Ja want ik betaal zelf helemaal niks aan mijn AOW, ik draag namelijk geen belasting af en spaar niet voor mijn pensioen omdat ik er voor kies geen kinderen te krijgen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:17 schreef betyar het volgende:
[..]
Jammer dat mijn kinderen jouw AOW gaan betalen.
Daar gaat het mij ook om. Daar is deze hele discussie met zienswijze ook door ontstaan. Tegenslag heren. Dat kan iedereen overkomen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:17 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Helemaal mee eens en dat is dan verschrikkelijk kloten. En dan hoop ik dat het sociale vangnet nog staat al wordt dat hard afgebroken tegenwoordig.
Onzin. En ik doe boodschappen bij de AH en haal iedere week m'n kratje bier, we eten altijd bolletjes/kleinbrood en 1 x per week laat ik eten bezorgen en dan zit ik max. op 400. Goed wel veel huismerk en we drinken nooit frisdranken ala Coca Cola ed maar dat is het dan.quote:Op donderdag 7 juli 2011 20:12 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik betwijfel dat. Ik leef als in de jaren 70 op dat gebied. Nog gewone kost geen kant en klare pakketten voor de magnetron etc. Ja kaas, vleesbeleg en braadvlees en vers fruit. Tja als dat niet meer kan dan houd het op. Je praat over 200 euro per week met 4 man dat is dus 50 euro per week de man. Incluis schoonmaakmiddelen voor een maand drinken en andere kleine uitgaves zoals briefpapier, printerpapier, pennen, onderhoud die betrekking hebben op kleine zaken. etc.
Het zogenaamde "shit happens"quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:19 schreef Cherna het volgende:
[..]
Daar gaat het mij ook om. Daar is deze hele discussie met zienswijze ook door ontstaan. Tegenslag heren. Dat kan iedereen overkomen.
7,14 p.p. p.d. aan eten en schoonmaakmiddelen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:23 schreef Scorpie het volgende:
En 800 euro aan vreten betekent elke dag biefstuk eten.
Jij betaalt inderdaad niks aan je eigen AOW.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:18 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Ja want ik betaal zelf helemaal niks aan mijn AOW, ik draag namelijk geen belasting af en spaar niet voor mijn pensioen omdat ik er voor kies geen kinderen te krijgen.
Indedaad shit happens. Maarquote:
Dat klopt in de tijd van de gulden gaf ik voor het gelijke circa 790 gulden per maand uit. Daarom blijf ik het vreemd vinden. Ik ga voor de lol eens proberen. Je moet wel bedenken dat daar ook kleding voor 2 man bij zat. Huishoudzaken die stuk gaan etc zoals bv lampen, de banden van de fietsen die zowat wekelijks lek worden gestoken in deze achterlijke maatschappij waar anderen niet van andermans spullen af kunnen blijven. Het is ook een gemiddelde. Soms iets minder soms iets meerquote:Op donderdag 7 juli 2011 21:19 schreef Die_Hofstadtgruppe het volgende:
[..]
Onzin. En ik doe boodschappen bij de AH en haal iedere week m'n kratje bier, we eten altijd bolletjes/kleinbrood en 1 x per week laat ik eten bezorgen en dan zit ik max. op 400. Goed wel veel huismerk en we drinken nooit frisdranken ala Coca Cola ed maar dat is het dan.
800 is echt waanzinnig veel. Even omrekenen he, dat is een ouderwetse 1800 gulden per maand aan boodschappen!
Wat vind je van ons huishoudboekje?quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:28 schreef Cherna het volgende:
[..]
Indedaad shit happens. Maar
[..]
Dat klopt in de tijd van de gulden gaf ik voor het gelijke circa 790 gulden per maand uit. Daarom blijf ik het vreemd vinden. Ik ga voor de lol eens proberen. Je moet wel bedenken dat daar ook kleding voor 2 man bij zat. Huishoudzaken die stuk gaan etc zoals bv lampen, de banden van de fietsen die zowat wekelijks lek worden gestoken in deze achterlijke maatschappij waar anderen niet van andermans spullen af kunnen blijven. Het is ook een gemiddelde. Soms iets minder soms iets meer
Hangt van het aantal kinderen af. Een gezin zonder kinderen kan er echter prima van rondkomen en ook nog op vakantie e.d.quote:Op donderdag 7 juli 2011 18:40 schreef MichaelScott het volgende:
Natuurlijk, zelfs met 1600 euro is rond te komen.
En ook niet aan die van mijn vader, maar wel aan de gemiddelde jan met de korte achternaam die nu AOW krijgt. Waarschijnlijk krijg ik minder AOW van jouw kinderen dan ik betaald heb aan anderen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:27 schreef betyar het volgende:
[..]
Jij betaalt inderdaad niks aan je eigen AOW.
Als je vader dood is of nog werkt niet nee. Als je pa met pensioen gaat wel.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En ook niet aan die van mijn vader, maar wel aan de gemiddelde jan met de korte achternaam die nu AOW krijgt. Waarschijnlijk krijg ik minder AOW van jouw kinderen dan ik betaald heb aan anderen.
Geen kinderen krijgen ook wat zeg ik zelfs meer, de volgende generatie draait voor jouw AOW op.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:30 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
En ook niet aan die van mijn vader, maar wel aan de gemiddelde jan met de korte achternaam die nu AOW krijgt. Waarschijnlijk krijg ik minder AOW van jouw kinderen dan ik betaald heb aan anderen.
Maar jij hebt dus kinderen omdat ze dan jouw AOW kunnen betalen zoals ik al zei kinderen zijn een egoïstische hobby
Dat eerste. Dus je moet kinderen nemen opdat zij jou later zouden kunnen onderhouden. Als je al het geld spaart dat je normaal verliest aan kinderen kun je een leuke oude dag hebben.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:32 schreef betyar het volgende:
[..]
Als je vader dood is of nog werkt niet nee. Als je pa met pensioen gaat wel.
Mensen zonder kinderen zouden helemaal geen AOW mogen krijgen.
Maar waarom draag ik dan loonheffing etc af?quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:33 schreef betyar het volgende:
[..]
Geen kinderen krijgen ook wat zeg ik zelfs meer, de volgende generatie draait voor jouw AOW op.
Grof, maar als je het zo doen kan moet je het zeker niet laten. Ik gun iedereen het beste ja zelfs de aller rijksten.quote:
En mensen die geen kinderen kunnen krijgen?quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:32 schreef betyar het volgende:
[..]
Als je vader dood is of nog werkt niet nee. Als je pa met pensioen gaat wel.
Mensen zonder kinderen zouden helemaal geen AOW mogen krijgen.
Niet voor jouw AOW in ieder geval.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:34 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar waarom draag ik dan loonheffing etc af?
Ik dacht dat al dat geld naar de ABP ging voor mijn pensioen. En dat ik pensioen opbouwde. (maarja dat is geen AOW, je hebt gelijk)quote:
Kinderen zijn de toekomst, ook voor de oudere.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:33 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Dat eerste. Dus je moet kinderen nemen opdat zij jou later zouden kunnen onderhouden. Als je al het geld spaart dat je normaal verliest aan kinderen kun je een leuke oude dag hebben.
Daar heb je een punt.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:35 schreef Tem het volgende:
[..]
En mensen die geen kinderen kunnen krijgen?
Maar waarom zoveel als 1 op de 10 mensen een kind krijgen is dat toch meer dan voldoende. Dat is veel handiger voor het grondstof gebruik, en gewoon in het algemeen maakt de mensheid het zichzelf makkelijker als er 90% minder mensen op de bol rondliepen. En ik zeg altijd een beter milieu begint bij jezelf dus hoef ik geen kinderen. Omdat ik het argument om kinderen te nemen nogal onzinnig vind, de meeste mensen nemen een kind omdat ze een gezinnetje willen stichten, met andere woorden zichzelf beter willen voelen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:37 schreef betyar het volgende:
[..]
Kinderen zijn de toekomst, ook voor de oudere.
Zit veel sparen bij. Hypotheek, auto, zelf, kinderen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:35 schreef Cherna het volgende:
[..]
Grof, maar als je het zo doen kan moet je het zeker niet laten. Ik gun iedereen het beste ja zelfs de aller rijksten.
de energie kosten zijn hoog.
Maar eten is erg laag. Als dat zo is zit ik met mijn 800 euro dan echt te ruim? Hmmm ergens gaat er iets mis.
Zichzelf beter te willen voelen? Het is geen trofee of medaille waar je mee rond huppeltquote:Op donderdag 7 juli 2011 21:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar waarom zoveel als 1 op de 10 mensen een kind krijgen is dat toch meer dan voldoende. Dat is veel handiger voor het grondstof gebruik, en gewoon in het algemeen maakt de mensheid het zichzelf makkelijker als er 90% minder mensen op de bol rondliepen. En ik zeg altijd een beter milieu begint bij jezelf dus hoef ik geen kinderen. Omdat ik het argument om kinderen te nemen nogal onzinnig vind, de meeste mensen nemen een kind omdat ze een gezinnetje willen stichten, met andere woorden zichzelf beter willen voelen.
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:42 schreef Tem het volgende:
2500 netto is al snel tegen de 4800 bruto dus een royaal salaris lijkt me, ongeveer 2x modaal. Snap niet als het je niet gaat lukken om rond te komen. Volgens mij is deze discussie trouwens pas nog gevoerd.
Nouja wel zo iets inmiddels vroeger kregen mensen (veel) kinderen die mee werkten op de boerderij omdat anders het bedrijf ten onder ging, en daarbij ging ook nog eens 30% van die kinderen vroegtijdig dood. Tegenwoordig is dat allemaal niet meer nodig. Vertel mij eens waarom je anders kinderen zou willen nemen, ik kan alleen maar een evolutionair ingegeven egoïstische drang tot voortplanting aangeven als motief voor het krijgen van kinderen. Het doorgeven van mijn precious genen naar mijn precious nageslacht. Nou mijn genen mogen van mij de grond in wil daar niet iemand anders mee opzadelenquote:Op donderdag 7 juli 2011 21:42 schreef betyar het volgende:
[..]
Zichzelf beter te willen voelen? Het is geen trofee of medaille waar je mee rond huppelt
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:44 schreef betyar het volgende:
[..]
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.
De auto is natuurlijk wel zoiets. En geloof me, ook al had ik 10.000 euro per maand en ik kon een auto makkelijk missen dan ging hij de deur uit want ik heb een hekel aan auto,s en autorijden.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:33 schreef robber57 het volgende:
Hypotheek 679 euro
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 125 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50 40 (internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 600 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
---------------------------------------------------------+
2338 per maand, zo even 500 eu geschrapt, in 2 a 3 maanden is die elektrische fiets terug verdient en houd je royaal geld over om af en toe eens een auto te huren.
Denk is na over je aanvullende zorg verzekering voor jezelf en vrouw, consumenten organisaties vertellen nu al een jaar of 2 dat het een sigaar uit eigen doos is voor een normaal/gezond persoon, de vergoeding van de tandarts kosten zijn een joke en ook de andere "aanvullingen" zijn doorgaans alleen handig voor bepaalde groepen mensen(kraamzorg,rollators,bedplaswekkers enz enz), 25 euro per maand voor de aanvulling is 300 eu per jaar, daar voor kun je 2x op controle bij de tandarts+gaatjes laten boren en een foto en houd je lachend geld over.
Die energie rekening is echt veel te hoog, dat kan lager en levert ook zo honderden eu per jaar op.
Keuzes maken, dat is het...
Dan nog vind ik het een royaal inkomen. Ik weet zeker dat heel veel gezinnen het met veel minder moeten doen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:44 schreef betyar het volgende:
[..]
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.
quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.
Wij hebben kinderen omdat het anders zo saai is thuis.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:47 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Nouja wel zo iets inmiddels vroeger kregen mensen (veel) kinderen die mee werkten op de boerderij omdat anders het bedrijf ten onder ging, en daarbij ging ook nog eens 30% van die kinderen vroegtijdig dood. Tegenwoordig is dat allemaal niet meer nodig. Vertel mij eens waarom je anders kinderen zou willen nemen, ik kan alleen maar een evolutionair ingegeven egoïstische drang tot voortplanting aangeven als motief voor het krijgen van kinderen. Het doorgeven van mijn precious genen naar mijn precious nageslacht. Nou mijn genen mogen van mij de grond in wil daar niet iemand anders mee opzadelen
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:50 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.
My point exactlyquote:Op donderdag 7 juli 2011 21:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Wij hebben kinderen omdat het anders zo saai is thuis.
Dit.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.
Klopt, ik ken ook mensen die het met één modaal inkomen moeten doen. Kunnen rond komen, Ze moeten wel veel dingen laten en we gaan er eigenlijk nooit kaarten tenzij we ons eigen drinken etc. meenemen.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:52 schreef Tem het volgende:
[..]
Dan nog vind ik het een royaal inkomen. Ik weet zeker dat heel veel gezinnen het met veel minder moeten doen.
hehe mijn zus heeft er 2 en dat is wel voldoende van mijn genen (1/4 ongeveer) in de genenpoel.quote:
Ik denk dat de persoon waar ik het over heb (en ik ken daar meerdere van hoor) net zo goed tegenslagen heeft. Net als ieder ander mens in zijn of haar leven met tegenslagen te maken zal krijgen. Maar we hebben her hier inderdaad over een salaris van bijna twee keer modaal (omgerekend 4000 euro bruto p/m) - op jaarbasis een salaris van 48.000 euro excl vakantiegeld/toeslagen. Modaal inkomen is 2500 euro bruto per maand....quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.
Precies maar zolang mensen nog niet in golfkartonnen huisjes wonen, allemaal een dikke vette flatscreen hebben staan, een zorgverzekering hebben en normaal kunnen eten is het toch meer een "luxe" probleem. Het is maar net waar je recht op denkt te hebben.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:56 schreef betyar het volgende:
[..]
Klopt, ik ken ook mensen die het met één modaal inkomen moeten doen. Kunnen rond komen, Ze moeten wel veel dingen laten en we gaan er eigenlijk nooit kaarten tenzij we ons eigen drinken etc. meenemen.
En die mensen die dat gewoon kunnen zijn rijk. Daar beneden ben je in mijn ogen arm.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:04 schreef Tem het volgende:
[..]
Precies maar zolang mensen nog niet in golfkartonnen huisjes wonen, allemaal een dikke vette flatscreen hebben staan, een zorgverzekering hebben en normaal kunnen eten is het toch meer een "luxe" probleem. Het is maar net waar je recht op denkt te hebben.
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:05 schreef betyar het volgende:
[..]
En die mensen die dat gewoon kunnen zijn rijk. Daar beneden ben je in mijn ogen arm.
Het ligt ook geheel aan de samenstelling, leeftijd en ziekte. Daar ging het om. Deze hele discussie is ook ontstaan uit het feit dat wanneer je een inkomen hebt rond modaal en werkloos word en dan terugvalt naar het minimum door met een Pool te concurreren door 3 euro per uur te verdienen je ook nog makkelijk kunt rondkomen als het gezin er nu eenmaal is en ook de vaste lasten. Het punt is ook dat je luxe kunt aanpassen(makkelijk zelfs)maar niet je vaste lasten zoals onderdak, ziektekosten, gemeentebelastingen enfin daar is deze discussie door ontstaan.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:00 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik denk dat de persoon waar ik het over heb (en ik ken daar meerdere van hoor) net zo goed tegenslagen heeft. Net als ieder ander mens in zijn of haar leven met tegenslagen te maken zal krijgen. Maar we hebben her hier inderdaad over een salaris van bijna twee keer modaal (omgerekend 4000 euro bruto p/m) - op jaarbasis een salaris van 48.000 euro excl vakantiegeld/toeslagen. Modaal inkomen is 2500 euro bruto per maand....
Nee, maar je moet eigenlijk het andere topic erbij nemen waarbij het drukken van de lonen door concurrentie door Polen, Roemenen etc word aangehaald.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.
Of ik doe iets fouts.
Dat is ook. Mensen die zomaar een led tv van 107 kopen, gewoon omdat het kan zijn in mijn ogen rijk. Mensen die elk dubbeltje om moeten draaien en of naar de voedselbank moeten zijn in mijn ogen arm.quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:07 schreef Mutant01 het volgende:
[..]
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.
Of ik doe iets fouts.
quote:Op donderdag 7 juli 2011 22:16 schreef Bosbeetle het volgende:
Als je nu nog dubbeltjes moet omdraaien ben je zeer arm.
Ja, en als ze het systeem van Duitsland invoeren zitten wij goed met kinderen betyar. Die kunnen daar namelijk hun ouders zelf onderhouden en zijn verplicht te betalen aan de instelling waar ze verblijven. Alleen als ze niet genoeg verdienen en of in de WW lopen legt de staat bij. Alle gekheid op een stokje dan is NL toch beter.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:37 schreef betyar het volgende:
[..]
Kinderen zijn de toekomst, ook voor de oudere.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |