FOK!forum / Politiek / [POLCAFE #2168] Waar EG weer loopt te klagen
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:00
2ezjlt0.jpg

Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieën. Iedereen wordt welkom geheten zelfs PVV muzikanten.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:00
het moet WEER zijn
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:01
Domeinprofiel, firewall ingeschakeld. Hmmm...
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:01
Op zich heeft EG wel een punt(je). Het huidige klimaat zuigt natuurlijk rete-hard.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:01 schreef Monidique het volgende:
Domeinprofiel, firewall ingeschakeld. Hmmm...
Eerst al die firewall troep maar eens uitzetten.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:03
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:01 schreef KoosVogels het volgende:
Op zich heeft EG wel een punt(je). Het huidige klimaat zuigt natuurlijk rete-hard.
Zeg dat nou niet tegen hem, hij kan niet relativeren en ziet dit puur als een aanmoediging om nog meer te gaan zeiken.

Er is toch ook totaal geen wil om iets te veranderen aan zijn situatie.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:03
Het woord samenleving gaat ook niet echt meer op met dit kabinet.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:03 schreef eriksd het volgende:

[..]

Zeg dat nou niet tegen hem, hij kan niet relativeren en ziet dit puur als een aanmoediging om nog meer te gaan zeiken.

Er is toch ook totaal geen wil om iets te veranderen aan zijn situatie.
Met zeiken op politiek is niets mis, maar gehuil over de zogenaamde erbarmelijke situatie op de arbeidsmarkt, is natuurlijk onzin.
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:03 schreef Tem het volgende:

[..]

Eerst al die firewall troep maar eens uitzetten.
Ja, maar die had ik dus niet gezien.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:04
Boogerd zit weer bij de boys.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:03 schreef Zolcon het volgende:
Het woord samenleving gaat ook niet echt meer op met dit kabinet.
De samenleving maakt zo'n kabinet echter mogelijk, de VVD staat 8 zetels hoger in de peilingen sinds dit kabinet er zit!

Wat moet ik dan nog meer zeggen?
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:05
Ik haat wielrennen 49 weken in het jaar. De 3 weken tour vind ik wel geweldig :)
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De samenleving maakt zo'n kabinet echter mogelijk, de VVD staat 8 zetels hoger in de peilingen!

Wat moet ik dan nog meer zeggen?
Niet zo zeiken en aan de slag gaan ipv je in de slachtoffrol te wentelen.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De samenleving maakt zo'n kabinet echter mogelijk, de VVD staat 8 zetels hoger in de peilingen!

Wat moet ik dan nog meer zeggen?
Wees gerust, het zijn de laatste stuiptrekkingen van een corrupte politiek.
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:08
Dat heeft dus niet geholpen, :(.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:04 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, maar die had ik dus niet gezien.
Aha, nou dan moet het nu wel goed gaan komen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2011 13:08:28 ]
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:08
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wees gerust, het zijn de laatste stuiptrekkingen van een corrupte politiek.
Ik geloof dit niet meer, als de kaalslag moeiteloos in een maand gerealiseerd wordt en de kiezer de VVD nog groter maakt.

Dan is de samenleving toch gewoon maatschappelijk failliet?
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik geloof het niet als je de kaalslag moeiteloos in een maand is gerealiseerd en de kiezer de VVD nog groter maakt.

Dan is de samenleving toch gewoon maatschappelijk failliet?
Omdat men VVD stemt?

Wat is nou daadwerkelijk je klacht?
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:09
Misschien firewall op die android ofzo? :S.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:09
Tour
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:10
De misleiding vanuit dit kabinet is enorm. De bezuinigingen zullen doorslaan op de gehele bevolking. De VVD zal nog een tijdje groeien maar het zal niet erg lang duren. Het CDA zal binnen een half jaar een nieuwe politiek leider naar voren schuiven wat zal betekenen dat VVD en met name PVV zullen inzakken. Er kan van alles gebeuren.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:09 schreef eriksd het volgende:

[..]

Omdat men VVD stemt?

Wat is nou daadwerkelijk je klacht?
Precies wat jij steeds doet. Met dat steeds weer "Ga werken!" stemming te maken. Oordelen over anderen die je NIET kent. Geen nuance in acht nemen. Gewoon bot doen. :r

Dat lompe gedrag leidt tot deze samenleving in de huidige vorm.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:08 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik geloof het niet als je de kaalslag moeiteloos in een maand is gerealiseerd en de kiezer de VVD nog groter maakt.

Dan is de samenleving toch gewoon maatschappelijk failliet?
De lijn die wordt gevolgd door de huidige VVD is ingezet door politici zoals Reagan en Thatcher. De terugtredende overheid en het bedrijfsleven en de financiele sector zo min mogelijk in de weg zitten. We hebben allemaal gezien waar dat toe heeft geleid. Het huidige kabinet gaat echter op dezelfde voet verder. Het initieert maatregelen die deze ellende hebben veroorzaakt. De samenleving wordt uitgehold en de publieke onvrede zal enkel toenemen.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:11
quote:
17s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:09 schreef Tem het volgende:
Tour
Tem O+
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:09 schreef eriksd het volgende:

[..]

Omdat men VVD stemt?

Wat is nou daadwerkelijk je klacht?
De VVD is voor de maatschappij zeer schadelijk. Voor de topinkomens en de grote bedrijven is het prima natuurlijk. De kiezers worden nu nog gepaaid met symboolpolitiek maar dat kan niet eeuwig duren. De echte VVD visie past niet bij de meerderheid van de bevolking
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:10 schreef Zolcon het volgende:
De misleiding vanuit dit kabinet is enorm. De bezuinigingen zullen doorslaan op de gehele bevolking. De VVD zal nog een tijdje groeien maar het zal niet erg lang duren. Het CDA zal binnen een half jaar een nieuwe politiek leider naar voren schuiven wat zal betekenen dat VVD en met name PVV zullen inzakken. Er kan van alles gebeuren.
Staat trouwens een interview met Verhagen in de VK Magazine. Zo eens effe lezen.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:12
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:09 schreef Monidique het volgende:
Misschien firewall op die android ofzo? :S.
android is wifi en die pc met website via een utp kabel?
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:13
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:10 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Precies wat jij steeds doet. Met dat steeds weer "Ga werken!" stemming te maken. Orrdelen over anderen die je NIET kent.

Dat lompe gedrag leidt tot deze samenleving in de huidige vorm.
Waarom zou ik dat niet mogen zeggen? Je zit maar te zeuren over de arbeidsmarkt, terwijl je ook vertelde dat je uberhaupt geen sollicitatieplicht meer hebt en volledig afgekeurd bent. Ligt dat dan aan de markt of ben je gewoon zelf de oorzaak van het probleem?

Is die gedachte uberhaupt wel eens bij je voorbij gekomen, dat het gewoon aan jou ligt? En dan bedoel ik niet in de zin van keuze, maar gewoon puur het feit zoals je bent?

En verwachten dat mensen je vooral koesteren als je zo'n zure zeikerd uithangt is natuurlijk net zo naief.
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:13
Beide wifi. Don't ask.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:10 schreef Zolcon het volgende:
De misleiding vanuit dit kabinet is enorm. De bezuinigingen zullen doorslaan op de gehele bevolking. De VVD zal nog een tijdje groeien maar het zal niet erg lang duren. Het CDA zal binnen een half jaar een nieuwe politiek leider naar voren schuiven wat zal betekenen dat VVD en met name PVV zullen inzakken. Er kan van alles gebeuren.
Welke misleiding eigenlijk? Dat er nog gewoon een shitload aan bezuinigingen aankomt?
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:14
Ik ben wel klaar met dat overdreven kapitalisme en bijbehorende privatiseringen. Komen alleen maar problemen van. Een werknemer werkt liever bij een bedrijf waar ze met respect worden behandeld dan bij een internationaal bedrijf waarbij je niet meer bent dan werknemer 100.456 die teveel geld kost en dus vervangen moet worden door goedkopere arbeidskrachten.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:13 schreef Monidique het volgende:
Beide wifi. Don't ask.
netgear router? daar zijn problemen met filesharing via wifi
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:12 schreef Zolcon het volgende:

[..]

De VVD is voor de maatschappij zeer schadelijk. Voor de topinkomens en de grote bedrijven is het prima natuurlijk. De kiezers worden nu nog gepaaid met symboolpolitiek maar dat kan niet eeuwig duren. De echte VVD visie past niet bij de meerderheid van de bevolking
Laat mij raden: de PvdA is natuurlijk het stralende lichtpunt aan het eind van de tunnel _O-
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Staat trouwens een interview met Verhagen in de VK Magazine. Zo eens effe lezen.
Volkskrant is definitief de deur uit hier. De kwaliteit van die krant is de afgelopen jaren dramatisch gedaald. Net als dat het NRC steeds slechter wordt met die belg aan het roer..
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:14 schreef Tem het volgende:

[..]

netgear router? daar zijn problemen met filesharing via wifi
Linksys.
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:15
Maar ik kan dus ook neit pingen naar die android.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:14 schreef Zolcon het volgende:
Ik ben wel klaar met dat overdreven kapitalisme en bijbehorende privatiseringen. Komen alleen maar problemen van. Een werknemer werkt liever bij een bedrijf waar ze met respect worden behandeld dan bij een internationaal bedrijf waarbij je niet meer bent dan werknemer 100.456 die teveel geld kost en dus vervangen moet worden door goedkopere arbeidskrachten.
Een een privaat bedrijf behandelt zijn medewerkers niet met respect?

:')

Het is net alsof er een socialist uit de jaren 30 zit te posten.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:14 schreef Zolcon het volgende:
Ik ben wel klaar met dat overdreven kapitalisme en bijbehorende privatiseringen. Komen alleen maar problemen van. Een werknemer werkt liever bij een bedrijf waar ze met respect worden behandeld dan bij een internationaal bedrijf waarbij je niet meer bent dan werknemer 100.456 die teveel geld kost en dus vervangen moet worden door goedkopere arbeidskrachten.
Dit dus. Voor mijn gevoel wordt de samenleving uitgehold door het korte termijn-denken van het bedrijfsleven. Elk jaar moet er worden gesaneerd en moeten interne veranderingen plaatsvinden om de aandeelhouders tevreden te stellen. Alles leuk en aardig, maar op de lange termijn is dat funest voor een bedrijf en met name voor de werknemers.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Laat mij raden: de PvdA is natuurlijk het stralende lichtpunt aan het eind van de tunnel _O-
Nee, maar wel een partij die bereid is om naar mensen te luisteren en niet, zoals de VVD nu, op een schandalige manier met mensen omgaat.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:14 schreef eriksd het volgende:

[..]

Laat mij raden: de PvdA is natuurlijk het stralende lichtpunt aan het eind van de tunnel _O-
Hoe kom je daar toch altijd bij? De PvdA is alles behalve het lichtpunt aan het eind van de tunnel. Sterker, de politiek kent momenteel helemaal geen lichtpunt.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit dus. Voor mijn gevoel wordt de samenleving uitgehold door het korte termijn-denken van het bedrijfsleven. Elk jaar moet er worden gesaneerd en moeten interne veranderingen plaatsvinden om de aandeelhouders tevreden te stellen. Alles leuk en aardig, maar op de lange termijn is dat funest voor een bedrijf en met name voor de werknemers.
En een systeem waarin werknemers aandeelhouders zijn schaar je weer onder de noemer bonuscultuur waarschijnlijk?
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:15 schreef Monidique het volgende:
Maar ik kan dus ook neit pingen naar die android.
Ik had daar ook last mee met mijn vorige router "netgear" en dat had te maken dat wifi verbindingen geïsoleerd waren en elkaar niet konden benaderen. Ik zal dat artikel eens opzoeken volgens mij heb je hetzelfde probleem.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:16 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Nee, maar wel een partij die bereid is om naar mensen te luisteren en niet, zoals de VVD nu, op een schandalige manier met mensen omgaat.
Haha. Zoals bijvoorbeeld die bezuinigingen op de rugzakjes?
von_Preussenzaterdag 2 juli 2011 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:05 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

De samenleving maakt zo'n kabinet echter mogelijk, de VVD staat 8 zetels hoger in de peilingen sinds dit kabinet er zit!

Wat moet ik dan nog meer zeggen?
I.p.v. te zitten zeiken op de VVD kan je je beter zorgen maken over de PVV, dat die zo groot zijn lijkt me wezenlijk erger te zijn, want dat zijn pas echt domme tokkies die ongenuanceerde politiek bedrijven.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:17 schreef eriksd het volgende:

[..]

En een systeem waarin werknemers aandeelhouders zijn schaar je weer onder de noemer bonuscultuur waarschijnlijk?
Een bedrijf dat in zn geheel wordt beheerd door zijn werknemers, juich ik enkel toe. Dergelijke bedrijven zijn echter zeldzaam. Ik kijk naar mn eigen bedrijf. Sinds ik daar werk zijn er elk jaar veranderingen doorgevoerd, gericht op kostenbesparingen. Niet omdat we verlies maken, maar omdat aandeelhouders meer winst eisen. Idiote manier van zaken doen.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Tem O+
Massasprintje waarschijnlijk vandaag.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Een bedrijf dat in zn geheel wordt beheerd door zijn werknemers, juich ik enkel toe. Dergelijke bedrijven zijn echter zeldzaam. Ik kijk naar mn eigen bedrijf. Sinds ik daar werk zijn er elk jaar veranderingen doorgevoerd, gericht op kostenbesparingen. Niet omdat we verlies maken, maar omdat aandeelhouders meer winst eisen. Idiote manier van zaken doen.
Winst willen maken mag niet meer van socialist Koos. Weten we dat ook weer.
Tsjonge, wat is toch die rare hang naar vasthouden aan het verleden bij links?
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:16 schreef eriksd het volgende:

[..]

Een een privaat bedrijf behandelt zijn medewerkers niet met respect?

:')

Het is net alsof er een socialist uit de jaren 30 zit te posten.
Kijk naar de TNT Post (PostNL nu). Ik heb een jaar op zaterdag gewerkt. Ik werkte met mensen die trots waren om postbode te zijn. Ze werden met respect behandeld en hadden het gevoel dat ze een plek hadden in het bedrijf. Door de privatisering was het bedrijf niet meer gericht op het leveren van goede service maar op het behalen van winst zodat de top flink geld kan opstrijken.
Hoe er in dat bedrijf in dat ene jaar dat ik er heb gewerkt is omgegaan met mensen die al 30 jaar werkzaam waren als postbode was schandalig. Ze werden er systematisch uitgewerkt om vervangen te worden door goedkope arbeidskrachten, waaronder veel buitenlanders, die op een vast schema moesten werken waarbij voor elke handeling een vaste tijd stond.
Dan word er gekankerd op de TNT dat de service steeds slechter wordt.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:20 schreef eriksd het volgende:

[..]

Winst willen maken mag niet meer van socialist Koos. Weten we dat ook weer.
Tsjonge, wat is toch die rare hang naar vasthouden aan het verleden bij links?
Waar lees jij dat? Mooi dat je er weer een creatieve rechtse draai aan geeft. Ik stel dat we winst maken (wat goed is), maar dat aandeelhouders een hoger winstpercentage wensen. Dus moet er gesneden worden in mankracht en apparatuur. Prima op de korte termijn, maar funest over een lange periode.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:19 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

I.p.v. te zitten zeiken op de VVD kan je je beter zorgen maken over de PVV, dat die zo groot zijn lijkt me wezenlijk erger te zijn, want dat zijn pas echt domme tokkies die ongenuanceerde politiek bedrijven.
EG vindt de PVV juist fantastisch. Ja, god's wegen zijn ondoorgrondelijk.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:22 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Kijk naar de TNT Post (PostNL nu). Ik heb een jaar op zaterdag gewerkt. Ik werkte met mensen die trots waren om postbode te zijn. Ze werden met respect behandeld en hadden het gevoel dat ze een plek hadden in het bedrijf. Door de privatisering was het bedrijf niet meer gericht op het leveren van goede service maar op het behalen van winst zodat de top flink geld kan opstrijken.
Hoe er in dat bedrijf in dat ene jaar dat ik er heb gewerkt is omgegaan met mensen die al 30 jaar werkzaam waren als postbode was schandalig. Ze werden er systematisch uitgewerkt om vervangen te worden door goedkope arbeidskrachten, waaronder veel buitenlanders, die op een vast schema moesten werken waarbij voor elke handeling een vaste tijd stond.
Dan word er gekankerd op de TNT dat de service steeds slechter wordt.
Ah. En je alternatief is?
von_Preussenzaterdag 2 juli 2011 @ 13:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

EG vindt de PVV juist fantastisch. Ja, god's wegen zijn ondoorgrondelijk.
Whut? :?

En dat terwijl de weigering van die tokkiepartijn om de sociale zekerheid te hervormen juist de oorzaak is dat er nog wat harder bezuinigd moet worden. :{
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:24
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:18 schreef eriksd het volgende:

[..]

Haha. Zoals bijvoorbeeld die bezuinigingen op de rugzakjes?
Dit kabinet buigt voor éénieder met macht en pakt daarom maar degene aan die niet voor zichzelf kunnen opkomen. Mensen met een IQ van minder dan 80, mensen die een PGB hebben, de GGZ, etc etc..
Echt schandalig.
Dat de VVD buigt voor macht wordt al snel duidelijk als je naar dat plan voor de politieinzet bij evenementen kijkt. Van iedereen wordt wat gevraagd behalve van de KNVB omdat dat een machtige organisatie is.
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:24
Right. AP Isolation dus.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Whut? :?

En dat terwijl de weigering van die tokkiepartijn om de sociale zekerheid te hervormen juist de oorzaak is dat er nog wat harder bezuinigd moet worden. :{
Don't ask me.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:24 schreef Monidique het volgende:
Right. AP Isolation dus.
lijkt erop inderdaad. Sucks... om die reden heb oa een airport extreme aangeschaft.
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:26
Hail TEM.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:26
Het gaat overigens veel verder dan partijpolitiek. Grootste probleem is dat geld niet langer wordt beschouwd als een middel, maar als een doel. Die houding draait de maatschappij de nek om.
Monidiquezaterdag 2 juli 2011 @ 13:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:26 schreef Tem het volgende:

[..]

lijkt erop inderdaad. Sucks... om die reden heb oa een airport extreme aangeschaft.
Ik kan het gewoon uitschakelen in mijn router, :P. Ik heb het zelf ingeschakeld kennelijk.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:24 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Dit kabinet buigt voor éénieder met macht en pakt daarom maar degene aan die niet voor zichzelf kunnen opkomen. Mensen met een IQ van minder dan 80, mensen die een PGB hebben, de GGZ, etc etc..
Echt schandalig.
Dat de VVD buigt voor macht wordt al snel duidelijk als je naar dat plan voor de politieinzet bij evenementen kijkt. Van iedereen wordt wat gevraagd behalve van de KNVB omdat dat een machtige organisatie is.
Je bedoelt dat die arbitraire IQ grens die te ver naar beneden was bijgesteld weer naar het oude niveau wordt getrokken? Je bedoelt de complete PGB industrie hervormen?

En: heb je een alternatief? Meer belasting gok ik zo hé.
Nog een vraagje: ambieer jij een carriere als beroepsbestuurder?
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:26 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik kan het gewoon uitschakelen in mijn router, :P. Ik heb het zelf ingeschakeld kennelijk.
Dat is beter. Bij die shit netgear meuk kon dat dus niet.. :(
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:27
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:23 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ah. En je alternatief is?
Strenger kijken naar schaalvergrotingen bij zulke bedrijven. Vanuit de overheid hardere eisen stellen aan de bedrijven en de manier waarom ze met hun personeel omgaan. We moeten in de wereld af van het idee van meer meer en meer. Het doorgeslagen groei-denken gaat samen met de massaconsumptie. Efficiëntie is het sleutelwoord bij al deze bedrijven. Dat er ook grenzen aan efficiëntie zijn is voor die bedrijven niet te snappen.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:26 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat overigens veel verder dan partijpolitiek. Grootste probleem is dat geld niet langer wordt beschouwd als een middel, maar als een doel. Die houding draait de maatschappij de nek om.
Als iets een middel is, wordt het een doel dat middel te verkrijgen. Ik zie je punt niet.

Klinkt wel leuk though, dat moet ik toegeven.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:27 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Strenger kijken naar schaalvergrotingen bij zulke bedrijven. Vanuit de overheid hardere eisen stellen aan de bedrijven en de manier waarom ze met hun personeel omgaan. We moeten in de wereld af van het idee van meer meer en meer. Het doorgeslagen groei-denken gaat samen met de massaconsumptie. Efficiëntie is het sleutelwoord bij al deze bedrijven. Dat er ook grenzen aan efficiëntie zijn is voor die bedrijven niet te snappen.
Tsjonge, wat een termen weer allemaal.
Hoe zie je bovenstaande plannetjes concreet voor je?
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:26 schreef KoosVogels het volgende:
Het gaat overigens veel verder dan partijpolitiek. Grootste probleem is dat geld niet langer wordt beschouwd als een middel, maar als een doel. Die houding draait de maatschappij de nek om.
Met jou kan ik praten.
Onze politiek is gericht op één ding en dat is economische groei. De manier waarop dat wordt gemeten moet worden veranderd. Zoals een commissie o.l.v. Stiglitz als stelde zal er in die berekening ook ruimte moeten worden gemaakt voor factoren zoals milieu en welvaart. Niet puur in geld
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

De lijn die wordt gevolgd door de huidige VVD is ingezet door politici zoals Reagan en Thatcher. De terugtredende overheid en het bedrijfsleven en de financiele sector zo min mogelijk in de weg zitten. We hebben allemaal gezien waar dat toe heeft geleid. Het huidige kabinet gaat echter op dezelfde voet verder. Het initieert maatregelen die deze ellende hebben veroorzaakt. De samenleving wordt uitgehold en de publieke onvrede zal enkel toenemen.
Ik mag het hopen dat de kiezer eens een keer wakker wordt en de werkenden eens verder kijken dan hun neus lang is. En dat er ooit een andere tijd kan aanbreken dat ze ineens niet meer werkende zijn....ongewild.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:28 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als iets een middel is, wordt het een doel dat middel te verkrijgen. Ik zie je punt niet.

Klinkt wel leuk though, dat moet ik toegeven.
Natuurlijk zie je mijn punt niet, daar ben je rechts voor. Jij hebt Inside Job ook gezien, dat zijn mensen die geld puur en alleen als doel zien en over lijken gaan om er zoveel mogelijk van binnen te harken.

Geld moet eigenlijk een middel zijn om in je eigen bestaan te kunnen voorzien.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:28 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tsjonge, wat een termen weer allemaal.
Hoe zie je bovenstaande plannetjes concreet voor je?
Dat is niet makkelijk nee. Er is een enorme internationale verandering nodig om dit tot stand te brengen. Maar zonder toekomstvisie kun je geen politiek bedrijven.
remlofzaterdag 2 juli 2011 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:28 schreef eriksd het volgende:

[..]

Als iets een middel is, wordt het een doel dat middel te verkrijgen. Ik zie je punt niet.

Klinkt wel leuk though, dat moet ik toegeven.
Dat is wel erg krom, ik zou het het Dagobert Duck-syndroom noemen :')
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:31
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:29 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Met jou kan ik praten.
Onze politiek is gericht op één ding en dat is economische groei. De manier waarop dat wordt gemeten moet worden veranderd. Zoals een commissie o.l.v. Stiglitz als stelde zal er in die berekening ook ruimte moeten worden gemaakt voor factoren zoals milieu en welvaart. Niet puur in geld
Jammer alleen dat er nauwelijks wordt geluisterd naar mensen als Stiglitz. Zijn meest recente boek moet eens deze dagen trouwens in mn bus vallen.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:32
Bretton Woods versie 2.0 is nodig om de wereld op orde te krijgen. Het systeem is kapot en verziekt.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:33
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Dat is wel erg krom, ik zou het het Dagobert Duck-syndroom noemen :')
Tsja, zo kan je ook reageren.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:31 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Dat is niet makkelijk nee. Er is een enorme internationale verandering nodig om dit tot stand te brengen. Maar zonder toekomstvisie kun je geen politiek bedrijven.
Wat is je visie dan exact? Meer controle en meer in overheidshanden?
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:34
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tsja, zo kan je ook reageren.
Overigens is de mens vooral zo gevorm. Centery of Self van Adam Curtis is in dat licht een aanrader.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:31 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Jammer alleen dat er nauwelijks wordt geluisterd naar mensen als Stiglitz. Zijn meest recente boek moet eens deze dagen trouwens in mn bus vallen.
Zeker weten. Maar ik heb hoop. De wereldwijde opkomst van neoliberale regeringen zie ik als een laatste stuiptrekking van het failliete systeem.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit dus. Voor mijn gevoel wordt de samenleving uitgehold door het korte termijn-denken van het bedrijfsleven. Elk jaar moet er worden gesaneerd en moeten interne veranderingen plaatsvinden om de aandeelhouders tevreden te stellen. Alles leuk en aardig, maar op de lange termijn is dat funest voor een bedrijf en met name voor de werknemers.
Exact. Wel raar dat de wal het schip niet keert :')
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:30 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk zie je mijn punt niet, daar ben je rechts voor. Jij hebt Inside Job ook gezien, dat zijn mensen die geld puur en alleen als doel zien en over lijken gaan om er zoveel mogelijk van binnen te harken.

Geld moet eigenlijk een middel zijn om in je eigen bestaan te kunnen voorzien.
Ja, ik heb Inside Job ook gezien. En je kent mijn mening ook.
Laat onverlet dat geld gewoon fantastisch is. Een mondiaal begrip, gestoeld op vraag en aanbod.
Ik zie dan ook niet in waarom een paar idioten meteen het falen van een systeem blootleggen.

Graaiers heb je altijd, de aard van het beestje, ongeacht het systeem.
En dat is ook mijn kernpunt: je kan mensen niet kneden.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:34 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Zeker weten. Maar ik heb hoop. De wereldwijde opkomst van neoliberale regeringen zie ik als een laatste stuiptrekking van het failliete systeem.
Ik ben deelgenoot van die hoop, aangezien ik verwacht dat het neo-liberalisme de problemen niet op gaat lossen, maar enkel groter gaat maken. En dan is de grens gewoon een keer bereikt.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:33 schreef eriksd het volgende:

[..]

Wat is je visie dan exact? Meer controle en meer in overheidshanden?
Wereldwijde schaalverkleining. Lees het artikel in de Groene van een paar weken terug. Over een Nieuwe Economische Orde.
von_Preussenzaterdag 2 juli 2011 @ 13:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Exact. Wel raar dat de wal het schip niet keert :')
Mwah, de PVV is anders best groot geworden en die vangt juist het (economische) onderbuiksentiment op.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:16 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Nee, maar wel een partij die bereid is om naar mensen te luisteren en niet, zoals de VVD nu, op een schandalige manier met mensen omgaat.
De VVD is meest asociale partij van NL. Ze pakken de zwaksten die weinig kunnen verweren, maar legt de sterkste in de watten. Helden. :')

Het feit dat de VVD veruit de populairste partij is geeft aan hoe asociaal deze samenleving is geworden. Je kunt haast van heen samenleving meer spreken. :{
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:34 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Zeker weten. Maar ik heb hoop. De wereldwijde opkomst van neoliberale regeringen zie ik als een laatste stuiptrekking van het failliete systeem.
En wat komt ervoor in de plaats dan?
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:36
Eriksd is lekker op dreef :D
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:35 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik ben deelgenoot van die hoop, aangezien ik verwacht dat het neo-liberalisme de problemen niet op gaat lossen, maar enkel groter gaat maken. En dan is de grens gewoon een keer bereikt.
Maar het gaat niet vanzelf, er zijn maatschappelijke en vooral wetenschappelijke bewegingen nodig.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:35 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, ik heb Inside Job ook gezien. En je kent mijn mening ook.
Laat onverlet dat geld gewoon fantastisch is. Een mondiaal begrip, gestoeld op vraag en aanbod.
Ik zie dan ook niet in waarom een paar idioten meteen het falen van een systeem blootleggen.
Niks mis met geld, wel de obsessieve drang naar zelfverrijking.

quote:
Graaiers heb je altijd, de aard van het beestje, ongeacht het systeem.
En dat is ook mijn kernpunt: je kan mensen niet kneden.
Mensen zijn al gekneed. Lang voordat wij werden geboren. Daarom: kijk Century of Self.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:38
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:36 schreef robin007bond het volgende:
Eriksd is lekker op dreef :D
Lompheid troef idd. Maar daar sterft het bij de VVD van. :')
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:35 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Wereldwijde schaalverkleining. Lees het artikel in de Groene van een paar weken terug. Over een Nieuwe Economische Orde.
Ja, en dan als men wil gaan vergroten mag dat niet ofzo? Dan komt de economische politie en die trekt er een streep door? En dat gebeurt dan overal ter wereld op basis van dezelfde principes?
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:36 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Maar het gaat niet vanzelf, er zijn maatschappelijke en vooral wetenschappelijke bewegingen nodig.
Klopt, maar ik put hoop uit het feit dat de zaken die wij roepen steeds meer weidverspreid raken.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:22 schreef eriksd het volgende:

[..]

EG vindt de PVV juist fantastisch. Ja, god's wegen zijn ondoorgrondelijk.
Ik vind de PVV minder asociaal dan de VVD. . En ja, sommigen punten ben ik met ze eens, anderen weer niet.

nuance ken je niet, he? :')_!
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:38 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Lompheid troef idd. Maar daar sterft het bij de VVD van. :')
Ik bedoelde het positief hoor :)
von_Preussenzaterdag 2 juli 2011 @ 13:40
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vind de PVV minder asociaal dan de VVD. . En ja, sommigen punten ben ik met ze eens, anderen weer niet.

nuance ken je niet, he? :')_!
Hoezo, de PVV zegt dat tokkies die hun leven lang gewerkt hebben op kosten van de zwakkeren in de samenleving (WA-jongers, PGB) mogen genieten van hun oude dag.

De VVD heeft dit niet gewild, maar is er door de PVV toe gedwongen.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:37 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Niks mis met geld, wel de obsessieve drang naar zelfverrijking.

[..]

Mensen zijn al gekneed. Lang voordat wij werden geboren. Daarom: kijk Century of Self.
En wat is dan exact zelfverrijking? Ben ik mijzelf aan het verrijken als ik later een ton verdien? Of twee? Wie trekt de grens?

Je zal altijd excessen houden. De gedachte die hier heerst dat er een fantastisch systeem komt waarin iedereen opeens rekening gaat houden met elkaars wensen en genoegen neemt met iets zonder te streven naar meer is gewoon naief. Kapitalisme is gewoon de aard van het beestje
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:41
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:19 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

I.p.v. te zitten zeiken op de VVD kan je je beter zorgen maken over de PVV, dat die zo groot zijn lijkt me wezenlijk erger te zijn, want dat zijn pas echt domme tokkies die ongenuanceerde politiek bedrijven.
Ik zal ook nooit op PVV stemmen, geen zorgen. Maar het kwaad van de tweedeling zit minstens zo bij de VVD dan bij de PVV.

PVV drijft een wig tussen bevokingsgroepen: islam vs.niet-islam.

De VVD drijft een wig tussen economisch zwakken en sterken

Vertel mij eens: is dat niet net zo erg??
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:42
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:39 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik vind de PVV minder asociaal dan de VVD. . En ja, sommigen punten ben ik met ze eens, anderen weer niet.

nuance ken je niet, he? :')_!
Die buren van je hé, die jij zo als asociaal bestempelt vanwege een uitbouwtje, zijn dat dan de doorsnee VVD stemmers?
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:42 schreef eriksd het volgende:

[..]

Die buren van je hé, die jij zo als asociaal bestempelt vanwege een uitbouwtje, zijn dat dan de doorsnee VVD stemmers?
Ook hier weer laat je uit over een situatie die jij in concreto NIET kent. Dag Erik. :W
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zal ook nooit op PVV stemmen, geen zorgen. Maar het kwaad van de tweedeling zit minstens zo bij de VVD dan bij de PVV.

PVV drijft een wig tussen bevokingsgroepen: islam vs.niet-islam.

De VVD drijft een wig tussen economisch zwakken en sterken

Vertel mij eens: is dat niet net zo erg??
Er wordt geen wig gedreven tussen economische gradaties, er wordt een einde gemaakt aan het krampachtig gelijkstellen van allerhande groepen. Ja, dat dit pijn doet bij je snap ik wel.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:43
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:41 schreef eriksd het volgende:

[..]

En wat is dan exact zelfverrijking? Ben ik mijzelf aan het verrijken als ik later een ton verdien? Of twee? Wie trekt de grens?

Je zal altijd excessen houden. De gedachte die hier heerst dat er een fantastisch systeem komt waarin iedereen opeens rekening gaat houden met elkaars wensen en genoegen neemt met iets zonder te streven naar meer is gewoon naief. Kapitalisme is gewoon de aard van het beestje
Er is dan ook niks mis met kapitalisme. Wel met de manier waarop daar tegenwoordig invulling aan wordt gegeven. Kijk wat er is gebeurd toen regeringen besloten de teugels te laten vieren en de financiele sector dereguleerden. Er is gebleken dat de sector niet verantwoordelijk om kan gaan met die vrijheden.

En nogmaals, jij hebt het over kneden, maar je moet beseffen dat de huidige consument op zeer doortrapte wijze is gemaakt.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:41 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ik zal ook nooit op PVV stemmen, geen zorgen. Maar het kwaad van de tweedeling zit minstens zo bij de VVD dan bij de PVV.

PVV drijft een wig tussen bevokingsgroepen: islam vs.niet-islam.

De VVD drijft een wig tussen economisch zwakken en sterken

Vertel mij eens: is dat niet net zo erg??
Dan heeft de lage sociale klasse tenminste nog wat om naar op te kijken. :)
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:43 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ook hier weer laat je uit over een situatie die jij in concreto NIET kent. Dag Erik. :W
Kom nou, je opent er een ronkend topic over, ze zijn asociaal volgens jou. Waarom zijn ze dan asociaal?

Of ligt het misschien aan jou? Net als je frustratie over de VVD?
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:44
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:23 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Whut? :?

En dat terwijl de weigering van die tokkiepartijn om de sociale zekerheid te hervormen juist de oorzaak is dat er nog wat harder bezuinigd moet worden. :{
Ze hebben wel een punt. Je hoeft ook minder te bezuinigen als je de JSF links laat liggen, en niet voorop wil worden bij iedere militair conflict in de wereld. etc. En geld pompen en een failliet land is helemaal een godgeklaagd. :') Huizenkopers met ene miljard gaat kietelen :r
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:45
Nu is dat ook EG zijn vaste manier hoor: ergens over ontploffen, verwachten dat iedereen ja en amen zegt, en als het een andere kant opgaat weet men niet waar hij/zij het over heeft.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:44 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ze hebben wel een punt. Je hoeft ook minder te bezuinigen als je de JSF links laat liggen, en niet voorop wil worden bij iedere militair conflict in de wereld. etc. En geld pompen en een failliet land is helemaal een godgeklaagd. :') Huizenkopers met ene miljard gaat kietelen :r
Had men dan de WaJong omhoog moeten gooien?
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 13:46
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:44 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Dan heeft de lage sociale klasse tenminste nog wat om naar op te kijken. :)
Ja, dat doe je door als VVD de zwaksten verder de grond in te trappen en de rijke nog rijker te maken.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is dan ook niks mis met kapitalisme. Wel met de manier waarop daar tegenwoordig invulling aan wordt gegeven. Kijk wat er is gebeurd toen regeringen besloten de teugels te laten vieren en de financiele sector dereguleerden. Er is gebleken dat de sector niet verantwoordelijk om kan gaan met die vrijheden.

En nogmaals, jij hebt het over kneden, maar je moet beseffen dat de huidige consument op zeer doortrapte wijze is gemaakt.
De centrale banken hielden de rentes kunstmatig laag. De gewone banken zijn de schuld niet.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, dat doe je door als VVD de zwaksten verder de grond in te trappen en de rijke nog rijker te maken.
De rijken. Daar zijn ze weer. Wie eigenlijk?
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is dan ook niks mis met kapitalisme. Wel met de manier waarop daar tegenwoordig invulling aan wordt gegeven. Kijk wat er is gebeurd toen regeringen besloten de teugels te laten vieren en de financiele sector dereguleerden. Er is gebleken dat de sector niet verantwoordelijk om kan gaan met die vrijheden.

En nogmaals, jij hebt het over kneden, maar je moet beseffen dat de huidige consument op zeer doortrapte wijze is gemaakt.
En die hele crisis is te herleiden tot simpele hypotheken. Wie heeft die afgesloten? De mensen zelf toch?
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:49
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:47 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De centrale banken hielden de rentes kunstmatig laag. De gewone banken zijn de schuld niet.
Ooit gehoord van een lobby. En de centrale bank (met name de FED) zat ook fout, dat ontken ik ook nergens. Niets mis met het kunstmatig laag houden van de rente, aangezien de economie daardoor wordt gestimuleerd. Het is wel verkeerd om dat te lang vol te houden. Overigens moet je beseffen dat de FED en de financiele sector twee handen op een buik zijn.

Verder is dit vooral een discussie over futiliteiten, het gaat mij meer om het grote plaatje.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

En die hele crisis is te herleiden tot simpele hypotheken. Wie heeft die afgesloten? De mensen zelf toch?
Oh dus het is de schuld van de mensen? Of de banken die de risico's niet vermelden. De banken hebben het vertrouwen van de mensen misbruikt. Dat we nog vertrouwen in banken hebben is een wonder
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:50 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Oh dus het is de schuld van de mensen? Of de banken die de risico's niet vermelden. De banken hebben het vertrouwen van de mensen misbruikt. Dat we nog vertrouwen in banken hebben is een wonder
Mensen tekenen toch ergens voor? En kunnen toch rekenen neem ik aan?
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:48 schreef eriksd het volgende:

[..]

En die hele crisis is te herleiden tot simpele hypotheken. Wie heeft die afgesloten? De mensen zelf toch?
Oh, erik, je snapt het punt dat ik wil maken niet. Ik wijs niet enkel met een boos vingertje naar de inhalige bankiers. De problemen die ten grondslag lagen aan de crisis (allemaal) liggen veel dieper. Enerzijds ligt het aan het de burger die is verworden tot een simpele consument. Dat is waar zijn of haar leven om draait. Andere mensen maken daar weer handig gebruik van.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 13:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Mensen tekenen toch ergens voor? En kunnen toch rekenen neem ik aan?
Als de producten zo ingewikkeld worden gemaakt dan is dat gewoon misleiding.

Nu lunchen en dan autorijles ;)
tot binnenkort kameraden!
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:52 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Oh, erik, je snapt het punt dat ik wil maken niet. Ik wijs niet enkel met een boos vingertje naar de inhalige bankiers. De problemen die ten grondslag lagen aan de crisis (allemaal) liggen veel dieper. Enerzijds ligt het aan het de burger die is verworden tot een simpele consument. Dat is waar zijn of haar leven om draait. Andere mensen maken daar weer handig gebruik van.
Ja, en ik heb dus al gezegd dat dat gewoon de aard van het beeste is. Mensen consumeren. Punt. Andere mensen willen meer consumeren. Punt. Dus gaat men geld verdienen aan mensen. Punt
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:46 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Ja, dat doe je door als VVD de zwaksten verder de grond in te trappen en de rijke nog rijker te maken.
Populisme waar Wilders nog een puntje aan kan zuigen.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 13:54
Ach, eigenlijk is EG een tokkie waar hij zich zo hard tegen afzet.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 13:55
Iemand met een universitaire opleiding is bepaald geen 'zwakkere'.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:49 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ooit gehoord van een lobby. En de centrale bank (met name de FED) zat ook fout, dat ontken ik ook nergens. Niets mis met het kunstmatig laag houden van de rente, aangezien de economie daardoor wordt gestimuleerd. Het is wel verkeerd om dat te lang vol te houden. Overigens moet je beseffen dat de FED en de financiele sector twee handen op een buik zijn.

Verder is dit vooral een discussie over futiliteiten, het gaat mij meer om het grote plaatje.
Kunstmatig laag houden van rentes is juist het slechtste wat er is.

Je creëert een klimaat waarin lenen heel goedkoop is. Mensen gaan inzetten op lange termijn projecten etc. Maar er is natuurlijk niet genoeg geld om uit te lenen. Er wordt geld bijgedrukt met alle gevolgen van dien. Rentes gaan weer omhoog, ineens kan niemand zijn leningen weer terug betalen.

Die hypotheken zijn door de strot van consumenten geduwd door de Amerikaanse overheid. Je ziet juist dat regulering van de markt het alleen maar erger maakt.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 13:56
nog 150 km
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 13:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:53 schreef eriksd het volgende:

[..]

Ja, en ik heb dus al gezegd dat dat gewoon de aard van het beeste is. Mensen consumeren. Punt. Andere mensen willen meer consumeren. Punt. Dus gaat men geld verdienen aan mensen. Punt
Totaal in de greep worden gehouden door de drang om rommel te kopen die je eigenlijk niet nodig hebt, is de aard van het beestje? Nee, dat denk ik niet.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:01
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:55 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Kunstmatig laag houden van rentes is juist het slechtste wat er is.

Je creëert een klimaat waarin lenen heel goedkoop is. Mensen gaan inzetten op lange termijn projecten etc. Maar er is natuurlijk niet genoeg geld om uit te lenen. Er wordt geld bijgedrukt met alle gevolgen van dien. Rentes gaan weer omhoog, ineens kan niemand zijn leningen weer terug betalen.

Die hypotheken zijn door de strot van consumenten geduwd door de Amerikaanse overheid. Je ziet juist dat regulering van de markt het alleen maar erger maakt.
Ja, ik weet wat de gevolgen zijn van lage rente. En nee, ik denk niet dat dat het gevolg is van regulering, Eerder het gebrel daaraan. Dat was ook de wens van jullie held Reagan. Die heeft in de jaren tachtig een proces van deregulering in gang gezet en daar hebben de grote jongens flink van geprofiteerd.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 14:01
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Totaal in de greep worden gehouden door de drang om rommel te kopen die je eigenlijk niet nodig hebt, is de aard van het beestje? Nee, dat denk ik niet.
Oeh, en jij verwacht dat met de komst van het neo-liberalisme de beweging in gang is gezet naar een mens die alleen datgene wil hebben wat hij echt nodig heeft?

En wat is echt nodig hebben eigenlijk?
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:01
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:56 schreef Tem het volgende:
nog 150 km
Dat zegt mijn opa ook altijd :+ .

"Naut, nog 130 km."
Tien minuten verstrijken.
"Naut, nog 122 km."
Enzovoort.

Minstens zo irritant als mensen die tijdens voetbalwedstrijden vragen hoe lang de wedstrijd nog duurt. Of misken ik nu de charme van de wielersport?
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:01 schreef eriksd het volgende:

[..]

Oeh, en jij verwacht dat met de komst van het neo-liberalisme de beweging in gang is gezet naar een mens die alleen datgene wil hebben wat hij echt nodig heeft?

En wat is echt nodig hebben eigenlijk?
Nogmaals, kijk Century of Self, daarin wordt deze materie beter uitgelegd. Als ik hier een poging waag, dan doe ik geen recht aan de boodschap van het verhaal.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:04
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Totaal in de greep worden gehouden door de drang om rommel te kopen die je eigenlijk niet nodig hebt, is de aard van het beestje? Nee, dat denk ik niet.
Naja wel wanneer het aangeboden wordt. Waarom willen mensen een TV in de keuken en in de badkamer? hebben ze eigenlijk niet nodig maar toch willen ze het. Zoals erik zei, het is het de aard van het beestje om meer te willen. sad but true. ;(
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:05
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:59 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Totaal in de greep worden gehouden door de drang om rommel te kopen die je eigenlijk niet nodig hebt, is de aard van het beestje? Nee, dat denk ik niet.
Als we de onderklasse en kansarmen niet zo verwennen stoppen ze vanzelf met nutteloze dingen kopen. :o
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:06
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:04 schreef Tem het volgende:

[..]

Naja wel wanneer het aangeboden wordt. Waarom willen mensen een TV in de keuken en in de badkamer? hebben ze eigenlijk niet nodig maar toch willen ze het. Zoals erik zei, het is het de aard van het beestje om meer te willen. sad but true. ;(
Het is een drang die bewust is gecreeerd door mensen zoals Edward Bernays. In de jaren twintig van de vorige eeuw heeft hij het bedrijfsleven geholpen om blinde shoppers te maken van de mensen.
Zeelandzaterdag 2 juli 2011 @ 14:06
Naut, nog 144 kilometer. :D
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:06
Overigens is die consumptiedrang er niet meer uit te krijgen, ben ik bang. Het is echter onzin te stellen dat het in onze aard zit.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:08
Greed is good.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:06 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Het is een drang die bewust is gecreeerd door mensen zoals Edward Bernays. In de jaren twintig van de vorige eeuw heeft hij het bedrijfsleven geholpen om blinde shoppers te maken van de mensen.
Mensen zijn er dus bevattelijk voor maar dat staat los dat mensen nog steeds de vrije keuze hebben om iets aan te schaffen of niet.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:08
Volgens Verhagen herkent niemand zich meer in dit land.

Achterlijke demagoog.
Boze_Appelzaterdag 2 juli 2011 @ 14:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:28 schreef eriksd het volgende:

[..]

Tsjonge, wat een termen weer allemaal.
Hoe zie je bovenstaande plannetjes concreet voor je?
En zijn verhaal kan hij vervolgens kwijt via een door massaconsumptie mogelijkgemaakt apparaat.

Het klinkt allemaal leuk dat soort verhaaltjes, maar mensen staan er toch niet echt bij stil hoeveel ze dan wel niet op zullen moeten geven.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:09
verhagen05_1598734a.jpg
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:09
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:08 schreef Tem het volgende:

[..]

Mensen zijn er dus bevattelijk voor maar dat staat los dat mensen nog steeds de vrije keuze hebben om iets aan te schaffen of niet.
Uiteraard, maar het gros laat zich meeslepen. En het bedrijfsleven speelt daar op in. Het is een vicieuze cirkel van kansloos gedrag.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:12
Ik hou van kapitalisme en mijn familie O+
Boze_Appelzaterdag 2 juli 2011 @ 14:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uiteraard, maar het gros laat zich meeslepen. En het bedrijfsleven speelt daar op in. Het is een vicieuze cirkel van kansloos gedrag.
Meeslepen? Je doet net of het willoze wezens zijn slaafs alles kopen wat voor hun neus komt.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:08 schreef KoosVogels het volgende:
Volgens Verhagen herkent niemand zich meer in dit land.

Achterlijke demagoog.
Ik snap nog steeds niet dat die man politiek leider is van het CDA. Zowat alle partijprominenten hebben wel een hekel aan 'm.

Jammer dat alle CDA'ers met enig verstand in hun kop de partij min of meer zijn uitgewerkt.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:14 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Meeslepen? Je doet net of het willoze wezens zijn slaafs alles kopen wat voor hun neus komt.
Daar komt het wel op een beetje op neer, inderdaad. Met name in de VS.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:15 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Daar komt het wel op een beetje op neer, inderdaad. Met name in de VS.
VS O+
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uiteraard, maar het gros laat zich meeslepen. En het bedrijfsleven speelt daar op in. Het is een vicieuze cirkel van kansloos gedrag.
Maar is de de schuld van de vrije markt of van de mens zelf? Ik ben er niet voor om dat te "regulieren". Wanneer iemand 6 dvdrecorders wil moet hij dat zelf weten.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:17
Er valt heel wat af te dingen op de opvatting dat belastingverlagingen de economie stimuleren, aangezien ze vaak worden doorgevoerd op het moment dat de economie al herstelt.

Een tweede punt is dat belastingverlagingen per definitie onrechtvaardig zijn ten opzichte van toekomstige generaties. De meeste users hier zijn studenten. Je vader en moeder profiteren dan van belastingverlaging, maar jij, als toekomstig werknemer, zal daar niet van profiteren.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:18
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:17 schreef Tem het volgende:

[..]

Maar is de de schuld van de vrije markt of van de mens zelf? Ik ben er niet voor om dat te "regulieren". Wanneer iemand 6 dvdrecorders wil moet hij dat zelf weten.
Ik wil dat ook niet reguleren. Wat trekken mensen toch altijd vreemde conclusies op basis van mijn postings. En nee, het is ook niet de schuld van de vrije markt. Als er sprake is van schuld dan moet je naar psycho-analisten kijken die weten hoe je de mens kunt kneden.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:19
Die opvattingen staan overigens geheel los van het feit dat belastingverlagingen wel efficient en rechtvaardig kunnen zijn.
Boze_Appelzaterdag 2 juli 2011 @ 14:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:17 schreef Nautilus. het volgende:
Er valt heel wat af te dingen op de opvatting dat belastingverlagingen de economie stimuleren, aangezien ze vaak worden doorgevoerd op het moment dat de economie al herstelt.

Een tweede punt is dat belastingverlagingen per definitie onrechtvaardig zijn ten opzichte van toekomstige generaties. De meeste users hier zijn studenten. Je vader en moeder profiteren dan van belastingverlaging, maar jij, als toekomstig werknemer, zal daar niet van profiteren.
Waarom zouden toekomstige generaties hiervan niet profiteren als de verlaging in stand blijft? Of heb je het over een tijdelijke verlaging?
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:17 schreef Nautilus. het volgende:
Er valt heel wat af te dingen op de opvatting dat belastingverlagingen de economie stimuleren, aangezien ze vaak worden doorgevoerd op het moment dat de economie al herstelt.

Een tweede punt is dat belastingverlagingen per definitie onrechtvaardig zijn ten opzichte van toekomstige generaties. De meeste users hier zijn studenten. Je vader en moeder profiteren dan van belastingverlaging, maar jij, als toekomstig werknemer, zal daar niet van profiteren.
Lees "economy in one lesson" en dan het kopje Taxes Discourage Production.
wahtzaterdag 2 juli 2011 @ 14:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Uiteraard, maar het gros laat zich meeslepen. En het bedrijfsleven speelt daar op in. Het is een vicieuze cirkel van kansloos gedrag.
Eigen verantwoordelijkheid. B-)
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:20 schreef waht het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheid. B-)
Nergens beweer ik het tegendeel.
Webschipzaterdag 2 juli 2011 @ 14:22
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:12 schreef robin007bond het volgende:
Ik hou van kapitalisme en mijn familie O+
Totdat je de keerzijde zelf aan den lijve mag ondervinden, mien jong. :)
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:20 schreef waht het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheid. B-)
Ik ga zo even Coca Cola drinken mede mogelijk gemaakt door deze verderfelijke massaconsumptie.

En ik zit nu op mijn Galaxy S mede mogelijk gemaakt door massaconsumptie. Vanavond gaan we uit eten en door dat verderfelijke massaconsumptie kunnen we nu goedkoper eten. Het is een schande zeg ik je, een schande! :(

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2011 14:24:08 ]
Webschipzaterdag 2 juli 2011 @ 14:23
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:17 schreef robin007bond het volgende:

[..]

VS O+
Je ziet alleen de mooie kant van het land?

Doet me denken toen Rutte een keer met Rosenmuller door NY wandelde en geconfronteerde met de vele zwervers op straat. Tja, toen keek Rutte maar even de andere kant op :')

Geen winnaars zonder verliezers.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:23
quote:
5s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:19 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Waarom zouden toekomstige generaties hiervan niet profiteren als de verlaging in stand blijft? Of heb je het over een tijdelijke verlaging?
De meeste verlagingen zijn tijdelijk. Ik speel een beetje met de opvattingen uit Taxing Ourselves.

One legacy of the massive deficits of the 1980's is that interest on the federal debt remains on of the biggest categories of federal government expenditures: in 2006 accounting for 8.5 percent of the total.


Belastingverlagingen worden vaak doorgevoerd zonder gelijktijdige snoei in de overheidsuitgaven, en dan neemt per saldo de overheidsinvloed op de economie toe.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:18 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik wil dat ook niet reguleren. Wat trekken mensen toch altijd vreemde conclusies op basis van mijn postings. En nee, het is ook niet de schuld van de vrije markt. Als er sprake is van schuld dan moet je naar psycho-analisten kijken die weten hoe je de mens kunt kneden.
Ik probeer alleen te achterhalen waar je dan het probleem wil adresseren. Niet zozeer een conclusie te trekken.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:23 schreef Webschip het volgende:

[..]

Je ziet alleen de mooie kant van het land?

Doet me denken toen Rutte een keer met Rosenmuller door NY wandelde en geconfronteerde met de vele zwervers op straat. Tja, toen keek Rutte aar even de andere kant op :')
De sociale mobiliteit is heel goed daar. De meeste maken het er ook zelf naar.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:20 schreef waht het volgende:

[..]

Eigen verantwoordelijkheid. B-)
verschrikkelijke term maar ik ben het daar wel mee eens.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:27
nog 129,5 km
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:25 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De sociale mobiliteit is heel goed daar. De meeste maken het er ook zelf naar.
Grapjas.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:28
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:25 schreef Tem het volgende:

[..]

Ik probeer alleen te achterhalen waar je dan het probleem wil adresseren. Niet zozeer een conclusie te trekken.
Het is meer een constatering van mijn kant. Ik koester niet de illusie dat ik de oplossing heb voor alle problemen. En er is ook niets mis met de consumptie en massa-productie. Op het eerste gezicht, althans. Consumentisme in samenhang met korte termijn-kapitalisme en (globale) inkomensongelijkheid is een recept voor ellende.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:28
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:27 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Grapjas.
Oke dat laatste is niet altijd waar :P
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:29
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:20 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Lees "economy in one lesson" en dan het kopje Taxes Discourage Production.
Ja ja, dat weet ik wel. Maar als de overheidsschuld toeneemt, blijft er minder geld op de kapitaalmarkt over voor investeringen in private bedrijven. Dat remt de productiviteit ook af. En dat staat geheel los van de vraag of hogere belastingen een rem op investeringen leggen (wat overigens niet helemaal waar is in een open economie met buitenlandse investeerders).
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:29
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:23 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

De meeste verlagingen zijn tijdelijk. Ik speel een beetje met de opvattingen uit Taxing Ourselves.

One legacy of the massive deficits of the 1980's is that interest on the federal debt remains on of the biggest categories of federal government expenditures: in 2006 accounting for 8.5 percent of the total.


Belastingverlagingen worden vaak doorgevoerd zonder gelijktijdige snoei in de overheidsuitgaven, en dan neemt per saldo de overheidsinvloed op de economie toe.
Wat we bijvoorbeeld hebben gezien tijdens het bewind van Reagan.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:29 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Ja ja, dat weet ik wel. Maar als de overheidsschuld toeneemt, blijft er minder geld op de kapitaalmarkt over voor investeringen in private bedrijven. Dat remt de productiviteit ook af. En dat staat geheel los van de vraag of hogere belastingen een rem op investeringen leggen (wat overigens niet helemaal waar is in een open economie met buitenlandse investeerders).
Daarom moeten lage belastingen gepaard gaan met lage overheidsuitgaven. :)
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:30
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:28 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oke dat laatste is niet altijd waar :P
Dat eerste evenmin. De sociale mobiliteit is de laatste decennia juist stilgelopen.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 14:31
Maar ik ga douchen :W
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:31
Niks mis met belastingverlagen, maar het moet geen doel op zich zijn. Ik vind campagne voeren met de belofte de belasting te verlagen dan ook zeer dom.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:32
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:29 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Wat we bijvoorbeeld hebben gezien tijdens het bewind van Reagan.
Zijn beleid was wel rationeel, hij heeft het alleen te ver doorgevoerd.
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:30 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Daarom moeten lage belastingen gepaard gaan met lage overheidsuitgaven. :)
Absoluut, maar dat is, volgens mij, nog nooit gebeurd.
Webschipzaterdag 2 juli 2011 @ 14:34
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:25 schreef robin007bond het volgende:

[..]

De sociale mobiliteit is heel goed daar. De meeste maken het er ook zelf naar.
Hoe weet je dat laatste?
En diegenen die er niet naar maken en toch pech hebben? Dubbel pech?

Ik moet het nog eens zien met jou. Je zit nu nog heerlijk comfortabel met je benen onder de tafel bij je ouder,s er komt een tijd dat je zelf moet gaan zorgen. En of je dan nog zo gevierd bent over dit "prachtsysteem met alleen maar kansen"?

Een klein vlekje kan je volledig kansloos maken in dit "prachtsysteem." Vergis je niet.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:32 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Zijn beleid was wel rationeel, hij heeft het alleen te ver doorgevoerd. .
Mwoah, heb het natuurlijk niet aan den lijve ondervonden, maar uit wat ik zoal lees over die periode blijkt dat Reagan echt wanbeleid heeft gevoerd. Al zal niet iedereen het daarmee eens zijn. Er zijn ook heel veel Amerikanen heel rijk geworden met dank aan Reagan.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:36
In de VS wordt het voor veel mensen ook steeds moeilijker om geld op te hoesten voor een goede studie. Geen diploma betekent geen goede baan met een minimaal inkomen als gevolg.
Zeelandzaterdag 2 juli 2011 @ 14:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:34 schreef Webschip het volgende:

[..]

Hoe weet je dat laatste?
En diegenen die er niet naar maken en toch pech hebben? Dubbel pech?

Ik moet het nog eens zien met jou. Je zit nu nog heerlijk comfortabel met je benen onder de tafel bij je ouder,s er komt een tijd dat je zelf moet gaan zorgen. En of je dan nog zo gevierd bent over dit "prachtsysteem met alleen maar kansen"?

Een klein vlekje kan je volledig kansloos maken in dit "prachtsysteem." Vergis je niet.
Ik begin Eriksd steeds meer te geloven. Je bent exact EG. :D
Webschipzaterdag 2 juli 2011 @ 14:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
In de VS wordt het voor veel mensen ook steeds moeilijker om geld op te hoesten voor een goede studie. Geen diploma betekent geen goede baan met een minimaal inkomen als gevolg.
Laat staan dat ze voor ziektekosten zijn verzekerd :')
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:36 schreef Webschip het volgende:

[..]

Laat staan dat ze voor ziektekosten zijn verzekerd :')
Maar waarschijnlijk worden dergelijke geluid weer afgedaan als linkse retoriek. Niets is echter minder waar.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 14:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:34 schreef Webschip het volgende:

[..]

Hoe weet je dat laatste?
En diegenen die er niet naar maken en toch pech hebben? Dubbel pech?

Ik moet het nog eens zien met jou. Je zit nu nog heerlijk comfortabel met je benen onder de tafel bij je ouder,s er komt een tijd dat je zelf moet gaan zorgen. En of je dan nog zo gevierd bent over dit "prachtsysteem met alleen maar kansen"?

Een klein vlekje kan je volledig kansloos maken in dit "prachtsysteem." Vergis je niet.
Je bedoelt volledig afgekeurd?
dotCommunismzaterdag 2 juli 2011 @ 14:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:36 schreef KoosVogels het volgende:
In de VS wordt het voor veel mensen ook steeds moeilijker om geld op te hoesten voor een goede studie. Geen diploma betekent geen goede baan met een minimaal inkomen als gevolg.
Zelfs een diploma is geen garantie. Er zijn daar zo weinig banen dat er al geld wordt betaald aan bedrijven om er zonder loon een internship te mogen lopen. :') Net zoals ze mensen van 50+ ook onbetaald laten werken. Klein stapje verwijderd van een terugkeer van de slavernij.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:42
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:35 schreef KoosVogels het volgende:
[..]

Mwoah, heb het natuurlijk niet aan den lijve ondervonden, maar uit wat ik zoal lees over die periode blijkt dat Reagan echt wanbeleid heeft gevoerd. Al zal niet iedereen het daarmee eens zijn. Er zijn ook heel veel Amerikanen heel rijk geworden met dank aan Reagan.
De belastingverlagingen die hij in '81 en '82 doorvoerde, waren wel nodig, en worden door de meeste economen ook als succesvol bestempeld. Verder denk ik dat de toegenomen welvaart onder Reagan meer een sociologische dan een economische kwestie is, hoor.

1975_hippie-yuppie.jpg
Zeelandzaterdag 2 juli 2011 @ 14:42
Jammer dat Kenny van Hummel niet deelneemt aan de Tour. :P
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:45
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:42 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

De belastingverlagingen die hij in '81 en '82 doorvoerde, waren wel nodig, en worden door de meeste economen ook als succesvol bestempeld. Verder denk ik dat de toegenomen welvaart onder Reagan meer een sociologische dan een economische kwestie is, hoor.

[ afbeelding ]
Ik denk eerlijk gezegd dat het precies andersom is.
Boze_Appelzaterdag 2 juli 2011 @ 14:45

*O*
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:45
Richard Virenque!
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik denk eerlijk gezegd dat het precies andersom is.
Hoe bedoel je?
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 14:55
Kijk eens, ik ben geboren in het jaar dat Nederland Europees Kampioen werd, dus ik heb die jaren niet bewust meegemaakt, maar als je films uit die tijd ziet (The secret of my Success, Rain Man, The Color of Money) of boeken uit die tijd leest (Bonfire of the Vanities, Bright Lights, Big City) en die vergelijkt met kunst uit de jaren '70, dan merk je dat de maatschappelijke opvattingen over geld en macht nogal afwijken. Ik weet niet of je dat Reagan kunt aanrekenen. Als meer mensen carrière willen maken en als meer studenten voor studies als rechten en economie kiezen, dan is er toch sprake van een sociologische kwestie?
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 14:58
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:46 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Hoe bedoel je?
Economisch gezien is het de westerse wereld voor de wind gegaan. Veel landen (met name de VS) zagen hun BNP explosief stijgen. Maar dat heeft dat niet automatisch geleid tot een welvaarsstijging voor alle lagen van de bevolking. Naar wat ik begrepen is de koopkracht van Joe the Plumber bijvoorbeeld niet of nauwelijks gestegen, ondanks de sterke economische groei. Ja, we hebben mooiere spulletjes in onze huizen staan, maar dat zegt niet zoveel.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:45 schreef Nautilus. het volgende:
Richard Virenque!
Dat was nog eens een baas.
betyarzaterdag 2 juli 2011 @ 15:09
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:47 schreef eriksd het volgende:

[..]

De rijken. Daar zijn ze weer. Wie eigenlijk?
Die op een blauwe maandag voor de verandering een grotere tv kopen. Gewoon omdat het kan.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:10
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:36 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Ik begin Eriksd steeds meer te geloven. Je bent exact EG. :D
Sterker nog, het is......
betyarzaterdag 2 juli 2011 @ 15:14
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 13:55 schreef Nautilus. het volgende:
Iemand met een universitaire opleiding is bepaald geen 'zwakkere'.
Waarom niet?
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 15:14
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Economisch gezien is het de westerse wereld voor de wind gegaan. Veel landen (met name de VS) zagen hun BNP explosief stijgen. Maar dat heeft dat niet automatisch geleid tot een welvaarsstijging voor alle lagen van de bevolking. Naar wat ik begrepen is de koopkracht van Joe the Plumber bijvoorbeeld niet of nauwelijks gestegen, ondanks de sterke economische groei. Ja, we hebben mooiere spulletjes in onze huizen staan, maar dat zegt niet zoveel.
Het koopkrachtverlies van Joe the Plumber is natuurlijk deels veroorzaakt door de deïndustrialisatie en globalisering van de samenleving. Dat zijn ontwikkelingen waar politici niet zo veel invloed op hebben. Natuurlijk, Thatcher heeft de kolenmijnen gesloten, maar dat was een onvermijdelijke maatregel.
wahtzaterdag 2 juli 2011 @ 15:15
Overigens denk ik dat enige belastingverhoging voor de superrijken in Amerika niemand kwaad zal doen. Uitgezonderd enkele Republikeinse cheerleaders die hun ziel hebben verkocht aan de duivel. En mits dat geld besteed wordt op verantwoorde wijze.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 15:17
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:14 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Het koopkrachtverlies van Joe the Plumber is natuurlijk deels veroorzaakt door de deïndustrialisatie en globalisering van de samenleving. Dat zijn ontwikkelingen waar politici niet zo veel invloed op hebben. Natuurlijk, Thatcher heeft de kolenmijnen gesloten, maar dat was een onvermijdelijke maatregel.
Uiteraard, maar als politiek heb je de middelen om dat enigszins tegen te werken.Bijvoorbeeld door een rechtvaardig beleid te voeren ten aanzien van werknemers. Ik moet zeggen dat ik de Amerikaanse loonslaaf niet benijd.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 15:18
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:15 schreef waht het volgende:
Overigens denk ik dat enige belastingverhoging voor de superrijken in Amerika niemand kwaad zal doen. Uitgezonderd enkele Republikeinse cheerleaders die hun ziel hebben verkocht aan de duivel. En mits dat geld besteed wordt op verantwoorde wijze.
Ik denk inderdaad niet da de economie tot stilstand komt en de rijken onder bruggen moeten leven.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:19
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:15 schreef waht het volgende:
Overigens denk ik dat enige belastingverhoging voor de superrijken in Amerika niemand kwaad zal doen. Uitgezonderd enkele Republikeinse cheerleaders die hun ziel hebben verkocht aan de duivel. En mits dat geld besteed wordt op verantwoorde wijze.
Inderdaad, wanneer het besteed wordt aan een beter sociaal stelsel lijkt het me prima.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 15:19
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:15 schreef waht het volgende:
Overigens denk ik dat enige belastingverhoging voor de superrijken in Amerika niemand kwaad zal doen. Uitgezonderd enkele Republikeinse cheerleaders die hun ziel hebben verkocht aan de duivel. En mits dat geld besteed wordt op verantwoorde wijze.
Wel, ik heb hier een statistiek voor ogen waaruit blijkt dat het belastingtarief voor de hoogste inkomens in Amerika op hetzelfde niveau als in '79 ligt, dus de belastingmaatregelen van Reagan zijn weer grotendeels ongedaan gemaakt. Het belastingtarief van de laagste inkomens ligt echter substantieel lager dan in '79, onder andere door de child credit.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:20
nog 95 km
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 14:34 schreef Webschip het volgende:

[..]

Hoe weet je dat laatste?
En diegenen die er niet naar maken en toch pech hebben? Dubbel pech?

Ik moet het nog eens zien met jou. Je zit nu nog heerlijk comfortabel met je benen onder de tafel bij je ouder,s er komt een tijd dat je zelf moet gaan zorgen. En of je dan nog zo gevierd bent over dit "prachtsysteem met alleen maar kansen"?

Een klein vlekje kan je volledig kansloos maken in dit "prachtsysteem." Vergis je niet.
Oh kijk eens hier http://www.computable.nl/(...)n-gehandicapten.html mede mogelijk gemaakt door dit prachtsysteem.

En vooralsnog heb ik een (bij)baantje, en hoor mijn werkgever niet klagen :P
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 15:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:17 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat ik de Amerikaanse loonslaaf niet benijd.
Oh, ik ook niet hoor. Maar goed, zij hebben Bruce Springsteen als mascotte, wij hebben Frans Duijts. :'(
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 15:24
Ik heb overigens een hekel aan systeemdenkers.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:23 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Oh, ik ook niet hoor. Maar goed, zij hebben Bruce Springsteen als mascotte, wij hebben Frans Duijts. :'(
:{w Peter Beense
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 15:26
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:23 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Oh, ik ook niet hoor. Maar goed, zij hebben Bruce Springsteen als mascotte, wij hebben Frans Duijts. :'(
Ik deel uw pijn. ;(
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 15:27
Vandaag trouwens boeiend interviw in de Volkskrant met Brit Simon Schame. De strekking van het verhaal is dat als de financiele wereld zich heden ten dage dezelfde houding aan zou meten als de Nederlandse bankiers in de 17e eeuw, dan hadden we geen last van crises.
Boze_Appelzaterdag 2 juli 2011 @ 15:28
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:27 schreef KoosVogels het volgende:
Vandaag trouwens boeiend interviw in de Volkskrant met Brit Simon Schame. De strekking van het verhaal is dat als de financiele wereld zich heden ten dage dezelfde houding aan zou meten als de Nederlandse bankiers in de 17e eeuw, dan hadden we geen last van crises.
Banken zonder overheidscontrole en een minarchistische overheid.
betyarzaterdag 2 juli 2011 @ 15:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:22 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Oh kijk eens hier http://www.computable.nl/(...)n-gehandicapten.html mede mogelijk gemaakt door dit prachtsysteem.

En vooralsnog heb ik een (bij)baantje, en hoor mijn werkgever niet klagen :P
Bedrijven die arbeidsgehandicapte in dienst nemen, dat deden ze en doen ze nog steeds puur uit financiële voordelen, de premies die ze niet af hoeven te dragen en bij ziekte de arbeidsgehandicapte niet hoeven door te betalen. zo kun je wel heel makkelijk jezelf neerzetten als goedwillend bedrijf. Een totale verdraaiing waar het om draait. zodra die arbeidsgehandicapte na 5 jaar geld gaat kosten vliegt hij/zij eruit.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 15:31
Olie wordt duurder
De HRA is van de baan
Crises zullen altijd blijven bestaan.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 15:32
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:28 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Banken zonder overheidscontrole en een minarchistische overheid.
Bankieren vanuit het solidariteitsgevoel. De Nederlandse banken hadden indertijd echt een nuts-functie.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:33
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:30 schreef betyar het volgende:

[..]

Bedrijven die arbeidsgehandicapte in dienst nemen, dat deden ze en doen ze nog steeds puur uit financiële voordelen, de premies die ze niet af hoeven te dragen en bij ziekte de arbeidsgehandicapte niet hoeven door te betalen. zo kun je wel heel makkelijk jezelf neerzetten als goedwillend bedrijf. Een totale verdraaiing waar het om draait. zodra die arbeidsgehandicapte na 5 jaar geld gaat kosten vliegt hij/zij eruit.
Ik lees toch echt dat het gaat om een gespannen arbeidsmarkt, niet om de financiële voordelen.
betyarzaterdag 2 juli 2011 @ 15:37
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:33 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Ik lees toch echt dat het gaat om een gespannen arbeidsmarkt, niet om de financiële voordelen.
Klopt, leuke sprookjes, men zet zich zo weg als liefdadigheidsinstelling over de rug van een gehandicapte die met een zak geld van van de overheid wordt aangenomen, ze kosten 5 jaar weinig tot niks en ze hebben 0 risico.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 15:37
quote:
Until recently I thought that the ‘too big to fail problem’ merely applies to systemically important financial institutions (Sifi’s). Recent developments in the Netherlands proved me wrong; there is another branch of big business with an implicit government guarantee: soccer. This week the local government of the Dutch city Eindhoven announced that it would provide financial support to the premier league soccer club PSV Eindhoven. Too much spending has pushed the club to the brink of financial ruin and now the local government has to chip in. PSV is one of the many Dutch soccer clubs in financial distress. However, this is not a Dutch problem. Many European soccer clubs have recently experienced, or are still experiencing serious financial troubles.

According to Simon Chadwick, a professor of sports business strategy and marketing at Coventry University in England, the clubs are locked into short-term thinking. The clubs are saddled with too much debt because they have overpaid for players in the transfer market. Economist Bernd Frick of the University of Paderborn believes that in much the same way that America's financial institutions are deemed too big to fail, Europe's biggest soccer clubs have become economically unsinkable:

"Irrespective of the liabilities that have been accumulated by many clubs across Europe, there is hardly any bankruptcy risk similar to what is faced by regular companies. […] Clubs will always find help from politicians either in their local community, in the federal, state or even in the national government. […] Attention from the media acts like a life insurance for soccer clubs. If the ceiling in your local kindergarten comes down and hurts some of the kids, even then it's pretty difficult to mobilize more than just 20 parents to march to the city hall. But if your local soccer club is threatened, everybody gets up to help the club."

This all sounds like a serious moral hazard to me
http://www.thedefiningtension.com/2011/05/no-41-is-soccer-too-big-to-fail.html
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 15:40
quote:
Goed stuk. Klopt als een bus.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:40
quote:
7s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Bankieren vanuit het solidariteitsgevoel. De Nederlandse banken hadden indertijd echt een nuts-functie.
Het sociale gevoel is er niet meer binnen deze individualistische samenleving en dat slaat terug op het bedrijfsleven en zo ook de financiële sector. Je zag mooi in inside job de mentaliteit van bepaalde key players.
KoosVogelszaterdag 2 juli 2011 @ 15:43
quote:
9s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:40 schreef Tem het volgende:

[..]

Het sociale gevoel is er niet meer binnen deze individualistische samenleving en dat slaat terug op het bedrijfsleven en zo ook de financiële sector. Je zag mooi in inside job de mentaliteit van bepaalde key players.
Exact. Maar vind het daarom ook interessant wat die Schama vertelt. Er heerste in het 17e eeuwse Nederland een mentaliteit van 'we moeten het met zn allen doen'. En dat had zijn weerslag op alle facetten van de samenleving. Dus ook banken. En tegen wild speculeren werd zelfs gewaarschuwd door de financiele instellingen. Dat is nu ondenkbaar.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:31 schreef Nautilus. het volgende:
Olie wordt duurder
De HRA is van de baan
Crises zullen altijd blijven bestaan.
Roosjes verwelken,
Schepen vergaan,
de onbegrijpelijkheid van de inkomstenbelasting
zal altijd blijven bestaan.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:53
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:46 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Roosjes verwelken,
Schepen vergaan,
de onbegrijpelijkheid van de inkomstenbelasting
zal altijd blijven bestaan.
_O-
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:55
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:43 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Exact. Maar vind het daarom ook interessant wat die Schama vertelt. Er heerste in het 17e eeuwse Nederland een mentaliteit van 'we moeten het met zn allen doen'. En dat had zijn weerslag op alle facetten van de samenleving. Dus ook banken. En tegen wild speculeren werd zelfs gewaarschuwd door de financiele instellingen. Dat is nu ondenkbaar.
Dat vergt een ander soort bestuurders en economen. Die laag wordt volgens mij nu beheerst door mensen die het neo liberalistisch vrije markt denken als woord van god beschouwen waar de bomen tot in hemel reiken. Zelfs nu het fout is gegaan zie je nog niet echt een mentaliteitsomslag.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:57
mein-kampf.jpg

Blijft leuk. :')
Reyazaterdag 2 juli 2011 @ 15:57
VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen

De reacties lezende, overweeg ik een bestaan als misantroop.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 15:59
Mooie dialoog gister in Easy Rider uit 1969 die nog steeds opgaat.

quote:
Billy: What the hell is wrong with freedom? That's what it's all about.
George Hanson: Oh, yeah, that's right. That's what's it's all about, all right. But talkin' about it and bein' it, that's two different things. I mean, it's real hard to be free when you are bought and sold in the marketplace. Of course, don't ever tell anybody that they're not free, 'cause then they're gonna get real busy killin' and maimin' to prove to you that they are. Oh, yeah, they're gonna talk to you, and talk to you, and talk to you about individual freedom. But they see a free individual, it's gonna scare 'em.
Boze_Appelzaterdag 2 juli 2011 @ 16:01
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:57 schreef Reya het volgende:
VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen

De reacties lezende, overweeg ik een bestaan als misantroop.
Ik overweeg nog steeds een bestaan als nihilist, maar dat heeft toch geen zin. -O-
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:11
Middag
Zeelandzaterdag 2 juli 2011 @ 16:17
Naut, nog 60 km. :P
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:19
ik lig nu ook heerlijk op mijn bed met mijn nieuwe laptopje met de televisie op NL1. Het is weer tijd voor de tour :D

Maar ik blijf een socialist :P
StarGazerzaterdag 2 juli 2011 @ 16:19
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:57 schreef Reya het volgende:
VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen

De reacties lezende, overweeg ik een bestaan als misantroop.
Die reacties zijn echt tragisch :')
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:19 schreef StarGazer het volgende:

[..]

Die reacties zijn echt tragisch :')
Frontpage is echt een vreselijke plek ook ;)
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:25
Ohjee Zolcon, het politicologietopic staat in MyAT en nu zie ik je zeggen dat politicologen redelijk makkelijk een baan vinden :X

Vraag mij af hoe het in mijn AT komt overigens :')
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:27
Het is niet zo dat politicologen minder snel een baan vinden dan andere studies. Het is net zoals elke studie, een baan krijg je niet meteen met het behalen van een studie daar moet je wat voor doen.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:27 schreef Zolcon het volgende:
Het is niet zo dat politicologen minder snel een baan vinden dan andere studies. Het is net zoals elke studie, een baan krijg je niet meteen met het behalen van een studie daar moet je wat voor doen.
Mwoah, zelfde verhaal als rechten. Te massaal.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 16:29
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:57 schreef Reya het volgende:
VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen

De reacties lezende, overweeg ik een bestaan als misantroop.
Nu ik tot de conclusie ben gekomen dat de belevenissen uit mijn jeugd het beschrijven niet waard zijn, overweeg ik uw biografie te schrijven.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 16:34
Wellicht kan phpmystyle mij assisteren in het bronnenonderzoek.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:36
Verheug mij nu al op zijn terugkeer _O-
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:36
Is die nog actief? of weer gebanned?

Edit: daar is het antwoord al
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:37
Erik wat studeer jij als ik vragen mag?
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:37
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:37 schreef Zolcon het volgende:
Erik wat studeer jij als ik vragen mag?
Bachelor fiscaal recht net afgerond, volgend jaar master internationaal belastingrecht
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:38
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:37 schreef eriksd het volgende:

[..]

Bachelor fiscaal recht net afgerond, volgend jaar master internationaal belastingrecht
Oke, klinkt pittig!
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:39
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:38 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Oke, klinkt pittig!
Is het niet.
Om de een of andere reden wil geen hond het doen dus ik vind het wel allemaal best zo :P
dotCommunismzaterdag 2 juli 2011 @ 16:40
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:39 schreef eriksd het volgende:

[..]

Is het niet.
Om de een of andere reden wil geen hond het doen dus ik vind het wel allemaal best zo :P
De meesten hopen zeker de nieuwe Moszkowicz te worden? :')
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:41
quote:
10s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:40 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

De meesten hopen zeker de nieuwe Moszkowicz te worden? :')
Exact. Het gros doet strafrecht of simpel privaatrecht. Gaat niet de diepte in, weten veel te weinig. Los daarvan is er in strafrecht op de top na geen brood te verdienen. Daar komen de meesten te laat achter.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:43
Als ik die studenten zie lopen in OMHP dan krijg ik niet het idee dat het stuk voor stuk top advocaten worden. Hoe weinig colleges de meesten volgen is ook echt dramatisch.

Ik twijfel om nog economie bij of na mijn huidige studie te doen. Dat zijn echter ook van die massale studies..
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 16:43
Zo zei mijn prof Procesrecht het letterlijk: "In strafrecht valt geen droog brood te verdienen; ze hebben het meestal toch gedaan, hoor." Waarna een lofzang op het faillissementsrecht volgde.
Reyazaterdag 2 juli 2011 @ 16:44
Welk vakgebied ook, statistici hebben er altijd iets over te zeggen.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:46
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:43 schreef Zolcon het volgende:
Als ik die studenten zie lopen in OMHP dan krijg ik niet het idee dat het stuk voor stuk top advocaten worden. Hoe weinig colleges de meesten volgen is ook echt dramatisch.

Ik twijfel om nog economie bij of na mijn huidige studie te doen. Dat zijn echter ook van die massale studies..
Och, begin mij er niet over. Wat een zooitje wrakhout loopt er rond zeg. Dan verdedig ik mijzelf wel als ik ooit strafrechtelijk de sjaak ben. Bij fiscaal recht zitten overigens, hoewel minder, ook pipo's die ik nog geen euro toe zou vertrouwen.

Nah, rechten was een mooie studie maar is verworden tot een soort bezigheidstherapie. Zonde. Gelukkig heb ik er nog relatief weinig last van omdat belastingrecht kennelijk te saai is. Ik vind het wel fijn: er is een gebrek aan fiscalisten.

Over economie: kan je doen. Ik zou het eerder aan de UvA dan aan de VU doen, alhoewel de economische faculteit momenteel ook rollebollend over straat rolt.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:47
Ik ben op zoek naar een nuttig baantje dat goed op mijn CV staat en bij mijn studie past. Heeft iemand misschien een idee of ervaringen?
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:43 schreef Nautilus. het volgende:
Zo zei mijn prof Procesrecht het letterlijk: "In strafrecht valt geen droog brood te verdienen; ze hebben het meestal toch gedaan, hoor." Waarna een lofzang op het faillissementsrecht volgde.
Ik sprak laatst met een van de advocaten die bij DSB betrokken is momenteel, maar da's goed graaien uit de boedel zeg.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:47
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:47 schreef Zolcon het volgende:
Ik ben op zoek naar een nuttig baantje dat goed op mijn CV staat en bij mijn studie past. Heeft iemand misschien een idee of ervaringen?
Nominaal afstuderen met goede cijfers. :P
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:47 schreef Zolcon het volgende:
Ik ben op zoek naar een nuttig baantje dat goed op mijn CV staat en bij mijn studie past. Heeft iemand misschien een idee of ervaringen?
Rechtswinkel of buitengriffier.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:46 schreef eriksd het volgende:

[..]

Och, begin mij er niet over. Wat een zooitje wrakhout loopt er rond zeg. Dan verdedig ik mijzelf wel als ik ooit strafrechtelijk de sjaak ben. Bij fiscaal recht zitten overigens, hoewel minder, ook pipo's die ik nog geen euro toe zou vertrouwen.

Nah, rechten was een mooie studie maar is verworden tot een soort bezigheidstherapie. Zonde. Gelukkig heb ik er nog relatief weinig last van omdat belastingrecht kennelijk te saai is. Ik vind het wel fijn: er is een gebrek aan fiscalisten.

Over economie: kan je doen. Ik zou het eerder aan de UvA dan aan de VU doen, alhoewel de economische faculteit momenteel ook rollebollend over straat rolt.
Klopt de economiefaculteit is dramatisch bezig op dit moment. Als je Folia een beetje doorleest van de afgelopen maanden dan wordt wel duidelijk wat voor een troep ze er daar van hebben gemaakt.
Reyazaterdag 2 juli 2011 @ 16:48
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:47 schreef Zolcon het volgende:
Ik ben op zoek naar een nuttig baantje dat goed op mijn CV staat en bij mijn studie past. Heeft iemand misschien een idee of ervaringen?
Adviesbureaus nemen wel eens studenten aan die ze goedkoop uren kunnen laten draaien, maar ik zou zeggen dat je daar toch wel minimaal derde-/vierdejaars voor moet zijn.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:48 schreef Nautilus. het volgende:

[..]

Rechtswinkel of buitengriffier.
Politicologie hebben we het over hé.
Ik zou contact opnemen met uitgevers van de boeken van je studie of ze daar nog wat baantjes hebben.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:47 schreef eriksd het volgende:

[..]

Nominaal afstuderen met goede cijfers. :P
Dat is niet genoeg voor een politicoloog heb ik het idee. Ik zat er wel aan te denken om met een studieadviseur te kijken of er ruimte is voor een stage. Aangezien je bij politicologie je vrije ruimte niet kunt opvullen met een stage zonder er extra dingen bij te moeten doen.
Maar een half jaartje bij de PvdA-fractie meelopen lijkt me erg interessant en leerzaam (en goed voor connecties).
dotCommunismzaterdag 2 juli 2011 @ 16:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:47 schreef Zolcon het volgende:
Ik ben op zoek naar een nuttig baantje dat goed op mijn CV staat en bij mijn studie past. Heeft iemand misschien een idee of ervaringen?
Stage lopen is denk ik zinvoller. Krijg je ook nog eens studiepunten voor.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:50 schreef eriksd het volgende:

[..]

Politicologie hebben we het over hé.
Ik zou contact opnemen met uitgevers van de boeken van je studie of ze daar nog wat baantjes hebben.
Dat is inderdaad een goed idee!
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:51
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:50 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Dat is niet genoeg voor een politicoloog heb ik het idee. Ik zat er wel aan te denken om met een studieadviseur te kijken of er ruimte is voor een stage. Aangezien je bij politicologie je vrije ruimte niet kunt opvullen met een stage zonder er extra dingen bij te moeten doen.
Maar een half jaartje bij de PvdA-fractie meelopen lijkt me erg interessant en leerzaam (en goed voor connecties).
Je kan toch ook gewoon een stage lopen zonder punten te krijgen? Ga ik ook doen.
dotCommunismzaterdag 2 juli 2011 @ 16:52
Oh en zorg dat je goed wordt in statistiek, dat is, wat ik zo in mijn omgeving zie, het verschil tussen makkelijk een baan vinden of niet als je eenmaal afgestudeerd bent als sociaal-wetenschapper. Maar goed, dat is pas voor later. :P
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:52
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:51 schreef eriksd het volgende:

[..]

Je kan toch ook gewoon een stage lopen zonder punten te krijgen? Ga ik ook doen.
Ja klopt. Maar eerst even kijken of ik er iets uit zou kunnen halen.
Reyazaterdag 2 juli 2011 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:52 schreef dotCommunism het volgende:
Oh en zorg dat je goed wordt in statistiek, dat is, wat ik zo in mijn omgeving zie, het verschil tussen makkelijk een baan vinden of niet als je eenmaal afgestudeerd bent als sociaal-wetenschapper. Maar goed, dat is pas voor later. :P
Of specifieke kennis op een vakgebied met veel raakvlakken met de politiek.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 16:53
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:52 schreef Zolcon het volgende:

[..]

Ja klopt. Maar eerst even kijken of ik er iets uit zou kunnen halen.
Uiteraard. Was voor mij geen optie, want geen keuzeruimte in master.
Commissiewerk bij een partij is ook leuk: kost weinig tijd en een schat aan ervaring.

Persoonlijk heb ik niet zoveel fiducie in van die commissies bij studentenverenigingen.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:53
Wel wat goede ideeën hier en daar.
Ik zat ook te denken om gewoon eens bij Job Cohen aan te bellen en te zeggen dat hij wel even een jaartje vrij mag nemen, dan neem ik het van hem over ;) :P veel slechter kan het niet op dit moment
Webschipzaterdag 2 juli 2011 @ 16:54
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 15:57 schreef Reya het volgende:
VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen

De reacties lezende, overweeg ik een bestaan als misantroop.
De VVD is :r
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 16:55
In dat jaar kan hij zich dan laten bijscholen op economisch gebied.
dotCommunismzaterdag 2 juli 2011 @ 16:56
Dat mogen alle politici wel.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 16:56
quote:
14s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:01 schreef Boze_Appel het volgende:

[..]

Ik overweeg nog steeds een bestaan als nihilist, maar dat heeft toch geen zin. -O-
Ik als solipsist. Dan bestaan jullie lekker allemaal niet meer.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 16:56
Als je iets serieus in de politiek oid wil dan is het in mijn ogen noodzakelijk om economisch de weg te weten.

maar ik ga er nu vandoor. Bedankt voor alle tips en fijn weekend nog
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 16:58
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:47 schreef Zolcon het volgende:
Ik ben op zoek naar een nuttig baantje dat goed op mijn CV staat en bij mijn studie past. Heeft iemand misschien een idee of ervaringen?
Iets binnen je hogeschool of universiteit? Ik heb onlangs ook naar een bestuursfunctie gesolliciteerd. Anders als hulp in het voortgezet onderwijs.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 16:59
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:56 schreef Zolcon het volgende:
Als je iets serieus in de politiek oid wil dan is het in mijn ogen noodzakelijk om economisch de weg te weten.

maar ik ga er nu vandoor. Bedankt voor alle tips en fijn weekend nog
Neuh, je moet gewoon de juiste mensen kennen (netwerken). Hoe smerig dat ook is.
Zolconzaterdag 2 juli 2011 @ 17:01
quote:
3s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:58 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Iets binnen je hogeschool of universiteit? Ik heb onlangs ook naar een bestuursfunctie gesolliciteerd. Anders als hulp in het voortgezet onderwijs.
Binnen UvA is er op dit moment vrijwel geen ruimte voor dat soort plekken. Had me aangemeld voor een commissie maar ben helaas niet gekozen.
Voortgezet onderwijs kan natuurlijk wel. Geschiedenis, wiskunde, economie en maatschappijwetenschappen zou ik best bij kunnen helpen.
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 17:03
Gymleraar.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:08
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 16:54 schreef Webschip het volgende:

[..]

De VVD is :r
:')
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:16
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:08 schreef robin007bond het volgende:

[..]

:')
Die partij is om te kotsen. Ze helpen liever de Spanjaarden dan Nederlandse jongeren die straks massaal uit de Wajong worden gedumpt. :')

Ik spreek je over 15 jaar nog wel. Die werkgevers staan dadelijk echt niet in de rij voor je. Ik ben benieuwd of je dan op die perverse rotpartij gaat stemmen.

Verderfelijke partij, dat is het.
Webschipzaterdag 2 juli 2011 @ 17:19
Mensen die op de VVD stemmen moesten zich kapot schamen.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:19
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die partij is om te kotsen. Ze helpen liever de Spanjaarden dan Nederlandse jongeren die straks massaal uit de Wajong worden gedumpt. :')
Die beschuldiging slaat dan weer als een lul op een drumstel.
StarGazerzaterdag 2 juli 2011 @ 17:20
Kunnen we het ook gezellig houden?
Webschipzaterdag 2 juli 2011 @ 17:21
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:19 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Die beschuldiging slaat dan weer als een lul op een drumstel.
Want er heerst geen jeugdwerkloosheid hier? :')

Het is een verderfelijk gedachtengoed wat ze aanhangen.
Mutant01zaterdag 2 juli 2011 @ 17:22
Moslims stinken.

Krijg ik nu het CIDI op mijn dak?
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:22
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
Moslims stinken.

Krijg ik nu het CIDI op mijn dak?
Huh?
Reyazaterdag 2 juli 2011 @ 17:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
Moslims stinken.
Introspectie is achterhaald.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die partij is om te kotsen. Ze helpen liever de Spanjaarden dan Nederlandse jongeren die straks massaal uit de Wajong worden gedumpt. :')

Ik spreek je over 15 jaar nog wel. Die werkgevers staan dadelijk echt niet in de rij voor je. Ik ben benieuwd of je dan op die perverse rotpartij gaat stemmen.

Verderfelijke partij, dat is het.
Als die Spanjaarden hier gewoon komen werken en hun steentje bijdragen is er toch niks mis? Dit is ook goed voor de internationale concurrentiepositie.

Over 15 jaar, ik ben benieuwd.

Het is trouwens wel weer zo'n typisch links iets om mensen gelijk afhankelijk te willen maken :r
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:23
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:21 schreef Webschip het volgende:

[..]

Want er heerst geen jeugdwerkloosheid hier? :')
quote:
In Spanje was de werkloosheid van 15- tot 25-jarigen in het eerste kwartaal 44 procent. Daarmee is het land 'koploper' in Europa, meldde het Centraal Bureau voor de Statistiek deze week. Nederland heeft met 7,4 procent juist de laagste jeugdwerkloosheid.
Bron

http://www.cbs.nl/nl-NL/m(...)011/2011-3420-wm.htm

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2011 17:25:37 ]
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:25
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:16 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Die partij is om te kotsen. Ze helpen liever de Spanjaarden dan Nederlandse jongeren die straks massaal uit de Wajong worden gedumpt. :')

Ik spreek je over 15 jaar nog wel. Die werkgevers staan dadelijk echt niet in de rij voor je. Ik ben benieuwd of je dan op die perverse rotpartij gaat stemmen.

Verderfelijke partij, dat is het.
Zou jij het gaan doen?
Mutant01zaterdag 2 juli 2011 @ 17:26
quote:
2s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:23 schreef Reya het volgende:

[..]

Introspectie is achterhaald.
Projectie echter.
Mutant01zaterdag 2 juli 2011 @ 17:27
quote:
Wel een wassen neus hoor, die statistieken. De werkloosheid is in de praktijk vele malen hoger.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:27
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:23 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Als die Spanjaarden hier gewoon komen werken en hun steentje bijdragen is er toch niks mis? Dit is ook goed voor de internationale concurrentiepositie.

Over 15 jaar, ik ben benieuwd.

Het is trouwens wel weer zo'n typisch links iets om mensen gelijk afhankelijk te willen maken :r
Als de VVD ballen heeft dan helpen ze eerst onze eigen werklozen. Die zijn er meer dan genoeg. En als ze echt ballen hadden, dan zouden ze eens werkgevers moeten aanspreken. Het sterft van de Wajongers die ze massaal links laten liggen. Het is op te lossen met quota. Maar de VVD verdomd het gewoon om met echte maatregel te komen. Ze blijven de werkgevers liever pamperen. :r

Maar ze hebben wel lef om 90% van de pgb's af te pakken en Wajongers massaal te dumpen.

Helden _O_ _O- :')
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als de VVD ballen heeft dan helpen ze eerst onze eigen werklozen. Die zijn er meer dan genoeg. En ze echt ballen hadden, dan zouden ze eens werkgevers moeten aanspreken. Het sterft van de Wajongers die ze massaal links laten liggen. Het is op te lossen met quota. Maar de VVD verdomd het gewoon om met echte maatregel te komen. Ze blijven de werkgevers liever pamperen. :r

Maar ze hebben wel lef om 90% van de pgb's af te pakken en Wajongers massaal te dumpen.

Helden _O_ _O- :')
Alsof de overheid zich moet bemoeien met wat werkgevers moeten aannemen. Zoiets is niet alleen een betuttelend, maar tevens erg dom plan.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:28
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Als de VVD ballen heeft dan helpen ze eerst onze eigen werklozen. Die zijn er meer dan genoeg. En als ze echt ballen hadden, dan zouden ze eens werkgevers moeten aanspreken. Het sterft van de Wajongers die ze massaal links laten liggen. Het is op te lossen met quota. Maar de VVD verdomd het gewoon om met echte maatregel te komen. Ze blijven de werkgevers liever pamperen. :r

Maar ze hebben wel lef om 90% van de pgb's af te pakken en Wajongers massaal te dumpen.

Helden _O_ _O- :')
Zou jij asperges gaan steken of bollen gaan plukken?
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:29
Erik je vervuild de discussie met dit soort opmerkingen. :W
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:30
EG

VVD: Laat werkloze jongeren uit Spanje maar komen
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:30
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:29 schreef EchtGaaf het volgende:
Erik je vervuild de discussie met dit soort opmerkingen. :W
Hoezo? Je zit wel weer lekker te roeptoeteren dat eerst Nederlanders in een uitkering aan de slag moeten. Dus vraag ik je: ga jij het doen?

Ik weet het antwoord al: nee. Want daar voel je je te goed voor. As usual.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:31
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:28 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Alsof de overheid zich moet bemoeien met wat werkgevers moeten aannemen. Zoiets is niet alleen een betuttelend, maar tevens erg dom plan.
Dan is het van 2/1. Of je dwingt werkgevers dat ze een representatief personeelsbestand hebben en je iedereen een serieuze kans of je dat niet en geeft de niet-krenten uit de pap een fatsoenlijk uitkering. Meer smaken zijn er niet.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:31
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:28 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Alsof de overheid zich moet bemoeien met wat werkgevers moeten aannemen. Zoiets is niet alleen een betuttelend, maar tevens erg dom plan.
Van die verplichtingen zorgen alleen voor spanning op de werkvloer.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:31
Goedkoop Erik, heel goekoop.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:32
quote:
Spuit 11 geeft modder.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:32
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:31 schreef EchtGaaf het volgende:
Goedkoop Erik, heel goekoop.
Heb je nog een antwoord? Of is het zoals ik voorspelde: nee.

Dan kunnen we dus concluderen dat je zoals gewoonlijk weer loopt te klagen om het klagen, een fenomeen wat zich nog wel 50 jaar zal manifesteren in jouw geval.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:33
Wil jij eigenlijk wel aan de slag EG?
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:33
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:31 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Van die verplichtingen zorgen alleen voor spanning op de werkvloer.
En zo kan je wel 101 excusen verzinnen om iets maar niet te willen. Zwak.
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:33 schreef eriksd het volgende:
Wil jij eigenlijk wel aan de slag EG?
Wat een domme vraag. :')

Wie wil er nou geen passende baan?

Ow wat zijn we weer suggestief.

Je bent om te braken.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:35
EG vindt het volgens mij wel best zo allemaal. Lekker klagen, zeuren en ondertussen wel een vast bedrag per maand.

En bij kritische geluiden is het de fout van de samenleving.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:35
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Wat een domme vraag. :')

Wie wil er nou geen passende baan?

Ow wat zijn we weer suggestief.

Je bent om te braken.
Mooi. Wanneer was je laatste poging om aan de slag te gaan?
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:35
Zo goedkoop.

:W
Nautilus.zaterdag 2 juli 2011 @ 17:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:22 schreef Mutant01 het volgende:
Moslims stinken.

Krijg ik nu het CIDI op mijn dak?
Ik opende zojuist mijn balkondeuren om het zonlicht binnen, de sigarettenrook buiten te laten, en terwijl ik met mijn ogen de Volkswagen Bora volgde die met hoge snelheid mijn straat in kwam rijden, besloot ik mijn scriptie over het falen van de multiculturele samenleving nader uit te werken.
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:35
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:33 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

En zo kan je wel 101 excusen verzinnen om iets maar niet te willen. Zwak.
Toevallig allemaal "excuses" die er wel toe doen.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:36
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:35 schreef EchtGaaf het volgende:
Zo goedkoop.

:W
Wanneer was je laatste poging om aan de slag te gaan?
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:36
quote:
0s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:31 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Dan is het van 2/1. Of je dwingt werkgevers dat ze een representatief personeelsbestand hebben en je iedereen een serieuze kans of je dat niet en geeft de niet-krenten uit de pap een fatsoenlijk uitkering. Meer smaken zijn er niet.
Met dat laatste ben ik het wel eens. Een bestaansminimum zou iedereen moeten krijgen. Plannen met quota, regels en andere potentiële bureaucratische monsters moet je echter niet willen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-07-2011 17:37:06 ]
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:36
quote:
1s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:35 schreef robin007bond het volgende:

[..]

Toevallig allemaal "excuses" die er wel toe doen.
Lekker selectief dan.

Maar jij kom nog wel zwaar op de koffie. Met je kut VVD. Leer de echte wereld eens kennen. :')
EchtGaafzaterdag 2 juli 2011 @ 17:37
quote:
4s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:36 schreef Friek_ het volgende:

[..]

Met dat laatste ben ik het wel eens. Een bestaansminimum zou iedereen moeten krijgen. Plannen met quota, regels en andere potentiële bureaucratische monsters moet je simpelweg niet willen.
Maar als werkgevers het blijven verdommen moet je dan niet dwingen dan? Het speelkwartier is toch een keer voorbij?
#ANONIEMzaterdag 2 juli 2011 @ 17:37
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Lekker selectief dan.

Maar jij kom nog wel zwaar op de koffie. Met je kut VVD. Leer de echte wereld eens kennen. :')
Je laat jezelf wel erg kennen zeg.
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:37
quote:
13s.gif Op zaterdag 2 juli 2011 17:36 schreef EchtGaaf het volgende:

[..]

Lekker selectief dan.

Maar jij kom nog wel zwaar op de koffie. Met je kut VVD. Leer de echte wereld eens kennen. :')
En de echte wereld is dat ze zulke zure, verwende, vervelende, egocentrische zeikerds als EG niet aan willen nemen. En wiens fout is dat? Juist; die van EG zelf

:W
eriksdzaterdag 2 juli 2011 @ 17:38
Vol