* 2600 netto per maand is exclusief de verwerking van de premie van een arbeidongeschiktsheidverzekering en de kosten van de levensonderhoud van je kinderen die je in box 1 als aftrekpost kan opgeven.quote:Op donderdag 7 juli 2011 14:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Kom jij maar met een onderzoek over de betaalbaarheid.
* Kinderen hebben extra gezondheiszorg nodig, daarom een hogere dan gemiddelde ziektekostenpremie genomen.
Uitgaven, per maand:
- Huur: 750
- Zorgpremie 2 kinderen: 700
- Zorgpremie ouders: 250
- TV, internet, telefoon: 50
- Mobiele telefoon abonnement: 20
- Voedsel: 400
- Kleding: 50 per gezinslid, dus in totaal: 200
- Energie: 150
Extra toeslagen, per maand:
- Kinderbijslag: 100 (2 kinderen, geboren voor 1995: http://financieel.infonu.(...)et-eigen-risico.html)
- Zorgtoeslag
[ Bericht 8% gewijzigd door Zienswijze op 07-07-2011 18:54:10 ]
Waar beginnen?quote:
Dat ligt er natuurlijk aan hoe je leeftquote:
Hier verder.
2600 netto per maand is exclusief de verwerking van de premie van een arbeidongeschiktsheidverzekering en de kosten van de levensonderhoud van je kinderen die je in box 1 als aftrekpost kan opgeven.
.Wat voor huis heb je, wat voor auto hoe scherp ben je in het laag houden van de vaste lasten etc etc.
Met 2600netto aan inkomsten moet je met een gezin in een rijtjeswoning naar mijn mening absoluut rond kunnen komen zonder iets te kort te komen.
Valt ook uit te rekenen. Ik snap de stelling daarom ook niet. En ik heb geen idee of het kan.quote:
Dat kun je nu juist niet. Dat ligt geheel aan de gezinssamenstelling. Daarom ook dat dit voor velen weinig maar voor andere genoeg kan zijn. Daarbij laat je de kosten van kinderen buiten beschouwing. Maar kinderen en kinderen is twee. Zijn ze boven de 18 en je wilt ze niet de straat op schoppen zoals dat goede ouders zeker niet zullen doen dan word het wel een heel ander plaatje.quote:
Hier verder.
2600 netto per maand is exclusief de verwerking van de premie van een arbeidongeschiktsheidverzekering en de kosten van de levensonderhoud van je kinderen die je in box 1 als aftrekpost kan opgeven.
Zijn dit kosten per maand? Ik vind dat je wel heel erg ruim rekent!quote:
Hier verder. Als reactie op de posts op p. 11 uit dit topic: VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen
2600 netto per maand is exclusief de verwerking van de premie van een arbeidongeschiktsheidverzekering en de kosten van de levensonderhoud van je kinderen die je in box 1 als aftrekpost kan opgeven.
Uitgaven:
- Huur: 750 per maand
- Zorgpremie 2 kinderen: 700
- Zorgpremie ouders: 250
- TV, internet, telefoon: 80
- Voedsel: 600
- Kleding: 50 per lid, dus in totaal: 200
- Energie: 150
Inkomsten:
- Kinderbijslag
- Zorgtoeslag
Pas het lijstje aan als je er niet mee eens bentquote:
[..]
Zijn dit kosten per maand? Ik vind dat je wel heel erg ruim rekend!
Ben overigens nog bezig met het lijste te updaten.
Die heb ik en dat is niet gek met 2 kinderen boven de 18 waarvan er een hulpmiddelen nodig heeft. dan heb ik het nog naar beneden afgerond ook. Daarom wat ik al zei, zo een plaatje kun je niet maken.quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:43 schreef dotCommunism het volgende:
700 euro zorgpremie per maand? Waar kan ik dat krijgen?
Ik ben bezig om het lijstje samen te stellen (en input van alle anderen is van harte welkom) en dan kunnen we er een discussie over voerenquote:
[..]
Dat kun je nu juist niet. Dat ligt geheel aan de gezinssamenstelling. Daarom ook dat dit voor velen weinig maar voor andere genoeg kan zijn. Daarbij laat je de kosten van kinderen buiten beschouwing. Maar kinderen en kinderen is twee. Zijn ze boven de 18 en je wilt ze niet de straat op schoppen zoals dat goede ouders zeker niet zullen doen dan word het wel een heel ander plaatje.
Cherna stelt van wel (?).quote:
Wat probeer je eigenlijk duidelijk te maken met dit topic, ZW? Het is niet alsof je het echt zwaar hebt met een gezinsinkomen van 2600 euro netto p/m.
Dit topic is overigens uit een andere discussie ontstaan, ik probeer zo juist mogelijk te context na te bootsten in de OP.
We kunnen er een schatting van maken toch? Overigens moest dit in een ander topic, omdat in het in het oorspronkelijke topic teveel off-topic is.quote:
Daarom wat ik al zei, zo een plaatje kun je niet maken.
Dan maken we een schatting van een plaatje van de gewone man, waarbij 1 vd 2 kinderen extra hulpmiddelen nodig heeft.
Uitgaven:
- Huur/Hypotheek: 750 per maand
- Zorgpremie ouders: 250 (is inc kinderen tot 18 jaar)
- TV, internet, telefoon: 50
- Mobiele telefoon abbo: 20
- Vervoerskosten: 200
- Voedsel: 400
- Kleding: 200
- Energie: 100
- (gemeentelijke belastingen etc): 50
- Verzekeringen: 100
- Hobbies: 200
- School: 100
- Afschrijving divers materiaal / sparen: 200
Extra toeslagen:
Is verrekend in de 2600 inkomsten
In deze situatie wel, omdat kinderen extra hulpmiddelen nodig hebben.quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:51 schreef Compatibel het volgende:
Voor kinderen betaal je geen zorgpremie. Verder eens met TT.
De vraag is: kan je die extra aanvullende zorgpremie voor de kinderen van de belasting aftrekken?
Voedsel- en mediakosten kunnen inderdaad omlaag.quote:
Ik denk dat onderstaande berekening reëeler is.
Uitgaven:
- Huur/Hypotheek: 750 per maand
- Zorgpremie ouders: 250 (is inc kinderen tot 18 jaar)
- TV, internet, telefoon: 50
- Mobiele telefoon abbo: 20
- Vervoerskosten: 200
- Voedsel: 400
- Kleding: 200
- Energie: 100
- (gemeentelijke belastingen etc): 50
- Verzekeringen: 100
- Hobbies: 200
- School: 100
- Afschrijving divers materiaal / sparen: 200
Extra toeslagen:
Is verrekend in de 2600 inkomsten
Waarom zou je 700,- zelf moeten betalen aan zorgkosten. Gevalletje onderverzekerd?quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:52 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
In deze situatie wel, omdat kinderen extra hulpmiddelen nodig hebben.
De vraag is: kan je die extra aanvullende zorgpremie voor de kinderen van de belasting aftrekken?
Dat komt uit de context van de discussie in een ander topic voort. Zie deze post:quote:
[..]
Waarom zou je 700,- zelf moeten betalen aan zorgkosten. Gevalletje onderverzekerd?
quote:
[..]
Dat snap je toch ook wel dat dit nooit voor een gezin met kinderen toereikend is als je niet van de sociale huur kunt genieten.
Huur 750 euro,
ziektekosten met 2 kinderen boven de 18 jawel maar liefst 700 euro per maand.
Dan zit ik al op 1450 euro. heb ik nog niets gegeten etc, gebruik geen energie en heb geen auto en heb geen verzekeringen.
Hoe moet ik dan nog sparen?
Nee daar moet ik wel om lachen.
Hypotheek 679 euro
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50(internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
Dit is al 2848 euro. Tja stappen en de helft van de studie betalen de kinderen van hun baantje
Heb ik dus geen mobiel telefonie, geen vakanties, geen sparen opgenomen en alle andere luxe.
Dan vergat ik nog de gemeente belastingen(dat is 650/12)
Er valt ook niets om voor te schamenquote:
Ik heb dit ooit gemaakt hier op het forum en okies dan nog maar een keer. ik schaam me er niet voor.
Hypotheek 679 euro
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50(internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
Dit is al 2848 euro. Tja stappen en de helft van de studie betalen de kinderen van hun baantje
Heb ik dus geen mobiel telefonie, geen vakanties, geen sparen opgenomen en alle andere luxe.
Kan je de extra zorgpremie van de kinderen wel of niet van de belasting aftrekken?
Huren nee onmogelijk in de sociale sector. Met een inkomen van 2600 euro waar we het hier over hebben is dit niet mogelijk.quote:
Waarom dan een koophuis, je kunt toch ook huren voor de helft?
Gaat niet lukken met zo'n inkomen kom je of niet in een sociale huurwoning of je betaalt daar zeker net zoveel zonder huurtoeslag.quote:
Waarom dan een koophuis, je kunt toch ook huren voor de helft?
Ga maar eens energie besparen, daar valt zo te zien enorm veel te winnen. Daarnaast betaal je belachelijk veel voor TV/Internet/Telefoonquote:
Ik heb dit ooit gemaakt hier op het forum en okies dan nog maar een keer. ik schaam me er niet voor.
Hypotheek 679 euro
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50(internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
Dit is al 2848 euro. Tja stappen en de helft van de studie betalen de kinderen van hun baantje
Heb ik dus geen mobiel telefonie, geen vakanties, geen sparen opgenomen en alle andere luxe.
Je autokosten zijn ook aan de hoge kant als deze slechts gebruikt voor 2x 9km woonwerk.
Overweeg eens een goedkoper vervoermiddel.
Ik vind 800 euro voor kleding en eten ook aan de forse kant moet ik zeggen.
Vaak kan je met een aantal disciplinaire maatregelen enorm veel besparen zonder daarop in te hoeven leveren qua comfort
En dit is nu juist het kromme van die belachelijke huurgrens.quote:
[..]
Gaat niet lukken met zo'n inkomen kom je of niet in een sociale huurwoning of je betaalt daar zeker net zoveel zonder huurtoeslag.
Hmm die 9 km klopt niet. Door snel typen is dit misschien zo overgekomen in het topic. Maar het is enkele reis 18 km.quote:
[..]
Ga maar eens energie besparen, daar valt zo te zien enorm veel te winnen. Daarnaast betaal je belachelijk veel voor TV/Internet/Telefoon
Je autokosten zijn ook aan de hoge kant als deze slechts gebruikt voor 2x 9km woonwerk.
Overweeg eens een goedkoper vervoermiddel.
Ik vind 800 euro voor kleding en eten ook aan de forse kant moet ik zeggen.
Vaak kan je met een aantal disciplinaire maatregelen enorm veel besparen zonder daarop in te hoeven leveren qua comfort
Of je nu huurt of koopt 750 euro ben je toch wel minimaal kwijt voor een eensgezinswoning.quote:
Ja maar dan wel bruto en niet netto en bij zo'n inkomen kan je huurtoeslag al vergeten.quote:
Al eens gedacht aan een electrische fiets of een scooter?quote:
[..]
Hmm die 9 km klopt niet. Door snel typen is dit misschien zo overgekomen in het topic. Maar het is enkele reis 18 km.
De energierekening moet met een beetje displine makkelijk teruggebracht kunnen worden naar 120,-. Als je dan ook nog wat brandstofkosten weet uit te sparen en een goedkoper tv/internet/telefoon abbo dan zou je hier alleen al een kleine 200 euro netto kunnen besparen.
Dit is dus ruim 2400 die zo voor het oprapen liggen en waar je amper iets voor hoeft te doen.
Die 200 euro netto staan dus gelijk aan een loonsverhoging van +/- 350 euro per maand!
Die regel heeft Nederland inderdaad wel heel strikt geïnterpreteerd.quote:
[..]
En dit is nu juist het kromme van die belachelijke huurgrens.
Het eten kan misschien wat hoog liggen al vind ik zelf van niet. Als je met diensten werkt en nog buiten ook heb je aan een cracker niet genoeg. Daarom ook dat de energie wat hoger zal liggen. vaak kom ik nachts 2 uur thuis. Tja dan gaat het licht weer aan etc. Ik kan niet gelijk slapen. Ik voel me dan net zo als dat iemand om 5 uur van zijn werk thuis komt.quote:
[..]
Of je nu huurt of koopt 750 euro ben je toch wel minimaal kwijt voor een eensgezinswoning.
Kinderen boven de 18 kunnen best voor zichzelf zorgen (qua kosten dan).
op energie valt echt weinig te besparen met een gezin, 180 maar.quote:
[..]
Ga maar eens energie besparen, daar valt zo te zien enorm veel te winnen. Daarnaast betaal je belachelijk veel voor TV/Internet/Telefoon
Je autokosten zijn ook aan de hoge kant als deze slechts gebruikt voor 2x 9km woonwerk.
Overweeg eens een goedkoper vervoermiddel.
Ik vind 800 euro voor kleding en eten ook aan de forse kant moet ik zeggen.
Vaak kan je met een aantal disciplinaire maatregelen enorm veel besparen zonder daarop in te hoeven leveren qua comfort
tv internet is wel wat veel, dat kan redelijk makkelijk naar 50 p/m
2x9 zou je kunnen fietsen, maar 2x 18 wordt wel erg veel.
Dat is inderdaad de discussie, en die 2600 euro heb ik dan ook als fictief bedrag genomen.quote:
De discussie ontstond of je nog kunt rondkomen als je van het minimum moet leven als je werkt. Dat moet je natuurlijk niet uit het oog verliezen. En je ziet dat 2600 euro dat al zelfs boven het minimum ligt een probleem kan vormen.
Mijn inziens valt van 2600 rond te komen, mits je in de kosten snijdt die door anderen aangedragen zijn. Een gemiddeld gezin kan bijvoorbeeld ook in scholing investeren. Als patner 1 een deeltijd HBO-opleiding volgt, wat je wel zelf moet betalen, maar daarna kan je een stuk meer verdienen. Het kost in het begin geld, maar op de lange termijn pluk je de vruchten ervan.
Op energie valt enorm te besparen ik betaal slechts 60 euro per maand, ik woon in eensgezinswoning 450m3 met alle luxe aanboord. Kwestie van disipline, CV op max 18c en grote energie verbruikers vervangen voor zuinigere A++ varianten. Denk ook aan verlichting en sluipverbruik!quote:
[..]
op energie valt echt weinig te besparen met een gezin, 180 maar.
tv internet is wel wat veel, dat kan redelijk makkelijk naar 50 p/m
2x9 zou je kunnen fietsen, maar 2x 18 wordt wel erg veel.
2x 18km kan je makkelijk fietsen op een electrische fiets, en anders kan je altijd een zuinige 4 takt scooter rijden die 1:50 rijd.
Zoals ik al zei, je moet minimaal 200 euro kunnen besparen zonder rare fratsen uit te halen.
Kijk ook naar de kleine besparing een besparing van 20 euro p/mnd is toch weer 240 euro per jaar! Reken de besparing van de kleine dingen niet per maand maar per jaar. Daarnaast is het ook motiverend om iedere besparing om te rekenen naar een fictief bruto loonsverhoging
Wij hebben het hier best royaal kwa inkomsten maar ik ben allergisch voor vaste lasten
uni is de vakbond van de vrouw als je dat bedoelt met de kosten in mijn lijstje.quote:Op donderdag 7 juli 2011 19:10 schreef Zienswijze het volgende:
@ Cherna, waarom laat je de uni en het zwemmen (hobby kinderen) niet zelf betalen? Dan kan je nog 79 euro extra p/m besparen. Ze hoeven hier niet extra voor te werken, maar kunnen goedkoop bij de DUO lenen. Ik weet dat je anti-lenen bent, maar het kan wel een oplossing zijn om zelf meer over te houden.
Kinderen boven de 18 kunnen best voor zichzelf zorgen (qua kosten dan).
De kinderen die hebben een bijbaantje. Maar met die circa 4 euro per uur kunnen ze hun kleding kopen en de helft voor school en hun mobieltje dat ik gelukkig niet heb. Het is een principe kwestie. Ik heb kinderen en zorg er dan ook voor zo goed als dat in mijn mogelijkheden ligt.
Nogmaals ik kan alles betalen. Hoop niet dat je denkt dat dit een persoonlijk drama is. Nee hoor. Maar ik kijk om me heen en voel iets anders bij anderen en tja dan komt mijn slechte eigenschap naar boven(empathie en perfectionisme)
Echt bezuinigen is hier lastig, kinderen die studeren hebben het zelf ook echt niet breed. Maarehm, ik neem aan dat je nog wel wat tegemoetkoming krijgt in die zorgkosten?
Nope dat was voorheen wel(belastingaftrek) Maar sinds 2010 is dit veranderd.quote:
Mwah, 750 euro zorgkosten zijn hier natuurlijk wél de bottleneck. In een gewone situatie is 2600 prima te doen.
Echt bezuinigen is hier lastig, kinderen die studeren hebben het zelf ook echt niet breed. Maarehm, ik neem aan dat je nog wel wat tegemoetkoming krijgt in die zorgkosten?
Ja, natuurlijk, als je alles prima kan betalen, dan hoef je geen drastische maatregelen te nemen en ik denk ook niet dat het een persoonlijk drama isquote:
[..]
uni is de vakbond van de vrouw als je dat bedoelt met de kosten in mijn lijstje.
De kinderen die hebben een bijbaantje. Maar met die circa 4 euro per uur kunnen ze hun kleding kopen en de helft voor school en hun mobieltje dat ik gelukkig niet heb. Het is een principe kwestie. Ik heb kinderen en zorg er dan ook voor zo goed als dat in mijn mogelijkheden ligt.
Nogmaals ik kan alles betalen. Hoop niet dat je denkt dat dit een persoonlijk drama is. Nee hoor. Maar ik kijk om me heen en voel iets anders bij anderen en tja dan komt mijn slechte eigenschap naar boen(empathie en perfectionisme)
Als ik over een gemiddeld gezin praat, dus buiten jouw situatie om, dan zouden de kinderen best hun eigen kosten kunnen dekken (tuurlijk, als ouder wil je ook voor je kinderen zorgen, maar kinderen boven de 18 kunnen ook best hieraan zelf bijdragen, vind ik). Als de kinderen hun eigen kosten dekken (combinatie werken en bij de DUO lenen) dan bespaart het geld voor de ouders, wat voor de ouders weer ruimte geeft om een potje te sparen voor onvoorziene toekomstige uitgaven.
Energie. Okies. Het lijkt me ook leuk om dat eens te proberen om daar nog meer uit te halen. Want inderdaad, hoe vaak ik niet boven kom en een laptop van een van de kinderen staat nog te draaien dat schiet ik wel eens uit mijn slof. Of het koffiezetapp. dat nog aanstaat terwijl er alleen nog wat drap in zit dat niet te drinken is.quote:
[..]
Ga maar eens energie besparen, daar valt zo te zien enorm veel te winnen. Daarnaast betaal je belachelijk veel voor TV/Internet/Telefoon
Je autokosten zijn ook aan de hoge kant als deze slechts gebruikt voor 2x 9km woonwerk.
Overweeg eens een goedkoper vervoermiddel.
Ik vind 800 euro voor kleding en eten ook aan de forse kant moet ik zeggen.
Vaak kan je met een aantal disciplinaire maatregelen enorm veel besparen zonder daarop in te hoeven leveren qua comfort
Mark my words, als je hier actief mee aan de gang gaat kan je hier enorm op besparen, je zal zien dat het nog leuk is ook.quote:
[..]
Energie. Okies. Het lijkt me ook leuk om dat eens te proberen om daar nog meer uit te halen. Want inderdaad, hoe vaak ik niet boven kom en een laptop van een van de kinderen staat nog te draaien dat schiet ik wel eens uit mijn slof. Of het koffiezetapp. dat nog aanstaat terwijl er alleen nog wat drap in zit dat niet te drinken is.
Begin eens met het maandelijks noteren van meterstanden, je kan deze registreren in programma's als ecohome (gratis te downloaden) Daarnaast is het aan te raden om een energie meter aan te schaffen zodat je kan zijn wat het verbruik is van bepaalde apparaten.
Ik denk dat je alleen al aan standbye/sluipverbruik minimaal 10% kan besparen.
Standbye killers (evt achter een afstandbediening) zijn super effectief. Reken bijv. eens uit hoeveel watt er aan verlichting aan staat op een winteravond. Reken dan ook eens uit wat de besparing is als je LED verlichting zou aanschaffen.
Vergeet ook niet om kieren in je huis te dichten met tochstrips ed. Kost weinig maar leverd enorm veel op. (ook in comfort)
Ja, een collega heeft dat ooit gedaan, maar door de hebzucht uiteindelijk gepakt. Het punt is je wilt hoe meer hoe meer. Gevolg ontslag , vreemde snuiters die je huis uiteindelijk beheren etc etc. Nee dank U wel. Dat ligt ook niet in mijn aard. Maar inderdaad het is voor vele natuurlijk een aanlokkelijke onderneming bij geld gebrek. Maar dan ga ik nog liever aardbeien plukkenquote:
Daarom een wietplantage op je zolderkamer.
Daarom dat ik me wel eens zo kwaad maak over die hoge zorgkosten. Gelukkig kan ik het betalen. Maar leuk is het niet natuurlijk. Maar inderdaad de meeste zitten daar ruim onder. Het ligt dan ook gewoonlijk aan de samenstelling van je gezin en de leeftijd natuurlijk. Onder de 18 speelt het inderdaad geen enkele rol al heb je 10 kinderen.quote:
Ik heb een lager inkomen, twee kinderen maar niet die enorme zorgkosten die jij hebt (gelukkig maar), een koophuis, een mobieltje en een auto en kom prima rond. Ik spaar zelfs 350 per maand. 2600 is echt niet zo weinig, het probleem zit hem echt in die zorgpremie. Wat raar eigenlijk dat je daar niets van terugkrijgt, ik dacht altijd dat dat gecompenseerd werd in je belasting ofzo. Maar dat is dus niet meer zo. Ook lullig.
quote:
En ja, natuurlijk is er mee rond te komen. Dat doen hele volksstammen.
Wij met z'n 3-en zijn zo'n 300-400 kwijt en dan vind ik dat we best luxe boodschappen doen.
Tja met vier man waarvan 2 werken met diensten. Je onderschat dat buitenwerk in weer en wind en met diensten veel meer eten vereist dan een kantoorbaan(je eet trouwens wanneer het je uit komt). Trouwens bij die 800 euro zitten ook de schoonmaakmiddelen en kleding voor 2 volwassenen. De kinderen betalen dat zelf. Wat betreft die zorgpremie daar moet je het gehele topic maar eens voor doorlezen.quote:
800 eten? Jullie zijn met z'n 8-en?
Wij met z'n 3-en zijn zo'n 300-400 kwijt en dan vind ik dat we best luxe boodschappen doen.
Ik denk dat als je over het antwoord op deze stelling moet nadenken je weinig realiteitszin hebt en/of een gat in je hand hebt en/of niet met geld om kan gaan.
Ik heb deze discussie een beetje gevolgd maar er zijn, kennelijk, in nederland nog steeds mensen die de werkelijke betekenis van de woorden "noodzaak" en "luxe" niet goed begrijpen.
miljoenen mensen in nl verdienen minder dan modaal (pak em beet 1600 netto) en hebben toch een gezin, gaan op vakantie en leiden een redelijk comfortabel leven, geen overdaad maar gewoon een redelijk bestaan.
De auto is een tweede of derde handsje met een lekke uitlaat of word af en toe gehuurd, de vakantie is 8 of 10 dagen met sunweb of op de camping,de tel/web/tv is een alles in 1 van 4 tientjes per maand ( en geen 80 eu), 600 eu per maand aan voeding uit geven?; 400 komt eerder laat staan 600 eu pp.per jaar aan kleding uitgeven ,daar kunnen veel mensen alleen maar dromen.
En al die mensen leiden een gewoon normaal leven en zijn echt geen arme sloebers.
Maar als iemand denkt dat "vandaag de dag een auto noodzakelijk is" en een internet aansluiting pas vanaf minimaal 120 mbit werkt en AH de enigste super is dan zou ik zeggen: Doen!
We zien je wel over een paar jaar terug bij zo'n programma waarin weer zo'n idioot gered moet worden die ondanks een boven modaal salaris het weet te presteren om 45.000 eu schuld op te bouwen in een paar jaar tijd
Wake up call: iedereen in nl, IEDEREEN, die met zijn handen werkt verdient modaal of minder, bakkers,slagers, de groenteboer, cv monteurs,automonteurs, lassers,bankwerkers,timmermannen,schilders,stratenmakers enz enz enz, allemaal mensen die kunnen "rond komen" van 1800 eu netto of minder.
Ik doe ook veel buitenwerk dus daar zal het niet aan liggen. Het is gewoon erg, erg veel, dat kan je niet ontkennen. De helft moet makkelijk ook te doen zijn. Moet je wel niet alleen maar kant en klare salades etc kopen.quote:
[..]
Tja met vier man waarvan 2 werken met diensten. Je onderschat dat buitenwerk in weer en wind en met diensten veel meer eten vereist dan een kantoorbaan(je eet trouwens wanneer het je uit komt). Trouwens bij die 800 euro zitten ook de schoonmaakmiddelen en kleding voor 2 volwassenen. De kinderen betalen dat zelf. Wat betreft die zorgpremie daar moet je het gehele topic maar eens voor doorlezen.
Een belediging voor die mensen.Als je met 2600 netto niet kunt 'rondkomen' heb je het aan jezelf te danken.
Ik betwijfel dat. Ik leef als in de jaren 70 op dat gebied. Nog gewone kost geen kant en klare pakketten voor de magnetron etc. Ja kaas, vleesbeleg en braadvlees en vers fruit. Tja als dat niet meer kan dan houd het op. Je praat over 200 euro per week met 4 man dat is dus 50 euro per week de man. Incluis schoonmaakmiddelen voor een maand drinken en andere kleine uitgaves zoals briefpapier, printerpapier, pennen, onderhoud die betrekking hebben op kleine zaken. etc.quote:
[..]
Ik doe ook veel buitenwerk dus daar zal het niet aan liggen. Het is gewoon erg, erg veel, dat kan je niet ontkennen. De helft moet makkelijk ook te doen zijn. Moet je wel niet alleen maar kant en klare salades etc kopen.
Hmm welke schulden en of aflossingen vind je terug in het lijstje? De hypotheek van 650 euro? Tja ik slechts in een kartonnen doos wonen.quote:
Met 2600 euro netto niet rond kunnen komen, dan heb je echt teveel schulden/aflossingen lopen of je kunt gewoon niet met geld over weg (zie optie 1) zeg.
drinken: water, limonade, melk > kost geen drol
broodbeleg: pindakaas, hagelslag etc.. > kost geen drol
moet ik doorgaan?
je moet niet willen leven als mensen met een hoog inkomen als je dat niet hebt.
Tja dan houd het op. Het is een simpel lijstje waar kosten in zijn opgenomen. Als jij het met minder kan doen prima. Misschien krijg je subsidie op allerlei zaken. En daarbij, als je werkt mag het dan ook of is het teveel gevraagd.quote:
Volksstammen komen inderdaad rond van 1800-2200 euro, en dat met 2 of 3 kinderen. Wat een belachelijke vraag.
Als je met 2600 netto niet kunt 'rondkomen' heb je het aan jezelf te danken.
Je kent me niet eens. Nogmaals ik heb geen enkele vorm van luxe. ik heb er niets mee. Ik aanbid de jaren 70 zonder allerlei gadgets en peperdure huizen. We hebben het hier over de basis zoals ziektekosten, onderdak, gemeentebelastingen en energie. Waar zie je vakanties terug in het lijstje en andere luxe zaken.quote:
1 stuk fruit per dag is voldoende, appels van een goedkoop soort bijv. kosten geen drol.
drinken: water, limonade, melk > kost geen drol
broodbeleg: pindakaas, hagelslag etc.. > kost geen drol
moet ik doorgaan?
je moet niet willen leven als mensen met een hoog inkomen als je dat niet hebt.
En ook hier aten we gewoon vlees, hadden we vers fruit liggen en aten we gevarieerd en dan zat er nog eten voor de huisdieren bij ook en de gebruikelijke huishoudelijke zaken die je bij de supermarkt haalt.
Het vreemd vinden dat je moeilijk rond komt en dan zoveel uitgeven, vreemd he, want die kosten die jij maakt op dat front worden door velen in hetzelfde schuitje met gemak gehalveerd.
En iedereen die op kantoor zit verdient meer zeker???quote:
Wake up call: iedereen in nl, IEDEREEN, die met zijn handen werkt verdient modaal of minder, bakkers,slagers, de groenteboer, cv monteurs,automonteurs, lassers,bankwerkers,timmermannen,schilders,stratenmakers enz enz enz, allemaal mensen die kunnen "rond komen" van 1800 eu netto of minder.
Punt 1 waar geef ik aan dat ik moeilijk rondkom. Mij hoor je niet klagen anders dan de ziektekosten. Ja ik kan me voorstellen dat anderen moeilijk rondkomen. Het gaat hier om de stelling dat je met een minimum inkomen makkelijk kan rondkomen. Wel zonder enige vorm van subsidie met 1800 euro? Prima laat maar zien aan de hand van een lijstje. Van 2600 euro gaan we nu naar 1800 euroquote:
800 euro aan eten (en dergelijken) in de maand, hier aten we voor ongeveer 50-60 euro in de week met z'n 5en waarbij er 3 zwaar fysiek werk deden en eentje niet onder deed qua eten.
En ook hier aten we gewoon vlees, hadden we vers fruit liggen en aten we gevarieerd en dan zat er nog eten voor de huisdieren bij ook en de gebruikelijke huishoudelijke zaken die je bij de supermarkt haalt.
Het vreemd vinden dat je moeilijk rond komt en dan zoveel uitgeven, vreemd he, want die kosten die jij maakt op dat front worden door velen in hetzelfde schuitje met gemak gehalveerd.
Punt 2 mbt tot het eten met 5 man ik geloof er niets van. Als dat zo is wil je dus zeggen dat de uitkeringen nog minder kunnen en of de subsidie voor sport voor de kinderen etc kan komen te vervallen. Hmm mij best hoor.
Goed ik ben al bankroute en doe niet meer mee
Echt weinig is 2600 niet, maar na zorgkosten blijft er 1800 euro over, dat is gewoon geen vetpot.
Nou en?quote:
Echt weinig is 2600 niet, maar na zorgkosten blijft er 1800 euro over, dat is gewoon geen vetpot.
Nee, dat zeg ik niet.quote:
[..]
En iedereen die op kantoor zit verdient meer zeker???
Het is meer om duidelijk te maken hoe bijzonder je situatie wel niet is als je 2600 euro netto in de maand te besteden hebt, er zijn zo verschrikkelijk veel mensen die het met veel minder moeten doen en nog steeds een redelijk normaal leven weten te leiden.
Nou moet ik wel toegeven dat 750 eu aan zorgkosten voor je kids en bak geld is maar zelfs dan nog blijft er 1850 euro over en dat is echt niet een sloeber salaris,het zijn dan ook de aannames die ik lees waarvan ik denk wtf?
DE truuk bij besparen is , hier komt het clichee: op de kleintjes letten.
Al die "paar tientjes per maand" halen over een jaar gerekend een grote hap uit je inkomsten zonder dat je het echt merkt en daarom zien veel mensen vaak niet in dat je juist het beste de besparingen kunt halen uit de kleine dingen die meestal , als een gewoonte, jaar in jaar uit gewoon doorlopen , want "dat is maar 20 eu per maand"
Zoals bv met eten kopen, dat is vaak een routine matige gewoonte zaak, je zet 2 flessen cola, 2 zakken chips, 1 kilostuk kaas, 2 rol koekjes, enz enz en in je kar omdat je dat nu eenmaal altijd doet maar is dat wel nodig?
De internet verbinding heb je al 6 jaar en werkt prima dus waarom zou je hem veranderen?, is lastig,zit je misschien wel een hele week zonder internet en moet je weer lastige formulieren in vullen en al dat gedonder maar het verschil kan uitkomen op bijna 500 eu per jaar in je zak houden.
Keuzes maken en je bewust zijn van je uitgave gedrag en je ook realiseren dat als je zegt dat je een auto "nodig hebt" je daarmee een keuze maakt die je honderden zo niet duizenden euro per jaar kost, zoals hierboven ook al gezegd; een elektrische fiets of zuinig scooter verdien je in 1a 2 jaar terug en daarna houd je het geld in je zak waardoor je wellicht wel een mobieltje kunt kopen alhoewel ook dat weer een keuze is....
En wij hebben makkelijk praten. Met je keuken van 40.000 euro. Dat is gewoon te makkelijk. En ik spreek ook voor mijzelf, ik verdien ook genoeg en heb zat te besteden.quote:
het is gewoon niet makkelijk om rond te komen van een dergelijk bedrag met 4 man en die zorgkosten.
Zonder enige vorm van subsidie? Dat er hier gasten schreeuwen dat zij makkelijk met 1600 euro netto rondkomen en een gezin draaiende kunnen houden dan vraag ik me af hoe. Als jij zegt dat het kan vraag ik me af of jij dat kan of dat je bedoelt dat anderen dat maar moeten. Want dat gevoel heb ik.quote:
Ik weet niet hoe jij bent begonnen, maar hier vlogen de tonnen ook niet binnen vanaf dag 1. Ik heb dus ook met minder rond moeten komen. Niet met vrouw en kinderen, want ik heb tot op de dag van vandaag geen kinderen, maar todh: ik ken ook andere situaties dan de situatie waarin wij nu verkeren.quote:
En wij hebben makkelijk praten. Met je keuken van 40.000 euro. Dat is gewoon te makkelijk. En ik spreek ook voor mijzelf, ik verdien ook genoeg en heb zat te besteden.
het is gewoon niet makkelijk om rond te komen van een dergelijk bedrag met 4 man en die zorgkosten.
Ik zeg alleen maar dat het kan. En dat het geen vetpot is... tsja... Dat hoeft toch ook niet? Rijkdom is per definitie maar voor enkelen weggelegd. Dak boven het hoofd, eten, drinken, zorg, scholing... De basisbehoeftes moeten bij iedereen verzorgd zijn. Maar dat zit wel snor bij 2600 euro lijkt mij.
Ik denk inderdaad dat je heel goed op je uitgaven moet letten, dat is niet leuk maar helaas. Echt zielig ben je ook weer niet toch? Je hebt de basis en kunt gewoon eten.quote:
[..]
Zonder enige vorm van subsidie? Dat er hier gasten schreeuwen dat zij makkelijk met 1600 euro netto rondkomen en een gezin draaiende kunnen houden dan vraag ik me af hoe. Als jij zegt dat het kan vraag ik me af of jij dat kan of dat je bedoelt dat anderen dat maar moeten. Want dat gevoel heb ik.
Veel mensen hier vinden 1800 euro veel geld maar hebben geen idee van de kosten die een gezin met zich meebrengt.
Ik heb dan geen gezin maar dit jaar halen we de 20000 netto niet, en dat is gewoon te doen. kwestie van bufferen en goed opletten.quote:
[..]
Zonder enige vorm van subsidie? Dat er hier gasten schreeuwen dat zij makkelijk met 1600 euro netto rondkomen en een gezin draaiende kunnen houden dan vraag ik me af hoe. Als jij zegt dat het kan vraag ik me af of jij dat kan of dat je bedoelt dat anderen dat maar moeten. Want dat gevoel heb ik.
Ook.quote:
Ik kan dat, want ik heb jarenlang geleefd van weinig geld. Tering naar de nering zetten. Dat ik thans al voor één auto zeker het dubbele per maand kwijt ben maakt niet dat ik per definitie niet rond zou kunnen komen van weinig geld.quote:Dat er hier gasten schreeuwen dat zij makkelijk met 1600 euro netto rondkomen en een gezin draaiende kunnen houden dan vraag ik me af hoe. Als jij zegt dat het kan vraag ik me af of jij dat kan of dat je bedoelt dat anderen dat maar moeten. Want dat gevoel heb ik.
Het zal best even slikken zijn! Maar dat is een ander verhaal. Liever failliet, dan zwaar ziek worden oid.
Hmm welke aannames vind je WTF. Huur/hypotheek, energie, gemeentebelasting, roer en overmaas, verzekeringen zoals WA, brand en opstal zijn gewoon vaste lasten net zoals de hypotheek van 650 euro(ja inderdaad met aflossing). De auto is alleen 150 euro aan brandstof opgevoerd, wegenbelasting en verzekering. Niets lening en dus afschrijving opgevoerd.quote:
[..]
Nee, dat zeg ik niet.
Het is meer om duidelijk te maken hoe bijzonder je situatie wel niet is als je 2600 euro netto in de maand te besteden hebt, er zijn zo verschrikkelijk veel mensen die het met veel minder moeten doen en nog steeds een redelijk normaal leven weten te leiden.
Nou moet ik wel toegeven dat 750 eu aan zorgkosten voor je kids en bak geld is maar zelfs dan nog blijft er 1850 euro over en dat is echt niet een sloeber salaris,het zijn dan ook de aannames die ik lees waarvan ik denk wtf?
Ik vind trouwens nogsteeds dat ze gezinnen moeten afschaffen maar dat is een andere discussie.
Zoals ik al zei hebben wij makkelijk praten. Tuurlijk begint iedereen met weinig. Ik ben ook student geweest en heb wel eens een week geen geld voor eten gehad.quote:
[..]
Ik weet niet hoe jij bent begonnen, maar hier vlogen de tonnen ook niet binnen vanaf dag 1. Ik heb dus ook met minder rond moeten komen. Niet met vrouw en kinderen, want ik heb tot op de dag van vandaag geen kinderen, maar todh: ik ken ook andere situaties dan de situatie waarin wij nu verkeren.
Ik zeg alleen maar dat het kan. En dat het geen vetpot is... tsja... Dat hoeft toch ook niet? Rijkdom is per definitie maar voor enkelen weggelegd. Dak boven het hoofd, eten, drinken, zorg, scholing... De basisbehoeftes moeten bij iedereen verzorgd zijn. Maar dat zit wel snor bij 2600 euro lijkt mij.
Met een gezin is het toch anders. Als ik zie hoeveel we hier aan de basiskosten kwijt zijn, dan is 2600 euro echt een schijntje. En die 800 euro zorgkosten zijn precies de kosten waar je normaal de extra's van doet. Effectief zijn 1800 euro per maand voor 4 man niet veel euro's als je er de vaste kosten vanaf haalt.
Je kunt op vanalles bezuinigen en alle clichés zijn waar. Maar vanuit je luie stoel roepen dat het makkelijk is, dat vind ik decadent. Ik ben me dagelijks bewust van mijn rijkdom en het gemak wat dat (in iede rgeval financieel) met zich meebrengt.
Dat we neit voor iedereen een riant leven kunnen gaan betalen als belastingbetaler is een andere kant van het verhaal. Ik vind TS dan ook zeker niet zielig. Maar ik vind dat ze het best lastig mag vinden om trond te komen. iemand neersabelen omdat ze daarover eerlijk is vind ik niet fair.
wacht ff nogmaals ik heb wel wat meer dan 2600. Please persoonlijk heb ik alleen moeite met de ziektekosten. Nogmaals dit was een reactie op een inkomen van 2600 euro. Vreemd ik probeer alleen maar aan te geven dat ik me heel goed kan voorstellen dat anderen met 2600 euro het moeilijk kunnen hebben. Maar als ik nu al hoor hier in het forum dat je zat met 1600 euro rond kan komen dan ga ik me afvragen hoe zonder subsidies als zij ook met dit soort kosten te maken hebben.quote:
[..]
Ik denk inderdaad dat je heel goed op je uitgaven moet letten, dat is niet leuk maar helaas. Echt zielig ben je ook weer niet toch? Je hebt de basis en kunt gewoon eten.
Veel mensen hier vinden 1800 euro veel geld maar hebben geen idee van de kosten die een gezin met zich meebrengt.
Fietsen is dan toch beter, ookal is dat ver.
Tuurlijk kun je het lastig hebben met 2600 maar het hoeft niet. Al ken ik genoeg mensen die het al lastig hebben als ze geen smeg koelkast kunnen kopen.quote:
[..]
wacht ff nogmaals ik heb wel wat meer dan 2600. Please persoonlijk heb ik alleen moeite met de ziektekosten. Nogmaals dit was een reactie op een inkomen van 2600 euro. Vreemd ik probeer alleen maar aan te geven dat ik me heel goed kan voorstellen dat anderen met 2600 euro het moeilijk kunnen hebben. Maar als ik nu al hoor hier in het forum dat je zat met 1600 euro rond kan komen dan ga ik me afvragen hoe zonder subsidies als zij ook met dit soort kosten te maken hebben.
Ook jij gaat er ooit op een ahrde manier achter komen dat het leven niet zo eenvoudig te plannen is als je wel zou willen.quote:
Tja dan moet je bezuinigen op kinderen, tegenwoordig kun je die gewoon plannen 1tje minder wordt de wereld alleen maar beter van
Wie sabel ik neer?quote:
Zoals ik al zei hebben wij makkelijk praten. Tuurlijk begint iedereen met weinig. Ik ben ook student geweest en heb wel eens een week geen geld voor eten gehad.
Met een gezin is het toch anders. Als ik zie hoeveel we hier aan de basiskosten kwijt zijn, dan is 2600 euro echt een schijntje. En die 800 euro zorgkosten zijn precies de kosten waar je normaal de extra's van doet. Effectief zijn 1800 euro per maand voor 4 man niet veel euro's als je er de vaste kosten vanaf haalt.
Je kunt op vanalles bezuinigen en alle clichés zijn waar. Maar vanuit je luie stoel roepen dat het makkelijk is, dat vind ik decadent. Ik ben me dagelijks bewust van mijn rijkdom en het gemak wat dat (in iede rgeval financieel) met zich meebrengt.
Dat we neit voor iedereen een riant leven kunnen gaan betalen als belastingbetaler is een andere kant van het verhaal. Ik vind TS dan ook zeker niet zielig. Maar ik vind dat ze het best lastig mag vinden om trond te komen. iemand neersabelen omdat ze daarover eerlijk is vind ik niet fair.
Ik zeg dat het kan. Volgens mij is dat heel feitelijk.
En verder vind ik jouw argumentum ad hominem niet zo sterk. Ik heb het gedaan, rondkomen van weinig. Ja, mijn vrouw en ik zijn in goede doen. Maar dat maakt niet dat ik dan niet meer mag zeggen dat het te doen is. Ik heb al lang bewezen dat ik de tering naar de nering kan zetten en misschien moet ik het ook nog wel eens een keer gaan bewijzen, want niets is zeker in het leven.
Wat daar ook van moge zijn: het kan. Klaar. Er zijn genoeg gezinnen die het doen, dus daar blijkt het al uit. En gelukkig... GELUKKIG!.. kan iedereen in NL in zijn basisbehoefte voorzien. En dat vind ik belangrijk. Meer mag van mij, maar daar moet je wat voor doen.
Hoezo? dat is een kwestie van keuzes maken. Ik kies er bewust voor om geen kinderen te nemen. Ik vind kinderen nemen ook een soort egoistisch zwaktebod, daarbij vind ik het niet nodig om mijn genen door te geven.quote:
[..]
Ook jij gaat er ooit op een ahrde manier achter komen dat het leven niet zo eenvoudig te plannen is als je wel zou willen.
Kijk en nu komen we tot het punt waar ik me nu al tijden zorgen om maak de basisbehoeften. Kijk ik heb die ziektekosten mede door de pech dat een kind gebruik moet maken van hulpmiddelen etc. maar goed dat is persoonlijk. Wat als je die kosten hebt met een inkomen van 1600 euro. Daar draait het me om en daar is het me altijd al om te doen geweest. Degenen die al mijn post terughaalt heb ik nooit en te nimmer moeite gehad met iemand die meer heeft. Maar mijn god de basisbehoeften daar gaat het om.quote:
[..]
Wie sabel ik neer?
Ik zeg dat het kan. Volgens mij is dat heel feitelijk.
En verder vind ik jouw argumentum ad hominem niet zo sterk. Ik heb het gedaan, rondkomen van weinig. Ja, mijn vrouw en ik zijn in goede doen. Maar dat maakt niet dat ik dan niet meer mag zeggen dat het te doen is. Ik heb al lang bewezen dat ik de tering naar de nering kan zetten en misschien moet ik het ook nog wel eens een keer gaan bewijzen, want niets is zeker in het leven.
Wat daar ook van moge zijn: het kan. Klaar. Er zijn genoeg gezinnen die het doen, dus daar blijkt het al uit. En gelukkig... GELUKKIG!.. kan iedereen in NL in zijn basisbehoefte voorzien. En dat vind ik belangrijk. Meer mag van mij, maar daar moet je wat voor doen.
Zorgverzekering 293
Energie* 312
Hypotheek 595
Belasting auto 115
Ziggo 85
Water 55
Verzekering auto WA Casco 50
Woningverzekering 48
Eten 320
Overige kosten auto* 560
Kleding 300
Huisdieren 45
Postcode loterij 10
Dela 22
Sparen 350
Sparen kinderen 200
FNV 15
Rechtsbijstand 21
-------------------------------------------------------- +
Totaal 3396
* Energie, hoge kosten door een vijverpomp van 500 watt 24/7 aan laten staan.
* Overige kosten auto:
tanken, afschrijving en sparen voor nieuwe.
Ook jij kan arbeidsongeschikt worden. Ik wens het niemand toe, maar plannen kun je dat niet.quote:
[..]
Hoezo? dat is een kwestie van keuzes maken. Ik kies er bewust voor om geen kinderen te nemen. Ik vind kinderen nemen ook een soort egoistisch zwaktebod, daarbij vind ik het niet nodig om mijn genen door te geven.
14.gifquote:
[..]
Dat ligt er natuurlijk aan hoe je leeft
Wat voor huis heb je, wat voor auto hoe scherp ben je in het laag houden van de vaste lasten etc etc.
Met 2600netto aan inkomsten moet je met een gezin in een rijtjeswoning naar mijn mening absoluut rond kunnen komen zonder iets te kort te komen.
Jammer dat mijn kinderen jouw AOW gaan betalen.quote:
[..]
Hoezo? dat is een kwestie van keuzes maken. Ik kies er bewust voor om geen kinderen te nemen. Ik vind kinderen nemen ook een soort egoistisch zwaktebod, daarbij vind ik het niet nodig om mijn genen door te geven.
Helemaal mee eens en dat is dan verschrikkelijk kloten. En dan hoop ik dat het sociale vangnet nog staat al wordt dat hard afgebroken tegenwoordig.quote:
[..]
Ook jij kan arbeidsongeschikt worden. Ik wens het niemand toe, maar plannen kun je dat niet.
Laat duidelijk zijn: ik vind dat chronisch zieken, sowieso ziektekosten iha (maar dan wel echte ziektekosten), gedekt moeten zijn voor iedereen.quote:
Kijk en nu komen we tot het punt waar ik me nu al tijden zorgen om maak de basisbehoeften. Kijk ik heb die ziektekosten mede door de pech dat een kind gebruik moet maken van hulpmiddelen etc. maar goed dat is persoonlijk. Wat als je die kosten hebt met een inkomen van 1600 euro. Daar draait het me om en daar is het me altijd al om te doen geweest. Degenen die al mijn post terughaalt heb ik nooit en te nimmer moeite gehad met iemand die meer heeft. Maar mijn god de basisbehoeften daar gaat het om.
Ja want ik betaal zelf helemaal niks aan mijn AOW, ik draag namelijk geen belasting af en spaar niet voor mijn pensioen omdat ik er voor kies geen kinderen te krijgen.quote:
[..]
Jammer dat mijn kinderen jouw AOW gaan betalen.
Daar gaat het mij ook om. Daar is deze hele discussie met zienswijze ook door ontstaan. Tegenslag heren. Dat kan iedereen overkomen.quote:
[..]
Helemaal mee eens en dat is dan verschrikkelijk kloten. En dan hoop ik dat het sociale vangnet nog staat al wordt dat hard afgebroken tegenwoordig.
Onzin. En ik doe boodschappen bij de AH en haal iedere week m'n kratje bier, we eten altijd bolletjes/kleinbrood en 1 x per week laat ik eten bezorgen en dan zit ik max. op 400. Goed wel veel huismerk en we drinken nooit frisdranken ala Coca Cola ed maar dat is het dan.quote:
[..]
Ik betwijfel dat. Ik leef als in de jaren 70 op dat gebied. Nog gewone kost geen kant en klare pakketten voor de magnetron etc. Ja kaas, vleesbeleg en braadvlees en vers fruit. Tja als dat niet meer kan dan houd het op. Je praat over 200 euro per week met 4 man dat is dus 50 euro per week de man. Incluis schoonmaakmiddelen voor een maand drinken en andere kleine uitgaves zoals briefpapier, printerpapier, pennen, onderhoud die betrekking hebben op kleine zaken. etc.
800 is echt waanzinnig veel. Even omrekenen he, dat is een ouderwetse 1800 gulden per maand aan boodschappen!
Het zogenaamde "shit happens"quote:
[..]
Daar gaat het mij ook om. Daar is deze hele discussie met zienswijze ook door ontstaan. Tegenslag heren. Dat kan iedereen overkomen.
7,14 p.p. p.d. aan eten en schoonmaakmiddelen.quote:
En 800 euro aan vreten betekent elke dag biefstuk eten.
Jij betaalt inderdaad niks aan je eigen AOW.quote:
[..]
Ja want ik betaal zelf helemaal niks aan mijn AOW, ik draag namelijk geen belasting af en spaar niet voor mijn pensioen omdat ik er voor kies geen kinderen te krijgen.
Indedaad shit happens. Maarquote:
Dat klopt in de tijd van de gulden gaf ik voor het gelijke circa 790 gulden per maand uit. Daarom blijf ik het vreemd vinden. Ik ga voor de lol eens proberen. Je moet wel bedenken dat daar ook kleding voor 2 man bij zat. Huishoudzaken die stuk gaan etc zoals bv lampen, de banden van de fietsen die zowat wekelijks lek worden gestoken in deze achterlijke maatschappij waar anderen niet van andermans spullen af kunnen blijven. Het is ook een gemiddelde. Soms iets minder soms iets meerquote:
[..]
Onzin. En ik doe boodschappen bij de AH en haal iedere week m'n kratje bier, we eten altijd bolletjes/kleinbrood en 1 x per week laat ik eten bezorgen en dan zit ik max. op 400. Goed wel veel huismerk en we drinken nooit frisdranken ala Coca Cola ed maar dat is het dan.
800 is echt waanzinnig veel. Even omrekenen he, dat is een ouderwetse 1800 gulden per maand aan boodschappen!
Wat vind je van ons huishoudboekje?quote:
[..]
Indedaad shit happens. Maar
[..]
Dat klopt in de tijd van de gulden gaf ik voor het gelijke circa 790 gulden per maand uit. Daarom blijf ik het vreemd vinden. Ik ga voor de lol eens proberen. Je moet wel bedenken dat daar ook kleding voor 2 man bij zat. Huishoudzaken die stuk gaan etc zoals bv lampen, de banden van de fietsen die zowat wekelijks lek worden gestoken in deze achterlijke maatschappij waar anderen niet van andermans spullen af kunnen blijven. Het is ook een gemiddelde. Soms iets minder soms iets meer
Hangt van het aantal kinderen af. Een gezin zonder kinderen kan er echter prima van rondkomen en ook nog op vakantie e.d.quote:
Natuurlijk, zelfs met 1600 euro is rond te komen.
En ook niet aan die van mijn vader, maar wel aan de gemiddelde jan met de korte achternaam die nu AOW krijgt. Waarschijnlijk krijg ik minder AOW van jouw kinderen dan ik betaald heb aan anderen.quote:
[..]
Jij betaalt inderdaad niks aan je eigen AOW.
Maar jij hebt dus kinderen omdat ze dan jouw AOW kunnen betalen zoals ik al zei kinderen zijn een egoïstische hobby
Als je vader dood is of nog werkt niet nee. Als je pa met pensioen gaat wel.quote:
[..]
En ook niet aan die van mijn vader, maar wel aan de gemiddelde jan met de korte achternaam die nu AOW krijgt. Waarschijnlijk krijg ik minder AOW van jouw kinderen dan ik betaald heb aan anderen.
Mensen zonder kinderen zouden helemaal geen AOW mogen krijgen.
Geen kinderen krijgen ook wat zeg ik zelfs meer, de volgende generatie draait voor jouw AOW op.quote:
[..]
En ook niet aan die van mijn vader, maar wel aan de gemiddelde jan met de korte achternaam die nu AOW krijgt. Waarschijnlijk krijg ik minder AOW van jouw kinderen dan ik betaald heb aan anderen.
Maar jij hebt dus kinderen omdat ze dan jouw AOW kunnen betalen zoals ik al zei kinderen zijn een egoïstische hobby
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 125 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50 40 (internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 600 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
---------------------------------------------------------+
2338 per maand, zo even 500 eu geschrapt, in 2 a 3 maanden is die elektrische fiets terug verdient en houd je royaal geld over om af en toe eens een auto te huren.
Denk is na over je aanvullende zorg verzekering voor jezelf en vrouw, consumenten organisaties vertellen nu al een jaar of 2 dat het een sigaar uit eigen doos is voor een normaal/gezond persoon, de vergoeding van de tandarts kosten zijn een joke en ook de andere "aanvullingen" zijn doorgaans alleen handig voor bepaalde groepen mensen(kraamzorg,rollators,bedplaswekkers enz enz), 25 euro per maand voor de aanvulling is 300 eu per jaar, daar voor kun je 2x op controle bij de tandarts+gaatjes laten boren en een foto en houd je lachend geld over.
Die energie rekening is echt veel te hoog, dat kan lager en levert ook zo honderden eu per jaar op.
Keuzes maken, dat is het...
Dat eerste. Dus je moet kinderen nemen opdat zij jou later zouden kunnen onderhouden. Als je al het geld spaart dat je normaal verliest aan kinderen kun je een leuke oude dag hebben.quote:
[..]
Als je vader dood is of nog werkt niet nee. Als je pa met pensioen gaat wel.
Mensen zonder kinderen zouden helemaal geen AOW mogen krijgen.
Maar waarom draag ik dan loonheffing etc af?quote:
[..]
Geen kinderen krijgen ook wat zeg ik zelfs meer, de volgende generatie draait voor jouw AOW op.
Grof, maar als je het zo doen kan moet je het zeker niet laten. Ik gun iedereen het beste ja zelfs de aller rijksten.quote:
de energie kosten zijn hoog.
Maar eten is erg laag. Als dat zo is zit ik met mijn 800 euro dan echt te ruim? Hmmm ergens gaat er iets mis.
En mensen die geen kinderen kunnen krijgen?quote:
[..]
Als je vader dood is of nog werkt niet nee. Als je pa met pensioen gaat wel.
Mensen zonder kinderen zouden helemaal geen AOW mogen krijgen.
Niet voor jouw AOW in ieder geval.quote:
[..]
Maar waarom draag ik dan loonheffing etc af?
Ik dacht dat al dat geld naar de ABP ging voor mijn pensioen. En dat ik pensioen opbouwde. (maarja dat is geen AOW, je hebt gelijk)quote:
Kinderen zijn de toekomst, ook voor de oudere.quote:
[..]
Dat eerste. Dus je moet kinderen nemen opdat zij jou later zouden kunnen onderhouden. Als je al het geld spaart dat je normaal verliest aan kinderen kun je een leuke oude dag hebben.
Daar heb je een punt.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:35 schreef Tem het volgende:
[..]
En mensen die geen kinderen kunnen krijgen?
Maar waarom zoveel als 1 op de 10 mensen een kind krijgen is dat toch meer dan voldoende. Dat is veel handiger voor het grondstof gebruik, en gewoon in het algemeen maakt de mensheid het zichzelf makkelijker als er 90% minder mensen op de bol rondliepen. En ik zeg altijd een beter milieu begint bij jezelf dus hoef ik geen kinderen. Omdat ik het argument om kinderen te nemen nogal onzinnig vind, de meeste mensen nemen een kind omdat ze een gezinnetje willen stichten, met andere woorden zichzelf beter willen voelen.quote:
[..]
Kinderen zijn de toekomst, ook voor de oudere.
Zit veel sparen bij. Hypotheek, auto, zelf, kinderen.quote:
[..]
Grof, maar als je het zo doen kan moet je het zeker niet laten. Ik gun iedereen het beste ja zelfs de aller rijksten.
de energie kosten zijn hoog.
Maar eten is erg laag. Als dat zo is zit ik met mijn 800 euro dan echt te ruim? Hmmm ergens gaat er iets mis.
Mijn kinderen zijn nog maar 3.5 en 1.5. Luiers en derg. heb ik nog niet eens meegeteld.
Zichzelf beter te willen voelen? Het is geen trofee of medaille waar je mee rond huppeltquote:
[..]
Maar waarom zoveel als 1 op de 10 mensen een kind krijgen is dat toch meer dan voldoende. Dat is veel handiger voor het grondstof gebruik, en gewoon in het algemeen maakt de mensheid het zichzelf makkelijker als er 90% minder mensen op de bol rondliepen. En ik zeg altijd een beter milieu begint bij jezelf dus hoef ik geen kinderen. Omdat ik het argument om kinderen te nemen nogal onzinnig vind, de meeste mensen nemen een kind omdat ze een gezinnetje willen stichten, met andere woorden zichzelf beter willen voelen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2011 21:43:16 ]
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.quote:
2500 netto is al snel tegen de 4800 bruto dus een royaal salaris lijkt me, ongeveer 2x modaal. Snap niet als het je niet gaat lukken om rond te komen. Volgens mij is deze discussie trouwens pas nog gevoerd.
Nouja wel zo iets inmiddels vroeger kregen mensen (veel) kinderen die mee werkten op de boerderij omdat anders het bedrijf ten onder ging, en daarbij ging ook nog eens 30% van die kinderen vroegtijdig dood. Tegenwoordig is dat allemaal niet meer nodig. Vertel mij eens waarom je anders kinderen zou willen nemen, ik kan alleen maar een evolutionair ingegeven egoïstische drang tot voortplanting aangeven als motief voor het krijgen van kinderen. Het doorgeven van mijn precious genen naar mijn precious nageslacht. Nou mijn genen mogen van mij de grond in wil daar niet iemand anders mee opzadelenquote:
[..]
Zichzelf beter te willen voelen? Het is geen trofee of medaille waar je mee rond huppelt
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.quote:
[..]
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.
De auto is natuurlijk wel zoiets. En geloof me, ook al had ik 10.000 euro per maand en ik kon een auto makkelijk missen dan ging hij de deur uit want ik heb een hekel aan auto,s en autorijden.quote:
Hypotheek 679 euro
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 125 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50 40 (internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 600 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
---------------------------------------------------------+
2338 per maand, zo even 500 eu geschrapt, in 2 a 3 maanden is die elektrische fiets terug verdient en houd je royaal geld over om af en toe eens een auto te huren.
Denk is na over je aanvullende zorg verzekering voor jezelf en vrouw, consumenten organisaties vertellen nu al een jaar of 2 dat het een sigaar uit eigen doos is voor een normaal/gezond persoon, de vergoeding van de tandarts kosten zijn een joke en ook de andere "aanvullingen" zijn doorgaans alleen handig voor bepaalde groepen mensen(kraamzorg,rollators,bedplaswekkers enz enz), 25 euro per maand voor de aanvulling is 300 eu per jaar, daar voor kun je 2x op controle bij de tandarts+gaatjes laten boren en een foto en houd je lachend geld over.
Die energie rekening is echt veel te hoog, dat kan lager en levert ook zo honderden eu per jaar op.
Keuzes maken, dat is het...
Het punt is dat ik vaak om 4 uur nachts moet beginnen. Als ik dan een uur onderweg ben moet ik al om 2 uur opstaan. Daarbij gebruikt mijn vrouw de auto ook voor haar werk. dat combineren we al. Ze draait andere diensten. Daarbij gebruik ik de auto voor de kinderen naar het zwembad te rijden voor hun wedstrijden die door het gehele land plaats vinden. daarbij speel ik ook taxi voor mijn eigen ouders en haal daar de boodschappen voor. Die zijn op dusdanige leeftijd dat dit moeilijk gaat,
En cynisch zou het zijn als je werkt geen auto kunt hebben en een WWer wel. Niet dat ik iemand in de WW geen auto gun maar iemand die werkt gun ik dat vervoersmiddel door het slechte openbaar vervoer toch wel.
Dan nog vind ik het een royaal inkomen. Ik weet zeker dat heel veel gezinnen het met veel minder moeten doen.quote:
[..]
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.
naja wat Mutant01 zegt inderdaad.
quote:
[..]
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2011 21:53:56 ]
Wij hebben kinderen omdat het anders zo saai is thuis.quote:
[..]
Nouja wel zo iets inmiddels vroeger kregen mensen (veel) kinderen die mee werkten op de boerderij omdat anders het bedrijf ten onder ging, en daarbij ging ook nog eens 30% van die kinderen vroegtijdig dood. Tegenwoordig is dat allemaal niet meer nodig. Vertel mij eens waarom je anders kinderen zou willen nemen, ik kan alleen maar een evolutionair ingegeven egoïstische drang tot voortplanting aangeven als motief voor het krijgen van kinderen. Het doorgeven van mijn precious genen naar mijn precious nageslacht. Nou mijn genen mogen van mij de grond in wil daar niet iemand anders mee opzadelen
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.quote:
[..]
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.
My point exactlyquote:
[..]
Wij hebben kinderen omdat het anders zo saai is thuis.
Dit.quote:
[..]
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.
Klopt, ik ken ook mensen die het met één modaal inkomen moeten doen. Kunnen rond komen, Ze moeten wel veel dingen laten en we gaan er eigenlijk nooit kaarten tenzij we ons eigen drinken etc. meenemen.quote:
[..]
Dan nog vind ik het een royaal inkomen. Ik weet zeker dat heel veel gezinnen het met veel minder moeten doen.
Af en toe ben je ze wel beu.quote:
hehe mijn zus heeft er 2 en dat is wel voldoende van mijn genen (1/4 ongeveer) in de genenpoel.quote:
Ik denk dat de persoon waar ik het over heb (en ik ken daar meerdere van hoor) net zo goed tegenslagen heeft. Net als ieder ander mens in zijn of haar leven met tegenslagen te maken zal krijgen. Maar we hebben her hier inderdaad over een salaris van bijna twee keer modaal (omgerekend 4000 euro bruto p/m) - op jaarbasis een salaris van 48.000 euro excl vakantiegeld/toeslagen. Modaal inkomen is 2500 euro bruto per maand....quote:
[..]
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.
Precies maar zolang mensen nog niet in golfkartonnen huisjes wonen, allemaal een dikke vette flatscreen hebben staan, een zorgverzekering hebben en normaal kunnen eten is het toch meer een "luxe" probleem. Het is maar net waar je recht op denkt te hebben.quote:
[..]
Klopt, ik ken ook mensen die het met één modaal inkomen moeten doen. Kunnen rond komen, Ze moeten wel veel dingen laten en we gaan er eigenlijk nooit kaarten tenzij we ons eigen drinken etc. meenemen.
En die mensen die dat gewoon kunnen zijn rijk. Daar beneden ben je in mijn ogen arm.quote:
[..]
Precies maar zolang mensen nog niet in golfkartonnen huisjes wonen, allemaal een dikke vette flatscreen hebben staan, een zorgverzekering hebben en normaal kunnen eten is het toch meer een "luxe" probleem. Het is maar net waar je recht op denkt te hebben.
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.quote:
[..]
En die mensen die dat gewoon kunnen zijn rijk. Daar beneden ben je in mijn ogen arm.
Of ik doe iets fouts.
Het ligt ook geheel aan de samenstelling, leeftijd en ziekte. Daar ging het om. Deze hele discussie is ook ontstaan uit het feit dat wanneer je een inkomen hebt rond modaal en werkloos word en dan terugvalt naar het minimum door met een Pool te concurreren door 3 euro per uur te verdienen je ook nog makkelijk kunt rondkomen als het gezin er nu eenmaal is en ook de vaste lasten. Het punt is ook dat je luxe kunt aanpassen(makkelijk zelfs)maar niet je vaste lasten zoals onderdak, ziektekosten, gemeentebelastingen enfin daar is deze discussie door ontstaan.quote:
[..]
Ik denk dat de persoon waar ik het over heb (en ik ken daar meerdere van hoor) net zo goed tegenslagen heeft. Net als ieder ander mens in zijn of haar leven met tegenslagen te maken zal krijgen. Maar we hebben her hier inderdaad over een salaris van bijna twee keer modaal (omgerekend 4000 euro bruto p/m) - op jaarbasis een salaris van 48.000 euro excl vakantiegeld/toeslagen. Modaal inkomen is 2500 euro bruto per maand....
De sociale huurgrens is hier een belangrijke factor in alsmede ook allerlei subsidies en misbruiken van het systeem.
Nee, maar je moet eigenlijk het andere topic erbij nemen waarbij het drukken van de lonen door concurrentie door Polen, Roemenen etc word aangehaald.quote:
[..]
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.
Of ik doe iets fouts.
Dat is ook. Mensen die zomaar een led tv van 107 kopen, gewoon omdat het kan zijn in mijn ogen rijk. Mensen die elk dubbeltje om moeten draaien en of naar de voedselbank moeten zijn in mijn ogen arm.quote:
[..]
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.
Of ik doe iets fouts.
quote:
Als je nu nog dubbeltjes moet omdraaien ben je zeer arm.
Ja, en als ze het systeem van Duitsland invoeren zitten wij goed met kinderen betyar. Die kunnen daar namelijk hun ouders zelf onderhouden en zijn verplicht te betalen aan de instelling waar ze verblijven. Alleen als ze niet genoeg verdienen en of in de WW lopen legt de staat bij. Alle gekheid op een stokje dan is NL toch beter.quote:
[..]
Kinderen zijn de toekomst, ook voor de oudere.
Een duitser geeft ook liever zijn geld aan auto's dan een potje te maken voor later. Waarom denk je dat Merkel zo zit te azen naar die 700 miljard pensioengelden van ons? Dat geld moet europa in, te beginnen bij Griekenland.quote:
[..]
Ja, en als ze het systeem van Duitsland invoeren zitten wij goed met kinderen betyar. Die kunnen daar namelijk hun ouders zelf onderhouden en zijn verplicht te betalen aan de instelling waar ze verblijven. Alleen als ze niet genoeg verdienen en of in de WW lopen legt de staat bij. Alle gekheid op een stokje dan is NL toch beter.
De pensioenen, ik moet er niet aan denken. Je wilt me zeker nog een slechte nacht bezorgenquote:
[..]
Een duitser geeft ook liever zijn geld aan auto's dan een potje te maken voor later. Waarom denk je dat Merkel zo zit te azen naar die 700 miljard pensioengelden van ons? Dat geld moet europa in, te beginnen bij Griekenland.
Dat doe ik mijn vader al aan als we op bezoek zijn.quote:
[..]
De pensioenen, ik moet er niet aan denken. Je wilt me zeker nog een slechte nacht bezorgen
Goeie dag, dat kan ook wel wat minder allemaal. Wat ik me altijd afvraag bij mensen die zulke hoge lasten hebben: " Zouden jullie ook drastisch kunnen snijden in de lasten mocht dat nodig zijn door verlies van werk"quote:
Ik wil mijn lasten zo laag mogelijk houden zodat ik als het moet met heel weinig geld rond kan komen. Daarnaast houd ik enorm veel geld over voor leuke dingen. . Ik ben ervan overtuigt dat een comfortabel zorgeloos leven begint bij "niet teveel" willen. Ik zou een nieuwe 2de auto kunnen kopen. Maar daar worden we niet gelukkiger van. Onze 17 jaar oude swift is spotgoedkoop en doet prima zijn werk! Hierdoor houden we bij wijze van spreken ieder jaar geld over voor een extra vakantie, en daar worden wij wel gelukkiger van.
Hieronder ons huishoud boekje in het algemeen (twee persoonshuishouden)
Inkomen netto >3000
Hypotheek 800
Energie 60
2x Auto: 150 (all in) 1x lease (bijtelling is al afgetrokken van netto inkomen)
2x Motor: 150 (all in)
Verzekeringen: 100
Eten/Kleding: 350
Garagebox: 50
Mobiele telefoon: 5
Internet/TV: 39
Gemeentelijke belastingen: 60
[ Bericht 7% gewijzigd door Revolution-NL op 07-07-2011 23:38:32 ]
Ik mis de kosten voor woon/werk verkeer en andersoortig vervoer, hetzij een auto (plus verzekering daarvan), en/of de kosten van openbaar vervoer, inclusief de kosten die kinderen hebben als ze bijv. op hun 12e, zelf naar de brugklas moeten, en 's winters met de bus gaan. Of de aanschaf van, en het onderhoud van fietsen.quote:
Hier verder. Als reactie op de posts op p. 11 uit dit topic: VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen
[..]
* 2600 netto per maand is exclusief de verwerking van de premie van een arbeidongeschiktsheidverzekering en de kosten van de levensonderhoud van je kinderen die je in box 1 als aftrekpost kan opgeven.
* Kinderen hebben extra gezondheiszorg nodig, daarom een hogere dan gemiddelde ziektekostenpremie genomen.
Uitgaven, per maand:
- Huur: 750
- Zorgpremie 2 kinderen: 700
- Zorgpremie ouders: 250
- TV, internet, telefoon: 50
- Mobiele telefoon abonnement: 20
- Voedsel: 400
- Kleding: 50 per gezinslid, dus in totaal: 200
- Energie: 150
Extra toeslagen, per maand:
- Kinderbijslag: 100 (2 kinderen, geboren voor 1995: http://financieel.infonu.(...)et-eigen-risico.html)
- Zorgtoeslag
Ik mis ook inboedelverzekering, WA verzekering (is WA verplicht tegenwoordig?) en een maandelijks potje voor onvoorziene zaken. Als de wasmachine kapot gaat bijvoorbeeld, moet deze toch gerepareerd worden. En zo af en toe moet er toch een nieuwe vuilnisbak, een nieuw broodrooster, strijkijzer, keukengerei/apparatuur, etc..... er gaat immers wel eens wat kapot. Waar vallen gloeilampen onder bijvoorbeeld? Een nieuwe fietsband? Nieuwe handdoeken?
De lijst zal dus zeker moeten worden uitgebreid met:
- Kosten OV: 200 Euro per maand. (100 Euro voor pa met de baan, 40 euro per kind voor school, en 20 euro voor moeders die toch ook af en toe even moet reizen. Ik ga voor kostenbesparing even uit van een auto-loos gezin met fietsen en OV)
- Kosten WA verzekering: 20 Euro per maand.
- Huishoudelijke kosten: 100 Euro per maand. (van gloeilampen tot schoonmaakartikelen tot een fietsband tot versleten handdoeken tot vervangen van gebroken borden/glazen, etc.... er is altijd wel wat, zeker met kinderen).
- Spaarpot voor noodgevallen: 100 Euro per maand.
En eigenlijk moet je ook nog een andere spaarpot hebben. Na het 16e levensjaar gaat school voor de kinderen toch al gauw (met boeken, schoolgeld, etc) 1200 tot 1500 euro per jaar kosten, dus als je daarvoor niet 150 euro per maand voor apart legt, dan zit je met de gebakken peren.
Al met al moet het best kunnen trouwens, 2600 Euro per maand. Lijkt me geen enkel probleem..... je moet het alleen allemaal goed inplannen. Sparen is wat het meest ontbreekt in jouw lijstje, voor van alles en nog wat.
Maar voor hoeveel personen doe jij boodschappen? Een gezin met 1 kind is natuurlijk een stuk goedkoper uit als een gezin met 3 kinderen. Soms is er sprake van bepaalde allergieën, dus moet je net weer wat duurdere waren zonder gluten, noten, of suikers kopen. Het is dus nogal afhankelijk van de situatie.quote:
Onzin. En ik doe boodschappen bij de AH en haal iedere week m'n kratje bier, we eten altijd bolletjes/kleinbrood en 1 x per week laat ik eten bezorgen en dan zit ik max. op 400. Goed wel veel huismerk en we drinken nooit frisdranken ala Coca Cola ed maar dat is het dan.
800 is echt waanzinnig veel. Even omrekenen he, dat is een ouderwetse 1800 gulden per maand aan boodschappen!
Verzekeringen 100 euro? Hoe doe je dat met 2 man ziektekosten/Inboedel/opstal/rechtsbijstand etc?quote:
[..]
Goeie dag, dat kan ook wel wat minder allemaal. Wat ik me altijd afvraag bij mensen die zulke hoge lasten hebben: " Zouden jullie ook drastisch kunnen snijden in de lasten mocht dat nodig zijn door verlies van werk"
Ik wil mijn lasten zo laag mogelijk houden zodat ik als het moet met heel weinig geld rond kan komen. Daarnaast houd ik enorm veel geld over voor leuke dingen. . Ik ben ervan overtuigt dat een comfortabel zorgeloos leven begint bij "niet teveel" willen. Ik zou een nieuwe 2de auto kunnen kopen. Maar daar worden we niet gelukkiger van. Onze 17 jaar oude swift is spotgoedkoop en doet prima zijn werk! Hierdoor houden we bij wijze van spreken ieder jaar geld over voor een extra vakantie, en daar worden wij wel gelukkiger van.
Hieronder ons huishoud boekje in het algemeen (twee persoonshuishouden)
Inkomen netto >3000
Hypotheek 800
Energie 60
2x Auto: 150 (all in) 1x lease (bijtelling is al afgetrokken van netto inkomen)
2x Motor: 150 (all in)
Verzekeringen: 100
Eten/Kleding: 350
Garagebox: 50
Mobiele telefoon: 5
Internet/TV: 39
Gemeentelijke belastingen: 60
Verder is het feitelijk onmogelijk dat je met 60 euro voor gas water en licht rondkomt per maand in een normaal huis.
Zeg lees eens gewoon. Dat staat er en hoeveel kinderen die knakker heeft waar ik op reageer dat staat er ook.quote:
[..]
Maar voor hoeveel personen doe jij boodschappen? Een gezin met 1 kind is natuurlijk een stuk goedkoper uit als een gezin met 3 kinderen. Soms is er sprake van bepaalde allergieën, dus moet je net weer wat duurdere waren zonder gluten, noten, of suikers kopen. Het is dus nogal afhankelijk van de situatie.
Hij heeft volgens mij drie wat grotere kinderen. Die verstouwen vaak wel wat meerquote:
[..]
Zeg lees eens gewoon. Dat staat er en hoeveel kinderen die knakker heeft waar ik op reageer dat staat er ook.
.18-plussers mogen natuurlijk ook zelf wat bijdragen, zeker hun eigen kleding ed betalen.quote:
[..]
Hij heeft volgens mij drie wat grotere kinderen. Die verstouwen vaak wel wat meer
Excuus er moet inderdaad 220 euro bij voor de ziektekosten.quote:
[..]
Verzekeringen 100 euro? Hoe doe je dat met 2 man ziektekosten/Inboedel/opstal/rechtsbijstand etc?
Verder is het feitelijk onmogelijk dat je met 60 euro voor gas water en licht rondkomt per maand in een normaal huis.
60 euro gas &licht is wel degelijk het geval. Zoals gezegt ben ik daar erg bewust mee bezig heb ik heb overal A++ apparatuur en een volledig geisoleerde 2008 nieuwbouw woning.
De 20 euro die ik per maand aan electra betaal komt binnenkort ook te vervallen door de aanschaf van een zonne-installatie.
Ze betalen de helft van hun studie al van hun bijbaantje begreep ik. Ik denk dat je met een gezin met drie opgroeiende kinderen best wel rond kan komen maar het lijkt me geen vetpot. Zo'n anderhalf keer modaal zorgt er natuurlijk wel voor dat je buiten alle regelingen valt.quote:
[..]
18-plussers mogen natuurlijk ook zelf wat bijdragen, zeker hun eigen kleding ed betalen.
Waarbij er ook nog gerust bespaard kan worden op de 110-kostenpost.quote:550 huur
180 zorgverzekeringen
20 euro verzekeringen
10 mobiel
110 internet/bellen/tv
70 eneco/water
150 boodschappen
30 huisdieren
70 gemeentelijke belastingen
100 studiekosten
Overigens vallen we nog onder de categorie die de toeslagen (zo'n 400 euro) krijgt voor de huur en zorg, waardoor de huur feitelijk nog maar 250 euro is en de zorg enkele tientjes.
Wij hebben verder geen riant inkomen (2400 netto, inclusief toeslagen), bewust (studerende partner/ik werk parttime) voor gekozen omdat we geen duizenden euro's nodig hebben omdat de vaste lasten beperkt zijn.
Zo komen we ook prima rond, heb ik liever wat meer vrije tijd als extra euro's.
Hoe maken we alles in Nederland nodeloss ingewikkeld en wat is daar nou eigenlijk de bedoeling van?quote:
* 2600 netto per maand is exclusief de verwerking van de premie van een arbeidongeschiktsheidverzekering en de kosten van de levensonderhoud van je kinderen die je in box 1 als aftrekpost kan opgeven.
De rijke kliek spekken?
Een luxe leven zal het natuurlijk niet zijn.
Niet als je een A++ droger aanschaft met warmtepompquote:
Tip: koop geen droger. Droger neemt 25% van de energiekosten per huishouden in. Droogrekje ftw.
A++ prijzen, ik ga uit van de gemiddelde droger. Info heb ik overigens uit de consumentenbond.quote:
[..]
Niet als je een A++ droger aanschaft met warmtepomp
Droger is belachelijk duur idd. Net zoals bv een boiler.quote:
Tip: koop geen droger. Droger neemt 25% van de energiekosten per huishouden in. Droogrekje ftw.
Je kunt zelfs nog op vakantie en -als je een beetje kan inkopen- 2 auto's rijden. Je kunt zelfs vrijstaand wonen in een groot huis en de hypotheek gewoon betalen.
Hoe ik dit weet? Wij hebben zelf jarenlang zo geleefd en we hadden het zeker niet arm ofzo
Het is ook onzin.quote:
Ik heb buiten de OP nog niets gelezen, maar natuurlijk kan je rondkomen met 2 kinderen van ¤ 2600 netto
Je kunt zelfs vrijstaand wonen in een groot huis en de hypotheek gewoon betalen.
Hoe ik dit weet? Wij hebben zelf jarenlang zo geleefd en we hadden het zeker niet arm ofzo
Prima. Je vergeet dat er gezinnen zijn die behoorlijke medische kosten hebben. Als je 743 euro alleen al per maand aan medische voorzieningen kwijt voor je compleet gezin word het wel een ander verhaal en vooral als je werkloos mocht worden. Je hebt dus niet alles gelezen.quote:
Ik heb buiten de OP nog niets gelezen, maar natuurlijk kan je rondkomen met 2 kinderen van ¤ 2600 netto
Je kunt zelfs vrijstaand wonen in een groot huis en de hypotheek gewoon betalen.
Hoe ik dit weet? Wij hebben zelf jarenlang zo geleefd en we hadden het zeker niet arm ofzo
Tja als ik die medische kosten niet had dan had ik nog 1000 euro per maand over in mijn geval omdat ik meer verdien dan de 2600 euro waar het hier om ging als voorbeeld gesteld.
Daarbij waren de 800 euro aan eten/huishoudgeld alles compleet per maand. Dus ook sparen voor reparaties aan auto, huishoudapp. kapper, buskaarten en kleding voor 2 volwassenen, eten etc etc. Maar op jaarbasis was 800 euro een gemiddelde per maand. Die 800 euro is dus niet alleen wat door de mond gaat.
Wij hebben jarenlang van minder geleefd. ¤ 400 per maand voor eten en drinken, en ¤ 400 per maand voor de rest, uitgezonderd hypotheek en verzekeringen.quote:
[..]
Prima. Je vergeet dat er gezinnen zijn die behoorlijke medische kosten hebben. Als je 743 euro alleen al per maand aan medische voorzieningen kwijt voor je compleet gezin word het wel een ander verhaal en vooral als je werkloos mocht worden. Je hebt dus niet alles gelezen.
Tja als ik die medische kosten niet had dan had ik nog 1000 euro per maand over in mijn geval omdat ik meer verdien dan de 2600 euro waar het hier om ging als voorbeeld gesteld.
Daarbij waren de 800 euro aan eten/huishoudgeld alles compleet per maand. Dus ook sparen voor reparaties aan auto, huishoudapp. kapper, buskaarten en kleding voor 2 volwassenen, eten etc etc. Maar op jaarbasis was 800 euro een gemiddelde per maand. Die 800 euro is dus niet alleen wat door de mond gaat.
Het gaat best. Alleen sparen, dat deden we niet.
Had je ook die medische kosten dan en kinderen boven de 18?quote:
[..]
Wij hebben jarenlang van minder geleefd. ¤ 400 per maand voor eten en drinken, en ¤ 400 per maand voor de rest, uitgezonderd hypotheek en verzekeringen.
Het gaat best. Alleen sparen, dat deden we niet.
Hoe kom je dan aan zulke kosten voor medische kosten? Je bent toch gewoon verzekerd?quote:
[..]
Prima. Je vergeet dat er gezinnen zijn die behoorlijke medische kosten hebben. Als je 743 euro alleen al per maand aan medische voorzieningen kwijt voor je compleet gezin word het wel een ander verhaal en vooral als je werkloos mocht worden. Je hebt dus niet alles gelezen.
Tja als ik die medische kosten niet had dan had ik nog 1000 euro per maand over in mijn geval omdat ik meer verdien dan de 2600 euro waar het hier om ging als voorbeeld gesteld.
Daarbij waren de 800 euro aan eten/huishoudgeld alles compleet per maand. Dus ook sparen voor reparaties aan auto, huishoudapp. kapper, buskaarten en kleding voor 2 volwassenen, eten etc etc. Maar op jaarbasis was 800 euro een gemiddelde per maand. Die 800 euro is dus niet alleen wat door de mond gaat.
Bij 4 volwassenen boven de 18 (?) is dat ongeveer 440 ¤.
Nee, mijn kinderen zijn onder de 18. Kinderen van boven de 18 zouden m.i. voor zichzelf moeten kunnen zorgen als het financieel moeizaam gaat. Heb ik ook altijd gedaan toen ik studeerde. Geen cent gekregen van mijn ouders.quote:
[..]
Had je ook die medische kosten dan en kinderen boven de 18?
En medische kosten: ja. Wij wonen in Duitsland en de medische kosten zijn hier zelfs nog een stuk hoger dan in NL.
Lees het topic eens door. Een kind zit zwaar in de problemen door een haarziekte dat niet vergoed word en niet als een ziekte word erkend in NL mits je kanker hebt(wat natuurlijk al erg genoeg is) want dan wordt een pruik met alle toeters en bellen volledig vergoed.quote:
[..]
Hoe kom je dan aan zulke kosten voor medische kosten? Je bent toch gewoon verzekerd?
Bij 4 volwassenen boven de 18 (?) is dat ongeveer 440 ¤.
Een ziekte die niet erkend wordt, maar die wel leidt tot een heel zichtbaar gevolg?quote:
[..]
Lees het topic eens door. Een kind zit zwaar in de problemen door een haarziekte dat niet vergoed word en niet als een ziekte word erkend in NL mits je kanker hebt(wat natuurlijk al erg genoeg is) want dan wordt een pruik met alle toeters en bellen volledig vergoed.
Een pruik wordt volgens mij deels vergoed, ook als je geen kanker hebt, maar er een andere oorzaak aan ten grondslag ligt (die haar uittrekziekte bijvoorbeeld, waarvan ik nu even niet op de naam kom).quote:
[..]
Lees het topic eens door. Een kind zit zwaar in de problemen door een haarziekte dat niet vergoed word en niet als een ziekte word erkend in NL mits je kanker hebt(wat natuurlijk al erg genoeg is) want dan wordt een pruik met alle toeters en bellen volledig vergoed.
Ja dat kan. Heb dat ook nooit geweten totdat je er zelf mee geconfronteerd word. Dan gaat een wereld voor je open.quote:
[..]
Een ziekte die niet erkend wordt, maar die wel leidt tot een heel zichtbaar gevolg?
Ik heb nog even teruggescrolld en vind dat je nog best veel geld hebt. Ik heb het jarenlang met minder gedaan en werkelijk nooit het gevoel gehad dat ik iets tekort kwam.quote:
Ik heb dit ooit gemaakt hier op het forum en okies dan nog maar een keer. ik schaam me er niet voor.
Hypotheek 679 euro
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50(internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
Dit is al 2848 euro. Tja stappen en de helft van de studie betalen de kinderen van hun baantje
Heb ik dus geen mobiel telefonie, geen vakanties, geen sparen opgenomen en alle andere luxe.
Dan vergat ik nog de gemeente belastingen(dat is 650/12)
Aan eten, telefonie en internet gaven we veel minder uit. Aan andere verzekeringen, hypotheek en energie daarentegen veel meer (groot huis).
En natuurlijk moeten de kinderen stappen en studie grotendeels zelf betalen
Ergo: ik vind een beetje dat je zeurt
Dat lijkt me op 1 of andere manier uitermate eigenaardig... daar is toch wel uit te komen?quote:
[..]
Ja dat kan. Heb dat ook nooit geweten totdat je er zelf mee geconfronteerd word. Dan gaat een wereld voor je open.
Daar zijn toch wel extra potjes voor?
99% van de bevolking heeft met veul minder gedaan... fl 5.720,- /mnd.quote:
[..]
Ik heb nog even teruggescrolld en vind dat je nog best veel geld hebt. Ik heb het jarenlang met minder gedaan en werkelijk nooit het gevoel gehad dat ik iets tekort kwam.
Aan eten, telefonie en internet gaven we veel minder uit. Aan andere verzekeringen, hypotheek en energie daarentegen veel meer (groot huis).
En natuurlijk moeten de kinderen stappen en studie grotendeels zelf betalen
Ergo: ik vind een beetje dat je zeurt
Nee hoor. Ik ben het alleen zat dat men maar roept dat je best voor 3 euro per uur kunt gaan werken en rond kunt komen. En dat men mij nu persoonlijk aanvalt dat ik te hoge kosten maak waarvan een deel mogelijk is zoals energie en ziggo. Maar steeds weer duiken er personen op die zeggen dat die medische kosten onzin zijn en niet kunnen. Tja dat ik dan ff een toelichting geef moet kunnen.quote:
[..]
Ik heb nog even teruggescrolld en vind dat je nog best veel geld hebt. Ik heb het jarenlang met minder gedaan en werkelijk nooit het gevoel gehad dat ik iets tekort kwam.
Aan eten, telefonie en internet gaven we veel minder uit. Aan andere verzekeringen, hypotheek en energie daarentegen veel meer (groot huis).
En natuurlijk moeten de kinderen stappen en studie grotendeels zelf betalen
Ergo: ik vind een beetje dat je zeurt
Voor drie euro werken kan best natuurlijk. Je kunt er alleen niet van rondkomen. Maar als tweede inkomen kan het een alternatief zijn.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ben het alleen zat dat men maar roept dat je best voor 3 euro per uur kunt gaan werken en rond kunt komen. En dat men mij nu persoonlijk aanvalt dat ik te hoge kosten maak waarvan een deel mogelijk is zoals energie en ziggo. Maar steeds weer duiken er personen op die zeggen dat die medische kosten onzin zijn en niet kunnen. Tja dat ik dan ff een toelichting geef moet kunnen.
Waarom dragen je kinderen niet wat meer bij? Kan best naast een studie. Echt. Ik kon zelfs genoeg werken om een hypotheek te betalen en daarnaast een huishouding voeren en studeren. En stappen natuurlijk. Dus tijdgebrek kan het niet zijn.
Overigens, nog even ter onderbouwing van eerdere posts: wij hadden een inkomen van ¤ 2200 netto. ¤ 1000 - ¤ 1200 (wisselde per maand) ging op aan de hypotheek. De rest (dus ¤ 1000 - ¤ 1200) was voor al het andere. Waaronder minimaal ¤ 5000 energie per jaar (groot huis dus).
Edit: al moet ik eerlijk zeggen dat, nu ik het zo lees, het toch wel armoe vind
Wacht ff. nogmaals het gaat niet om mij alleen. Vaak genoeg heb ik gezegd dat ik persoonlijk goed kan rondkomen. Heb alleen gezegd dat ik me kan voorstellen dat je met een inkomen van 2600 een probleem kan hebben zonder gek te doen. Dat is natuurlijk zoals zo vaak gezegd afhankelijk van je gezondheid, gezinssamenstelling etc.quote:
[..]
Voor drie euro werken kan best natuurlijk. Je kunt er alleen niet van rondkomen. Maar als tweede inkomen kan het een alternatief zijn.
Waarom dragen je kinderen niet wat meer bij? Kan best naast een studie. Echt. Ik kon zelfs genoeg werken om een hypotheek te betalen en daarnaast een huishouding voeren en studeren. En stappen natuurlijk. Dus tijdgebrek kan het niet zijn
Mijn kinderen werken voor hun kleding, stappen en mobile telefoontje en een deel van hun studie.
Maar als het om de studie gaat betaal ik het merendeel. Dat kan ook anders want ik ben tegen lenen. Ik heb kinderen en zorg er dan voor zolang ze thuis wonen.
Dat is een mening. Ik ben van mening dat, zodra kinderen de 18 bereikt hebben en het thuis geen vetpot is, mee moeten dragen in de kosten. En eventueel hun studie zelf moeten betalen.quote:
Maar als het om de studie gaat betaal ik het merendeel. Dat kan ook anders want ik ben tegen lenen. Ik heb kinderen en zorg er dan voor zolang ze thuis wonen.
Die mening deel ik ook niet met zienswijze die deze discussie allemaal aangezwengeld heeft door een topic Spaanse gastarbeiders. Ik heb een aversie tegen lenen en kinderen als het ware met 18 de straat op te schoppen(want zo zie ik dat). Dat ze werken voor hun eigen luxe(telefonie,kleding,stappen en een deel van de studie(boeken)is al prima. Maar de zorgkosten, etc etc nee die verantwoording blijf ik dragen totdat ze klaar zijn met hun studie of zelf uit huis willen.quote:
[..]
Dat is een mening. Ik ben van mening dat, zodra kinderen de 18 bereikt hebben en het thuis geen vetpot is, mee moeten dragen in de kosten. En eventueel hun studie zelf moeten betalen.
Ja, althans dat denk ik (ik in iedergeval wel)quote:
Is iedereen die lid is van de fnv ook werkzaam bij een groot bedrijf?
Jij noemt het "de staat op schoppen' (wat het overigens niet is). Ik zie het als een logische stap op het pad naar volwassenheid.quote:
[..]
Die mening deel ik ook niet met zienswijze die deze discussie allemaal aangezwengeld heeft door een topic Spaanse gastarbeiders. Ik heb een aversie tegen lenen en kinderen als het ware met 18 de straat op te schoppen(want zo zie ik dat). Dat ze werken voor hun eigen luxe(telefonie,kleding,stappen en een deel van de studie(boeken)is al prima. Maar de zorgkosten, etc etc nee die verantwoording blijf ik dragen totdat ze klaar zijn met hun studie of zelf uit huis willen.
Dan heb je er nog wat aan, alleen bij grote ontslagrondes komen ze tevoorschijn i.v.m. media-aandachtquote:
[..]
Ja, althans dat denk ik (ik in iedergeval wel)
Ik ben lid idd, en groot bedrijf ja, hoezo?quote:
Is iedereen die lid is van de fnv ook werkzaam bij een groot bedrijf?
Zie post erbovenquote:
[..]
Ik ben lid idd, en groot bedrijf ja, hoezo?
Generatie verschil in denken. Moet kunnen. Ik heb ook tot mijn 21-22e(totdat ik geen werken) thuis gewoond en ben ook nu zelfstandig en dop mijn eigen boontjes. Sterker nog ik val mijn eigen ouders niet eens lastig om ze te vragen voor allerlei klusjes in huis want juist daar heb ik een hekel aan. Ik zie 18 niet als een grens zolang ze zich inzetten en zich moeite doen om er iets van te maken.quote:
[..]
Jij noemt het "de staat op schoppen' (wat het overigens niet is). Ik zie het als een logische stap op het pad naar volwassenheid.
Hoe oud ben je?quote:
[..]
Generatie verschil in denken. Moet kunnen. Ik heb ook tot mijn 21-22e(totdat ik geen werken) thuis gewoond en ben ook nu zelfstandig en dop mijn eigen boontjes. Sterker nog ik val mijn eigen ouders niet eens lastig om ze te vragen voor allerlei klusjes in huis want juist daar heb ik een hekel aan. Ik zie 18 niet als een grens zolang ze zich inzetten en zich moeite doen om er iets van te maken.
49 en zit in een midlife crisis denk ikquote:
teveel empathie naar anderen zet me in dit topic al voor het blok Lol
Dan schelen nog geen halve generatie.quote:
[..]
49 en zit in een midlife crisis denk ik
49?quote:
[..]
49 en zit in een midlife crisis denk ik
teveel empathie naar anderen zeit me in dit topic al voor het blok Lol
Ik ook.
Ah, mooi 1962quote:
Nee hoor. Ze komen ook voor de individuele arbeider op.quote:
[..]
Dan heb je er nog wat aan, alleen bij grote ontslagrondes komen ze tevoorschijn i.v.m. media-aandacht
Hulp bij belastingaangifte ja, heb verscheidende familieleden en kennissen die met individuele conflicten niks terugzagen van decennialange bijdragen aan dat bolwerk wat ooit voor de werknemers opkwam.quote:
[..]
Nee hoor. Ze komen ook voor de individuele arbeider op.
Bij mij wel anders ze hebben me geholpen bij loonkwesties, arbeidsconflicten. Dat ging tot de rechter toe.quote:
[..]
Hulp bij belastingaangifte ja, heb verscheidende familieleden en kennissen die met individuele conflicten niks terugzagen van decennialange bijdragen aan dat bolwerk wat ooit voor de werknemers opkwam.
En nu helpen ze me bij het aanvragen van een invaliditeitspensioen bij defensie.
Ik heb niks te klagen bij de bond en zal lid blijven tot mijn dood.
Klopt. Maar ik moet wel zeggen dat de FNV de laatste tijd behoorlijk de plank misslaat. Ze hebben net iets teveel macht. Zeker als je twee verschillende vakbonden binnen een bedrijf hebt is dit erg nadelig. De ene vakbond gaat akkoord maar de andere vakbond is tegen. Dat geeft vaak problemen. En meestal wint de FNV(de grootste) ook al is de achterban het niet altijd eens.quote:
[..]
Nee hoor. Ze komen ook voor de individuele arbeider op.
Dat is waar. Heb diverse malen gezien dat collega.s die ontslagen zouden zijn zonder hulp van de bond. Punt is alleen dat je dan een verstandhouding met je baas hebt die het niveau nul heeft bereikt. Meestal kregen ze klusjes dat ze uiteindelijk zelf wel de benen namen.Dat hoeft natuurlijk niet overal gelijk te zijn.quote:
[..]
Bij mij wel anders ze hebben me geholpen bij loonkwesties, arbeidsconflicten. Dat ging tot de rechter toe.
En nu helpen ze me bij het aanvragen van een invaliditeitspensioen bij defensie.
Ik heb niks te klagen bij de bond en zal lid blijven tot mijn dood.
Ja.quote:
.Ouwe lulquote:
.Ja die is goedquote:
en me dan druk liggen maken om die 2600 euro en opkomen voor minderheden. Krijg je dan de volle laag zowel van links als rechts. Och daar is een forum ook voor. Moet kunnenIk heb één kind boven de 18. Zijn ziektekosten bedragen, minus zorgtoeslag, slechts iets van 35 euro. Die betaalt hij van zijn stufi en/of stagevergoeding.quote:
[..]
Dat komt uit de context van de discussie in een ander topic voort. Zie deze post:
[..]
Mijn punt is dat kinderen boven de 18 financieel zelf voor zich kunnen zorgen. Natuurlijk wil je als ouder, zeker wanneer het kind medische tegenvallers heeft, voor het kind zorgen. Maar als je 18+ bent, heb je ook zelfverantwoordelijkheid, vind ik. Op deze manier houden de ouders per maand meer geld over, kunnen ze sparen en een op deze manier een potje opbouwen voor mogelijke toekomstige tegenvallers.
Ja, daarom, kinderen boven de 18 kunnen het best zelf betalen. Ouders hoeven niet hun hele leven financieel voor hun kinderen te zorgen. Met 18 ben je volwassen en kan je je eigen kosten (bijbaantje, lenen bij de DUO) dekken.quote:
[..]
Ik heb één kind boven de 18. Zijn ziektekosten bedragen, minus zorgtoeslag, slechts iets van 35 euro. Die betaalt hij van zijn stufi en/of stagevergoeding.
Hmm 35 euro. Ik ben benieuwd waar je die verzekering hebt afgesloten en hoe je aan die zorgtoeslag komt. Dan neem ik daar direct contact op. want dan zou me dat minus de hulpmiddelen al gauw 175 euro schelen.quote:
[..]
Ik heb één kind boven de 18. Zijn ziektekosten bedragen, minus zorgtoeslag, slechts iets van 35 euro. Die betaalt hij van zijn stufi en/of stagevergoeding.
- Als je je kinderen boven de 18 hun eigen kosten laat betalen, ontstaat er voor de ouders ruimte om een arbeidongeschiktheidsverzekering af te sluiten. Op deze manier is voorkom je dat de ouders plotseling met een flink lager inkomen moeten rondkomen.
- Als je werkt, moet je continu een second option opbouwen voor het geval dat je werkloos raakt (door ontslag, concurrentie e.d.). Op deze manier kan je vrij snel bij een andere werkgever aan de slag, zodat het verlies aan inkomsten beperkt wordt. Je moet continu risico's incalculeren en hierop inspelen.
Studentenverzekering waarschijnlijk. Die heb je al voor plusminus 100 euro. Je zorgtoeslag voor een student kan tot 70 euro oplopen, als een student een laag inkomen heeft.quote:
[..]
Hmm 35 euro. Ik ben benieuwd waar je die verzekering hebt afgesloten en hoe je aan die zorgtoeslag komt. Dan neem ik daar direct contact op. want dan zou me dat minus de hulpmiddelen al gauw 175 euro schelen.
Moet je dan uit huis wonen?quote:
Studentenverzekering waarschijnlijk. Die heb je al voor plusminus 100 euro. Je zorgtoeslag voor een student kan tot 70 euro oplopen, als een student een laag inkomen heeft.
Alleen het laatste jaar wordt het wat krapper heb ik begrepen (stijgende prijzen, zelf rijden ipv carpoolen), terwijl ik nu nog m'n eigen kosten betaal dus ze weer een persoon minder hebben.
Dat begrijp ik nog wel. Maar ik merk al dat sommige zorgtoeslag krijgen en anderen niet. Weer andere krijgen subsidies en andere weer niet. Daarom dat dit ook moeilijk verklaarbaar is.quote:
Mijn ouders is het altijd prima gelukt om van 1400-1500 netto rond te komen, en die zijn echt niet zuinig (het liefst overal in huis de lampen en verwarming aan, 200e p.w. boodschappen). Dus 2600 lijkt me behoorlijk royaal.
Alleen het laatste jaar wordt het wat krapper heb ik begrepen (stijgende prijzen, zelf rijden ipv carpoolen), terwijl ik nu nog m'n eigen kosten betaal dus ze weer een persoon minder hebben.
Houd je er wel rekening mee dat je financieel verantwoordelijk blijft voor je kinderen t/m 23 jaar. . Dus kunnen je kinderen de lening niet terugbetalen als ze die nodig hebben kun je alsnog opdraaien voor de kosten als ouder.quote:
En mbt werkloosheid:
- Als je je kinderen boven de 18 hun eigen kosten laat betalen, ontstaat er voor de ouders ruimte om een arbeidongeschiktheidsverzekering af te sluiten. Op deze manier is voorkom je dat de ouders plotseling met een flink lager inkomen moeten rondkomen.
http://financieel.infoyo.(...)n-en-geldzorgen.html
Snap je nu waarom ik tegen lenen ben zienswijze. Nee dat breng ik hun wel bij.
[ Bericht 13% gewijzigd door Cherna op 08-07-2011 15:14:40 ]
Zorgtoeslag wel, andere subsidies nietquote:
[..]
Dat begrijp ik nog wel. Maar ik merk al dat sommige zorgtoeslag krijgen en anderen niet. Weer andere krijgen subsidies en andere weer niet. Daarom dat dit ook moeilijk verklaarbaar is.
Voor een studentenverzekering en de zorgtoeslag mag je ook thuis wonenquote:
Dat je veranwtoorderlijk bent, betekent niet dat je alles voor je kinderen hoeft te betalen. Een puber betaalt ook niet alles zelf, maar bekostigt zijn mobieltje bijvoorbeeld door vakken te vullen.quote:
[..]
Houd je er wel rekening mee dat je financieel verantwoordelijk blijft voor je kinderen t/m 23 jaar. . Dus kunnen je kinderen de lening niet terugbetalen als ze die nodig hebben kun je alsnog opdraaien voor de kosten als ouder.
http://financieel.infoyo.(...)n-en-geldzorgen.html
Snap je nu waarom ik tegen lenen ben zienswijze. Nee dat breng ik hun wel bij.
Er zijn 2 uitersten: helemaal niet lenen en veel lenen. Beiden zijn niet goed. Je moet de middenweg kiezen, als het kind een 'rendabele' studie volgt, is er niets mis om elke maand 200 bij de DUO te lenen. Op deze manier bespaart het jou als ouder dus kosten, waardoor jij geld kan sparen of een arbeidongeschiktheisverzekering af kan sluiten. Dus tsja, totaal niet lenen, hoeft niet altijd de beste keus te zijn. Aan de andere kant moet je het natuurlijk niet te bont maken: kies de middenweg.
Zal wel Trichotillomanie zijn. Is geen echte ziekte.quote:
[..]
Een ziekte die niet erkend wordt, maar die wel leidt tot een heel zichtbaar gevolg?
Dat ligt vooral aan de leeftijd van de ouders. Als ze allebei rond de 35 zijn, zit je samen vrij snel aan die 4000 euro bruto. 3000 euro is op die leeftijd heel gemiddeld voor een voltijdsbaan. Zijn de ouders veel jonger, dan ligt het wat anders.quote:
[..]
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.
Of ik doe iets fouts.
Diegenen die niet rond kunnen komen van 2600 hebben totaal geen besef van hoe je met geld omgaat.quote:
Ik heb buiten de OP nog niets gelezen, maar natuurlijk kan je rondkomen met 2 kinderen van ¤ 2600 netto
Je kunt zelfs vrijstaand wonen in een groot huis en de hypotheek gewoon betalen.
Hoe ik dit weet? Wij hebben zelf jarenlang zo geleefd en we hadden het zeker niet arm ofzo
Onzin natuurlijk. 3000 euro bruto voor een 35-jarige is echt niet "heel gemiddeld."quote:
[..]
Dat ligt vooral aan de leeftijd van de ouders. Als ze allebei rond de 35 zijn, zit je samen vrij snel aan die 4000 euro bruto. 3000 euro is op die leeftijd heel gemiddeld voor een voltijdsbaan. Zijn de ouders veel jonger, dan ligt het wat anders.
33 000 per jaar is het jan modaal inkomen tegenwoordig toch ?quote:
[..]
Onzin natuurlijk. 3000 euro bruto voor een 35-jarige is echt niet "heel gemiddeld."
Incl vakantiegeld. En dat is genomen over de gehele beroepsbevolking. Het zegt dus niets over de leeftijd van Jan Modaal.quote:
[..]
33 000 per jaar is het jan modaal inkomen tegenwoordig toch ?
Maar stel dat Jan ook 35 zou zijn, dan zou het dus minder dan 2700 euro bruto per maand zijn.
Ik ben nog geen 35 maar zit op 3900 brutoquote:
[..]
Onzin natuurlijk. 3000 euro bruto voor een 35-jarige is echt niet "heel gemiddeld."
Gefeliciteerd.quote:
[..]
Ik ben nog geen 35 maar zit op 3900 bruto
Het modaal inkomen is een door het Centraal Planbureau geprikt inkomensniveau, iets beneden het maximum bijdrage-inkomen voor de inkomensafhankelijke Zvw-premie (33.427 euro).quote:Op vrijdag 8 juli 2011 21:26 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Incl vakantiegeld. En dat is genomen over de gehele beroepsbevolking. Het zegt dus niets over de leeftijd van Jan Modaal.
Maar stel dat Jan ook 35 zou zijn, dan zou het dus minder dan 2700 euro bruto per maand zijn.
33.000 euro, daar zit zelfs de eindejaarsuitkering in. Het is jaarsalaris van een leraar basisonderwijs met drie jaar ervaring. Of het salaris van iemand bij de overheid die net is gestart in schaal 9. Een mbo’er heeft na 10 jaar goed functioneren in schaal 6 al een modaal inkomen. Ik denk dat er op 35-jarige leeftijd veel meer mensen boven modaal zitten dan er onder.
Doh? nee hoor, zou niet weten wat Trichotillomanie is.quote:
[..]
Zal wel Trichotillomanie zijn. Is geen echte ziekte.
Alopecia totales noemt men dat, een haarziekte. Maw er groeit nergens haren. Kan ook een voordeel zijn natuurlijk. Och ook ik steek daar wel eens de draak mee. Er zijn inderdaad ergere dingen.
Ik denk dat het gros er onder zit. In het bedrijfsleven liggen veel salarissen lager. Zeker startsalarissen. En denk eens aan al die mensen die in winkels ed. werken. Die komen ook na 10 jaar nauwelijks boven het minimumloon uit.quote:
[..]
Het modaal inkomen is een door het Centraal Planbureau geprikt inkomensniveau, iets beneden het maximum bijdrage-inkomen voor de inkomensafhankelijke Zvw-premie (33.427 euro).
33.000 euro, daar zit zelfs de eindejaarsuitkering in. Het is jaarsalaris van een leraar basisonderwijs met drie jaar ervaring. Of het salaris van iemand bij de overheid die net is gestart in schaal 9. Een mbo’er heeft na 10 jaar goed functioneren in schaal 6 al een modaal inkomen. Ik denk dat er op 35-jarige leeftijd veel meer mensen boven modaal zitten dan er onder.
Ik kan het verder niet zo goed uitleggen, maar volgens mij zijn de toppen omhoog veel lager dan de dalletjes omloog. Dat betekent volgens mij - al ik goed heb opgelet bij wiskunde- dat er waarschijnlijk meer mensen met een lager inkomen dan met een hoger inkomen dan modaal zijn.
Deze grafiek laat het aantal huishoudens naar hoogte van het besteedbaar inkomen zien (2007). Bron: CBS. Huishoudens dus, en niet personen, wat betekent dat de groep die minder dan modaal verdient nog hoger moet zijn.
Hier kan je laten berekenen hoeveel mensen een inkomen boven- of onder modaal hebben.
Inkomen van meer dan 34 000 euro (gemiddeld besteedbaar inkomen):
Alle huishoudens: 39,2%
Paar met kinderen: 74,2%
Inkomen man meer dan 24 000 (gemiddeld gestandaardiseerd inkomen)
Alle huishoudens: 37,2%
Paar met kinderen: 46,6%
[ Bericht 12% gewijzigd door Tinkepink op 09-07-2011 06:43:05 ]
Je leeft dus te ruim. Hoe kan je nu zoveel geld uitgeven, als je inkomen minder dan je uitgaven is ?quote:
Ik heb dit ooit gemaakt hier op het forum en okies dan nog maar een keer. ik schaam me er niet voor.
Hypotheek 679 euro
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50(internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
Dit is al 2848 euro. Tja stappen en de helft van de studie betalen de kinderen van hun baantje
Heb ik dus geen mobiel telefonie, geen vakanties, geen sparen opgenomen en alle andere luxe.
Dan vergat ik nog de gemeente belastingen(dat is 650/12)
Ik zou maar eens wat uitgaven gaan temperen. Ik zou eens kritisch naar de 800 euro eten en kleding gaan kijken.
Zolang je kind nog studeert, betaal je dat toch voor je kind ? Kan ie nog wat sparen ook, of eens een avondje naar de kroeg.quote:
[..]
Ik heb één kind boven de 18. Zijn ziektekosten bedragen, minus zorgtoeslag, slechts iets van 35 euro. Die betaalt hij van zijn stufi en/of stagevergoeding.
Of hoeft ie 35 euro minder te lenen van de studiefinanciering.
Je zegt het al zelf 33.000 euro daar zitten de extra's (vakantiegeld/dertiende maand al in. Dus dan is 3000 euro bruto niet het schone maandsalaris, wat jij eerder wel leek te beweren. Hoeveel mensen starten in schaal 9 bij de overheid? Exact ja... Tot slot een leraar met 3 jaar ervaring in het basisonderwijs zit op 2367 bruto. Je verkijkt je echt op het een en ander.quote:
[..]
Het modaal inkomen is een door het Centraal Planbureau geprikt inkomensniveau, iets beneden het maximum bijdrage-inkomen voor de inkomensafhankelijke Zvw-premie (33.427 euro).
33.000 euro, daar zit zelfs de eindejaarsuitkering in. Het is jaarsalaris van een leraar basisonderwijs met drie jaar ervaring. Of het salaris van iemand bij de overheid die net is gestart in schaal 9. Een mbo’er heeft na 10 jaar goed functioneren in schaal 6 al een modaal inkomen. Ik denk dat er op 35-jarige leeftijd veel meer mensen boven modaal zitten dan er onder.
Als ik het allemaal een beetje goed begrijp gaat het meer om de vraag of je ermee kunt rondkomen als je dus een kind hebt met een niet erkende aandoening of ziekte. Normaal gesproken zal iedereen idd net zo reageren als jij doet.quote:
Van de TT alleen al schoot ik in de lach. "Valt rond te komen". Als je van 2600 in de maand niet rondkomt ben je slecht opgevoed op het financiële vlak of te dom geweest om het te onthouden.
Ik heb niet beweerd dat het normaal is om met een bovenmodaal salaris te starten.quote:
[..]
Je zegt het al zelf 33.000 euro daar zitten de extra's (vakantiegeld/dertiende maand al in. Dus dan is 3000 euro bruto niet het schone maandsalaris, wat jij eerder wel leek te beweren. Hoeveel mensen starten in schaal 9 bij de overheid? Exact ja... Tot slot een leraar met 3 jaar ervaring in het basisonderwijs zit op 2367 bruto. Je verkijkt je echt op het een en ander.
Wellicht verkijk ik me nog op het feit dat er ook veel mensen zijn die ongeschoold zijn, of net middelbaar opgeleid (bijvoorbeeld mbo-2). En veel mensen met een uitkering, die ik niet zo vaak tegenkom maar er wel zijn.
Maar het aantal hogeropgeleiden neemt steeds verder toe. Tel daarbij op dat in het bedrijfsleven grosso modo de salarissen uiteindelijk wat hoger liggen dan bij de overheid. Er ook goed verdienende mbo’ers zijn. Daarom zat ik aan 3000 euro bruto te denken op 35-jarige leeftijd. Veel mensen hebben er dan 10 tot 15 jaar werkervaring opzitten.
Na drie jaar basisonderwijs zit een leraar in LA4. 2438 bruto, maar wel 34.060 euro per jaar vanwege diverse toelagen. Dat is een modaal inkomen.
Neuh, we hadden het hier over schone bruto maandsalarissen - ex vakantiegeld/dertiende maand. Als jij allerlei toeslagen erbij gaat berekenen, zal het inderdaad een ander verhaal worden. Neemt niet weg dat het nog steeds een salaris is wat heel veel mensen niet ontvangen. En daar hoef je niet middelbaar voor te zijn opgeleid hoor.quote:
Ik heb niet beweerd dat het normaal is om met een bovenmodaal salaris te starten.
Wellicht verkijk ik me nog op het feit dat er ook veel mensen zijn die ongeschoold zijn, of net middelbaar opgeleid (bijvoorbeeld mbo-2). En veel mensen met een uitkering, die ik niet zo vaak tegenkom maar er wel zijn.
De startsalarissen zijn nagenoeg identiek, bij de overheid zelfs wat hoger dan in het bedrijfsleven (doorgaans). De verschillen in salaris zijn pas merkbaar op latere leeftijd (dan verdien je in het bedrijfsleven fors beter). Daarnaast blijft ruim 70% van Nederland in de middenmoot qua opleiding zitten. Maar nogmaals, we praten al meteen langs elkaar heen als je bij de 3000 euro bruto het vakantiegeld en allerlei toeslagen gaat meetellen.quote:Maar het aantal hogeropgeleiden neemt steeds verder toe. Tel daarbij op dat in het bedrijfsleven grosso modo de salarissen uiteindelijk wat hoger liggen dan bij de overheid. Er ook goed verdienende mbo’ers zijn. Daarom zat ik aan 3000 euro bruto te denken op 35-jarige leeftijd. Veel mensen hebben er dan 10 tot 15 jaar werkervaring opzitten.
Zie hierboven.quote:Na drie jaar basisonderwijs zit een leraar in LA4. 2438 bruto, maar wel 34.060 euro per jaar vanwege diverse toelagen. Dat is een modaal inkomen.
Mijn vriend is doof, dat wordt nauwelijks meer vergoed. Mijn zoon is zwaar autistisch en epileptisch en dan heb ik nog een zoon rondlopen waar binnenkort ook de nodige zorg gaat worden aangesproken. Dat zijn allemaal erkende afwijkingen, maar daarom niet minder duur en ook maal drie dus. Wij komen uit met meer dan 1000 euro minder per maand.quote:
[..]
Als ik het allemaal een beetje goed begrijp gaat het meer om de vraag of je ermee kunt rondkomen als je dus een kind hebt met een niet erkende aandoening of ziekte. Normaal gesproken zal iedereen idd net zo reageren als jij doet.
Erkend en dus vergoed, toch? Bij Cherna niet, neem ik aan.quote:
[..]
Mijn vriend is doof, dat wordt nauwelijks meer vergoed. Mijn zoon is zwaar autistisch en epileptisch en dan heb ik nog een zoon rondlopen waar binnenkort ook de nodige zorg gaat worden aangesproken. Dat zijn allemaal erkende afwijkingen, maar daarom niet minder duur en ook maal drie dus. Wij komen uit met meer dan 1000 euro minder per maand.
Dit.quote:
[..]
Als ik het allemaal een beetje goed begrijp gaat het meer om de vraag of je ermee kunt rondkomen als je dus een kind hebt met een niet erkende aandoening of ziekte. Normaal gesproken zal iedereen idd net zo reageren als jij doet.
En erger nog is dat men mij persoonlijk aanvalt en niet alle post doorleest. Ik hoef niet te bezuinigen omdat mijn inkomen ruim voldoende is. En geloof me ik doe geen gekke dingen heb geen enkele lening, heb 1 TV in het huis, geen gadgets etc etc. Het zou wel kunnen maar ik heb er niets mee. Ik besteed het geld voor zaken zoals verbouwingen etc waar ik voor spaar.
Ik zeg alleen dat ik me goed kan voorstellen als je ziektekosten(zoals ik die heb) hoog zijn om welke omstandigheden dan ook dat gezinnen die 2600 euro hebben het totaal niet ruim hebben en amper rondkomen. Met zo een inkomen ontvang je namelijk geen enkele subsidie en kunt niet sociaal huren.
Leuk verhaal en erg genoeg als je zoveel ellende hebt. Maar je wilt dus zeggen dat je met 1600 euro per maand rond komt(zonder enige vorm van subsidie). Lijkt me sterk.quote:
[..]
Mijn vriend is doof, dat wordt nauwelijks meer vergoed. Mijn zoon is zwaar autistisch en epileptisch en dan heb ik nog een zoon rondlopen waar binnenkort ook de nodige zorg gaat worden aangesproken. Dat zijn allemaal erkende afwijkingen, maar daarom niet minder duur en ook maal drie dus. Wij komen uit met meer dan 1000 euro minder per maand.
Als dat zo is dan draai ik me om en maak een zwaai naar rechts. Dan kunnen dus eindelijk al die subsidies afgeschaft worden en hoeven we minder belasting te betalen. Dan kan ik ook niets anders zeggen dat al die klagende mensen me jaren beet genomen hebben en moet ik zienswijze nog gelijk gaan geven ook. Dat valt me erg tegen. Kom je op voor de mindere en heb je daar begrip voor en wil je daarom het sociale vangnet goed in stand houden waar ik persoonlijk graag belasting voor betaal omdat ik me realiseer dat ik ook in deze toestand terecht kan komen blijkt het niet nodig te zijn.
[ Bericht 25% gewijzigd door Cherna op 09-07-2011 12:15:53 ]
Hihi je haptequote:
ff off top. Ik heb nee gestemd tegen het casino pensioen(FNV). kijken hoe het verder gaat aflopen
Ik heb dat ook binnen van de FNV...heb het alleen niet gevolgd...quote:
@betyar.
ff off top. Ik heb nee gestemd tegen het casino pensioen(FNV). kijken hoe het verder gaat aflopen
Overigens welke ziekte draait het om en kun je die laten erkennen door de zorgverzekeraars?
Gewoon basisverzekering van CZ. Aanvullend basis, dus. Jongeren verzekering is stukken duurder en niet nodig. Wat dat meer kost aan premie haalt hij er aan vergoedingen niet uit. Zonde van het geld.quote:
[..]
Hmm 35 euro. Ik ben benieuwd waar je die verzekering hebt afgesloten en hoe je aan die zorgtoeslag komt. Dan neem ik daar direct contact op. want dan zou me dat minus de hulpmiddelen al gauw 175 euro schelen.
Overigens is het in 2011 iets duurder geworden, maar hij heeft inderdaad de maximale zorgtoeslag. Doet een BOL-opleiding dus heeft 75 euro stufi en verder alleen stagevergoedingen.
En jij hoeft sws de kinderbijslag niet eens hè.quote:
[..]
Gewoon basisverzekering van CZ. Aanvullend basis, dus. Jongeren verzekering is stukken duurder en niet nodig. Wat dat meer kost aan premie haalt hij er aan vergoedingen niet uit. Zonde van het geld.
Overigens is het in 2011 iets duurder geworden, maar hij heeft inderdaad de maximale zorgtoeslag. Doet een BOL-opleiding dus heeft 75 euro stufi en verder alleen stagevergoedingen.
.Moeten ze natuurlijk wel aanvragen.
Als ze teveel verdienen voor zorgtoeslag dan is het sowieso al van de zotte dat ze en nog thuiswonen en papa hun zorgverzekering betaalt.
Wij betalen zijn boeken en schoolgeld. Hij betaalt zijn zorgpremie en contributies van verenigingen, zijn kleding en kosten van uitgaan. Wat hij al weinig doet, overigens.quote:
[..]
Zolang je kind nog studeert, betaal je dat toch voor je kind ? Kan ie nog wat sparen ook, of eens een avondje naar de kroeg.
Of hoeft ie 35 euro minder te lenen van de studiefinanciering.
Niks mis mee als ze bepaalde kosten zelf dragen. Kunnen ze alvast wennen dat het leven niet gratis is.
Overigens kan hij niet minder lenen aan stufi. Hij krijgt alleen basis, omdat hij nog thuis woont.
En dan zitten wij qua gezamenlijk inkomen nog maar net boven die 2600 netto waar het hier over gaat. 2800 namelijk.
Er is juist aangegeven dat er hogere zorgkosten zijn voor (een van) die kinderen en dan ga jij roepen dat een beperkte aanvullende verzekering voldoende is... je zou denken dat juist de gemiddelde chronisch zieke heel goed weet dat je bij chronisch ziek zijn een uitgebreide zorgverzekerin heel goed kunt gebruiken of zelfs nodig hebt om niet failliet te gaan aan zorgkosten.quote:
[..]
Gewoon basisverzekering van CZ. Aanvullend basis, dus. Jongeren verzekering is stukken duurder en niet nodig. Wat dat meer kost aan premie haalt hij er aan vergoedingen niet uit. Zonde van het geld.
Overigens is het in 2011 iets duurder geworden, maar hij heeft inderdaad de maximale zorgtoeslag. Doet een BOL-opleiding dus heeft 75 euro stufi en verder alleen stagevergoedingen.
Krijgen ze niet meer als ze 18 zijn, hè?quote:
[..]
En jij hoeft sws de kinderbijslag niet eens hè.
En inderdaad, mogen ze dat wmb afschaffen. Maar zolang het bestaat, zal ik het niet afslaan.
Heb er ook nog eentje onder de 18.
Ik snap sowieso niet hoe men aan 700 euro zorgkosten komt!quote:
Van die 700 zorgkosten per maand is zeker wel wat terug te krijgen, het gaat immers oa om de zorgkosten van 2 meerderjarige kinderen die stufi krijgen. Als ze niet teveel bijverdienen krijgen ze gewoon zelf zorgtoeslag.
Moeten ze natuurlijk wel aanvragen.
Als ze teveel verdienen voor zorgtoeslag dan is het sowieso al van de zotte dat ze en nog thuiswonen en papa hun zorgverzekering betaalt.
Een basispremie bij CZ kost in 2011 104 euro per maand. Aanvullend basis komt er nog zo'n 7 euro bij. Daarvan trek je dan de zorgtoeslag af en heb je een bedrag van zo'n 40 euro over of zo.
En dan ben je prima verzekerd voor de meeste zorgkosten. Tandarts kost niet veel en twee keer en lenzen zijn ook nog wel te betalen. Niet de moeite waard om je daar extra voor te verzekeren, ieg.
Alopecia totales. Er groeit niets, geen haar, geen wenk brouwen, geen wimpers. Het ziet uit als Limbiek in een stripboek. Het word niet erkend omdat je lichamelijk alles kan ondernemen. Je kunt leren je bent geestelijk niet ziek etc. Maar ja als pubermeisje wil je uiteraard niet zo over straat lopen. Het heeft natuurlijk wel een psygologisch effect op een puber. Maar goed je haarzakjes zijn dood en dat je leven lang en dus erg afhankelijk van pruiken, speciale shampoos, plakstrips, en permanente make-up die je zo nu en dan moet laten bijwerken. Moet er wel bij zeggen dat de kwaliteit van pruiken verschillend zijn. Wil je een pruik waabij je ook kunt sporten, stappen en zwemmen etc , die zijn onbetaalbaar want die kosten al gauw 2300 euro per stuk. Maar gemiddeld kost je een normale pruik op maat gemaakt zo 1200 euro per stuk en dat 2 maal per jaar, waarvan je 400 euro per jaar aan vergoeding terug krijgt. Je kunt natuurlijk ook kaal over straat lopen dan kost het je niets.quote:
[..]
Ik heb dat ook binnen van de FNV...heb het alleen niet gevolgd...
Overigens welke ziekte draait het om en kun je die laten erkennen door de zorgverzekeraars?
Bij CZ is de aanvullende supertop verzekering 130 euro. Met de basispremie erbij kom je dan op 234 euro. Minus 70 euro zorgtoeslag zit je op 164 euro. En dan ben je als 18 jarige toch wel voor vrijwel alles verzekerd. Heb je alleen nog wel het eigen risico van 170 euro.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 13:02 schreef Leandra het volgende:
[..]
Er is juist aangegeven dat er hogere zorgkosten zijn voor (een van) die kinderen en dan ga jij roepen dat een beperkte aanvullende verzekering voldoende is... je zou denken dat juist de gemiddelde chronisch zieke heel goed weet dat je bij chronisch ziek zijn een uitgebreide zorgverzekerin heel goed kunt gebruiken of zelfs nodig hebt om niet failliet te gaan aan zorgkosten.
Tja, een pruik wordt zelfs daar niet vergoed. Maar goed, als dat het enige (wil het niet bagatelliseren, hoor) is wat je aan extra zorg nodig hebt en dat wordt zelfs met de duurste verzekering niet vergoedt, dan pak je in elk geval zo'n goedkoop mogelijke verzekering. Aanvullend basis dus.
[ Bericht 13% gewijzigd door Gia op 09-07-2011 13:19:13 ]
Waarom is dat dan niet erkend?quote:
[..]
Alopecia totales. Er groeit niets, geen haar, geen wenk brouwen, geen wimpers. Het ziet uit als Limbiek in een stripboek. Het word niet erkend omdat je lichamelijk alles kan ondernemen. Je kunt leren je bent geestelijk niet ziek etc. Maar ja als pubermeisje wil je uiteraard niet zo over straat lopen. Het heeft natuurlijk wel een psygologisch effect op een puber. Maar goed je haarzakjes zijn dood en dat je leven lang en dus erg afhankelijk van pruiken, speciale shampoos, plakstrips, en permanente make-up die je zo nu en dan moet laten bijwerken. Moet er wel bij zeggen dat de kwaliteit van pruiken verschillend zijn. Wil je een pruik waabij je ook kunt sporten, stappen en zwemmen etc , die zijn onbetaalbaar want die kosten al gauw 2300 euro per stuk. Maar gemiddeld kost je een normale pruik op maat gemaakt zo 1200 euro per stuk en dat 2 maal per jaar, waarvan je 400 euro per jaar aan vergoeding terug krijgt. Je kunt natuurlijk ook kaal over straat lopen dan kost het je niets.
En de kinderbijslag.quote:
[..]
Bij CZ is de aanvullende supertop verzekering 130 euro. Met de basispremie erbij kom je dan op 234 euro. Minus 70 euro zorgtoeslag zit je op 164 euro. En dan ben je als 18 jarige toch wel voor vrijwel alles verzekerd. Heb je alleen nog wel het eigen risico van 170 euro.
.Heb ik net al gezegd: Die krijg je niet meer na je 18de!!quote:
Van die 700 is kennelijk zo'n 200 voor pruiken, dus dan blijft er 500 over voor 2 ouders en 2 post-pubers die een zorgverzekering nodig hebben, dat is dus ongeveer 125 pp pmnd, hele gewone bedragen dus, ware het niet dat die post-pubers ieder waarschijnlijk zo'n 70 per maand aan zorgtoeslag kunnen krijgen.quote:
[..]
Ik snap sowieso niet hoe men aan 700 euro zorgkosten komt!
Een basispremie bij CZ kost in 2011 104 euro per maand. Aanvullend basis komt er nog zo'n 7 euro bij. Daarvan trek je dan de zorgtoeslag af en heb je een bedrag van zo'n 40 euro over of zo.
En dan ben je prima verzekerd voor de meeste zorgkosten. Tandarts kost niet veel en twee keer en lenzen zijn ook nog wel te betalen. Niet de moeite waard om je daar extra voor te verzekeren, ieg.
Omdat je verder kerngezond bent. Het punt is dat men een haardos ziet als schoonheid. Daarom vraag ik me ook af hoe het zit met brandwonden die je uiterlijk ook tekenen etc. Met deze mensen heb ik dus echt te doen. Moet daar niet aan denken.quote:
In de OP gaat het over 700 euro aan zorgpremie voor de kinderen plus 250 euro aan zorgpremie voor de ouders. Dat laatste kan best kloppen, maar die 700 zorgpremie kan niet kloppen natuurlijk.quote:
[..]
Van die 700 is kennelijk zo'n 200 voor pruiken, dus dan blijft er 500 over voor 2 ouders en 2 post-pubers die een zorgverzekering nodig hebben, dat is dus ongeveer 125 pp pmnd, hele gewone bedragen dus, ware het niet dat die post-pubers ieder waarschijnlijk zo'n 70 per maand aan zorgtoeslag kunnen krijgen.
Als daarvan 200 euro voor pruiken is, per maand, dan kunnen ze verder met een verzekering van 110 euro per kind al klaar zijn. Daar gaat dan nog zorgtoeslag vanaf.
Scheelt toch aanzienlijk!
Gia het is natuurlijk zo dat ik de kosten van de pruiken, benodigheden, permanente make-up door 12 deel en bij die zorgkosten optel(datgene dat niet vergoed wordt). Nee de premie opzich is een ander verhaal.quote:
[..]
In de OP gaat het over 700 euro aan zorgpremie voor de kinderen plus 250 euro aan zorgpremie voor de ouders. Dat laatste kan best kloppen, maar die 700 zorgpremie kan niet kloppen natuurlijk.
En die circa 700 euro is voor het tolale gezin. Die 250 euro waar je het over hebt zit in die 700.
Die circa 700 is dus totaal voor 4 volwassenen
[ Bericht 4% gewijzigd door Cherna op 09-07-2011 13:41:32 ]
Maar wat die Hofstadtgruppe zei, dat het een psycho-somatische ziekte is, dat klopt niet?quote:
[..]
Omdat je verder kerngezond bent. Het punt is dat men een haardos ziet als schoonheid. Daarom vraag ik me ook af hoe het zit met brandwonden die je uiterlijk ook tekenen etc. Met deze mensen heb ik dus echt te doen. Moet daar niet aan denken.
Het is een somatische ziekte? Maar er bestaat geen medicijn tegen? Alleen maskering dmv pruiken en cosmetica?
Maar die heb jij toch ook nooit nodig gehad, Gia, wat is dat nou?quote:
[..]
Heb ik net al gezegd: Die krijg je niet meer na je 18de!!
Dat het bijvoorbeeld niet erkend wordt door het UWV als reden voor arbeidsongeschiktheid wil niet zeggen dat er ook geen vergoedingen vanuit de zorgverzekering mogelijk zijn, dat zijn zaken die helemaal losstaan van elkaar.quote:
[..]
Alopecia totales. Er groeit niets, geen haar, geen wenk brouwen, geen wimpers. Het ziet uit als Limbiek in een stripboek. Het word niet erkend omdat je lichamelijk alles kan ondernemen. Je kunt leren je bent geestelijk niet ziek etc. Maar ja als pubermeisje wil je uiteraard niet zo over straat lopen. Het heeft natuurlijk wel een psygologisch effect op een puber. Maar goed je haarzakjes zijn dood en dat je leven lang en dus erg afhankelijk van pruiken, speciale shampoos, plakstrips, en permanente make-up die je zo nu en dan moet laten bijwerken. Moet er wel bij zeggen dat de kwaliteit van pruiken verschillend zijn. Wil je een pruik waabij je ook kunt sporten, stappen en zwemmen etc , die zijn onbetaalbaar want die kosten al gauw 2300 euro per stuk. Maar gemiddeld kost je een normale pruik op maat gemaakt zo 1200 euro per stuk en dat 2 maal per jaar, waarvan je 400 euro per jaar aan vergoeding terug krijgt. Je kunt natuurlijk ook kaal over straat lopen dan kost het je niets.
Iemand die slechthorend is is ook niet arbeidsongeschikt, maar het gehoorapparaat wordt wel (deels) vergoed door de zorgverzekeraar. Een bril wordt ook deels vergoed, maar omdat je een brilletje nodig hebt ben je niet arbeidsongeschikt.
Zorg dat het kind een goede zorgverzekering krijgt, die zijn/haar zorgkosten zo volledig mogelijk dekt.
Oh, en zeg je FNV-lidmaatschap maar op, want of je maakt geen gebruik van de diensten die ze bieden, of ze geven erg slecht advies.
Yep, ik heb toen ze acht jaar was op diverse plaatsen onderzoeken laten plegen. Alleen het Radboud was eerlijk. Man wat een prima gesprek was dat. Gewoon eerlijk en recht op de man en een uitstekende uitleg.quote:
[..]
Maar wat die Hofstadtgruppe zei, dat het een psycho-somatische ziekte is, dat klopt niet?
Het is een somatische ziekte? Maar er bestaat geen medicijn tegen? Alleen maskering dmv pruiken en cosmetica?
Zij zeiden dat de haarzakjes dood waren en er rekening mee moest houden dat dit voor altijd was en er geen behandeling bestaat althans in NL zeker niet
Medicijnen bestaan er niet. Je kunt het proberen in de VS maar dan nog zijn er totaal geen garanties.
De enige mogelijkheid is transplantatie, maar dan nog is het de vraag of de huid dit accepteert en niet afstoot. Maar dat zijn voor mij thans onbetaalbare behandelingen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 09-07-2011 13:36:55 ]
Nodig niet nee, maar je krijgt het gewoon. Heb het dus als zakgeld voor de kinderen gebruikt.quote:Op zaterdag 9 juli 2011 13:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar die heb jij toch ook nooit nodig gehad, Gia, wat is dat nou?
De duurste aanvullende verzekering van CZ, bijvoorbeeld, vergoedt geen pruiken.quote:
[..]
Dat het bijvoorbeeld niet erkend wordt door het UWV als reden voor arbeidsongeschiktheid wil niet zeggen dat er ook geen vergoedingen vanuit de zorgverzekering mogelijk zijn, dat zijn zaken die helemaal losstaan van elkaar.
Iemand die slechthorend is is ook niet arbeidsongeschikt, maar het gehoorapparaat wordt wel (deels) vergoed door de zorgverzekeraar. Een bril wordt ook deels vergoed, maar omdat je een brilletje nodig hebt ben je niet arbeidsongeschikt.
Zorg dat het kind een goede zorgverzekering krijgt, die zijn/haar zorgkosten zo volledig mogelijk dekt.
Oh, en zeg je FNV-lidmaatschap maar op, want of je maakt geen gebruik van de diensten die ze bieden, of ze geven erg slecht advies.
Waarom zou je een dure verzekering nemen als die niet datgene vergoedt wat je nodig hebt?
Chema, hoeveel betalen jouw kinderen aan premie? En welke vergoedingen krijgen ze daarvan?
Zakgeld? Is dat niet een beetje veel oid? Of ben ik nou ouderwets?quote:
[..]
Nodig niet nee, maar je krijgt het gewoon. Heb het dus als zakgeld voor de kinderen gebruikt.
Tevens kleedgeld.quote:
[..]
Zakgeld? Is dat niet een beetje veel oid? Of ben ik nou ouderwets?
Was 100 euro in de maand. Nu nog maar 86 geloof ik, voor de jongste alleen. Maar goed, die krijgt nog steeds wel die 100 euro per maand.
Is niet veel hoor. Hij krijgt 20 euro per week contant en er gaat 20 euro naar zijn rekening als reservering voor kleding. Die 20 euro per week blaast hij sowieso al de lucht in. Dus, da's steevast op.
CZ niet, maar een andere verzekeraar misschien wel?quote:
[..]
De duurste aanvullende verzekering van CZ, bijvoorbeeld, vergoedt geen pruiken.
Waarom zou je een dure verzekering nemen als die niet datgene vergoedt wat je nodig hebt?
Chema, hoeveel betalen jouw kinderen aan premie? En welke vergoedingen krijgen ze daarvan?
Niemand is met CZ getrouwd natuurlijk.
Dat heb ik zo snel niet bij de hand en zal daar later op terugkomen.quote:
[..]
De duurste aanvullende verzekering van CZ, bijvoorbeeld, vergoedt geen pruiken.
Waarom zou je een dure verzekering nemen als die niet datgene vergoedt wat je nodig hebt?
Chema, hoeveel betalen jouw kinderen aan premie? En welke vergoedingen krijgen ze daarvan?
Tevens kleedgeld, moest-ie zelf naar de zeeman om onderbroeken te kopen dan?quote:
[..]
Tevens kleedgeld.
Was 100 euro in de maand. Nu nog maar 86 geloof ik, voor de jongste alleen. Maar goed, die krijgt nog steeds wel die 100 euro per maand.
Is niet veel hoor. Hij krijgt 20 euro per week contant en er gaat 20 euro naar zijn rekening als reservering voor kleding. Die 20 euro per week blaast hij sowieso al de lucht in. Dus, da's steevast op.
Staat ook 'bijvoorbeeld'.quote:
[..]
CZ niet, maar een andere verzekeraar misschien wel?
Niemand is met CZ getrouwd natuurlijk.
Dan nog moet je uitrekenen of de vergoeding voor pruiken wel opweegt tegen de dure premie.
Als je i.p.v. 250 euro in de maand aan premie, slechts 40 euro in de maand kwijt bent, scheelt toch 210 euro in de maand die je dan weer kunt besteden aan de pruiken.
40 euro is dan dus aanvullend basis met volledige zorgtoeslag.
Zou het niet zo kunnen zijn dat je met een goedkoper pakket, en zorgtoeslag voor de kinderen, voordeliger uit bent?
quote:
Dat ze die niet nodig had, facepalm?quote:
Op Je moet toch echt eens leren lezen. Ik had het over een andere aandoening: die haaruittrekziekte. Dat is heel wat anders dan hij nu zegt, nml geen werkende haarzakjes.quote:
[..]
Maar wat die Hofstadtgruppe zei, dat het een psycho-somatische ziekte is, dat klopt niet?
Het is een somatische ziekte? Maar er bestaat geen medicijn tegen? Alleen maskering dmv pruiken en cosmetica?
Ik vraag dat dus alleen maar om die psycho-somatische aandoening van jou ook definitief uit te sluiten.quote:
[..]
Je moet toch echt eens leren lezen. Ik had het over een andere aandoening: die haaruittrekziekte. Dat is heel wat anders dan hij nu zegt, nml geen werkende haarzakjes.
En dan is het dus eigenaardig dat het niet erkend is.
Dat staat er toch al lang man.quote:
[..]
Ik vraag dat dus alleen maar om die psycho-somatische aandoening van jou ook definitief uit te sluiten.
En dan is het dus eigenaardig dat het niet erkend is.
Waaaar???quote:
[..]
Dat staat er toch al lang man.
Stelling: Met een gezinsinkomen van 2600 netto valt rond te komenquote:
quote:
Alopecia totales. Er groeit niets, geen haar, geen wenk brouwen, geen wimpers. Het ziet uit als Limbiek in een stripboek. Het word niet erkend omdat je lichamelijk alles kan ondernemen.
Nee, dan wordt het niet automatisch vergoed en al helemaal niet volledig. Van gehoorapparaatjes krijg je bijvoorbeeld iets van 700 euro vergoed (afhankelijk van hoe lang je ermee doet, het maximum ligt op 750 dacht ik) en zo'n ding kost meer dan het dubbele (per stuk) voor de minste kwaliteit. Dit gaan minder lang mee, maar moeten op zijn minst 3 jaar meegaan. Gaan ze daarvoor stuk (met deze prulkwaliteit bijna een zekerheidje) dan krijg je dus 0,0 euro vergoed.quote:
[..]
Erkend en dus vergoed, toch? Bij Cherna niet, neem ik aan.
Een klein voorbeeldje van hoe je klauwen met geld kwijt bent aan die aanvullende verzekering en dan nog meer klauwen met geld mag komen aanslepen als je iets nodig hebt voor nota bene een erkende aandoening.
Ik zie niets over kinderbijslag hoor.quote:
[..]
Stelling: Met een gezinsinkomen van 2600 netto valt rond te komen
Vrouw en ik 2 x 165 euro(extra uitgebreid want je wordt wat ouder) met een eigen risico van 170 euro
collectief bij IZZ, en zeker nodig bij mijn vrouw
2 x kind bij het VGZ basis plus fit en vrij 2 x 135 euro met een eigen risico van 170 euro
Fit en vrij geeft je recht op 1000 euro per jaar te besteden aan brillen, tandarts en hulpmiddelen zoals ook pruiken tot een leeftijd van 50 jaar. Daarna fit en vrij niet meer mogelijk
blijft dus over 1100 plus benodigheden is circa 1400 op jaar basis aan eigen bijdrage. Maar dan moet je dus 2 maal per jaar het consult en of gaatjes als die er zijn uit eigen zak betalen als je het volledige bedrag inzet op een pruik. Buiten dit heb ik nog andere zaken nodig die voor mijn andere dochter gelden maar dat zijn pinuts. Daar gaan 120 euro vanaf aan teruggave per maand voor beide kinderen.
Dan kom ik uit op 700 euro gemiddeld aan zorgkosten voor het compleet gezin. Dat kan iets minder zijn of iets meer maar dat is afhankelijk van het opgemaakt eigen risico en de gemaakte tandartskosten voor de dochter die gebruik maakt van de 1000 euro.
Dan mag ik gelukkig zijn dat je vooraf word toegelaten. Dit is dan gelukkig niet meer van toepassing dat een aantal jaren geleden wel het geval was. Daarbij veranderen natuurlijk constant de pakketten.
Nogmaals voor mij geen probleem en dan vallen mijn kosten nog mee. Maar je kunt je voorstellen met een inkomen van 2600 euro netto en geen enkele subsidie geniet en nog meer kosten moet maken op medisch gebied dat je het nakijken hebt.
Natuurlijk zoals zovelen zeggen moet 18 laat je ze maar alles zelf betalen als je het niet hebt. Maar of je in NL deze toestanden wilt dat moet je je afvragen.
Mijn lijstje is puur gebaseerd wat ik uitgeef(dik 2800 euro netto waarvan circa 700 euro aan zorgkosten) met een hoger salaris totaal dan 2600 euro.
En het is geen flauwekul dat ik mensen leningen zie pakken om een behandeling te kunnen betalen die niet vergoed word uit wanhoop. Tja ik persoonlijk heb daar wel moeite mee.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 09-07-2011 14:43:14 ]
Echt waar? Maar mensen kunnen toch niet doof rondlopen als dat verholpen kan worden met een gehoorapparaat? Ik kap niet met het bijltje, maar wat je nu vertelt vind ik bijna ongelofelijk... Ik bedoel, ik neem aan dat het waar is, want ik ken je als redelijk persoon, maar dan nog ongelofelijk...quote:
[..]
Nee, dan wordt het niet automatisch vergoed en al helemaal niet volledig. Van gehoorapparaatjes krijg je bijvoorbeeld iets van 700 euro vergoed (afhankelijk van hoe lang je ermee doet, het maximum ligt op 750 dacht ik) en zo'n ding kost meer dan het dubbele (per stuk) voor de minste kwaliteit. Dit gaan minder lang mee, maar moeten op zijn minst 3 jaar meegaan. Gaan ze daarvoor stuk (met deze prulkwaliteit bijna een zekerheidje) dan krijg je dus 0,0 euro vergoed. Een klein voorbeeldje van hoe je klauwen met geld kwijt bent aan die aanvullende verzekering en dan nog meer klauwen met geld mag komen aanslepen als je iets nodig hebt voor nota bene een erkende aandoening.
Was een reactie op jouw vraag waar iets staat over het puur somatische karakter van de ziekte van de kinderen van Chema.quote:
Ik zou het verder op prijs stellen als je es ophoudt met dat gezeik over kinderbijslag. Je komt namelijk nogal zielig over.
Nee, ik heb en had dat niet nodig. Ja, het mag afgeschaft worden. Dat geldt ook voor HRA. Heb ik ook niet nodig, mag wmb ook afgeschaft worden.
Maar als ik iets niet nodig heb, wil dat niet zeggen dat ik het dan weiger of terug stuur. Kunnen we toch leuke extraatjes van betalen, toch?
Hopelijk is dit duidelijk. Ik ga in elk geval niet meer op je getrol in.
Hoezo nou weer zielig, hoezo nou weer getroll (ook een stopwoordje voor bepaalde mensen hoor)? Als ik jouw naam zie ergens op dit forum dan kruipt er steeds op verraderlijke wijze het woord kinderbijslag in mijn brein. Ik weet ook niet waarom.quote:
[..]
Was een reactie op jouw vraag waar iets staat over het puur somatische karakter van de ziekte van de kinderen van Chema.
Ik zou het verder op prijs stellen als je es ophoudt met dat gezeik over kinderbijslag. Je komt namelijk nogal zielig over.
Nee, ik heb en had dat niet nodig. Ja, het mag afgeschaft worden. Dat geldt ook voor HRA. Heb ik ook niet nodig, mag wmb ook afgeschaft worden.
Maar als ik iets niet nodig heb, wil dat niet zeggen dat ik het dan weiger of terug stuur. Kunnen we toch leuke extraatjes van betalen, toch?
Hopelijk is dit duidelijk. Ik ga in elk geval niet meer op je getrol in.
.Ik ben verder alleen verbaasd hoe de zorginstellingen blijkbaar omgaan met de zorgvraag van de onder hen verzekerde klanten... en oprecht.
Tja, er is verhelpen en verhelpen. Met zijn laatste "aanwinst" kan hij beter horen dan zonder. Dus is het probleem "verholpen". Maar we worden echt niet goed van die dingen, ze piepen, janken en ik kan hem soms wel wat doen als het weer van "he watwatwatte?" gaat.quote:
[..]
Echt waar? Maar mensen kunnen toch niet doof rondlopen als dat verholpen kan worden met een gehoorapparaat? Ik kap niet met het bijltje, maar wat je nu vertelt vind ik bijna ongelofelijk... Ik bedoel, ik neem aan dat het waar is, want ik ken je als redelijk persoon, maar dan nog ongelofelijk...
Vroeger had ie hele goede kleine knopjes die bijna volledig vergoed werden. De volgende waren al een stuk lomper uitgevoerd en kostten ons 2000 euro maar qua kwaliteit waren ze wel oké en ze hebben het lang uitgehouden. Daarna konden we 1750 euro per stuk aftikken (even uit mijn hoofd ditte) en die dingen waren zo stuk en nu dus weer hetzelfde recept maar dan bijna 2000 eurootjes. Daar werk ik dus bijna 3 maanden voor in totaal.
Verderop in de straat loopt iemand rond met ook een hele zware slechthorendheid en apparaten à 4k per stuk. Die heeft geen werk en moest dus naar de sociale dienst voor bijzondere bijstand. Die deed natuurlijk moeilijk met als gevolg dat die vent maanden gewoon niks heeft kunnen horen. Moet je even nagaan dat zo iemand in de tussentijd gewoon moet solliciteren en hoe dat dan gaat. Gevolg: 8000 euro aan bijzondere bijstand uit de staatsruif plus al die maanden extra werkloosheid omdat hij zo natuurlijk nooit aan de bak kwam.
Ik kan het niet helemaal volgen.quote:
Daar komt i.
Vrouw en ik 2 x 165 euro(extra uitgebreid want je wordt wat ouder) met een eigen risico van 170 euro
collectief bij IZZ, en zeker nodig bij mijn vrouw
2 x kind bij het VGZ basis plus fit en vrij 2 x 135 euro met een eigen risico van 170 euro
Fit en vrij geeft je recht op 1000 euro per jaar te besteden aan brillen, tandarts en hulpmiddelen zoals ook pruiken tot een leeftijd van 50 jaar. Daarna fit en vrij niet meer mogelijk
blijft dus over 1100 plus benodigheden is circa 1400 op jaar basis aan eigen bijdrage. Maar dan moet je dus 2 maal per jaar het consult en of gaatjes als die er zijn uit eigen zak betalen als je het volledige bedrag inzet op een pruik. Buiten dit heb ik nog andere zaken nodig die voor mijn andere dochter gelden maar dat zijn pinuts. Daar gaan 120 euro vanaf aan teruggave per maand voor beide kinderen.
Dan kom ik uit op 700 euro gemiddeld aan zorgkosten voor het compleet gezin. Dat kan iets minder zijn of iets meer maar dat is afhankelijk van het opgemaakt eigen risico en de gemaakte tandartskosten voor de dochter die gebruik maakt van de 1000 euro.
Je betaalt per kind 135 euro, en ze krijgen 60 euro zorgtoeslag?
Komt dan neer op 75 per kind voor premie.
Je zei ergens dat de kosten voor eigen rekening voor de pruik op 200 per maand komen, toch?
Dan is dat 200 euro voor reservering pruik, 150 euro zorgpremie kinderen en 330 euro voor jullie samen. Dat is inderdaad 680 euro.
Maar dan hebben jullie zelf wel een hele dure verzekering. Dat is eigen keuze.
Voor je kinderen betaal je jaarlijks 840 euro meer dan een goedkopere ziektekostenverzekering, voor een vergoeding van 1000 euro per jaar. Waarbij die 1000 euro niet voldoende zijn.
Misschien is in jullie geval een studentenverzekering voordeliger.
Ik betaal 110 euro per jaar, mijn man 120 aan zorgpremie, wij krijgen geen zorgtoeslag.
De jongste is bij mij meeverzekerd. De oudste betaalt zijn premie zelf en is daar 40 euro aan kwijt. Totale kosten dus 270 euro (premie zoon meegerekend), met nog ieder een eigen risico, wat ik in juni al betaald heb.
Daarom is het ook zo moeilijk om te zeggen waar de grens ligt waarbij je kunt rondkomen. Iemand die kerngezond is en met basis genoeg heeft en alleen met een partner is dan reiken die 2600 euro met gemak tenzij je natuurlijk gekke dingen onderneemt.quote:
[..]
Hoezo nou weer zielig, hoezo nou weer getroll (ook een stopwoordje voor bepaalde mensen hoor)? Als ik jouw naam zie ergens op dit forum dan kruipt er steeds op verraderlijke wijze het woord kinderbijslag in mijn brein. Ik weet ook niet waarom.
Ik ben verder alleen verbaasd hoe de zorginstellingen blijkbaar omgaan met de zorgvraag van de onder hen verzekerde klanten... en oprecht.
Soms betaal je onnodig veel premie. Waarom zou je je verzekeren voor zaken die je niet nodig hebt? Daarom heb ik alleen een aanvullende basis. Heb geen tandarts nodig en draag geen bril. Ben verder verre van gezond.quote:
[..]
Daarom is het ook zo moeilijk om te zeggen waar de grens ligt waarbij je kunt rondkomen. Iemand die kerngezond is en met basis genoeg heeft en alleen met een partner is dan reiken die 2600 euro met gemak tenzij je natuurlijk gekke dingen onderneemt.
Knap dat je nu al weet wat je in de toekomst nodig gaat hebben aan zorg. Betekent dus ook dat je de toekomst van je gezondheid al weet ?quote:
[..]
Waarom zou je je verzekeren voor zaken die je niet nodig hebt?
Als ik jou was zou ik bij een verzekeringsmaatschappij gaan solliciteren
Je betaalt niet onnodig veel premie. Je betaalt premie omdat je niet geheel fit bent en het nu eenmaal nodig hebt. Dat je dan te maken krijgt met zaken die niet erkend worden maakt het nog complexer dan het al is. Als ik die fit en vrij niet zou pakken ben ik nog meer per maand kwijt als ik alleen basis neem. Daarbij neem ik dan ook nog het risico mocht iemand zo lollig zijn een vlammetje te houden aan de pruik. Nog niet gebeurt , maar als mijn dochter gaat stappen is die vrees bij haar er natuurlijk wel. Nee wat dat betreft heb ik niet te klagen en gaat iedereen daar gelukkig goed mee om en is ze nog nooit lastig gevallen. En dat ik haar vaak sar daar kan ze gelukkig ook goed mee overweg. Met dank natuurlijk aan de nodige hulp in haar jongere jaren.quote:
[..]
Soms betaal je onnodig veel premie. Waarom zou je je verzekeren voor zaken die je niet nodig hebt? Daarom heb ik alleen een aanvullende basis. Heb geen tandarts nodig en draag geen bril. Ben verder verre van gezond.