Moord is een ingewikkel juridisch woord gedood is een beter woord in dit verband.quote:Op maandag 18 juli 2011 18:09 schreef houda het volgende:
De NATO heeft niet om de woorden van Gadaffi ingegerepen, ze hebben vanuit de lucht gezien met wat voor militair geschud hij aankwam. En het is niet zo dat Gadaffi MISSCHIEN mensen ging uitmoorden want voor die tijd waren er al vele vermoord in andere delen van Libya.
Voor vele mannen/vrouwen en kinderen kwam de NATO al te laat want die zijn al vermoord in de dagen dat ze aan het 'bespreken' waren of er zou worden ingegrepen! Gadaffi was Benghazi al binnen dus het is niet zo zoals jij het zegt!
Crimineel is ook maar een woord.quote:Op maandag 18 juli 2011 19:13 schreef shameonyou het volgende:
[..]
Moord is een ingewikkel juridisch woord gedood is een beter woord in dit verband.
Er waren een aantal doden gevallen maar dat waren criminelen die millitaire basissen aanvielen en de soldaten afslachtten als honden.
Dus de bevolking van Libië zijn een stel wilden volgens jou?quote:In elk ander land inclusief Nederland zal het leger hun basis en wapens beschermen door met scherp te schieten op hordes wilden.
En Ghaddafi heeft de goede handen?quote:Uiteraard met de wetenschap dat als deze wapens in verkeerde handen vallen je taferelen kan verwachten zoals we nu in Libye zien.
Bron?quote:Uitmoorden van burgers is een fabeltje zo zou Misrata al 17 keer met de grond gelijk gemaakt zijn uitgaande van de massamedia, en alle burgers gruwelijk en indiscriminate uitgemoord zijn.
Uit onderzoek is gebleken dat slechts 3% van de doden vrouwen waren. Niet indiscriminate uitmoorden dus want dan zouden er 50% vrouwen dood zijn.
Bron?quote:De doden die zijn gevallen waren zeker in het begin criminelen die onschuldige soldaten aanvielen en hun wapens tegen hen gebruikten.
Ik steun alle mensen die vrij willen leven, die van hun dictator af willen.quote:EEn preventieve aanval zonder enig protest hiertegen in de westerse wereld dit zet een voorbeeld voor komende preventieve aanvallen op onafhankelijke landen en bedankt he voor jullie support en oorlogs supporting ook wel warmongering.
Waarschijnlijk goedkoop tanken aan de pomp. Dan nog even wat leugens en excuses verzinnen om zich daar niet schuldig over te voelen.quote:Wat is jouw excuus om een massamoordenaar als Ghaddafi te steunen?
Leuk geprobeerd maar als je begrijpend lezen had toegepast had je begrepen dat zeer geweldadige mensen die millitaire basissen aanvielen en alle soldaten uitmoordden als wilden werden beschreven. Met een voorbeeld dat rellende agressievelingen in Nederland die militaire bassissen aanvallen ook als wilden werden beschreven.quote:Op maandag 18 juli 2011 19:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Dus de bevolking van Libië zijn een stel wilden volgens jou?
Telkens herhalen dat Gadafi miljoenen burgers heeft uitgemoord en opgegeten maakt het nog niet waar. Gadafi had miljoenen wapens en heeft deze nooit ingezet met uitzondering de millitaire aggressie tegen Tjaad een paar decennia geleden.quote:En Ghaddafi heeft de goede handen?
http://my.telegraph.co.uk(...)een-honest-with-aym/quote:[..]
Bron?
Zoals hierboven uitgelegd is Gadaffi geen massamoordenaar maar de NAVO.quote:Ik steun alle mensen die vrij willen leven, die van hun dictator af willen.
Wat is jouw excuus om een massamoordenaar als Ghaddafi te steunen?
Ik zou ook tot die groep "wilden" behoren als ongewapende demonstranten door luchtafweergeschut uit elkaar geschoten werden.quote:Op maandag 18 juli 2011 19:42 schreef shameonyou het volgende:
[..]
Leuk geprobeerd maar als je begrijpend lezen had toegepast had je begrepen dat zeer geweldadige mensen die millitaire basissen aanvielen en alle soldaten uitmoordden als wilden werden beschreven. Met een voorbeeld dat rellende agressievelingen in Nederland die militaire bassissen aanvallen ook als wilden werden beschreven.
[..]
Proberen twijfel te zaaien maakt van Ghaddafi nog geen lieverdje. De misdaden van zijn regime zijn goed gedocumenteerd, inclusief het martelen van Bulgaarse verpleegsters.quote:Telkens herhalen dat Gadafi miljoenen burgers heeft uitgemoord en opgegeten maakt het nog niet waar. Gadafi had miljoenen wapens en heeft deze nooit ingezet met uitzondering de millitaire aggressie tegen Tjaad een paar decennia geleden.
Het uitblijven van duizenden massagraven bewijst weer eens dat er niks waar is van de fabeltjes dat Gadafi miljoenen burgers afgeslacht zou hebben.
Dat is gewoon niet waar. Er zijn order gevonden om Misrata huis voor huis leeg te moorden. En over Benghazi staat er helemaal niets.quote:
Je liegt.quote:Zoals hierboven uitgelegd is Gadaffi geen massamoordenaar maar de NAVO.
Gadaffi was een dictator ok maar geen brute of massamoordenaar,
Zal allemaal best, maar nationale bank of niet, Ghaddafi is een moordende martelende terrorist.quote:ik ben een Nationalist en ben van mening dat elk land zijn eigen Nationale bank moet hebben zoals Libyia dat dus had.
Dat NATO eerder verkeerde oorlogen heeft gevoerd, maakt dit ingrijpen niet verkeerd. Je redeneert hypocriet.quote:Ik ben dus ook van mening dat je niet zomaar een ander land kan Bombarderen zoals de NAVo dat telkens weer doet onder valse voorwendselen en leugens.
Dat blijkt. Iedereen mag doodvallen als jij je politieke zin maar krijgt.quote:Ik zal geen ene traan laten om welke dode dan ook in libya van nep protestant tot zwarte immigrant tot gadaffi supporter.
Over dubbele agenda's hebben we het al gehad, ik ga mezelf niet herhalen.quote:Maar als je de NAVO hebt bestudeert weet je dat dit een blueprint is die ze op elk onafhankelijk land gaan toepassen, wereldwijde regularisatie. Ik hou juist van diversiteit en verschillende landen en kan dus alleen maar fundamenteel tegen elke vernietiging van onafhankelijke landen zijn die geen gevaar voor anderen zijn en zeker voor Europa. Hier vallen Iran en Syria dus niet onder aangezien die actief terrorisme steunen en wapens verspreiden i tegenstelling tot Gadaffi.
quote:NATO hits civilian radar at Tripoli airport
Associated Press= BRUSSELS (AP) — NATO warplanes destroyed the radar antenna at Tripoli International Airport on Monday, the alliance said, claiming the system was being used for military purposes by Moammar Gadhafi's regime.
A statement said the civilian air traffic control radar was tracking NATO jets and the providing information to Libyan air defenses.
"The antenna, which was previously used for civilian air traffic control, was being used by pro-Gadhafi forces to track NATO air assets in the airspace over Tripoli and to coordinate their own air defense early warning system," the statement said.
NATO, which has bombed dozens of military radar sites in the four-month war, said the no-fly zone over Libya made it unnecessary to use the radar for civilian purposes.
NATO, which has no ground forces in Libya, does not say whether its air raids result in casualties.
The alliance has been criticized repeatedly for allegedly overstepping the limited U.N. Security Council mandate that allowed it to launch the airstrikes against Gadhafi's forces. The council imposed a ban on all flights and approved the use of "all measures" to prevent attacks on civilians.
Because of technical limitations, it is difficult to convert civilian radar to target aircraft in the same way as military radars. But civilian radar can be used to monitor the airspace and provide general information on the speed and altitude of intruders.
A NATO official argued this made the antenna a legitimate military target.
"There is no requirement for pro-Gadhafi forces to coordinate the airspace as the airspace, and all air traffic flow has been effectively coordinated by NATO since the start of the implementation of the no-fly zone," said the official, on condition of anonymity because of standing rules.
"NATO has and continues to control Libyan airspace in order to ensure the safe entrance of all legitimate humanitarian and diplomatic flights entering Libya," he said.
In recent conflicts the warring sides have generally refrained from attacking civilian airport radars and other navigational aids.
quote:Gaddafi's Libyan rule exposed in lost picture archive
Grim footage of Sadiq Hamed Shwehdi's infamous execution also emerges from Benghazi
video
Muammar Gaddafi had already ruled Libya for 15 years in June 1984 and he had a fearsome reputation for brutality towards his enemies. But the grim scene that unfolded in the eastern city of Benghazi was a spectacular first even for him.
It was blazing hot day. Thousands of schoolchildren and students were bused into Benghazi's basketball stadium, where they saw a frightened young man with curly hair and beard, kneeling with his hands bound behind his back, pleading for his life before people's prosecutors.
Sadiq Hamid Shwehdi, 30, was accused of plotting to assassinate the leader of the revolution. The court described him as "a terrorist from the Muslim Brotherhood, an agent of America".
In this grainy, recently re-discovered film, Shwehdi is seen alone in the centre of the stadium, sobbing as he confesses to his crime of joining the "stray dogs" – in the chilling terminology of the regime – before being sentenced to death.
In the crowd, a young woman in olive green fatigues shouts and waves her clenched fists. Later, in a nauseating display of zeal, she pulled at Shwehdi's legs as he writhed on the makeshift gallows, the basketball scoreboard clearly visible in the background, until he stopped struggling. Huda "the hangman" Ben Amer went on to become a Gaddafi favourite and fled Benghazi after this year's uprising .
"Many Libyans saw the original live broadcast of the trial at the time and still remember it, but this is the full video and audio – and it has not been seen since then," said Peter Bouckaert, the Human Rights Watch researcher who unearthed the material. Until now only fragments of the original were available. Shwehdi's brother Ibrahim handed over four Beta video tapes to be digitised and preserved for posterity.
Bouckaert worked with Tim Hetherington, an American war photographer who was killed in April covering the siege of Misrata. Together they pored over hundreds of still photographs taken from a state security office that was burned and looted by protesters. Many show Gaddafi looking young and relaxed in the early days after the 1969 revolution, hobnobbing with his hero, the then Egyptian president Gamal Abdel-Nasser.
Another set of images records a last visit to Benghazi by the ageing King Idris, the pro-western monarch overthrown by Gaddafi and fellow officers as they emulated Nasser.
This jerky, gruesome footage also captures a moment of international intrigue in the years when Libya became an obsession for the US, with Ronald Reagan dubbing Gaddafi the "mad dog" of the Middle East.
Shwehdi's execution followed a daring assault on Gaddafi's Bab al-Aziziya compound in Tripoli the previous month, a an attempted coup planned by the National Front for the Salvation of Libya which the regime claimed was backed by the CIA. Shwehdi's cousin Magdi was killed in the raid. Two thousand people were arrested and 12 were hanged publicly in their home towns, some during the Ramadan holiday.
"Shwehdi's execution was ordered by a state-managed kangaroo court," said Ashour Shamis, a London-based dissident who helped plan the coup, which was doomed when its military commander was killed.
Shwehdi and the others were trained in Morocco and Sudan. Some entered Libya from neighbouring Tunisia, where the operation was overseen by security chief Zine al-Abidine Ben Ali, who went on to become the country's president.
"He was an ordinary Libyan who felt disgust for the Gaddafi regime," said Shamis. "He gave up his studies and a comfortable life in America to return to Libya. He knew he was risking his life."
Other hangings were broadcast, and re-broadcast, on Libyan state TV. Cases of torture, demolition of homes and mass detentions were also reported that year.
Human rights abuses persisted even as Gaddafi began to mend fences with the wider world and, eventually to come in from the cold. In 1996, 1,200 inmates, many of them Islamists, were killed in a notorious massacre in Tripoli's Abu Salim prison. No Libyan official has yet been called to account over that. Protests involving the lawyer representing the victims' families proved to be the spark for the Benghazi uprising.
Gaddafi, his son, Saif al-Islam, and intelligence chief Abdullah Senussi are wanted by the international criminal court (ICC) on charges of crimes against humanity committed in the initial unrest in February.
"This film will not be relevant to the ICC case because that only covers a limited time period," said Bouckaert. "But we felt that it was important to preserve this traumatic part of the heritage of the Libyan people. It is also part of the legacy of my friend Tim Hetherington because it was the last project he was working on before he was killed."
quote:Libyan rebels push towards Brega backed by Nato air strikes
Use of alliance warplanes in what amounts to a combat support role likely to sharpen criticism of Nato operation
Libyan rebels backed by powerful Nato air strikes fought their way into parts of the government-held oil town of Brega on Monday in one of their most ambitious offensives of the war so far.
The attack, launched on Thursday, has seen rebel units push towards the town from the east, north, and south, with house-to-house fighting reported by Radio Misrata in New Brega, a dormitory suburb 18 miles east of the main town.
Rebel units are being aided by some of the most sustained Nato bombing yet seen, amid claims that forces loyal to Muammar Gaddafi were retreating west towards the town of Ras Lanuf.
Nato reported 32 military vehicles, including tanks, rocket launchers and armoured personnel carriers, destroyed in three days of intensive air strikes.
The use of alliance warplanes in what amounts to a combat support role, rather than protection of civilians, is likely to sharpen criticism from some quarters that Nato is overstepping its mandate.
The bombing is clearly having an effect. Rebel infantry units have made steady advances in five days of fighting, picking their way through minefields and trenches filled with corrosive chemicals in the face of only patchy resistance by regime forces.
Still, how far the rebels have advanced remains unclear, with some commanders claiming Brega is poised to fall and others predicting more fighting ahead. Neither the rebels nor the government have issued comprehensive casualty figures.
Some leaders in the rebel capital, Benghazi, insist troops have captured much of the Old Town and oil depot, with less than 200 government troops holed up in an industrial park without food or water. But one rebel political source told the Guardian it was not yet clear whether rebel units had entered Brega proper or only New Brega.
The source, who wished to remain anonymous, said rebel intelligence indicated that government troops may have pulled back to the village of Bishir, from where Grad rockets are being fired at rebel units, indicating that more fighting may lie ahead before rebels can claim victory.
Yet after months of failure, Libya's opposition appears to be solving chronic command and logistics problems that hampered operations in the early part of the war. Rebel units twice captured Brega in the spring only to lose it again to government counter-attacks.
The southern rebel attack has reportedly swung around behind the town, preventing government forces from sending reinforcements along the coast road.
Brega's capture would deprive the Gaddafi regime of one of Libya's most important oil installations.
"When you control this [Brega oil terminal] it means Gaddafi has nothing," said rebel spokesman Mohammed Durat in Misrata. "When he loses Brega it will be very important."
For the rebels, it would be a psychological boost after many weeks of stalemate and failed attacks.
Nato also said on Monday that it had destroyed the radar antennas at Tripoli international airport, claiming they were being used for military purposes.
In a related development, David Cameron had a public disagreement with South African president Jacob Zuma in a meeting in Pretoria. Zuma pushed for Nato to give talks with Gaddafi a chance to succeed but Cameron said the Libyan leader must first step down. "We both want to see a future for Libya that doesn't include Colonel Gaddafi," Cameron said. "The difference is that the president sees that as the outcome of a political process, whereas I believe for a political process to work it has to be the starting point. That is the difference between us. That's the gap."
Russia, meanwhile, criticised the US and other countries on Monday for recognising the Benghazi-based rebel leadership as the legitimate government of Libya, saying they were taking sides in the rebellion to oust Gaddafi. "Those who declare recognition stand fully on the side of one political force in a civil war," foreign minister Sergei Lavrov told reporters.
US secretary of state Hillary Clinton announced broad recognition of the rebels on Friday during a meeting of the international contact group on Libya in Istanbul. The US, Britain and France have taken a hawkish line on Gaddafi but Russia and China are critical of Nato's policy and both boycotted the contact group meeting.
In a speech on Saturday Gaddafi described the rebels as traitors and rejected suggestions he was to leave the country.
De rebellen zijn (ook) burgers. Ghaddafi is een bedreiging voor burgers dus moet ie weg.quote:Op maandag 18 juli 2011 23:32 schreef Hockeystick het volgende:
Resolutie 1973 van de Veiligheidsraad van de Verenigde Naties werd door de VN-Veiligheidsraad aangenomen op 17 maart 2011. Ze had betrekking op de situatie in Libië in verband met de opstand aldaar. De resolutie, die werd ingediend door Frankrijk, het Verenigd Koninkrijk en Libanon stelde een vliegverbod boven Libië in en machtigde alle VN-lidstaten om, met uitsluiting van een buitenlandse bezettingsmacht op Libisch grondgebied, alle noodzakelijke maatregelen te nemen voor de bescherming van de burgerbevolking in Libië. Tien lidstaten van de Raad stemden vóór de resolutie. Naast de drie indieners waren dit de Verenigde Staten, Bosnië en Herzegovina, Colombia, Gabon, Portugal, Nigeria en Zuid-Afrika. Vijf landen onthielden zich van stemming, namelijk Rusland, China, Brazilië, Duitsland en India.
Het is volgens de VN verboden partij te kiezen in een conflict,de VN moet burgers "beschermen".
De VN bombardeert één partij nu om de rebellen te helpen
De VN levert vuurwapens
De VN levert liquiditeiten
De VN kiest de kant van de rebellen,
Kan iemand mij even kort en bondig uitleggen hoe het komt dat de VN-NAVO-NATO-VS afstapt van haar grondbeginselen en een oorlogsraad is geworden....?
Nu geen gelul over gadhaffi en Benghazi en burgers afslachtingen, het gaat mij nu om de kant die het westen openlijk steunt. na het militair ingrijpen met een no-fly zone....en afstapt van de diplomatieke kant van de VN waarvoor deze ooit was opgericht
Je leest mijn vraag niet de VN mag in een gewapend conflict geen kant kiezen/helpen.quote:Op maandag 18 juli 2011 23:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De rebellen zijn (ook) burgers. Ghaddafi is een bedreiging voor burgers dus moet ie weg.
Ik lees je suggestieve vragen wel.quote:Op maandag 18 juli 2011 23:55 schreef Hockeystick het volgende:
[..]
Je leest mijn vraag niet de VN mag in een gewapend conflict geen kant kiezen/helpen.
Wat is de reden dat Ghaddafi zijn eigen wetten loochent?quote:Wat is de reden dat de landen hun eigen wetten verloochenen?
Ik zie er niets verkeerds aan om mensen die voor hun vrijheid vechten te helpen.quote:door de rebellen te helpen.
1 In Nederland worden er ook mensen kapot gemaakt,denk aan die turk in de politie cel, gaan we nu Beatrix onthoofden?quote:Op maandag 18 juli 2011 23:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Ghaddafi persé moet blijven?
[..]quote:
[..]quote:Ik lees je suggestieve vragen wel.
je zegt zelf dat Ghadaffi een dictator is, nu is het volgens jou een democraat die eerst toestemming moet vragen aan zijn democratisch gekozen ministers om de bevolking in Benzaghi te mogen afslachten.quote:Wat is de reden dat Ghaddafi zijn eigen wetten loochent?
Al-qeada, taliban en mujehadin ook niet in irak/afghanistan, dat zijn van oorsprong ook vrijheidsstrijders...tochquote:Ik zie er niets verkeerds aan om mensen die voor hun vrijheid vechten te helpen.
Ik snap niet waarom het oplossen van dit lijstje problemen ten koste moet gaan van de Libische bevolking.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 00:05 schreef Hockeystick het volgende:
[..]
1 In Nederland worden er ook mensen kapot gemaakt,denk aan die turk in de politie cel, gaan we nu Beatrix onthoofden?
2 Democratie brengen, Nou laten we eerst Nederland een stuk democratischer maken dan deze farce wat we nu hebben
3 De media kiest blind de kant van de rebellen, nu blijken de rebellen niet zulke democratisch georiënteerde burger belangende mensen te zijn (maw allemaal Gadhaffi's dus)
4 De VS begint een lucht offensief op ongegronde redenen
5 De VN is geen vredesmacht meer maar een oorlogspijpje dat moet roken
6 Vroeger kon je naar Libië op vakantie kan dat in de toekomst ook?
7 Gadhaffi was een weldoener (je gelooft het of niet)
8 ik geloof de redenen van deze oorlog niet
9 Gadaffi heeft ons Westen altijd goed behandeld (China ook en voert ook de doodstraf uit als je kinderporno kijkt dit tegen de wens van hoge politieke westers functionarissen, en China is ook vriend van ons)
10 Gadaffi verrijkt inderdaad zichzelf doet Beatrix ook so what, qoute500 plek nummer top 10?
(Beatrix betaald geen belasting en de burgers mogen alles voor haar hele familie betalen)
Gadaffi verrijkt zich met natuurlijke bronnen, burgers krijgen niets)
Dit komt weer erg anti-koningshuis over maar kijk naar de vergelijkingen, weet even geen leukere vergelijking te bedenken dan the queen te bashen
Je geeft wederom geen antwoord op mijn vragenquote:Op dinsdag 19 juli 2011 00:17 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ah, dus Ghaddafi is een dictator.![]()
Verder is het vermoeiend om iedere keer de valse vergelijking tussen Libië en Irak/Afghanistan te moeten debunken.
Ik heb nergens gezegt dat hij een democratisch gekozen president is, dat zijn jouw woorden omdat hij zijn wetten verloochend, als 1 iemand de wetten maakt breekt en buigt naar zijn wil kan hij ze niet verloochenen als hij een wet maakt waarin staat dat iedereen na 17:00 de straat op gaat afgeschoten wordt dan is dat de wet......quote:Ah, dus Ghaddafi is een dictator.![]()
vrijheidsstrijder = vrijheidstrijderquote:Verder is het vermoeiend om iedere keer de valse vergelijking tussen Libië en Irak/Afghanistan te moeten debunken.
[..]quote:
[..]quote:Ik lees je suggestieve vragen wel.
je zegt zelf dat Ghadaffi een dictator is, nu is het volgens jou een democraat die eerst toestemming moet vragen aan zijn democratisch gekozen ministers om de bevolking in Benzaghi te mogen afslachten.quote:Wat is de reden dat Ghaddafi zijn eigen wetten loochent?
Al-qeada, taliban en mujehadin ook niet in irak/afghanistan, dat zijn van oorsprong ook vrijheidsstrijders...tochquote:Ik zie er niets verkeerds aan om mensen die voor hun vrijheid vechten te helpen.
HE HE we komen ergens, Wie zegt dat het Libische volk het zo slecht had...... omdat een paar yanks een paar oppositie leden mooie dollars in het vooruit zicht hadden gesteld....quote:Op dinsdag 19 juli 2011 00:18 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik snap niet waarom het oplossen van dit lijstje problemen ten koste moet gaan van de Libische bevolking.
Antwoord:quote:Op maandag 18 juli 2011 23:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom Ghaddafi persé moet blijven?
Zeg Hockeystick, Onzin is een forumpje verder.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 00:05 schreef Hockeystick het volgende:
1 In Nederland worden er ook mensen kapot gemaakt,denk aan die turk in de politie cel, gaan we nu Beatrix onthoofden?
2 Democratie brengen, Nou laten we eerst Nederland een stuk democratischer maken dan deze farce wat we nu hebben
3
4
5
6
7
8
9
10
Het slaat ook nergens op eerst noemen ze het een No-Fly zone.quote:Op maandag 18 juli 2011 23:32 schreef Hockeystick het volgende:
Het is volgens de VN verboden partij te kiezen in een conflict,de VN moet burgers "beschermen".
De VN bombardeert één partij nu om de rebellen te helpen
De VN levert vuurwapens
De VN levert liquiditeiten
De VN kiest de kant van de rebellen,
Kan iemand mij even kort en bondig uitleggen hoe het komt dat de VN-NAVO-NATO-VS afstapt van haar grondbeginselen en een oorlogsraad is geworden....?
Voor dat zij weg zijn.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 01:01 schreef shameonyou het volgende:
Nu is het ineens wel regimechange en wordt er nog niet eens onderhandelt voordat gadaffi en zijn hele familie dood zijn.
Alle wapentuig dat tegen burgers wordt ingezet.quote:Alles wat beweegt wordt kapot gebombardeert tot op de burger vliegtuigen en burger radars. Niet omdat een massale bombardement met vliegtuigen tegen het volk aan de gang is maar simpel weg omdat ze die niet nodig hebben aangezien ze toch niet mogen vliegen.
Yeah right. Sinds wanneer zijn NAVO en Al-Qaida geen gezworen vijanden meer?quote:Met de berichten van vandaag is het zelfs voor de naive oorlogszuchtige anti-libiers niet te ontkennen dat NAVO samen met de al-quadi rebellen tegen gadafi aan het strijden zijn door middel van NAVO bombardementen gevolgd door hordes terroristen die alle zwarten en pro-overheid en gezag af maken op de meest gruwelijke manier.
Sorry, die vele clusterbommen die de burgers van Misrata troffen waren afkomstig van hun vertoornde voormalig broeder leider. Evenals de snipers die hij stuurde.quote:Dit doet de NAVO met cluster munitie in dichtbevolkte steden als Misrata en Tripoli wat opzich al een oorlogsmisdaad is aangezien er in Tripoli geen gevechts eenheden zijn.
De resolutie is van de VN.quote:NAVOO levert niet alleen wapens in strijd met hun zelf gemaakte resolutie maar heeft ook al honderden speciale eenheden en spotters in Libya en al ver voordat dit conflict begon.
Dit is een klassieke CIA/NAVO coup.
Elke malloot denkt dat dit spontaant door studenten opgezet is is niet goed wijs.
http://en.wikipedia.org/wiki/Great_Manmade_Riverquote:The Great Man-Made River (GMR, النهر الصناعي العظيم) is a network of pipes that supplies water to the Sahara Desert in Libya, from the Nubian Sandstone Aquifer System fossil aquifer. It is the world's largest irrigation project.[1]
According to its website, it is the largest underground network of pipes and aqueducts in the world. It consists of more than 1,300 wells, most more than 500 m deep, and supplies 6,500,000 m3 of fresh water per day to the cities of Tripoli, Benghazi, Sirt and elsewhere. Muammar al-Gaddafi has described it as the "Eighth Wonder of the World."[2]
Toch is het al stukken beter dan in die delen van Afrika waar het westen al democracy, democracy and free markets, democracy and free markets, free markets, markets heeft gebracht.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 14:22 schreef houda het volgende:
Gratis gezondheidszorg waar je zieker uit komt dan dat je er in gaat![]()
Zoals ik al eerder heb gezegd, mensen die een operatie nodig hebben gaan naar Tunesie. En als je ziek bent maa rgeen operatie nodig hebt ga je niet naar het gratis ziekenhuis maar naar de prive ziekenhuizen...
Gratis huis of appartement!! Laat me niet lachen!! Als je dat al krijgt, is het echt een KROT!! Echt van die getto huisjes die je in brazilie bijvoorbeeld veel ziet!!
In de praktijk is alles anders hoor! En daar gaat het tenslotte om!
Er was nauwelijks werkloosheid tot 2004 toen Libye gedwongen zijn staatsbezittingen zoals oliemaatschappijen heeft geprivatiseerd.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:10 schreef svann het volgende:
Die man made river is natuurlijk een fantastisch project.
Jammer dat hij daarnaast het immense kapitaal dat hij heeft verworven niet meer ten goede van zijn burgers liet komen.
Naast persoonlijke verrijking en buitenlandse filantropische projecten lijkt hij het vooral gebruikt te hebben voor voorzieningen voor zijn elite troepen (terwijl het gewone leger eerst antiek materieel moest reviseren voor het bruikbaar was).
Met zo'n staatsvermogen had de civiele infrastructuur wel wat meer aandacht verdient.
Ook de economische. Veel jeugdwerkloosheid vooral in het oosten.
Zo lang je maar gelukkig bent tijdens het martelen.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 15:16 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Toch is het al stukken beter dan in die delen van Afrika waar het westen al democracy, democracy and free markets, democracy and free markets, free markets, markets heeft gebracht.
Nee, om die reden wordt door de NATO van een oproer een burgeroorlog gemaakt.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 16:15 schreef houda het volgende:
Ja en om die reden moet Gadaffi blijven![]()
![]()
Omdat het beter is dan in de rest van de Afrikaanse landen??
Ghaddafi maakte van vreedzame demonstraties een burgeroorlog. NATO kwam pas veel later.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:23 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, om die reden wordt door de NATO van een oproer een burgeroorlog gemaakt.
Vreedzame protesten zijn er vrijwel niet geweest alle protesten waren een publieke show om zo militaire basissen aan te vallen en met de wapens een millitaire coup te plegen.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ghaddafi maakte van vreedzame demonstraties een burgeroorlog. NATO kwam pas veel later.
Nee hoor, zonder NATO was het snel afgelopen, hoewel de rol van die zelfmoordterrorist die de poort van een kazerne opblies ook niet onderschat moet worden.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ghaddafi maakte van vreedzame demonstraties een burgeroorlog. NATO kwam pas veel later.
NATO kwam pas nadat Frankrijk en Engeland een genocide in Benghazi hadden voorkomen en dat was pas nadat Ghaddafi ongewapende demonstranten met luchtafweer beschoot zodat de onrust veranderde in een burgeroorlog.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, zonder NATO was het snel afgelopen, hoewel de rol van die zelfmoordterrorist die de poort van een kazerne opblies ook niet onderschat moet worden.
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Libyan_Air_Forcequote:On 27 June 2011, three Free Libyan Air Force MiG-21s, one two seater and two single seaters were photographed over Benina Airport in Benghazi. Possibly they were performing a local training or fly-pass mission, but the flight was in clear violation of the UN imposed no fly zone, unless it was previously authorized[9].
"He will use them against his own people!"quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
NATO kwam pas nadat Frankrijk en Engeland een genocide in Benghazi hadden voorkomen en dat was pas nadat Ghaddafi ongewapende demonstranten met luchtafweer beschoot zodat de onrust veranderde in een burgeroorlog.
Get your facts straight.
Van mij mag het.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:40 schreef shameonyou het volgende:
Al Qaeda Rebellen schenden NAVO No-Fly zone.
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Free_Libyan_Air_Force
Wat een Hypocrisy weer alle Overheids vliegtuigen, vliegtuig personeel en vliegvelden worden kapot gebombardeerd door NAVO met clustervommen en nu zelfs het hypermoderne Tripoli passagiers vliegveld. Maar ondertussen krijgen de Al-Qaeda rebellen straaljagers en training zonder ook maar gebombardeerd te worden zoals de No-Fly zone dicteert.
Oh, echt?quote:Op dinsdag 19 juli 2011 17:41 schreef shameonyou het volgende:
Er was nauwelijks werkloosheid tot 2004 toen Libye gedwongen zijn staatsbezittingen zoals oliemaatschappijen heeft geprivatiseerd.
Buitenlandse oliemaatschappijen zoals Shell gaven niks maar dan ook niks om werkgelegenheid of doorstromen van geld naar de bevolking toe.Toen is de werkeloosheid begonnen gedwongen door het IMF.
Maar gelukkig had hij nog een persoonlijk elite legertje dat uitstekend voorzien was van de modernste wapens en enorme voorraden -zoals wel bleek.quote:Het leger was min of meer afgeschaft na 2004 omdat Libye het fabeltje geloofde dat het niet zou worden aangevallen als het vrijwillig zijn WMD programma opgaf.
Alleen van zijn vooraad landmijnen kon hij geen afstand doen. Die legt hij nu te vondeling.quote:Nucleair, chemisch en biologisch wapen programma was helemaal opgegeven in ruil voor normalisering van de relaties met het westen.
Ze zouden willen dat ze de modernste wapens kregen.quote:Ook de elite troepen gebruiken nog steeds de antieke AK47, inderdaad de al-qaeda rebellen hebben de nieuwste snufjes van Egypte, Saudi ARabie, Frankrijk, Engelenad, Italie en USA ontvangen.
Als ze uitsluiten in de handen van de vrijheidsstrijders gekomen zouden zijn, zou alleen Gaddafi dat betreuren.quote:Al die wapens zijn nu al-qaeda rebellen handen goed gedaan, het wachten is op passagiers vliegtuigen die neergehaald worden door degestolen SAM-7 raketten in italie, libye egypte etc etc.
Nee, hij bouwde geen paleizen maar bunkers. Bab-al-Dinges is een complete ondergronds bunkerstad.quote:Gadaffi had ook geen honderden paleizen zoals Saddam of de massamedia beweert. Het merendeel an de olie opbrengsten stroomden direct door naar de bevolking. Dat is ook de reden dat Libye onder Gadaffie zijn regering van het armste land van Afrika naar nummer 57 van de Wereld ranglijst is opgeschoten.
Onze CIA-Democratie? Je bent hopeloos.quote:Maar we zullen zien hoe jullie Cia-Democratie voor de libier uitpakt met jouw mooie verhalen kunnen we rekenen op een wereldranglijst van 25 voor Libye na alle infrastructuur, en alle universiteiten kapotgebombardeerd te hebben?
Jup de rebellen spreken van duidenden landmijnen in en rond Brega. Khadaffi is heel laf bezig door met zijn leger directe gevechten te vermijden en bestookt burgers en rebellen alleen maar met artellerie, stalinsorgels en landmijnen.quote:Alleen van zijn vooraad landmijnen kon hij geen afstand doen. Die legt hij nu te vondeling.
Al-Qaeda is een terroristische organisatie en zijn nooit goed geweest in traditionele oorlogsvoering.Al-Qaeda is goed in aanslagen plegen, propaganda, onthoofdingen, martelen, manipuleren etc etc.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 18:55 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Hoe kan het trouwens zijn dat de rebellen zogenaamd getrainde Al-Qaida zijn maar amateuristisch op het front? In Afghanistan en Irak zijn ze vrij succesvol tegen de modernste wapentuig maar die Tiran heeft alleen oud Sovjetspul en een slecht leger. Bovendien hebben de rebellen nog niet één aanslag gemaakt terwijl Ghadaffi een paar weken terug al poging nummer 4 deed in Benghazi.
quote:Op dinsdag 19 juli 2011 19:14 schreef shameonyou het volgende:
Dat ze nog geen aanslagen gepleegd hebben betekent niet dat ze er niet zijn.
quote:‘Noord-Afrikaanse tak Al-Qaeda smokkelt wapens uit Libië’
Islamitische militanten van de Noord-Afrikaanse tak van Al-Qaeda profiteren van de aanhoudende strijd in Libië. Volgens de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken slagen zij er door de chaos in het land in wapens uit het land te smokkelen.
Minister Franco Frattini zei vanmiddag op een persconferentie in Algerije, een buurland van Libië, dat militanten van Al-Qaeda in de Islamitische Maghreb profiteren van het voortgaande geweld tussen troepen van Moammar Gaddafi en de opstandelingen en de NAVO-landen. Hoewel er eerder berichten waren over wapensmokkel door Al-Qaeda in Libië, is Frattini de eerste westerse minister die deze geruchten bevestigt.
Algerije heeft maanden geleden al gezegd dat Al-Qaeda wapens uit Libië smokkelt, zegt onze buitenlandredacteur Carolien Roelants. Ze gelooft zeker dat het klopt dat de islamitische terreurorganisatie wapens Libië uit probeert te smokkelen:
“Bij zo’n oorlog als in Libië is er een overvloed aan wapens, bijvoorbeeld in verlaten kazernes van het leger van Gaddafi. Daarvan wordt altijd een deel doorverkocht of gesmokkeld, door zowel Gaddafi’s troepen en de rebellen.”
Al-Qaeda in de Islamitische Maghreb pleegt volgens Roelants regelmatig aanslagen in Marokko en Algerije en heeft zich naar haar zeggen gespecialiseerd in het ontvoeren van toeristen, waaronder veel Fransen. “De laatste maanden is er een escalatie in de gevechten tussen Afrikaanse legers en Al-Qaeda, maar dat heeft niet tot grote overwinningen van de legers geleid.”
Frattini’s Franse collega Alain Juppé zei vanochtend dat hij via gezanten van Gaddafi heeft begrepen dat de Libische leider bereid is om af te treden. De Libische premier Baghdadi al-Mahmoudi beweerde vanochtend in de Franse krant Le Figaro dat Gaddafi klaar is om “de beslissing van het Libische volk te respecteren”.
quote:Italian government blocks investigation into missing arms cache
Speculation that consignment of weapons removed from military depot in Mediterranean was secretly supplied to Libya
The Italian government has blocked an investigation into the whereabouts of a massive consignment of weapons removed from a military depot in the Mediterranean, amid speculation that the cargo was secretly supplied to Libya.
The weapons were from a consignment that included 30,000 Kalashnikov AK-47 automatic rifles, 32m rounds of ammunition, 5,000 Katyusha rockets, 400 Fagot wire-guided anti-tank missiles and some 11,000 other anti-tank weapons.
They were transferred from a store on the island of Santo Stefano, off the north coast of Sardinia, and transported to the mainland where they were loaded onto army trucks , a source familiar with the operation told the Guardian. But what happened to them after that is a mystery – and now a secret.
The arms were said to have been moved about a month after Silvio Berlusconi radically shifted his stance on Libya. Firmly allied to Colonel Muammar Gaddafi until the outbreak of hostilities, he was initially reluctant to do more than provide base facilities for France and Britain.
But on 26 April, after a telephone conversation with Barack Obama, he announced that Italian planes would join the air strikes on Libya in an attempt to break the deadlock on the ground. His announcement wrong-footed his coalition allies in the Northern League, who have repeatedly deplored Italy's subsequent involvement.
A prosecutor in the town of Tempio Pausania opened an investigation into the destination of the weapons but his inquiries were blocked by an order from the prime minister's office warning that the affair was covered by official secrecy, according to reports in two daily newspapers.
The prime minister's office was unable immediately to confirm or deny the report and the prosecutor's office in Tempio Pausania could not be reached for comment.
The weapons are understood to have been seized on board a ship intercepted by British and Italian warships at the mouth of the Adriatic during the Balkan wars of the 1990s. It emerged in subsequent court proceedings that the 19,400-ton Jadran Express was carrying enough weaponry to equip an army.
The ship, with a cargo of 47 containers supposedly packed with Egyptian cotton, was bound for the Croatian port of Rijeka when it was forced off course in an operation involving the British and Ukrainian intelligence services. Italian judges ordered the arms to be destroyed.
But they were instead moved to a munitions dump on Santo Stefano from where that the arms were reportedly removed between 18 and 20 May.
Not the least mystifying aspect of the operation is that the Italian navy used commercial ferries to transport the weapons.
http://blogs.cfr.org/zenk(...)ctive_enforce-071811quote:Libya: NATO Selectively Enforcing No-Fly-ZonePosted on Monday, July 18, 2011
by Micah Zenko
Libyan rebel MIG21 jet fighters fly over Benina airport Monday. The Senate Foreign Relations Committee voted Tuesday to continue U.S. involvement in NATO's support of forces fighting Moammar Gadhafi. / HASSAN AMMAR/Associated Press
Canadian F-18 war planes (L) wait to refuel from a British VC-10 tanker aircraft over the Mediterranean Sea off Libya July 10, 2011. Seven countries, including Britain, have provided air tankers to sustain the NATO air mission over Libya, which is now in its fourth month. Picture taken through an aircraft window on July 10, 2011. REUTERS/David Brunnstrom (BELGIUM - Tags: MILITARY CONFLICT TRANSPORT)
The North Atlantic Treaty Organization (NATO) assumed command and control over the western-led intervention in the Libyan civil war four months ago with three stated military missions: enforce an arms embargo, enforce a no-fly-zone, and protect civilians and civilian populated areas.
As I have noted often on this blog, NATO has selectively enforced the arms embargo by looking the other way when the rebels were caught red handed violating it. Furthermore, after NATO ally France was exposed by Le Figaro for violating the arms embargo by air-dropping rocket launchers, machine guns, and anti-tank grendaes to Libyan rebels, NATO Secretary General Anders Fogh Rasmussen responded: “I don’t consider the so-called arms drop a problem.” Alliance spokesperson Oana Lungescu added, despite all public evidence to the contrary, that “the arms embargo is effective.”
Now, there is growing evidence that NATO is also selectively enforcing the no-fly-zone over Libya. The international mandate for NATO’s intervention is UN Security Council Resolutions 1970 and 1973, the latter of which establishes “a ban on all flights in the airspace of the Libyan Arab Jamahiriya in order to help protect civilians.”
Last Wednesday, an unnamed Financial Times reporter wrote: “Supplies to the Nafusa region have to be brought in on long road journeys from neighbouring Tunisia, although there is also an aircraft that comes from Benghazi.” Indeed, Ali Tarhouni, the Oil and Finance Minister of the rebels’ National Transitional Council, was on-hand to celebrate what was the third no-fly-zone violation from this airport (For a photograph of an Air Libya plane taking off from the Rhebat Airfield in Benghazi, see here).
On Thursday, without pointing out that the alliance was actually not enforcing a no-fly-zone, William Booth of the Washington Post added: “Although NATO enforces a no-fly-zone over Libya, it appears to allow rebel flights that shuttle personnel, food, medicine — and allegedly some weapons and communications equipment.”
UN Security Council Resolution 1973 contains an important caveat: it does not apply to humanitarian flights, “such as delivering or facilitating the delivery of assistance, including medical supplies, food, humanitarian workers and related assistance.”
However, Libyan rebels acknowledge that these flights are being used for military purposes, in clear violation of the resolution. “The importance of this airport is bringing humanitarian aid and military supplies for our rebel brothers… in the Nafusa Mountains,” said Mohammed al-Bujdidi, a rebel commander near the airport. This is consistent with countless reports of a rebel tactic for smuggling weapons into Libya—namely within supposed humanitarian aid shipments.
Furthermore, the Libyan rebels have a small number of MIG-21 fighter aircraft that have flown within the supposed no-fly-zones. Three armed MIG-21s were photographed
http://www.freep.com/arti(...)y-Libya-adviser-says
in late June flying in formation over the Benina Airport, and a video of a rebel’s armed fighter jet being serviced before takeoff is available here.
The truth of NATO’s intended strategic objective in Libya was articulated with rare candor last week by Secretary of Defense Leon Panetta: “The objective is to do what we can to bring down the regime of [Libyan leader Muammar] Qaddafi.” Increasingly, and more overtly, the three military missions that NATO claims to be conducting in Libya are being utilized in a coordinated effort to remove Qaddafi from power. As a local rebel commander in Libya’s western mountains told CBS Evening News on Friday: “When we get permission from NATO we will advance forward.”
Dit is precies wat Khadaffi doet en de rebellen niet.quote:Al-Qaeda is een terroristische organisatie en zijn nooit goed geweest in traditionele oorlogsvoering.Al-Qaeda is goed in aanslagen plegen, propaganda, onthoofdingen, martelen, manipuleren etc etc.
huh wat? Ik hoop dat je een typo maaktequote:Dat ze nog geen aanslagen gepleegd hebben betekent niet dat ze er niet zijn
Neen Kadaffi heeft terreurgroepen zoals Al-Qaida gesteund tot in de jaren 90. Want toen moest er gedongen mee stoppen. En hij heeft groepen zoals de FARC ook altijd gesteund om nog meer een voorbeeldje aan te halen. De FARC zijn communistische terroristen net als Khadaffi maar volgens jou zijn het vast helden, net als Khadaffi, niet?quote:Zoals eerder aangegeven is Gadaffi altijd een grote vijand van Al-Qaeda geweest en is Al-Qaeda doodsbang van Gadaffi geweest
Ze kunnen makkelijk op de tactiek overschakelen maar waarom doen ze dat dan niet? Omdat deze mensen eindelijk in een fatsoenlijk land willen gaan leven na 42 jaar in een van de wreedste dictaturen te hebben geleefd.quote:Nu zijn ze nou eenmaal in een woestijn aan het aanvallen dat is wat anders als Bermbommen op wegen leggen en wachten tot, NAVO, Russische, or wat voor land dan ook erover rijdt.
Nee dat kan juist niet omdat elk pantser voertuig van de Libische overheid kapot gebombardeerd met Depleted uranium munitie door de NAVO.quote:Op dinsdag 19 juli 2011 20:14 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ze kunnen makkelijk op de tactiek overschakelen maar waarom doen ze dat dan niet? Omdat deze mensen eindelijk in een fatsoenlijk land willen gaan leven na 42 jaar in een van de wreedste dictaturen te hebben geleefd.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |