbezittingen zoals oliemaatschappijen heeft geprivatiseerd.
Buitenlandse oliemaatschappijen zoals Shell gaven niks maar dan ook niks om werkgelegenheid of doorstromen van geld naar de bevolking toe.Toen is de werkeloosheid begonnen gedwongen door het IMF.

quote:

Het leger was min of meer afgeschaft na 2004 omdat Libye het fabeltje geloofde dat het niet zou worden aangevallen als het vrijwillig zijn WMD programma opgaf.

quote:

Nucleair, chemisch en biologisch wapen programma was helemaal opgegeven in ruil voor normalisering van de relaties met het westen.

quote:

Ook de elite troepen gebruiken nog steeds de antieke AK47, inderdaad de al-qaeda rebellen hebben de nieuwste snufjes van Egypte, Saudi ARabie, Frankrijk, Engelenad, Italie en USA ontvangen.

quote:

Al die wapens zijn nu al-qaeda rebellen handen goed gedaan, het wachten is op passagiers vliegtuigen die neergehaald worden door degestolen SAM-7 raketten in italie, libye egypte etc etc.

quote:

Gadaffi had ook geen honderden paleizen zoals Saddam of de massamedia beweert. Het merendeel an de olie opbrengsten stroomden direct door naar de bevolking. Dat is ook de reden dat Libye onder Gadaffie zijn regering van het armste land van Afrika naar nummer 57 van de Wereld ranglijst is opgeschoten.

quote:

Maar we zullen zien hoe jullie Cia-Democratie voor de libier uitpakt met jouw mooie verhalen kunnen we rekenen op een wereldranglijst van 25 voor Libye na alle infrastructuur, en alle universiteiten kapotgebombardeerd te hebben?

quote:

Alleen van zijn vooraad landmijnen kon hij geen afstand doen. Die legt hij nu te vondeling.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 18:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Hoe kan het trouwens zijn dat de rebellen zogenaamd getrainde Al-Qaida zijn maar amateuristisch op het front? In Afghanistan en Irak zijn ze vrij succesvol tegen de modernste wapentuig maar die Tiran heeft alleen oud Sovjetspul en een slecht leger. Bovendien hebben de rebellen nog niet ��n aanslag gemaakt terwijl Ghadaffi een paar weken terug al poging nummer 4 deed in Benghazi.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 19:14 schreef shameonyou het volgende:

Dat ze nog geen aanslagen gepleegd hebben betekent niet dat ze er niet zijn.

quote:

‘Noord-Afrikaanse tak Al-Qaeda smokkelt wapens uit Libi�’

Islamitische militanten van de Noord-Afrikaanse tak van Al-Qaeda profiteren van de aanhoudende strijd in Libi�. Volgens de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken slagen zij er door de chaos in het land in wapens uit het land te smokkelen.

Minister Franco Frattini zei vanmiddag op een persconferentie in Algerije, een buurland van Libi�, dat militanten van Al-Qaeda in de Islamitische Maghreb profiteren van het voortgaande geweld tussen troepen van Moammar Gaddafi en de opstandelingen en de NAVO-landen. Hoewel er eerder berichten waren over wapensmokkel door Al-Qaeda in Libi�, is Frattini de eerste westerse minister die deze geruchten bevestigt.

Algerije heeft maanden geleden al gezegd dat Al-Qaeda wapens uit Libi� smokkelt, zegt onze buitenlandredacteur Carolien Roelants. Ze gelooft zeker dat het klopt dat de islamitische terreurorganisatie wapens Libi� uit probeert te smokkelen:

“Bij zo’n oorlog als in Libi� is er een overvloed aan wapens, bijvoorbeeld in verlaten kazernes van het leger van Gaddafi. Daarvan wordt altijd een deel doorverkocht of gesmokkeld, door zowel Gaddafi’s troepen en de rebellen.”

Al-Qaeda in de Islamitische Maghreb pleegt volgens Roelants regelmatig aanslagen in Marokko en Algerije en heeft zich naar haar zeggen gespecialiseerd in het ontvoeren van toeristen, waaronder veel Fransen. “De laatste maanden is er een escalatie in de gevechten tussen Afrikaanse legers en Al-Qaeda, maar dat heeft niet tot grote overwinningen van de legers geleid.”

Frattini’s Franse collega Alain Jupp� zei vanochtend dat hij via gezanten van Gaddafi heeft begrepen dat de Libische leider bereid is om af te treden. De Libische premier Baghdadi al-Mahmoudi beweerde vanochtend in de Franse krant Le Figaro dat Gaddafi klaar is om “de beslissing van het Libische volk te respecteren”.

quote:

Italian government blocks investigation into missing arms cache


Speculation that consignment of weapons removed from military depot in Mediterranean was secretly supplied to Libya

The Italian government has blocked an investigation into the whereabouts of a massive consignment of weapons removed from a military depot in the Mediterranean, amid speculation that the cargo was secretly supplied to Libya.

The weapons were from a consignment that included 30,000 Kalashnikov AK-47 automatic rifles, 32m rounds of ammunition, 5,000 Katyusha rockets, 400 Fagot wire-guided anti-tank missiles and some 11,000 other anti-tank weapons.

They were transferred from a store on the island of Santo Stefano, off the north coast of Sardinia, and transported to the mainland where they were loaded onto army trucks , a source familiar with the operation told the Guardian. But what happened to them after that is a mystery – and now a secret.

The arms were said to have been moved about a month after Silvio Berlusconi radically shifted his stance on Libya. Firmly allied to Colonel Muammar Gaddafi until the outbreak of hostilities, he was initially reluctant to do more than provide base facilities for France and Britain.

But on 26 April, after a telephone conversation with Barack Obama, he announced that Italian planes would join the air strikes on Libya in an attempt to break the deadlock on the ground. His announcement wrong-footed his coalition allies in the Northern League, who have repeatedly deplored Italy's subsequent involvement.

A prosecutor in the town of Tempio Pausania opened an investigation into the destination of the weapons but his inquiries were blocked by an order from the prime minister's office warning that the affair was covered by official secrecy, according to reports in two daily newspapers.

The prime minister's office was unable immediately to confirm or deny the report and the prosecutor's office in Tempio Pausania could not be reached for comment.

The weapons are understood to have been seized on board a ship intercepted by British and Italian warships at the mouth of the Adriatic during the Balkan wars of the 1990s. It emerged in subsequent court proceedings that the 19,400-ton Jadran Express was carrying enough weaponry to equip an army.

The ship, with a cargo of 47 containers supposedly packed with Egyptian cotton, was bound for the Croatian port of Rijeka when it was forced off course in an operation involving the British and Ukrainian intelligence services. Italian judges ordered the arms to be destroyed.

But they were instead moved to a munitions dump on Santo Stefano from where that the arms were reportedly removed between 18 and 20 May.

Not the least mystifying aspect of the operation is that the Italian navy used commercial ferries to transport the weapons.

quote:

Libya: NATO Selectively Enforcing No-Fly-ZonePosted on Monday, July 18, 2011

by Micah Zenko


Libyan rebel MIG21 jet fighters fly over Benina airport Monday. The Senate Foreign Relations Committee voted Tuesday to continue U.S. involvement in NATO's support of forces fighting Moammar Gadhafi. / HASSAN AMMAR/Associated Press

Canadian F-18 war planes (L) wait to refuel from a British VC-10 tanker aircraft over the Mediterranean Sea off Libya July 10, 2011. Seven countries, including Britain, have provided air tankers to sustain the NATO air mission over Libya, which is now in its fourth month. Picture taken through an aircraft window on July 10, 2011. REUTERS/David Brunnstrom (BELGIUM - Tags: MILITARY CONFLICT TRANSPORT)
The North Atlantic Treaty Organization (NATO) assumed command and control over the western-led intervention in the Libyan civil war four months ago with three stated military missions: enforce an arms embargo, enforce a no-fly-zone, and protect civilians and civilian populated areas.

As I have noted often on this blog, NATO has selectively enforced the arms embargo by looking the other way when the rebels were caught red handed violating it. Furthermore, after NATO ally France was exposed by Le Figaro for violating the arms embargo by air-dropping rocket launchers, machine guns, and anti-tank grendaes to Libyan rebels, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen responded: “I don’t consider the so-called arms drop a problem.” Alliance spokesperson Oana Lungescu added, despite all public evidence to the contrary, that “the arms embargo is effective.”

Now, there is growing evidence that NATO is also selectively enforcing the no-fly-zone over Libya. The international mandate for NATO’s intervention is UN Security Council Resolutions 1970 and 1973, the latter of which establishes “a ban on all flights in the airspace of the Libyan Arab Jamahiriya in order to help protect civilians.”

Last Wednesday, an unnamed Financial Times reporter wrote: “Supplies to the Nafusa region have to be brought in on long road journeys from neighbouring Tunisia, although there is also an aircraft that comes from Benghazi.” Indeed, Ali Tarhouni, the Oil and Finance Minister of the rebels’ National Transitional Council, was on-hand to celebrate what was the third no-fly-zone violation from this airport (For a photograph of an Air Libya plane taking off from the Rhebat Airfield in Benghazi, see here).

On Thursday, without pointing out that the alliance was actually not enforcing a no-fly-zone, William Booth of the Washington Post added: “Although NATO enforces a no-fly-zone over Libya, it appears to allow rebel flights that shuttle personnel, food, medicine — and allegedly some weapons and communications equipment.”

UN Security Council Resolution 1973 contains an important caveat: it does not apply to humanitarian flights, “such as delivering or facilitating the delivery of assistance, including medical supplies, food, humanitarian workers and related assistance.”

However, Libyan rebels acknowledge that these flights are being used for military purposes, in clear violation of the resolution. “The importance of this airport is bringing humanitarian aid and military supplies for our rebel brothers… in the Nafusa Mountains,” said Mohammed al-Bujdidi, a rebel commander near the airport. This is consistent with countless reports of a rebel tactic for smuggling weapons into Libya—namely within supposed humanitarian aid shipments.

Furthermore, the Libyan rebels have a small number of MIG-21 fighter aircraft that have flown within the supposed no-fly-zones. Three armed MIG-21s were photographed
http://www.freep.com/arti(...)y-Libya-adviser-says
in late June flying in formation over the Benina Airport, and a video of a rebel’s armed fighter jet being serviced before takeoff is available here.

Footage of Libyan rebels Mig21

The truth of NATO’s intended strategic objective in Libya was articulated with rare candor last week by Secretary of Defense Leon Panetta: “The objective is to do what we can to bring down the regime of [Libyan leader Muammar] Qaddafi.” Increasingly, and more overtly, the three military missions that NATO claims to be conducting in Libya are being utilized in a coordinated effort to remove Qaddafi from power. As a local rebel commander in Libya’s western mountains told CBS Evening News on Friday: “When we get permission from NATO we will advance forward.”

quote:

Al-Qaeda is een terroristische organisatie en zijn nooit goed geweest in traditionele oorlogsvoering.Al-Qaeda is goed in aanslagen plegen, propaganda, onthoofdingen, martelen, manipuleren etc etc.

quote:

Dat ze nog geen aanslagen gepleegd hebben betekent niet dat ze er niet zijn

quote:

Zoals eerder aangegeven is Gadaffi altijd een grote vijand van Al-Qaeda geweest en is Al-Qaeda doodsbang van Gadaffi geweest

quote:

Nu zijn ze nou eenmaal in een woestijn aan het aanvallen dat is wat anders als Bermbommen op wegen leggen en wachten tot, NAVO, Russische, or wat voor land dan ook erover rijdt.

quote:

Op dinsdag 19 juli 2011 20:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:

Ze kunnen makkelijk op de tactiek overschakelen maar waarom doen ze dat dan niet? Omdat deze mensen eindelijk in een fatsoenlijk land willen gaan leven na 42 jaar in een van de wreedste dictaturen te hebben geleefd.

quote:

Nee dat kan juist niet omdat elk pantser voertuig van de Libische overheid kapot gebombardeerd met Depleted uranium munitie door de NAVO.Dus Bermbommen heeft geen zin op dit moment aangezien zij zelf de aanvallende partij zijn.