POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Zichzelf beter te willen voelen? Het is geen trofee of medaille waar je mee rond huppeltquote:Op donderdag 7 juli 2011 21:39 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar waarom zoveel als 1 op de 10 mensen een kind krijgen is dat toch meer dan voldoende. Dat is veel handiger voor het grondstof gebruik, en gewoon in het algemeen maakt de mensheid het zichzelf makkelijker als er 90% minder mensen op de bol rondliepen. En ik zeg altijd een beter milieu begint bij jezelf dus hoef ik geen kinderen. Omdat ik het argument om kinderen te nemen nogal onzinnig vind, de meeste mensen nemen een kind omdat ze een gezinnetje willen stichten, met andere woorden zichzelf beter willen voelen.
2500 netto is al snel tegen de 4800 bruto dus een royaal salaris lijkt me, ongeveer 2x modaal. Snap niet als het je niet gaat lukken om rond te komen. Volgens mij is deze discussie trouwens pas nog gevoerd.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2011 21:43:16 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2011 21:43:16 ]
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.quote:Op donderdag 7 juli 2011 21:42 schreef Tem het volgende:
2500 netto is al snel tegen de 4800 bruto dus een royaal salaris lijkt me, ongeveer 2x modaal. Snap niet als het je niet gaat lukken om rond te komen. Volgens mij is deze discussie trouwens pas nog gevoerd.
Nouja wel zo iets inmiddels vroeger kregen mensen (veel) kinderen die mee werkten op de boerderij omdat anders het bedrijf ten onder ging, en daarbij ging ook nog eens 30% van die kinderen vroegtijdig dood. Tegenwoordig is dat allemaal niet meer nodig. Vertel mij eens waarom je anders kinderen zou willen nemen, ik kan alleen maar een evolutionair ingegeven egoïstische drang tot voortplanting aangeven als motief voor het krijgen van kinderen. Het doorgeven van mijn precious genen naar mijn precious nageslacht. Nou mijn genen mogen van mij de grond in wil daar niet iemand anders mee opzadelenquote:
[..]
Zichzelf beter te willen voelen? Het is geen trofee of medaille waar je mee rond huppelt
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.quote:
[..]
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.
Allah Al Watan Al Malik
De auto is natuurlijk wel zoiets. En geloof me, ook al had ik 10.000 euro per maand en ik kon een auto makkelijk missen dan ging hij de deur uit want ik heb een hekel aan auto,s en autorijden.quote:
Hypotheek 679 euro
Zorgkosten voor mijn compleet gezin 743 euro(incluis 2 haarpruiken per jaar a 1200 euro)
essent energie 179 125 euro
fnv 16 euro
uni 15 euro
wegenbelasting 47 euro per maand
ziggo 75,50 40 (internet, tv, telefonie)
auto verzekering 23,79 per maand
dela voor het gezin 10 euro per maand
zwemmen(hobby kinderen) 64 euro
ketel volta onderhoud 10 euro
verzekeringen(opstal,inboedel, wa) 36 euro per maand
eten 800 600 euro per maand incluis kleding
benzine auto 150 euro per maand alleen voor het werk9ikm krijg geen reiskosten die dit geheel dekken)
---------------------------------------------------------+
2338 per maand, zo even 500 eu geschrapt, in 2 a 3 maanden is die elektrische fiets terug verdient en houd je royaal geld over om af en toe eens een auto te huren.
Denk is na over je aanvullende zorg verzekering voor jezelf en vrouw, consumenten organisaties vertellen nu al een jaar of 2 dat het een sigaar uit eigen doos is voor een normaal/gezond persoon, de vergoeding van de tandarts kosten zijn een joke en ook de andere "aanvullingen" zijn doorgaans alleen handig voor bepaalde groepen mensen(kraamzorg,rollators,bedplaswekkers enz enz), 25 euro per maand voor de aanvulling is 300 eu per jaar, daar voor kun je 2x op controle bij de tandarts+gaatjes laten boren en een foto en houd je lachend geld over.
Die energie rekening is echt veel te hoog, dat kan lager en levert ook zo honderden eu per jaar op.
Keuzes maken, dat is het...
Het punt is dat ik vaak om 4 uur nachts moet beginnen. Als ik dan een uur onderweg ben moet ik al om 2 uur opstaan. Daarbij gebruikt mijn vrouw de auto ook voor haar werk. dat combineren we al. Ze draait andere diensten. Daarbij gebruik ik de auto voor de kinderen naar het zwembad te rijden voor hun wedstrijden die door het gehele land plaats vinden. daarbij speel ik ook taxi voor mijn eigen ouders en haal daar de boodschappen voor. Die zijn op dusdanige leeftijd dat dit moeilijk gaat,
En cynisch zou het zijn als je werkt geen auto kunt hebben en een WWer wel. Niet dat ik iemand in de WW geen auto gun maar iemand die werkt gun ik dat vervoersmiddel door het slechte openbaar vervoer toch wel.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dan nog vind ik het een royaal inkomen. Ik weet zeker dat heel veel gezinnen het met veel minder moeten doen.quote:
[..]
2500 euro in een gezin met twee verdieners gaat het over.
naja wat Mutant01 zegt inderdaad.
quote:
[..]
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.
[ Bericht 41% gewijzigd door #ANONIEM op 07-07-2011 21:53:56 ]
Wij hebben kinderen omdat het anders zo saai is thuis.quote:
[..]
Nouja wel zo iets inmiddels vroeger kregen mensen (veel) kinderen die mee werkten op de boerderij omdat anders het bedrijf ten onder ging, en daarbij ging ook nog eens 30% van die kinderen vroegtijdig dood. Tegenwoordig is dat allemaal niet meer nodig. Vertel mij eens waarom je anders kinderen zou willen nemen, ik kan alleen maar een evolutionair ingegeven egoïstische drang tot voortplanting aangeven als motief voor het krijgen van kinderen. Het doorgeven van mijn precious genen naar mijn precious nageslacht. Nou mijn genen mogen van mij de grond in wil daar niet iemand anders mee opzadelen
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.quote:
[..]
Dan nog zou dat ruim voldoende moeten zijn. Ik ken gezinnen waarbij er sprake is van een 1-verdiener die rond de 3200 euro bruto zit (met 4 kinderen!) een eigen woning bezit, een nette auto heeft, regelmatig op vakantie gaat, de nieuwste kleding draagt etc. Het gaat er niet om hoe hoog je salaris is, maar hoe je er mee omgaat.
My point exactlyquote:Op donderdag 7 juli 2011 21:53 schreef betyar het volgende:
[..]
Wij hebben kinderen omdat het anders zo saai is thuis.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit.quote:
[..]
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Klopt, ik ken ook mensen die het met één modaal inkomen moeten doen. Kunnen rond komen, Ze moeten wel veel dingen laten en we gaan er eigenlijk nooit kaarten tenzij we ons eigen drinken etc. meenemen.quote:
[..]
Dan nog vind ik het een royaal inkomen. Ik weet zeker dat heel veel gezinnen het met veel minder moeten doen.
hehe mijn zus heeft er 2 en dat is wel voldoende van mijn genen (1/4 ongeveer) in de genenpoel.quote:
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik denk dat de persoon waar ik het over heb (en ik ken daar meerdere van hoor) net zo goed tegenslagen heeft. Net als ieder ander mens in zijn of haar leven met tegenslagen te maken zal krijgen. Maar we hebben her hier inderdaad over een salaris van bijna twee keer modaal (omgerekend 4000 euro bruto p/m) - op jaarbasis een salaris van 48.000 euro excl vakantiegeld/toeslagen. Modaal inkomen is 2500 euro bruto per maand....quote:
[..]
Klopt het kan ook, als je geen tegenslagen hebt.
Allah Al Watan Al Malik
Precies maar zolang mensen nog niet in golfkartonnen huisjes wonen, allemaal een dikke vette flatscreen hebben staan, een zorgverzekering hebben en normaal kunnen eten is het toch meer een "luxe" probleem. Het is maar net waar je recht op denkt te hebben.quote:
[..]
Klopt, ik ken ook mensen die het met één modaal inkomen moeten doen. Kunnen rond komen, Ze moeten wel veel dingen laten en we gaan er eigenlijk nooit kaarten tenzij we ons eigen drinken etc. meenemen.
En die mensen die dat gewoon kunnen zijn rijk. Daar beneden ben je in mijn ogen arm.quote:
[..]
Precies maar zolang mensen nog niet in golfkartonnen huisjes wonen, allemaal een dikke vette flatscreen hebben staan, een zorgverzekering hebben en normaal kunnen eten is het toch meer een "luxe" probleem. Het is maar net waar je recht op denkt te hebben.
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.quote:
[..]
En die mensen die dat gewoon kunnen zijn rijk. Daar beneden ben je in mijn ogen arm.
Of ik doe iets fouts.
Allah Al Watan Al Malik
Het ligt ook geheel aan de samenstelling, leeftijd en ziekte. Daar ging het om. Deze hele discussie is ook ontstaan uit het feit dat wanneer je een inkomen hebt rond modaal en werkloos word en dan terugvalt naar het minimum door met een Pool te concurreren door 3 euro per uur te verdienen je ook nog makkelijk kunt rondkomen als het gezin er nu eenmaal is en ook de vaste lasten. Het punt is ook dat je luxe kunt aanpassen(makkelijk zelfs)maar niet je vaste lasten zoals onderdak, ziektekosten, gemeentebelastingen enfin daar is deze discussie door ontstaan.quote:
[..]
Ik denk dat de persoon waar ik het over heb (en ik ken daar meerdere van hoor) net zo goed tegenslagen heeft. Net als ieder ander mens in zijn of haar leven met tegenslagen te maken zal krijgen. Maar we hebben her hier inderdaad over een salaris van bijna twee keer modaal (omgerekend 4000 euro bruto p/m) - op jaarbasis een salaris van 48.000 euro excl vakantiegeld/toeslagen. Modaal inkomen is 2500 euro bruto per maand....
De sociale huurgrens is hier een belangrijke factor in alsmede ook allerlei subsidies en misbruiken van het systeem.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Neemt niet weg dat ik ook wel kan begrijpen dat gezinnen graag wat meer te besteden zouden willen hebben maar dat is eigenlijk een andere discussie.
Nee, maar je moet eigenlijk het andere topic erbij nemen waarbij het drukken van de lonen door concurrentie door Polen, Roemenen etc word aangehaald.quote:
[..]
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.
Of ik doe iets fouts.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Dat is ook. Mensen die zomaar een led tv van 107 kopen, gewoon omdat het kan zijn in mijn ogen rijk. Mensen die elk dubbeltje om moeten draaien en of naar de voedselbank moeten zijn in mijn ogen arm.quote:
[..]
Ik vind iemand die 4000 euro bruto verdient, vrij rijk. Ook als gezamenlijk inkomen, is dat zeker niet slecht of weinig. Uitgaande van het feit dat de meeste vrouwen parttime werken.
Of ik doe iets fouts.
Als je nu nog dubbeltjes moet omdraaien ben je zeer arm.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
quote:
Als je nu nog dubbeltjes moet omdraaien ben je zeer arm.
Ja, en als ze het systeem van Duitsland invoeren zitten wij goed met kinderen betyar. Die kunnen daar namelijk hun ouders zelf onderhouden en zijn verplicht te betalen aan de instelling waar ze verblijven. Alleen als ze niet genoeg verdienen en of in de WW lopen legt de staat bij. Alle gekheid op een stokje dan is NL toch beter.quote:
[..]
Kinderen zijn de toekomst, ook voor de oudere.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
