WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Hetzelfde dacht ijsland ook... (toen ze een Europese banklicentie haden) de rest weten we inmiddels.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 04:17 schreef dvr het volgende:
[..]
En daardoor zouden de economieën in de eurozone sneller naar elkaar toegroeien. PIGS-banken zouden in het rijke noorden hogere spaarrentes gaan bieden dan de lokale banken, en omgekeerd zouden Noordbanken in het zuiden voordeliger krediet bieden dan de lokale banken. Ze zouden hard moeten concurreren en continu de kredietwaardigheid van elkaars economieën moeten beoordelen om over de beste allocatie van hun geld te beslissen. En bovenal zouden overheden gedwongen worden om door verstandig fiscaal en economisch beleid hun eigen economie te laten concurreren met die van de andere eurolanden, want met beperkte toegang tot krediet (en dus investeringen) kan hun samenleving minder belasting voor de staat genereren om leuke dingen mee te doen. Ik denk dat het tot een heel wat snellere harmonisering zou leiden dan nu het geval is!
Zijn we eruit? Kan ik dit aan Jan Kees influisteren zodat hij de euro voor eeuwig kan redden?
Omdat deze crisis de rug van de gevestigde belangen in Griekenland gaat breken. Ambtenarenbonden die een absurde opgeblazen publieke sector afdwingen maken weinig kans in een situatie waar er gewoon echt helemaal geen geld meer is.quote:
[..]
Hmm. En waarom denk je dat Griekenland het beter gaat doen als de crisis voorbij is?
Leuk die theorien van economen waarbij de praktijk blijkbaar toch een stuk weerbarstiger is als de door hun opgestelde theorien. Jammer alleen dat er nog teveel mensen toch de bewezen niet werkende prietpraatjes van deze mensen blijven geloven.quote:
[..]
Hetzelfde dacht ijsland ook... (toen ze een Europese banklicentie haden) de rest weten we inmiddels.
Voorbeeld: Als er echt globale europese concurentie op de banken markt zou zijn zouden we in NL geen 1% meer rente op hypotheken betalen in verhouding tot de duitsers. (ook dan moet je wel een gedelte zelf financier, maar zoveel korting geven NL verstrekkers niet als je zoveel zelf financierd)
quote:Kredietbeoordelaar: afwaardering is gelijk aan bankroet Griekenland
Kredietbeoordelaar Fitch waarschuwt dat vrijwillige afwaardering van Grieks schuldpapier door private partijen zoals banken beschouwd zal worden als een bankroet van Griekenland.
Fitch, een van de grote drie beoordelaars van kredietwaardigheid naast Standard & Poors en Moody’s, zendt daarmee een signaal uit richting de ministers van Financiën van de eurozone die op 3 juli weer bijeenkomen om te praten over de aanpak van de schuldencrisis in Griekenland.
De EU is verdeeld over de kwestie in hoeverre private partijen een bijdrage kunnen leveren in het bestrijden van financiële problemen van Griekenland die de stabiliteit van de euro in gevaar brengen. Duitsland en Nederland zijn voor een bijdrage van banken, hoewel Angela Merkel in een persconferentie met de Franse president Nicolas Sarkozy afgelopen vrijdag bezwoer dat er van dwang nooit sprake zal zijn.
“De kern van het probleem is dat Griekenland nieuw geld nodig heeft,” zo zei Andrew Colquhoun, hoofd van Fitch voor de regio Asia-Pacific, tijdens een conferentie in Singapore waar persbureau AP verslag deed. “Fitch zal de vrijwillige afwaardering van schuldpapier beschouwen als een bankroet, en dat zal leiden tot een navenante kredietwaardering voor Griekenland.”
Obligaties van de Verenigde Staten lopen eveneens risico om een lagere waardering. Het segment van hoogst gewaardeerde obligaties zou te lijden kunnen krijgen als er geen akkoord komt over het zogeheten schuldenplafond. Wel zei Colquhoun dat hij het zeer waarschijnlijk acht dat het schuldenplafond op tijd wordt verhoogd en de VS gewoon aan zijn betalingsverplichtingen zal kunnen voldoen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Vraag me af op welke planeet die Amerikaanse kredietbeoordelaars leven.quote:
Griekse bonds worden verhandeld door de markt met een heftige discount.
Die dingen staan op geen enkele balans zonder afgewaardeerd te zijn
Niemand gaat ervan uit dat deze volledig terugbetaald gaan worden onder de huidige voorwaarden.
Hoe kan dan een woordenkwestie een verandering in kredietwaardigheid veroorzaken? Hoe gekunsteld is dat?
Good old Britain gaat niet meedoen met het geld geven aan Griekenland
quote:di 21 jun 2011, 10:11
Cameron: geen Britse steun Griekenland
LONDEN (AFN) - De Britse premier David Cameron ziet ,,absoluut geen reden'' waarom Groot-Brittannië betrokken zou moeten worden bij een financieel reddingsplan voor Griekenland.
,,De eerste Griekse redding werd gedaan door leden van de eurozone, en ik zie absoluut geen reden waarom Groot-Brittannië er nu bij betrokken moet raken. We zitten niet in de euro, we kozen ervoor om er niet aan mee te doen. Dus ik denk dat we geen verantwoordelijkheid delen hiervoor'', aldus de premier dinsdag.
Naar verluid gaat Australia ook niet meedoen. Noch Rusland, Saudie Arabie of Zwitserland. Duhquote:
Good old Britain gaat niet meedoen met het geld geven aan Griekenland
[..]
Op het moment dat de koopkracht met tientallen procenten word uitgehold slik je dat als zoete koek omdat hetzelfde nominale bedrag blijft staan? Dat is wel erg naief. Vooral als de beweegreden tot devaluatie het weigeren inleveren betreft.quote:
Dat diezelfde landen vaak 10 jaar later wéér moesten devalueren is alleen omdat men de periode van aantrekkende welvaart en voorspoed vervolgens niet benut heeft om de fundamentele oorzaken (vnl. gebrekkige wetgeving en handhaving tegen corruptie en marktvervalsing) aan te pakken.
Mij hoor je trouwens niet zeggen dat devaluatie geen serieuze optie is in veel situaties. Een goed geplande devaluatie zal zeker werken, mits de bevolking bereid is in te leveren en de fundamentele problemen worden aangepakt. In de praktijk blijkt echter dat daar vrijwel nooit sprake van is, waardoor een volgende devaluatie op de loer ligt. Dat komt omdat de bevolking weigert in te leveren of politici niet de ballen hebben daartoe, anders was er nooit sprake geweest van devaluatie maar van interne devaluatie. Waar een éénmalige devaluatie nog positieve vruchten kan afwerpen (bij juist gebruik) is dat nooit het geval bij continuerende devaluatie. Dat is een steeds sneller opvolgend proces, waarbij de korte termijn vruchten al snel omslaan in rotte appels en de bevolking de armoede indrijft. Je overschat de positieve gevolgen van devaluatie door het weigeren in te leveren van de bevolking en gaat voorbij aan de protesten/ (democratische) opstanden en de kracht daarvan na en tijdens devaluatie. De grootste politieke revoluties en opstanden hebben zich niet voor niets in dergelijke economische omgevingen voltrokken, waar het bij interne devaluatie bij wat rookbommetjes op de dam blijft. Dat komt natuurlijk omdat devaluatie, door het gebrek aan fundamentele hervormingen, niet/averechts werkt.
Eigenlijk is devaluatie in dit topic een non-issue, omdat Griekenland (en andere zwakke EMU-leden) geen rationele keus hebben in deze. De gevolgen van het uit de euro (en daarmee ook de EU) stappen zijn desastreus en de voordelen nihil. Dat sluit echter niet uit dat het niet gaat gebeuren, aangezien het democratische proces (of opstand) een populistisch/nationalistische bewind aan de macht kan helpen. Mocht dat gebeuren zal het wel een enorme precedent werking hebben op overige zwakke landen, stiekem is het dan ook te hopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 21-06-2011 11:39:31 ]
En Polen en Slowakije ook niet, Ierland wel geloof ikquote:
[..]
Naar verluid gaat Australia ook niet meedoen. Noch Rusland, Saudie Arabie of Zwitserland. Duh
Zoiets heet toch een default?quote:
Niemand gaat ervan uit dat deze volledig terugbetaald gaan worden onder de huidige voorwaarden.
Ik vind het verstandig van Fitch, het is juist de EU die probeert een semantische constructie op te tuigen, een verstandig econoom kijkt door die papieren werkelijkheid heen.[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-06-2011 13:33:36 ]
quote:
[..]
Ja dat is de aard van het volk, dat moet je niet willen veranderen, die mensen worden nooit Duitsers, nooit.
Vriendjespolitiek en corruptie zit er zo diep in
quote:Corruption is an everyday part of life in Greece – so much so that an average Greek pays ¤1,355 in bribes each year.
Corruption is so rife that 13.4 per cent of respondents even demanded bribe money from those carrying out the questionnaire.
De Britten hebben binnenkort zelf geld nodig. We mogen echt dankbaar zijn dat zij niet bij de euro zitten.quote:
Good old Britain gaat niet meedoen met het geld geven aan Griekenland
[..]
het zijn juist de ratings agencies die er een mooie spin aan proberen te geven. Die rating moet gebaseerd zijn op de feitelijke omstandigheden, en welk naampje eraan gegevem kan daar toch geen invloed op hebben? Wat Fitch zegt is als er daadwerkelijk geherstrucuteerd wordt, de rating omlaag gaat. Da's de omgekeerde wereld. Als er geherstructureerd wordt, wordt het default risico juist lager.quote:
[..]
Zoiets heet toch een default?
Als er geherstructureerd wordt is dat een default, daar past maar één rating bij, een D.quote:
Die rating moet gebaseerd zijn op de feitelijke omstandigheden, en welk naampje eraan gegevem kan daar toch geen invloed op hebben? Wat Fitch zegt is als er daadwerkelijk geherstrucuteerd wordt, de rating omlaag gaat. Da's de omgekeerde wereld. Als er geherstructureerd wordt, wordt het default risico juist lager.
Wat mijns inziens een verstandiger zou zijn is om de kredietbeoordeling niet meer als waarderinsgrondslag te hanteren, maar daarvoor een objectief en voor iedereen waarneembare grondslag voor op te stellen. Wie heeft er besloten om op basis van die ratingbedrijven te gaan waarderen?quote:D : has defaulted on obligations and Fitch believes that it will generally default on most or all obligations
Fitch &co die het wel normaal vinden als de VS jaarlijks het schuldplafond verhoogt is dat dan de verstandige econoom waar je het over hebt.quote:
[..]
Zoiets heet toch een default?
Nee, dat niet.quote:
Fitch &co die het wel normaal vinden als de VS jaarlijks het schuldplafond verhoogt is dat dan de verstandige econoom waar je het over hebt.
Zelfs economen kennen hun zwaktes.
quote:Der Spiegel: How the Euro Became Europe's Greatest Threat
The euro is becoming an ever greater threat to Europe's common future. The currency union chains together economies that are simply incompatible. Politicians approve one bailout package after the other and, in doing so, have set down a dangerous path that could burden Europeans for generations to come and set the EU back by decades.
In the past 14 months, politicians in the euro-zone nations have adopted one bailout package after the next, convening for hectic summit meetings, wrangling over lazy compromises and building up risks of gigantic dimensions.
For just as long, they have been avoiding an important conclusion, namely that things cannot continue this way. The old euro no longer exists in its intended form, and the European Monetary Union isn't working. We need a Plan B.
Instead, those in responsible positions are getting bogged down in crisis management, as they seek to placate the public and sugarcoat the problems. They say that there is only a government debt crisis in a few euro countries but no euro crisis, citing as evidence the fact that the value of the European common currency has remained relatively stable against other currencies like the dollar.
But if it wasn't for the euro, Greece's debt crisis would be an isolated problem -- one that was tough for the country, but easy for Europe to bear. It is only because Greece is part of the euro zone that Athens' debts are a problem for all of its partners -- and pose a threat to the common currency.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Heel juist, een wanbetaler is een wanbetalerquote:Op dinsdag 21 juni 2011 10:55 schreef Aether het volgende:
Kredietbeoordelaar: afwaardering is gelijk aan bankroet Griekenland
Kredietbeoordelaar Fitch waarschuwt dat vrijwillige afwaardering van Grieks schuldpapier door private partijen zoals banken beschouwd zal worden als een bankroet van Griekenland.
Fitch, een van de grote drie beoordelaars van kredietwaardigheid naast Standard & Poors en Moody’s, zendt daarmee een signaal uit richting de ministers van Financiën van de eurozone die op 3 juli weer bijeenkomen om te praten over de aanpak van de schuldencrisis in Griekenland
Trouwens belachelijk dat men pas weer op 3 juli bij elkaar wil komen. Kennelijk moet er nog heel wat uitonderhandeld worden.
Rating agencies
Die lui hebben de hele crisis niet aan zien komen, dus wat voor een waarde moeten we nog hechten een hun oordeel? Overigens is Griekenland natuurlijk failliet, de enige vraag die rest is of de eurozone solidair wil blijven met de Grieken. Het lijkt mij dat er nog wel een paar haircutjes bij kunnen in het kapsel van de Grieken
Die lui hebben de hele crisis niet aan zien komen, dus wat voor een waarde moeten we nog hechten een hun oordeel? Overigens is Griekenland natuurlijk failliet, de enige vraag die rest is of de eurozone solidair wil blijven met de Grieken. Het lijkt mij dat er nog wel een paar haircutjes bij kunnen in het kapsel van de Grieken
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Een rating is forward looking. Wat is anders het nut? Dus als je het probleem duurzaam probeert in evenwicht te brengen, wordt je afgewaardeerd. Als je niks doet en het in de plomp laat zakken niet. Nuttig voor investeerders en beleidsmakers, zo'n ratingquote:
[..]
Als er geherstructureerd wordt is dat een default, daar past maar één rating bij, een D.
[..]
Wat mijns inziens een verstandiger zou zijn is om de kredietbeoordeling niet meer als waarderinsgrondslag te hanteren, maar daarvoor een objectief en voor iedereen waarneembare grondslag voor op te stellen. Wie heeft er besloten om op basis van die ratingbedrijven te gaan waarderen?
Een objectieve en voor iedereen waarneembare grondslag? Hoe had je dat in gedachten?
"Each Eurozone Household Will Guarantee ¤1,450 Of Greek Debt By 2014"
Je zou maar in de eurozone wonen
Je zou maar in de eurozone wonen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Er is niks met credit rating agenciesquote:
Rating agencies
Die lui hebben de hele crisis niet aan zien komen, dus wat voor een waarde moeten we nog hechten een hun oordeel? Overigens is Griekenland natuurlijk failliet, de enige vraag die rest is of de eurozone solidair wil blijven met de Grieken. Het lijkt mij dat er nog wel een paar haircutjes bij kunnen in het kapsel van de Grieken
. Daarbij komt ook nog eens dat ze veel meer doen dan alleen de kredietwaardigheid van landen bepalen natuurlijk. Het is een beetje jammer dat ze vooral daarom bekend zijn. En ja, het hele gegeven van AAA, AA, BB etc. is natuurlijk enigszins lachwekkend. Want je bent in wezen continu een stap te laat.En ja, ze hadden de crisis moeten zien aankomen, daar ben ik het mee eens
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Hier in Engeland klagen ze erover dan hun strand/ zuip vakanties in Spanje zo duur zijn geworden. De "gestegen euro" krijgt de schuld.quote:
Reguliere devaluatie daarentegen werkt perfect, zie ook Engeland dat ondanks de zware devaluatie van het pond nog nauwelijks serieuze protesten gezien heeft,
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan moet griekenland maar defaulten kunnen ze daar wederom hun goedkope vakanties houden. En als we dan slim zijn beginnen we daar net zo'n huizen boom als in spanje.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 14:05 schreef SeLang het volgende:
[..]
Hier in Engeland klagen ze erover dan hun strand/ zuip vakanties in Spanje zo duur zijn geworden. De "gestegen euro" krijgt de schuld.
Dan stel je dus voor de rating nu al op een D te zetten? Terwijl de uitkomst van het politieke proces, waarin een aantal landen op een vrijwillige default aanstuurt, nog ongewis is? Als men toch voor de koers van de ECB kiest (het zal men niks verbazen als dat toch uiteindelijk de uitkomst wordt, de ECB kan nu met deze berichten van Fitch schermen), dus geen deelname van obligatiehouders, dan is er geen reden om nu de rating op D te zetten want dan is er geen default komen.quote:
Een rating is forward looking. Wat is anders het nut? Dus als je het probleem duurzaam probeert in evenwicht te brengen, wordt je afgewaardeerd. Als je niks doet en het in de plomp laat zakken niet. Nuttig voor investeerders en beleidsmakers, zo'n rating
De ratings op zich zijn trouwens al forward looking, je hoeft dus niet met de ratings ook weer forward looking te gaan zijn op de forward looking ratings.
De noodzaak lijkt mij in ieder geval evident, nu zijn spelen een paar partijen, welke niet transparant zijn, een grote rol in het hele proces. Een grondslag waar ik als eerst aan denk zijn prijzen, maar ik sta open voor andere ideeën.quote:Een objectieve en voor iedereen waarneembare grondslag? Hoe had je dat in gedachten?
Nou die engelsen hebben die Spanje vakantie al verwisseld voor Egyptequote:
[..]
Hier in Engeland klagen ze erover dan hun strand/ zuip vakanties in Spanje zo duur zijn geworden. De "gestegen euro" krijgt de schuld.
Ja, je kan maar beter in Engeland wonen, waar de banken (neem ik aan) wel tegen veel te lage rentes geld aan Griekenland uitleenden maar nu niet op de blaren te hoeven zitten omdat de Eurolanden wel bijspringen.quote:
"Each Eurozone Household Will Guarantee ¤1,450 Of Greek Debt By 2014"
Je zou maar in de eurozone wonen
Je moet politicus worden met je gedraai!quote:
[..]
Dan stel je dus voor de rating nu al op een D te zetten? Terwijl de uitkomst van het politieke proces, waarin een aantal landen op een vrijwillige default aanstuurt, nog ongewis is? Als men toch voor de koers van de ECB kiest (het zal men niks verbazen als dat toch uiteindelijk de uitkomst wordt, de ECB kan nu met deze berichten van Fitch schermen), dus geen deelname van obligatiehouders, dan is er geen reden om nu de rating op D te zetten want dan is er geen default komen.
De ratings op zich zijn trouwens al forward looking, je hoeft dus niet met de ratings ook weer forward looking te gaan zijn op de forward looking ratings.
Het zal me boeien welke letter ze eraan willen hangen. Als de markt nu eenduidig een default inprijst, is dat het meerst waarschijnlijke scenario.
Wat mij bevreemdt is dat elke actie om de financien van griekenland stabieler te maken resulteert in een afwaardering. Dan klopt er iets niet aan het ratingsysteem, en is het waardeloos en zelfs onbelangrijk. Dan moet het ook niet zo'n grote invloed hebben, imho.
eens vwb de noodzaak, maar eerst maar een common sense boven een papiertje of een persbericht.quote:De noodzaak lijkt mij in ieder geval evident, nu zijn spelen een paar partijen, welke niet transparant zijn, een grote rol in het hele proces. Een grondslag waar ik als eerst aan denk zijn prijzen, maar ik sta open voor andere ideeën.
Je zou maar in Engeland wonen, dan hoor je zelf bij de PIIGGS.quote:
[..]
Hier in Engeland klagen ze erover dan hun strand/ zuip vakanties in Spanje zo duur zijn geworden. De "gestegen euro" krijgt de schuld.
Hoe harder de £ instort deste beter (voor mijquote:
[..]
Je zou maar in Engeland wonen, dan hoor je zelf bij de PIIGGS.
)
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Met elke wanhoopsactie om de banken van Griekenland te redden, neemt het wantrouwen toe.quote:
[..]Wat mij bevreemdt is dat elke actie om de financien van griekenland stabieler te maken resulteert in een afwaardering. Dan klopt er iets niet aan het ratingsysteem, en is het waardeloos en zelfs onbelangrijk. Dan moet het ook niet zo'n grote invloed hebben, imho.
Nu weer vrijwillig verplicht banken laten meedokken, ze lijken wel gek
Wat gebeurd er als die Griekse banken omvallen, dan gaan er en paar rijke reders 2 miljard verlliezen nou en
Laat dat land toch terug naar de Drachme gaan, dan kunnen ze lekker goedkoop worden voor ons
Dat komt natuurlijk omdat dat stabieler maken voor elkaar wordt gekregen door een default. Tenminste in het plan van Nederland en in mindere mate Duitsland.quote:
Wat mij bevreemdt is dat elke actie om de financien van griekenland stabieler te maken resulteert in een afwaardering.
Kom je erachter?quote:
Wat mij bevreemdt is dat elke actie om de financien van griekenland stabieler te maken resulteert in een afwaardering. Dan klopt er iets niet aan het ratingsysteem, en is het waardeloos en zelfs onbelangrijk. Dan moet het ook niet zo'n grote invloed hebben, imho.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het zal wel populistisch zijn om de situatie in 1 zin samen te vatten:quote:
[..]
Wat gebeurd er als die Griekse banken omvallen, dan gaan er en paar rijke reders 2 miljard verliezen nou en.
De banken willen belastinggeld zien anders vertrouwen ze elkaar niet.
Gewoon (weer) inspelen op het Stockholmsyndroom bij politici.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Nou dat gebeurde dus niet en hopelijk zal het ook nooit gebeuren. Niettemin ben ik blij dat ik een jaarinkomen aan fysiek goud heb opgebouwd. Of .... zal dit niet voldoende blijken?quote:Op zondag 19 juni 2011 18:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
vanavond wordt er wellicht geschiedenis geschreven als de avond dat het doek voor de euro viel!!!
In Gold we trust
Ik ben ook zo'n goud-onderduiker, gewoon tegoeden parkeren.quote:
[..]
Nou dat gebeurde dus niet en hopelijk zal het ook nooit gebeuren. Niettemin ben ik blij dat ik een jaarinkomen aan fysiek goud heb opgebouwd. Of .... zal dit niet voldoende blijken?
Maar hoe wil je handelen (een jaar?) terwijl de meeste anderen geen goud hebben?
Uiteindelijk moet er toch weer een munt komen. En snel ook.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Je had van een fractie van dat bedrag een stel wapens kunnen aanschaffen voor als er in Nederland nog eens de pleuris uitbreekt. Daar heb je vele malen meer aan.quote:
[..]
Nou dat gebeurde dus niet en hopelijk zal het ook nooit gebeuren. Niettemin ben ik blij dat ik een jaarinkomen aan fysiek goud heb opgebouwd. Of .... zal dit niet voldoende blijken?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Lijkt mij wat overdreven.quote:
[..]
Je had van een fractie van dat bedrag een stel wapens kunnen aanschaffen voor als er in Nederland nog eens de pleuris uitbreekt. Daar heb je vele malen meer aan.
Een jaarinkomen aan goud niet?quote:
als ik moet kiezen tussen goud en een wapen (met natuurlijk een goede voorraad kogels) dan weet ik wel wat ik kies tijdens een nationale crisis.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
De kans dat het met een sisser afloopt is gelukkig veel groter.quote:
[..]
Een jaarinkomen aan goud niet?
als ik moet kiezen tussen goud en een wapen (met natuurlijk een goede voorraad kogels) dan weet ik wel wat ik kies tijdens een nationale crisis.
Dus dan liever goud. Niet om rijk(er) te worden, maar om je geld te parkeren.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ik herinner me een James Bond-film waarin iemand die keuzes op vernuftige wijze in een enkele oplossing had weten te combineren.quote:
als ik moet kiezen tussen goud en een wapen (met natuurlijk een goede voorraad kogels) dan weet ik wel wat ik kies tijdens een nationale crisis.
quote:
[..]
Ik herinner me een James Bond-film waarin iemand die keuzes op vernuftige wijze in een enkele oplossing had weten te combineren.
Zijn tijd ver vooruit, maar hopelijk gebruikt ie z'n gouden wapen alleen met afstandbediening.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Grieken: Waarom betalen voor water?
"De mensen vinden water een geschenk van God. Het water komt uit de lucht vallen, dus ze zeggen: Waarom moet je ervoor betalen?", legt een inwoner uit.
Terechte opmerking.
"De mensen vinden water een geschenk van God. Het water komt uit de lucht vallen, dus ze zeggen: Waarom moet je ervoor betalen?", legt een inwoner uit.
Terechte opmerking.
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Blijkt hoe vreemd die Grieken redeneren en met zulke levensopvattingen is het land niet meer te redden. Maar goed het schijnt ook dat die corrupte bende(bestuur) daar de mensen ook mondeling belooft had hun hele leven lang van drinkwater gebruik te kunnen maken zonder te betalen. Het bestuur kreeg dan weer gratis maaltijden en hotelkamers. Het land is een corrupte bende en de arme burger aldaar heeft het nakijken.quote:Op dinsdag 21 juni 2011 16:54 schreef pberends het volgende:
Grieken: Waarom betalen voor water?
"De mensen vinden water een geschenk van God. Het water komt uit de lucht vallen, dus ze zeggen: Waarom moet je ervoor betalen?", legt een inwoner uit.
Terechte opmerking.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
IJsland was en is geen lid van Eurosystem, dus IJslandse banken konden niet bij de ECB lenen, of rechtstreeks meeliften op de kracht en lage rente van de euro. Ik denk ook niet dat de ECB IJslandse staatsobligaties als onderpand accepteerde voor leningen aan banken binnen het Eurosystem (dan waren de rapen nog gaarder geweest dan ze nu al zijn).quote:
Hetzelfde dacht ijsland ook... (toen ze een Europese banklicentie haden) de rest weten we inmiddels.
Ze konden natuurlijk wel veel te goedkoop spaargeld ophalen in eurolanden. Dat heeft er toe bijgedragen dat ook de lokale banken hier hogere spaarrente gingen bieden - in zoverre demonstreert IJsland dat in ieder geval die helft van mijn idee goed zou kunnen werken. Of er ook EU-banken op IJsland actief waren weet ik niet, maar ik vermoed gezien de minimale marktomvang van niet.
quote:
[..]
Ik herinner me een James Bond-film waarin iemand die keuzes op vernuftige wijze in een enkele oplossing had weten te combineren.
Maar vanavond zou het toch tot een climax komen die hele Griekse crisis?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ben vorige maand 2 weken in Engeland geweest en heb geconstateerd dat daar sprake is van een redelijke inflatie vergeleken met enkele jaren geleden, terwijl de lonen gelijk zijn gebleven. De onderbuik gevoelens die dat met zich meebrengt zijn een stuk groter dan de bezuinigingen die daar gepland zijn heb ik gemerkt. Vooral bij de lagere inkomens en die zijn er veel in het noorden (waar ik vooral geweest ben).quote:
Hier in Engeland klagen ze erover dan hun strand/ zuip vakanties in Spanje zo duur zijn geworden. De "gestegen euro" krijgt de schuld.
Ondanks dat men meer dan 40% bezuinigd op verschillende departementen, beschouwt men de bezuinigingen min of meer als een niet ontkoombaar feit. Terwijl de prijsstijgingen leiden tot directe verarming en enorme woede teweeg brengen. Gelukkig voor de autoriteiten beseffen de mensen het proces van inflatie en de herkomst daarvan niet zo goed, maar vroeg of laat ontspoord het daar als de autoriteiten niet tijdig ingrijpen. Engeland is imo al jaren aan het afgleiden richting een bananenrepubliek.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 21-06-2011 17:33:56 ]
Omdat de "oplossing" het schuldenprobleem van Griekenland alleen maar groter maakt?quote:
[..]
Wat mij bevreemdt is dat elke actie om de financien van griekenland stabieler te maken resulteert in een afwaardering. Dan klopt er iets niet aan het ratingsysteem, en is het waardeloos en zelfs onbelangrijk. Dan moet het ook niet zo'n grote invloed hebben, imho.
[..]
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Wat mij trouwens opvalt, ik kan geen radio luisteren of een bank maakt er reclame.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Is al twee jaar vrij stabielquote:
[..]
Hier in Engeland klagen ze erover dan hun strand/ zuip vakanties in Spanje zo duur zijn geworden. De "gestegen euro" krijgt de schuld.
Zal wel druk worden in Zuid-Engeland...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
hoe kan een daling van de schuld, of het uitsmeren van de looptijd, of het verstrekken van liquiditeit rating technisch slechter zijn?quote:
[..]
Omdat de "oplossing" het schuldenprobleem van Griekenland alleen maar groter maakt?
Volgens mij nemen de schulden niet af maar toe, de discussie gaat namelijk ook over het toekennen van een steunpakket in de vorm van leningen. Samen met de bezuinigingen die er voor zorgen dat de economie van Griekenland krimpt neemt dus het ratio schuld/BBP snel toe.quote:
hoe kan een daling van de schuld, of het uitsmeren van de looptijd, of het verstrekken van liquiditeit rating technisch slechter zijn?
Daarnaast is het ratingtechnisch slechter omdat er juist een deel van de schulden over een langere periode afbetaald gaat worden. Het beginsel van opportunity costs speelt daarin een belangrijke rol, omdat gedurende de periode waarin de afbetaling wordt uitgesteld er sprake van is dat het bedrag dat daarmee gepaard gaat niet voor andere zaken gebruikt kan worden.
Volgens mij gaat de discussie primair over een haircut. Ik lees uit Fitch dat zij de rating verlagen als defacto de schuld van Griekenland verlaagd wordt, te weten als banken 'on'vrijwillig betere voorwaarden aan de Grieken verstrekken. De totale schuld wordt immers niet groter: hetzij worden schulden vervangen door andere schulden met betere voorwaarden, hetzij worden schulden afgewaardeerd.quote:
[..]
Volgens mij nemen de schulden niet af maar toe, de discussie gaat namelijk ook over het toekennen van een steunpakket in de vorm van leningen. Samen met de bezuinigingen die er voor zorgen dat de economie van Griekenland krimpt neemt dus het ratio schuld/BBP snel toe.
Daarnaast is het ratingtechnisch slechter omdat er juist een deel van de schulden over een langere periode afbetaald gaat worden. Het beginsel van opportunity costs speelt daarin een belangrijke rol, omdat gedurende de periode waarin de afbetaling wordt uitgesteld er sprake van is dat het bedrag dat daarmee gepaard gaat niet voor andere zaken gebruikt kan worden.
Over opportunity costs: ik heb niet zoveel verstand van een hoop dingen, maar ik weet wel dat een tragere uitgaande cash flow nimmer of nooit een slechtere rating kan veroorzaken. En dat een bedrag wat ik niet of later moet uitbetalen ten allen tijde WEL voor andere zaken gerbruikt kan worden (lees: rentebetaling).
Ofwel: Fitch praat poep. Nog steeds. Tijd voor een materieel begrip van rating, niet een formeel.
vroeger kon een bank berooft worden, nu berooft de bank zelf en wordt niet gestraftquote:
Wat mij trouwens opvalt, ik kan geen radio luisteren of een bank maakt er reclame.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat is al zo. Sinds de crunch is er een kleine hausse ontstaan in vakantie-in-eigen-land. De B&B's doen goede zaken, al wordt het kamperen ook steeds populairder.quote:
[..]
Is al twee jaar vrij stabiel
Zal wel druk worden in Zuid-Engeland...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
ach, zolang je voor elke regel bullshit op internet niet een stroomstoot via je keyboard krijgt.....quote:
[..]
vroeger kon een bank berooft worden, nu berooft de bank zelf en wordt niet gestraft
Dat "met een sisser aflopen", daar hoop ik ook op, maar helaas is mijn gut feeling dat Griekenland, Portugal en Ierland - en ondanks alle ontkenningen ook Spanje - de draaikolk zullen blijken te zijn die linksom of rechtsom de euro doen verzuipen. Parkeren is niet precies wat ik voor ogen heb, het gaat mij om waardebehoud.quote:
[..]
De kans dat het met een sisser afloopt is gelukkig veel groter.
Dus dan liever goud. Niet om rijk(er) te worden, maar om je geld te parkeren.
[ Bericht 4% gewijzigd door RobbieD op 21-06-2011 20:42:57 (onvolledige gereageerd) ]
In Gold we trust
Maar wat willen die Griekse demonstranten nu precies? ik bedoel het zullen niet allemaal anarchisten etc. zijn. Er zullen vast nog wel zinnige mensen tussen zitten, maar wat willen die bereiken?
Dat denk ik ook, de euro is veel te duur voor hen en die zogenaamde interne devaluatie brengt diepe armoede en geen beter concurrentiepositie voor die landenquote:
[..]
Dat "met een sisser aflopen", daar hoop ik ook op, maar helaas is mijn gut feeling dat Griekenland, Portugal en Ierland - en ondanks alle ontkenningen ook Spanje - de draaikolk zullen blijken te zijn die linksom of rechtsom de euro doen verzuipen. Parkeren is niet precies wat ik voor ogen heb, het gaat mij om waardebehoud.
Het is te vergelijken met een handeltje met je buurjongetje waarbij je hem geld leent om jouw fiets en je Iphone te kunnen kopen, en als ie dan niet de geld kan terugbetalen dan geef je hem nog wat, met de opmerking, dat hij geld bij zijn ouwe moer en zusje moet halen, en de fiets van zijn zusje moet gaan verhuren aan haarzelf
[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 22-06-2011 00:36:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Papandreou heeft vote of confidence binnen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
uitstel van executie, benieuwd hoe de bevolking die extra bezuinigingen gaat oppakkenquote:Op woensdag 22 juni 2011 00:02 schreef eleusis het volgende:
Papandreou heeft vote of confidence binnen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.quote:
Papandreou heeft vote of confidence binnen.
...... komen Portugal en in het kielzog Spanjequote:
Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen......
De banken en pensioenfondsen hebben nu hun lesje wel geleerd, die stappen in geen enkele lening van Zuid-Europa meer, die gaan vast hun wonden likken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik begreep van het NOS-Journaal dat het bij de tweede stemming gaat om het doorvoeren van de door de EU en het IMF geëiste bezuinigingen. Bij deze stemming ging het om het steunen van het gewijzigde kabinet. De tweede stemming is dus van een geheel andere aard, want daar spelen politieke belangen veel meer een rol. In de documentaire van gisterenavond kun je zien dat cliëntelisme diepgeworteld is in de Griekse politiek, het is dus maar zeer de vraag of die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Ook omdat de EU en het IMF het ongeloofwaardige dreigement (non-credible threat in de speltheorie/economie) geuit hebben dat zij stoppen met steun als het geëiste bezuinigingsbedrag niet gehaald wordt waardoor er politiek gezien een veel kleinere incentive is om in te stemmen met de voorstellen.quote:
Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-06-2011 03:22:33 ]
Daar is niets ongeloofwaardigs aan. Wat hadden ze dan moeten zeggen, "bedenk zelf de voorwaarden maar, wij betalen wel"?quote:
Ook omdat de EU en het IMF het ongeloofwaardige dreigement [..] geuit hebben dat zij stoppen met steun als het geëiste bezuinigingsbedrag niet gehaald wordt
Ik heb weer een leuk idee voor Jan Kees, dus ik hoop dat hij meeleest: Hij moet aangeven, dat banken die zich nu niet aanmelden om als belanghebbende private partij een vrijwillige duit in de zak te doen, zodadelijk ook niet gesteund zullen worden als de Griekse bailout niet doorgaat en ze als gevolg daarvan dreigen om te vallen. Die banken waren dan immers niet belanghebbend?
quote:di 21 jun 2011, 18:00
Die Eurozone, das war einmal
http://www.telegraaf.nl/d(...)as_war_einmal__.html
AMSTERDAM - Het is alweer meer dan twee jaar geleden dat de regeringen van de belangrijkste ontwikkelde landen hun mouwen opstroopten en hun economieën met gezond spierballenvertoon van de ondergang redden.
Ze voorkwamen een kredietcrisis die qua gevolgen vergelijkbaar zou zijn geweest met de crisis van 1929, vooral door voor de private sector niet te behappen hoeveelheden schulden naar de publieke sector over te hevelen.
Een probaat lapmiddel dat maar even werkt, wil het geen doekje voor het bloeden worden. Noodmaatregelen moeten nu plaatsmaken voor kordate actie die overheidsschulden doet verminderen en de ontwikkelde economieën weer zonder hulpmotortje doet groeien. Maar dergelijke plannen vergen meer dan het openen van geldpakhuizen, en de manoeuvreerruimte is thans uiterst beperkt.
Geen Europeaan maakt zich nog illusies over de solvabiliteit van Griekenland of de ernst van de situatie in Portugal en Ierland, maar wie neemt hiervoor uiteindelijk de financiële verantwoordelijkheid?
Ja, dat zou kunnen in een wereld waarin de politici zich niet laten gijzelen door de financiële wereld. Helaas zijn de rollen omgedraaid; betaal belastinggeld, of anders laten we de EU klappen omdat we elkaar niet meer vertrouwen. Pure bedreiging met een sausje blufpoker, en het werkt.quote:
[..]
Hij moet aangeven, dat banken die zich nu niet aanmelden om als belanghebbende private partij een vrijwillige duit in de zak te doen, zodadelijk ook niet gesteund zullen worden als de Griekse bailout niet doorgaat en ze als gevolg daarvan dreigen om te vallen. Die banken waren dan immers niet belanghebbend?
http://www.telegraaf.nl/d(...)lles_stranden__.html
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Het vertrouwen dat ieder euro-lening gelijk is aan de sterkste is definitief overquote:
[..]
...... komen Portugal en in het kielzog Spanje
[ afbeelding ]
De banken en pensioenfondsen hebben nu hun lesje wel geleerd, die stappen in geen enkele lening van Zuid-Europa meer, die gaan vast hun wonden likken.
Beetje laat om nu te stoppen met leningen aan zuidelijke landen.quote:
[..]
Het vertrouwen dat ieder euro-lening gelijk is aan de sterkste is definitief over
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Beter laat dan nooit., trouwens de ING heeft de schuldpositie al fors afgebouwd hoor, de ECB heeft het meeste opgekocht, dus de EU belastingbetaler gaat bloedenquote:
[..]
Beetje laat om nu te stoppen met leningen aan zuidelijke landen.
ja, een ING econoom haast te melden dat de vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland vooral een symbolische geste is.quote:
[..]
...trouwens de ING heeft de schuldpositie al fors afgebouwd hoor...
Een beetje zout in de wonden strooien op het moment dat je veilig zit, niet constructief, wel tekenend voor dat slag mensen.
Natuurlijk toevallig goed voor het aandeel ING, de situatie een beetje door laten schemeren op een zogenaamd subtiele manier.
[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 22-06-2011 10:30:29 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Wel amusant.quote:
[..]
ja, een ING econoom haast te melden dat de vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland vooral een symbolische geste is.
Een beetje zout in de wonden strooien op het moment dat je veilig zit, niet constructief, wel tekenend voor dat slag mensen.
Voor mensen die eens nog een avondje tegen een econoom willen aanlullen. Het is wel een aanhanger van griekenland privatiseren ipv griekenland laten defaulten.quote:BD-lezersavond over crisis in GriekenlandTILBURG - De torenhoge Griekse staatsschuld houdt Europa al maanden in de greep.
Hoe kon Griekenland zo ernstig in de problemen komen? Is het nodig dat Europa Griekenland financieel steunt en wat kunnen de gevolgen van deze crisis zijn voor de andere eurolanden en de belastingbetalers?
In samenwerking met de Universiteit van Tilburg organiseert het Brabants Dagblad maandag 27 juni om 20.00 uur een openbaar college over de Griekse tragedie. Hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger gaat het eerst uitleggen en zal vervolgens vragen uit het publiek beantwoorden. De avond staat onder leiding van Anita de Haas, chef ecnomieredactie van het Brabants Dagblad Maandag 30 juni: 20.00 tot 21.30 uur.
◦Toegang: gratis
◦Aula Universiteit Tilburg, hoofdgebouw K Ontvangst vanaf 19.30 uur
◦Aanmelden, met naam en woonplaats, gewenst via: economieredactie@bd.nl
◦Naar dat adres kunt u ook alvast uw vragen sturen
Wijs man die Eijffinger, het uit de euro stappen heeft de minste consequenties.quote:
[..]
Voor mensen die eens nog een avondje tegen een econoom willen aanlullen. Het is wel een aanhanger van griekenland privatiseren ipv griekenland laten defaulten.
Met een pak geld mee van de EU , soort afscheidbonus die verplicht moet worden besteed aan het aflossen van leningen onder streng toezicht van de ECB, kan de Drachme weer ingevoerd worden en dan hoeft de bevolking geen loonsverlagingen meer te verduren
Het enige wat dit tegenhoudt is het dreigement dat andere PIS landen dan ook zullen vallen.quote:
[..]
Wijs man die Eijffinger, het uit de euro stappen heeft de minste consequenties.
Met een pak geld mee van de EU , soort afscheidbonus die verplicht moet worden besteed aan het aflossen van leningen onder streng toezicht van de ECB, kan de Drachme weer ingevoerd worden en dan hoeft de bevolking geen loonsverlagingen meer te verduren
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ik vind dat Griekenland als ie uit de Euro stapt, dan dus niet gevallen is en de schulden kan afbetalen door de uitstapbonus.quote:
[..]
Het enige wat dit tegenhoudt is het dreigement dat andere PIS landen dan ook zullen vallen.
De obligaties moeten wel net als de banktegoeden worden geconverteerd naar de nieuwe Drachme met pariteit aan de Euro
[ Bericht 2% gewijzigd door meth77 op 22-06-2011 10:16:28 ]
quote:wo 22 jun 2011, 08:07
Griekse econoom ziet alles stranden
http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT
ATHENE - Terwijl premier George Papandreou afgelopen nacht met het mes tussen de tanden streed voor vertrouwen van het parlement, zijn de problemen van de Griekse economie veel dieper geworteld dan een simpel fiat voor een nieuwe ministersploeg kan verbloemen.
Want Griekenland is tot op het bot ziek, zeggen economen.
Van rijkste miljardair tot armste schoonmaker; overal heerst corruptie, leegloop en belastingontduiking.
Econoom Demis Xantopoulos denkt dat zijn land uiteindelijk de eurozone zal moeten verlaten.
Failliet en met de staart tussen de benen.
Bij de grote Griekse banken was het gisteren drukker dan op een gewone dinsdag. Opvallend veel middenstanders haalden geld van hun rekening, bevreesd voor een run op de banken na een mogelijk bankroet van hun land.
De allerrijksten kozen al veel eerder eieren voor hun geld en sluisden hun vermogen naar Zwitserland, Andorra, Bermuda en de Kaaiman-eilanden
Dat weten we binnen 2 weken. Maar ik geloof nooit dat de Griekse bevolking een ja zal zeggen. En dan moet alles weer op de tekentafel. Tijd die Griekenland niet heeft omdat de ATM's leeg lopen.quote:
[..]
Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.
Die paar demonstranten zijn niet 'de Griekse bevolking', en daarnaast heeft 'de Griekse bevolking' niet zoveel te willen omdat Griekenland blut is. Het gaat niet over hoe zij hun eigen geld besteden, maar of ze voldoen aan de voorwaarden om ons geld te krijgen. Wat telt in deze rekening is wat 'de Duitser', 'de Nederlander', 'de Fin', 'de Fransman' etc etc etc er van zal vinden.quote:
[..]
Dat weten we binnen 2 weken. Maar ik geloof nooit dat de Griekse bevolking een ja zal zeggen. En dan moet alles weer op de tekentafel. Tijd die Griekenland niet heeft omdat de ATM's leeg lopen.
Het is daarom ook volstrekt democratisch dat er draconische voorwaarden worden verbonden aan het geld van IMF/EU; zomaar geld geven omdat de Grieken anders boos worden is nu juist wat al die tientallen miljoenen mensen die dat geld moeten opbrengen woest maakt.
Ik heb nog geen grootschalige demonstraties anders gezien in andere landen dat we griekenland maar moeten laten defaulten of in ieder geval geen geld naar toe sturen.quote:
Het is daarom ook volstrekt democratisch dat er draconische voorwaarden worden verbonden aan het geld van IMF/EU; zomaar geld geven omdat de Grieken anders boos worden is nu juist wat al die tientallen miljoenen mensen die dat geld moeten opbrengen woest maakt.
En als er al zulke demostraties gehouden worden zijn ze vaak van antiglobalisten en weten de fokkers hier niet hoe snel en hard ze die moeten afzeiken.
-niet doen-
[FB] Waar de huizenmarkt emoties oproept
[ Bericht 72% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-06-2011 13:10:53 ]
[FB] Waar de huizenmarkt emoties oproept
[ Bericht 72% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-06-2011 13:10:53 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik moet je hier wel gelijk in geven. Ik ben geen antiglobalist maar ik zie wel degelijk de problemen die het met zich meebrengt. Prima dat er antiglobalisten zijn. Misschien zorgen ze er dan wel voor dat men wakker blijft en de globalisten niet al te hard van stapel gaan. Dit omdat je eenmaal genomen beslissingen niet meer kunt terugdraaien. De fout met Griekenland is daar een goed voorbeeld van. Te snel toelating en nu kun je niet meer terug en zal je geld moeten blijven pompen in dit land.quote:
[..]
Ik heb nog geen grootschalige demonstraties anders gezien in andere landen dat we griekenland maar moeten laten defaulten of in ieder geval geen geld naar toe sturen.
En als er al zulke demostraties gehouden worden zijn ze vaak van antiglobalisten en weten de fokkers hier niet hoe snel en hard ze die moeten afzeiken.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Maar ik begin behoorlijk moe te worden van die hele Griekenland discussie want dit is niet waar we het over moeten hebben.
Griekenland (maar ook Ierland en Portugal) kunnen dat geld nooit terug betalen, dat is volkomen duidelijk. De discussie moet dus zijn of we een permanente vorm van fiscale unie willen met permanente subsidies voor PIIGS of niet.
Als het antwoord op die vraag "nee" is dan maken verdere bailouts het alleen maar duurder en moet je gewoon nu de stekker eruit trekken.
Griekenland (maar ook Ierland en Portugal) kunnen dat geld nooit terug betalen, dat is volkomen duidelijk. De discussie moet dus zijn of we een permanente vorm van fiscale unie willen met permanente subsidies voor PIIGS of niet.
Als het antwoord op die vraag "nee" is dan maken verdere bailouts het alleen maar duurder en moet je gewoon nu de stekker eruit trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoor al van mensen dat ze Griekse euro's gaan sparen/hamsteren want ‘die worden geld waard’
Niets doen heeft geen zin en wel iets doen heeft ook geen zin.
Als je een permanente vorm van subsidies/unie wilt maken zul je een aantal landen als paria's merken binnen de unie wat de samenwerking helemaal zal bemoeilijken.
Het is een paradoxquote:Op woensdag 22 juni 2011 10:46 schreef SeLang het volgende:
Maar ik begin behoorlijk moe te worden van die hele Griekenland discussie want dit is niet waar we het over moeten hebben.
Griekenland (maar ook Ierland en Portugal) kunnen dat geld nooit terug betalen, dat is volkomen duidelijk. De discussie moet dus zijn of we een permanente vorm van fiscale unie willen met permanente subsidies voor PIIGS of niet.
Als het antwoord op die vraag "nee" is dan maken verdere bailouts het alleen maar duurder en moet je gewoon nu de stekker eruit trekken.
Niets doen heeft geen zin en wel iets doen heeft ook geen zin.
Als je een permanente vorm van subsidies/unie wilt maken zul je een aantal landen als paria's merken binnen de unie wat de samenwerking helemaal zal bemoeilijken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Zolang er vertrouwen is, kan het systeem blijven bestaan.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Tuurlijk kun je eenmaal genomen beslissingen wel terug draaien, maar gemaakte fouten toegeven is het moeilijkste wat er is. In europa zou men nu moeten zeggen vanaf heden geldt het verdrag van maastricht hard, als je over 2 jaar niet aan de normen voldoet wordt je de euro uitgedonderd en kom je bij de groep landen die willen toetreden tot de euro maar niet voldoen aan de gestelde eisen. Dan wordt het waarschijnlijk wel even rustig in de euro en blijven er nog maar een land of 6 over of zo.quote:
Dit omdat je eenmaal genomen beslissingen niet meer kunt terugdraaien.
Zullen we het makkelijk maken dan.
Poll: PIIGS landen blijven in de Euro
• Ja, we hebben daar zelf voor gekozen.
• Sofort ausradieren
• Geen idee, geef mijn portie maar aan fikkie
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Poll: PIIGS landen blijven in de Euro
• Ja, we hebben daar zelf voor gekozen.
• Sofort ausradieren
• Geen idee, geef mijn portie maar aan fikkie
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Tja als de EU nu een democratische instelling was zou ik zeggen ja. Maar dat is het nu juist. Het is een vorm van communisme voor de heren die zich aldaar verrijken. Het verdrag van Lissabon waar bijna de gehele EU bevolking een duidelijke nee had uitgesproken is er toch gekomen. In een ander jasje dat wel maar het is precies hetzelfde.quote:
[..]
Tuurlijk kun je eenmaal genomen beslissingen wel terug draaien, maar gemaakte fouten toegeven is het moeilijkste wat er is. In europa zou men nu moeten zeggen vanaf heden geldt het verdrag van maastricht hard, als je over 2 jaar niet aan de normen voldoet wordt je de euro uitgedonderd en kom je bij de groep landen die willen toetreden tot de euro maar niet voldoen aan de gestelde eisen. Dan wordt het waarschijnlijk wel even rustig in de euro en blijven er nog maar een land of 6 over of zo.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Der Spiegel had ook al zo'n onderzoekjequote:
Zullen we het makkelijk maken dan.
Poll: PIIGS landen blijven in de Euro
• Ja, we hebben daar zelf voor gekozen.
• Sofort ausradieren
• Geen idee, geef mijn portie maar aan fikkie
Tussenstand:
[ afbeelding ]
Ook een poll maken? Klik hier
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Helaas wel, alleen dan moet de politici niet raar opkijken als hun geloofwaardigheid steeds verder afbrokkeld omdat hun afpsraken maken die men niet na hoeft te komen, maar de burgers wel alle stomme regeltjes die men bedenkt zou moeten slikken. Als het zo door blijft gaan verwacht ik nog wel wat bizarre ontwikkelingen omtrent europa, populisten en een steeds rumoerigere wordende groep burgers.quote:
[..]
Tja als de EU nu een democratische instelling was zou ik zeggen ja. Maar dat is het nu juist. Het is een vorm van communisme voor de heren die zich aldaar verrijken. Het verdrag van Lissabon waar bijna de gehele EU bevolking een duidelijke nee had uitgesproken is er toch gekomen. In een ander jasje dat wel maar het is precies hetzelfde.
Time for Plan B; Unfortunately there is No Plan B
How long can the ECB kick the can down the road? How big a hole will Greece dig before the ECB, the EU, and IMF realize that "Plan A" (austerity will fix problems by 2013), cannot possibly work? Is the amount of money the EU, IMF, and ECB willing to throw at Greece unlimited?
Those are the questions on my mind as I read How the Euro Became Europe's Greatest Threat on Der Spiegel
In the past 14 months, politicians in the euro-zone nations have adopted one bailout package after the next, convening for hectic summit meetings, wrangling over lazy compromises and building up risks of gigantic dimensions.
For just as long, they have been avoiding an important conclusion, namely that things cannot continue this way. The old euro no longer exists in its intended form, and the European Monetary Union isn't working. We need a Plan B.
If it wasn't for the euro, Greece's debt crisis would be an isolated problem -- one that was tough for the country, but easy for Europe to bear. It is only because Greece is part of the euro zone that Athens' debts are a problem for all of its partners -- and pose a threat to the common currency.
If the rest of Europe abandons Greece, the crisis could spin out of control, spreading from one weak euro-zone country to the next. Investors would have no guarantees that Europe would not withdraw its support from Portugal or Ireland, if push came to shove, and they would sell their government bonds. The prices of these bonds would fall and risk premiums would go up. Then these countries would only be able to drum up fresh capital by paying high interest rates, which would only augment their existing budget problems. It's possible that they would no longer be able to raise any money at all, in which case they would become insolvent.
But if the current situation continues, the monetary union will invariably turn into a transfer union, a path the inventors of the euro were determined to prevent.
Democratic Deficiencies
The euro's founding fathers did not anticipate such a crisis, and thus did not include any provisions for it in the European Monetary Union's set of regulations. The euro welds together strong and weak countries, for better or for worse. There is no emergency exit, and there are no rules to follow in an emergency -- only the hope that everything will turn out well in the end.
The euro, created with the aim of permanently uniting Europe, has become the greatest threat to the continent's future. A collapse of the monetary union would set Europe back by decades, dealing it a blow from which it might never recover, especially with Europe's position already threatened by the fast-growing Asian economies. How is a fragmented Europe to prevail against this new competition?
This is why Europe's politicians want to defend the euro at all costs, and why they are approving one bailout package after the next. They are playing for time, hoping that the markets will settle down and the reforms will take hold.
Those snips were all from the first page of a five page article. Inquiring minds may wish to give the link a closer look.
Lend-and-Pretend (Plan A) is clearly not working. Yet ECB president Jean-Claude Trichet insists it "must" work.
Why?
Because there is no Plan B, and more importantly Because Trichet insisted there be no Plan B. Such is the nature of stubborn, arrogant fools.
How long can the ECB kick the can down the road? How big a hole will Greece dig before the ECB, the EU, and IMF realize that "Plan A" (austerity will fix problems by 2013), cannot possibly work? Is the amount of money the EU, IMF, and ECB willing to throw at Greece unlimited?
Those are the questions on my mind as I read How the Euro Became Europe's Greatest Threat on Der Spiegel
In the past 14 months, politicians in the euro-zone nations have adopted one bailout package after the next, convening for hectic summit meetings, wrangling over lazy compromises and building up risks of gigantic dimensions.
For just as long, they have been avoiding an important conclusion, namely that things cannot continue this way. The old euro no longer exists in its intended form, and the European Monetary Union isn't working. We need a Plan B.
If it wasn't for the euro, Greece's debt crisis would be an isolated problem -- one that was tough for the country, but easy for Europe to bear. It is only because Greece is part of the euro zone that Athens' debts are a problem for all of its partners -- and pose a threat to the common currency.
If the rest of Europe abandons Greece, the crisis could spin out of control, spreading from one weak euro-zone country to the next. Investors would have no guarantees that Europe would not withdraw its support from Portugal or Ireland, if push came to shove, and they would sell their government bonds. The prices of these bonds would fall and risk premiums would go up. Then these countries would only be able to drum up fresh capital by paying high interest rates, which would only augment their existing budget problems. It's possible that they would no longer be able to raise any money at all, in which case they would become insolvent.
But if the current situation continues, the monetary union will invariably turn into a transfer union, a path the inventors of the euro were determined to prevent.
Democratic Deficiencies
The euro's founding fathers did not anticipate such a crisis, and thus did not include any provisions for it in the European Monetary Union's set of regulations. The euro welds together strong and weak countries, for better or for worse. There is no emergency exit, and there are no rules to follow in an emergency -- only the hope that everything will turn out well in the end.
The euro, created with the aim of permanently uniting Europe, has become the greatest threat to the continent's future. A collapse of the monetary union would set Europe back by decades, dealing it a blow from which it might never recover, especially with Europe's position already threatened by the fast-growing Asian economies. How is a fragmented Europe to prevail against this new competition?
This is why Europe's politicians want to defend the euro at all costs, and why they are approving one bailout package after the next. They are playing for time, hoping that the markets will settle down and the reforms will take hold.
Those snips were all from the first page of a five page article. Inquiring minds may wish to give the link a closer look.
Lend-and-Pretend (Plan A) is clearly not working. Yet ECB president Jean-Claude Trichet insists it "must" work.
Why?
Because there is no Plan B, and more importantly Because Trichet insisted there be no Plan B. Such is the nature of stubborn, arrogant fools.
Dan had men Frankrijk er bijvoorbeeld ook al eerder uit kunnen/moeten gooien?quote:
[..]
Tuurlijk kun je eenmaal genomen beslissingen wel terug draaien, maar gemaakte fouten toegeven is het moeilijkste wat er is. In europa zou men nu moeten zeggen vanaf heden geldt het verdrag van maastricht hard, als je over 2 jaar niet aan de normen voldoet wordt je de euro uitgedonderd en kom je bij de groep landen die willen toetreden tot de euro maar niet voldoen aan de gestelde eisen. Dan wordt het waarschijnlijk wel even rustig in de euro en blijven er nog maar een land of 6 over of zo.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Absoluut, maar ook frankrijk zou het niet zo ver hebben laten komen als de regels goed nageleefd zouden worden. Het zijn helaas gewoon oppertune mensen die in brussel/strasbourg zitten en op een of andere maneir er genoegen in hebben om zoveel mogelijk macht te verzamelen zonder zichzelf aan de door hun bedachte regeltjes te hoeven houden. Waarbij we dan ook nog eens als burgers leidzaam moeten toezien dat ze om de week een verhuizing maken, meer als de balkenende norm verdienen en ook nog eens geen belasting er over hoeven te betalen, mega riante onkosten vergoedingen voor zichzelf geregeld hebben.quote:
[..]
Dan had men Frankrijk er bijvoorbeeld ook al eerder uit kunnen/moeten gooien?
En Duitslandquote:
[..]
Dan had men Frankrijk er bijvoorbeeld ook al eerder uit kunnen/moeten gooien?
Eigenlijk is het gewoon de schuld van de Duitsers. Toen zij het stabiliteitspact schonden was er natuurlijk geen enkele reden meer voor andere landen om de regels nog te volgen.
Het ergste is nog dat toen Duitsland en Frankrijk het stabiliteitspact voor het eerst schonden er nieteens sprake was van een crisis.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
En er is nooit iets over gezegd IIRC.quote:
Het ergste is nog dat toen Duitsland en Frankrijk het stabiliteitspact voor het eerst schonden er nieteens sprake was van een crisis.
Een land uit de euro halen is ook niet vastgelegd in een verdrag. Er zou dan eerst weer over gestemd moeten worden...
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Als we goed luisteren naar onze politici en meegaan in het blijven helpen van de grieken gebeurt natuurlijk op den duur hetzelfde met de hele euro. Wel makkelijk kan ik mijn huis met een briefje afrekenen en krijg ik nog geld terug ook.quote:
Toekomstbeeld Griekenland.
[ afbeelding ]
De anarchisten willen natuurlijk veel meer bezuinigingen.quote:
Maar wat willen die Griekse demonstranten nu precies? ik bedoel het zullen niet allemaal anarchisten etc. zijn. Er zullen vast nog wel zinnige mensen tussen zitten, maar wat willen die bereiken?
President Camacho
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
TV series: Boardwalk Empire | Burn Notice | Dexter | Game of Thrones | Impractical Jokers | Luther | Sherlock | Sons of Anarchy
Het is frappant dat het tij van de publieke opinie zich lijkt te keren tegen Griekenland nu de ontevredenheid van de Griekse burger zichtbaar op tv wordt tentoongesteld. Het feit dat deze reactie volkomen normaal is en het juist de Europese burger is die naar volle tevredenheid instemde met de eerste bailoutplannen maakt dit hele mediacircus niet constructief van aard. Het kwaad is al geschied en Griekenland is al maanden geleden technisch failliet gegaan. Toch lijkt de discussie er nog steeds op gericht hoe we dat scenario mogelijkerwijs kunnen vermijden. Wat mij betreft is dat verspilde moeite en werkt het zelfs stigmatiserend ten opzichte van ons bevattingsvermogen aangezien het alsmaar doorsluimerende risico van de huizencrisis c.q. bankencrisis tot de achtergrond wordt verdreven en volgens velen zelfs als opgelost wordt beschouwd.
One man's trash, another man's treasure.
Nee, de doorsnee burger is verbaast dat Griekenland een zak geld krijgt en niet bereid lijkt te zijn tot aanpassingen. Dat er veel meer achter de schermen speelt (lijkt) de meesten niet uit te maken / interesseren.quote:
Het is frappant dat het tij van de publieke opinie zich lijkt te keren tegen Griekenland nu de ontevredenheid van de Griekse burger zichtbaar op tv wordt tentoongesteld. Het feit dat deze reactie volkomen normaal is en het juist de Europese burger is die naar volle tevredenheid instemde met de eerste bailoutplannen maakt dit hele mediacircus niet constructief van aard.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
De europese burger die met volle tevredenheid instemde met het eerste bailout plan? Waar heb je het over, ik als europese burger was vanaf het begin van het bailout circus er niet tevreden mee.quote:
Het is frappant dat het tij van de publieke opinie zich lijkt te keren tegen Griekenland nu de ontevredenheid van de Griekse burger zichtbaar op tv wordt tentoongesteld. Het feit dat deze reactie volkomen normaal is en het juist de Europese burger is die naar volle tevredenheid instemde met de eerste bailoutplannen maakt dit hele mediacircus niet constructief van aard.
Eerder het mediacircus wat de EU politici bij de eerste bailout ronde op hun blauwe ogen geloofde, maar nu de media toch wat kritischer aan het worden is zou het aan de media liggen. Een stuk wel natuurlijk want men had vanaf de eerste bailout al heel kritisch moeten zijn.
De genoemde veranderingen zijn ook gewoon een flinke aanslag op de Griekse burger. Dat dat niet zonder slag of staat zou worden aanvaard leek mij wel aannemelijk. Immers, als je bedenkt dat burgers hier al voor 2% salarisverlaging gaan staken en moord en brand roepen dan moet je bedenken dat sommige Grieken er wel tot 40% op achteruit gaan. Dat is gewoon veel als het leven van die persoon is ingericht op dat salaris. Verder speelt er niet heel veel meer achter de schermen, Griekenland heeft gewoon enorm geprofiteerd van de lage Europese rente die ze jaren hebben moeten betalen en de tegenpartij heeft jarenlang het risico van een insolvent Griekenland verkeerd geprijst. Geen rocketscience en al helemaal niet de moeite waard om dat langdurig op staatstv te belichten als alle genoemde exits al lang en breed zijn besproken en het nu vooral een politiek probleem is geworden.quote:
Nee, de doorsnee burger is verbaast dat Griekenland een zak geld krijgt en niet bereid lijkt te zijn tot aanpassingen. Dat er veel meer achter de schermen speelt (lijkt) de meesten niet uit te maken / interesseren.
Heb jij enig vorm van protest aangetekend toen Griekenland ruim een jaar geleden een flinke zak met geld ontving van de Europese unie? Als je op dat moment op geen enkele officieuze manier van je hebt laten horen dan heb je stilzwijgend ingestemd met die plannen. Zo simpel is dat.quote:
De europese burger die met volle tevredenheid instemde met het eerste bailout plan? Waar heb je het over, ik als europese burger was vanaf het begin van het bailout circus er niet tevreden mee.
Ook op het mediacircus hebben wij als burger invloed door gewoon onze stem te laten horen via allerhande kanalen. Op het moment dat de ECB van haar geloof stapte hadden we tenminste de fluit in ons mond moeten doen maar zelfs dat deden we niet. We bleven met zijn allen kijken naar de slechte soap die af en toe werd onderbroken door een Jan Kees de Jager commercial. En ze acteren ook nog eens slecht.quote:Eerder het mediacircus wat de EU politici bij de eerste bailout ronde op hun blauwe ogen geloofde, maar nu de media toch wat kritischer aan het worden is zou het aan de media liggen. Een stuk wel natuurlijk want men had vanaf de eerste bailout al heel kritisch moeten zijn.
One man's trash, another man's treasure.
Criticasters voorspelden dit 2 jr geleden al.... toen kwamen de eerste berichten al in de media. Dus zoveel is er niet veranderd,... alleen de praktijk heeft zijn intrede gedaan.quote:
[..]
De europese burger die met volle tevredenheid instemde met het eerste bailout plan? Waar heb je het over, ik als europese burger was vanaf het begin van het bailout circus er niet tevreden mee.
Eerder het mediacircus wat de EU politici bij de eerste bailout ronde op hun blauwe ogen geloofde, maar nu de media toch wat kritischer aan het worden is zou het aan de media liggen. Een stuk wel natuurlijk want men had vanaf de eerste bailout al heel kritisch moeten zijn.
Ik vind het wel ongeloofwaardig, ik heb sterk het idee dat de Grieken hoe dan ook die lening gaan krijgen omdat Griekenland gered moet worden in de ogen van de Europese politiek. Ongeacht wat gaat die lening er linksom of rechtsom komen.quote:
Daar is niets ongeloofwaardigs aan. Wat hadden ze dan moeten zeggen, "bedenk zelf de voorwaarden maar, wij betalen wel"?
Het punt is dat de gewone burger de dupe is. Ze kunnen nu al bijna niet meer rondkomen en met de bezuinigingen die men voorstelt is het niet meer houdbaar. Daarom dat deze mensen de straat op gaan. En terecht. Juist degene die corrupt zijn geweest en voor de staat werkten komen er weer vanaf. Het schijnt dat daar in de grondwet staat dat men een ambtenaar niet kan ontslaan.quote:
[..]
De anarchisten willen natuurlijk veel meer bezuinigingen.
Maar de simpele burger die altijd al belasting daar betaald heeft zoals de schoonmaker is de dupe.
[ Bericht 0% gewijzigd door Cherna op 22-06-2011 13:29:22 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Daar ga ik wel vanuit. We zinken maar het feest gaat gewoon door.quote:
[..]
Ik vind het wel ongeloofwaardig, ik heb sterk het idee dat de Grieken hoe dan ook die lening gaan krijgen omdat Griekenland gered moet worden in de ogen van de Europese politiek. Ongeacht wat gaat die lening er linksom of rechtsom komen.
Get it and Bet it
Gisteren op de Belg vond een Euro-parlementariër dat deze crisis maar overwonnen moest worden door gezamenlijk bonds uit te geven, één grote Europese balans, et cetera. Dat is wat mij betreft exact het tegenovergestelde wat moet gebeuren. Dat zou gewoon welvaart overhevelen zijn van landen met overschotten naar de landen met te korten. Absurd.
Het is juist tijd voor nationalisme, wat tegenwoordig bijna als negatief wordt gezien, en conflict. En niet de tijd voor meer Europese integratie en alles willen consolideren.
Het is juist tijd voor nationalisme, wat tegenwoordig bijna als negatief wordt gezien, en conflict. En niet de tijd voor meer Europese integratie en alles willen consolideren.
The more debt, the better
Ik vind het idee op zich niet slecht maar dan moet de voorwaarde wel zijn dat de EU nog supranationaler moet zijn dan het nu al is. Dat betekent dat lidstaten niets meer te zeggen hebben over hun eigen financieen en begrotingstekorten enkel nog bij de EU kunnen bestaan. In de praktijk is het idee echter waardeloos omdat de EU als organisatie slecht functioneert vanwege taalproblemen en ook omdat er tussen de afgevaardigden soms communicatieproblemen zijn door cultuurverschillen (machogedrag etc). Wellicht dat in de toekomst de Europese besluitvorming een ander jasje krijgt en dan zou ik zeker deze optie wel heroverwogen zien worden. Ik vermoed namelijk dat Euopese bonds in zijn totaliteit tot gemiddeld lagere lasten zullen leiden en dat is streefwaardig.quote:
Gisteren op de Belg vond een Euro-parlementariër dat deze crisis maar overwonnen moest worden door gezamenlijk bonds uit te geven, één grote Europese balans, et cetera. Dat is wat mij betreft exact het tegenovergestelde wat moet gebeuren. Dat zou gewoon welvaart overhevelen zijn van landen met overschotten naar de landen met te korten. Absurd.
One man's trash, another man's treasure.
Dat is toch hetzelfde wat we hier in nederland doen met Friesland en Drente, als die zelfstandig lening moesten uitgeven voor hun ambtenaren, snelwegen, AOW en uitkeringen dan zouden ze het ook niet reddenquote:
Gisteren op de Belg vond een Euro-parlementariër dat deze crisis maar overwonnen moest worden door gezamenlijk bonds uit te geven, één grote Europese balans, et cetera. Dat is wat mij betreft exact het tegenovergestelde wat moet gebeuren. Dat zou gewoon welvaart overhevelen zijn van landen met overschotten naar de landen met te korten. Absurd.
Maar er is nogal een verschil tussen Drente en Friesland of en Servie, Polen, Turkije en Belgie, dat gaat never samen, die gaan niet een fiscus of defensie doen
Ik heb het vermoeden dat we Griekenland op live-support houden om Ierland, Portugal en Spanje te kunnen redden. Op het ogenblik kunnen we de stekker voor Griekenland er niet uittrekken zonder enorme schade aan te richten bij die anderen. Over een jaar kan dat heel anders liggen. De Ieren zijn alweer een flink stuk de goede kant op aan het gaan en ook Portugal en Spanje hebben kennelijk tamelijk effectief gereageerd.quote:
Maar ik begin behoorlijk moe te worden van die hele Griekenland discussie want dit is niet waar we het over moeten hebben.
Griekenland (maar ook Ierland en Portugal) kunnen dat geld nooit terug betalen, dat is volkomen duidelijk. De discussie moet dus zijn of we een permanente vorm van fiscale unie willen met permanente subsidies voor PIIGS of niet.
Als het antwoord op die vraag "nee" is dan maken verdere bailouts het alleen maar duurder en moet je gewoon nu de stekker eruit trekken.
Bank Nederlandse Gemeente? Dat kunnen ze prima.quote:
[..]
Dat is toch hetzelfde wat we hier in nederland doen met Friesland en Drente, als die zelfstandig lening moesten uitgeven voor hun ambtenaren, snelwegen, AOW en uitkeringen dan zouden ze het ook niet redden
The more debt, the better
Is dat zo? Volgens mij wordt er een keihard spel gespeeld aan beide kanten waar de krediet verschaffers zomaar eens hun 'Wilderskaart' kunnen gaan spelen.quote:
[..]
Ik vind het wel ongeloofwaardig, ik heb sterk het idee dat de Grieken hoe dan ook die lening gaan krijgen omdat Griekenland gered moet worden in de ogen van de Europese politiek. Ongeacht wat gaat die lening er linksom of rechtsom komen.
eurobonds = ministerie van financiën voor de EMU met verstrekkende bevoegdheden, het is feitelijk het einde van de EU zoals we hem nu kennen en het begin van staatsvorming.quote:
[..]
Dat is toch hetzelfde wat we hier in nederland doen met Friesland en Drente, als die zelfstandig lening moesten uitgeven voor hun ambtenaren, snelwegen, AOW en uitkeringen dan zouden ze het ook niet redden
Maar er is nogal een verschil tussen Drente en Friesland of en Servie, Polen, Turkije en Belgie, dat gaat never samen, die gaan niet een fiscus of defensie doen
BNG dat is een commerciele bank die zich richt op corporaties, provincies, gemeentes en waterschappen, laat je niet misleiden door de naamquote:
[..]
Bank Nederlandse Gemeente? Dat kunnen ze prima.
De 385 miljard staatsschuld van de Nederlandsche staat, bedoel ik, als die verdeeld zou zijn naar inwonertal, dan gingen er drie provincies failliet
Zelfs als je Griekenland de moeder aller bailouts zou geven zodat ze bij wijze van spreken voor altijd gered zouden zijn (bijvoorbeeld met eeuwigdurende subsidies), dan nog komen Ierland en Portugal ook aan de beurt. Het is zo goed als onmogelijk voor die landen om zonder herstructurering zelf nog uit dat gat te groeien.quote:
[..]
Ik heb het vermoeden dat we Griekenland op live-support houden om Ierland, Portugal en Spanje te kunnen redden. Op het ogenblik kunnen we de stekker voor Griekenland er niet uittrekken zonder enorme schade aan te richten bij die anderen. Over een jaar kan dat heel anders liggen. De Ieren zijn alweer een flink stuk de goede kant op aan het gaan en ook Portugal en Spanje hebben kennelijk tamelijk effectief gereageerd.
Daarom moet je nu niet pappen en nathouden maar gaan voor een echte oplossing waarbij je de schulden van Griekenland, Portugal, Ierland en de Europese banken herstructureert.
En vooral dat laatste is het belangrijkst, want dan kun je de markt gewoon zijn werk laten doen zoals het altijd was bedoeld (landen die hun begroting niet op orde hebben gaan automatisch meer rente betalen en bij een evt default vangen de risiconemers zelf de klap op).
Mijn voorstel is om het gewoon op een default aan te laten komen. Laat de banken hun verliezen maar slikken, waarbij de overheid standby staat om eventueel essentiele delen van banken te nationaliseren en vervolgens te herkapitaliseren nadat de aandeelhouders en obligatiehouders zijn uitgerookt. Het weggevaagde kapitaal van de risiconemers hoeft dan in elk geval niet meer door de belastingbetaler worden opgehoest.
Natuurlijk dreigen de banken zoals altijd weer met Armageddon en een tweede Lehman, maar dat is onzin. In tegenstelling tot Lehman weet je gewoon wie wat heeft kwa PIIGS bonds en bovendien is er tijd genoeg geweest om een gecontroleerde default voor de bereiden. Die hele PIIGS crisis is nu al 2 jaar bezig!
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Toen de euro begon hebben critici altijd al gezegd dat het niet zou gaan werken zonder fiscale unie. Als je kijkt hoe tot nu toe de crisis wordt bestreden dan worden we eigenlijk al stilletjes een fiscale unie binnengeloodst. Dat gaat via de bailout funds, maar ook via de ECB die honderden miljarden aan junkbonds en andere troep van PIIGS landen als collateral heeft geaccepteerd.quote:
[..]
eurobonds = ministerie van financiën voor de EMU met verstrekkende bevoegdheden, het is feitelijk het einde van de EU zoals we hem nu kennen en het begin van staatsvorming.
Toen de ECB tegen de eigen statuten en verdragen in is begonnen junk collateral te accepteren is ze eigenlijk op een ondemocratische manier begonnen om PIIGS verliezen te transfereren naar de belastingbetalers van de andere landen. Als banken die collateral bij de ECB hebben gepost failliet gaan en de collateral brengt minder op dan het geleende bedrag dan zijn die verliezen uiteindelijk gewoon voor de belastingbetaler, naar ratio van het aandeel dat ze hebben in de ECB.
Hoewel de politieke elite over het algemeen loopt te kwijlen bij de gedachte van een Europese superstaat is er onder de bevolking absoluut geen draagvlak voor. De vergelijking met de USA (die soms wordt gemaakt) gaat niet op. Daar voelt men zich toch in de eerste instantie Amerikaan en dat Californië bijvoorbeeld Michigan moet subsidiëren is voor hen acceptabel. Maar in Europa hebben de meeste volken niets met elkaar. Enorme taal en cultuurverschillen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik heb tegen europa gestemd maar toen waren en er politici die ons toch niet meer serieus namen en ons verteld hebben waarom we toch met het verdrag van lisabon zouden mee moeten doen. To zo verre mijn betrokkenheid, wanneer burgers zien dat politici toch niet luisteren is het natuurlijk van de zotte dat ik hier de zwarte piet krijg toegespeeld omdat je bij elke scheet die politici doen dan wel een opmerking zou moeten maken.quote:
Heb jij enig vorm van protest aangetekend toen Griekenland ruim een jaar geleden een flinke zak met geld ontving van de Europese unie? Als je op dat moment op geen enkele officieuze manier van je hebt laten horen dan heb je stilzwijgend ingestemd met die plannen. Zo simpel is dat.
Nou nou wat een invloed hebben we, als er iets in te televaag komt wordt het voor waarheid aangenomen. Voor gedegen onderzoeksjournalisten is geen geld meer, vanwege de commercialisering van het nieuws en op diepgaande journalistiek zit het gros van de bevolking niet meer te wachten die willen vermaakt worden met brood en spelen ala mijn man is klusser, shownieuws, hart van nederland en verzin de pulp maar bij elkaar. Dat de publieke omroep op de schop gaat ok, maar dan niet ten koste van de nog enigsinds goede documantaires die de VPRO maakt. Maar in het kader van kapitalistisch denken zullen juist zulke dingen op de schop moeten en er meer sterrengala's in volendam bij moeten komen.quote:Ook op het mediacircus hebben wij als burger invloed door gewoon onze stem te laten horen via allerhande kanalen. Op het moment dat de ECB van haar geloof stapte hadden we tenminste de fluit in ons mond moeten doen maar zelfs dat deden we niet. We bleven met zijn allen kijken naar de slechte soap die af en toe werd onderbroken door een Jan Kees de Jager commercial. En ze acteren ook nog eens slecht.
Sterker nog, het lijkt me behoorlijk destabiliserend werken als je mensen in het ene land tegen hun zin laat betalen voor het wangedrag van het andere land.quote:
Hoewel de politieke elite over het algemeen loopt te kwijlen bij de gedachte van een Europese superstaat is er onder de bevolking absoluut geen draagvlak voor. De vergelijking met de USA (die soms wordt gemaakt) gaat niet op. Daar voelt men zich toch in de eerste instantie Amerikaan en dat Californië bijvoorbeeld Michigan moet subsidiëren is voor hen acceptabel. Maar in Europa hebben de meeste volken niets met elkaar. Enorme taal en cultuurverschillen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Precies, in België weten ze daar alles van. En in voormalig Joegoslavië volgens mij ook.quote:
[..]
Sterker nog, het lijkt me behoorlijk destabiliserend werken als je mensen in het ene land tegen hun zin laat betalen voor het wangedrag van het andere land.
Het is nog meer destabiliserend als je een bevolking voortdurend loon- en uitkeringsverlagingen moet geven met de opmerking dat het interne devaluatie is, en dat de dure regenten in het EU parlement dat willenquote:
[..]
Sterker nog, het lijkt me behoorlijk destabiliserend werken als je mensen in het ene land tegen hun zin laat betalen voor het wangedrag van het andere land.
dit drijft een arm land nog verder de recessie in
De Verenigde staten van Europa. De natte droom van veel polici. Ik vrees dat we momenteel ongewild heel grote stappen die richting op aan het zetten zijn.quote:
[..]
eurobonds = ministerie van financiën voor de EMU met verstrekkende bevoegdheden, het is feitelijk het einde van de EU zoals we hem nu kennen en het begin van staatsvorming.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Nou ja, zo simpel ligt het niet. Landen als Nederland en Duitsland hebben een handelsoverschot en dan hebben een aantal andere landen dus per definitie een handelstekort. Normaal corrigeert dat zich uiteindelijk weer via de wisselkoers. Behalve dus als je een muntunie hebt. Dan ontkom je er uiteindelijk niet aan dat het land met het overschot gewild of ongewild het land met het tekort gaat subsidiëren.quote:
[..]
Sterker nog, het lijkt me behoorlijk destabiliserend werken als je mensen in het ene land tegen hun zin laat betalen voor het wangedrag van het andere land.
Een mooi voorbeeld hiervan zie je met de USA en China, die ook een defacto muntunie hebben (doordat de Chinezen hun munt vastkoppelen aan de dollar). De prijs die de Chinezen daarvoor betalen is dat hun koopkracht kunstmatig wordt onderdrukt en dat ze continu Amerikaanse Treasuries moeten opkopen. Het voordeel is veel werkgelegenheid doordat ze veel kunnen exporteren. Ook is het goed voor de concurrentiekracht van bedrijven. De Amerikanen hebben het voordeel van een kunstmatig hoge koopkracht en goedkoop krediet, dankzij de Chinese politiek, maar het nadeel van slechte werkgelegenheid.
In die termen kun je ook de relatie zien tussen NL/ Duitsland en de PIGS. Wij hebben voordelen in de vorm van werkgelegenheid en goede concurrentiekracht van ons bedrijfsleven, maar nadelen in de vorm van een kunstmatig lage koopkracht doordat we een lagere wisselkoers hebben dan we anders zouden hebben en via bailout funds die naar de PIGS vloeien.
In het geval van de USA-China heb ik het idee dat de Chinezen hier de betere deal hebben. De Amerikanen vinden dat zelf ook, daarom willen ze van die dollar-peg af. En de Chinezen vinden kennelijk ook dat zij de beste deal hebben, daarom handhaven ze die peg tegen elke kostprijs (en accepteren ze bijvoorbeeld Treasuries gedenomineerd in dalende dollars tegen yields van 1%). In het geval van NL/D-PIGS zou het ook weleens zo kunnen zijn dat ondanks subsidies richting het zuiden wij nog steeds de betere deal hebben.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Klopt niet. Handelstekorten en overschotten kun je ook corrigeren door middel van financiële stromen op de kapitaalrekening en andere dingen zoals overheidsingrijpen of reserves. Lees maar eens 'balance of payments'.quote:Nou ja, zo simpel ligt het niet. Landen als Nederland en Duitsland hebben een handelsoverschot en dan hebben een aantal andere landen dus per definitie een handelstekort. Normaal corrigeert dat zich uiteindelijk weer via de wisselkoers. Behalve dus als je een muntunie hebt. Dan ontkom je er uiteindelijk niet aan dat het land met het overschot gewild of ongewild het land met het tekort gaat subsidiëren.
Een van de manieren waarop je in een monetaire unie handelsonevenwichtigheden kunt wegnemen is op de kapitaalrekening gaan schuiven. En dat gebeurt ook. Noordelijke landen met overschotten investeren in Zuidelijke landen met tekorten, en daardoor krijgen wij met elk jaar steeds meer Zuidelijke assets in handen.
Wij subsidiëren dus helemaal niets, stukje bij beetje verkopen landen als Griekenland en Portugal zich aan het Noorden.
Goede post die beide kanten van de medaille laat zien. Zo zie je maar dat landen als Nederland en Duitsland niet zomaar tot de meest welvarende landen zijn verworden en dat de PIGS landen niet voor niets 2de wereld landen waren toen de Euro er nog niet was. Weinig corruptie, hoog opleidingsniveau etc etc... dat duurt gewoon een aantal decennia voordat je de welvaartstandaard van Nederland of Duitsland bereikt. De PIGS landen hebben even enorm kunnen genieten van hun plotselinge welvaart, maar helaas was die op niets gebaseerd en zo zullen ze ook weer terugkeren naar een lager welvaartsniveau.quote:
[..]
Nou ja, zo simpel ligt het niet. Landen als Nederland en Duitsland hebben een handelsoverschot en dan hebben een aantal andere landen dus per definitie een handelstekort. Normaal corrigeert dat zich uiteindelijk weer via de wisselkoers. Behalve dus als je een muntunie hebt. Dan ontkom je er uiteindelijk niet aan dat het land met het overschot gewild of ongewild het land met het tekort gaat subsidiëren.
Een mooi voorbeeld hiervan zie je met de USA en China, die ook een defacto muntunie hebben (doordat de Chinezen hun munt vastkoppelen aan de dollar). De prijs die de Chinezen daarvoor betalen is dat hun koopkracht kunstmatig wordt onderdrukt en dat ze continu Amerikaanse Treasuries moeten opkopen. Het voordeel is veel werkgelegenheid doordat ze veel kunnen exporteren. Ook is het goed voor de concurrentiekracht van bedrijven. De Amerikanen hebben het voordeel van een kunstmatig hoge koopkracht en goedkoop krediet, dankzij de Chinese politiek, maar het nadeel van slechte werkgelegenheid.
In die termen kun je ook de relatie zien tussen NL/ Duitsland en de PIGS. Wij hebben voordelen in de vorm van werkgelegenheid en goede concurrentiekracht van ons bedrijfsleven, maar nadelen in de vorm van een kunstmatig lage koopkracht doordat we een lagere wisselkoers hebben dan we anders zouden hebben en via bailout funds die naar de PIGS vloeien.
In het geval van de USA-China heb ik het idee dat de Chinezen hier de betere deal hebben. De Amerikanen vinden dat zelf ook, daarom willen ze van die dollar-peg af. En de Chinezen vinden kennelijk ook dat zij de beste deal hebben, daarom handhaven ze die peg tegen elke kostprijs (en accepteren ze bijvoorbeeld Treasuries gedenomineerd in dalende dollars tegen yields van 1%). In het geval van NL/D-PIGS zou het ook weleens zo kunnen zijn dat ondanks subsidies richting het zuiden wij nog steeds de betere deal hebben.
Nou en of dat subsidie is! Wij leveren koopkracht in door onze munt kunstmatig laag te houden en subsidiëren de PIGS door ze een kunstmatig hoge munt te geven. Verder subsidiëren we ze door ze goedkoop krediet te geven waarmee zij weer hun consumptie financieren.quote:
[..]
Klopt niet. Handelstekorten en overschotten kun je ook corrigeren door middel van financiële stromen op de kapitaalrekening en andere dingen zoals overheidsingrijpen of reserves. Lees maar eens 'balance of payments'.
Een van de manieren waarop je in een monetaire unie handelsonevenwichtigheden kunt wegnemen is op de kapitaalrekening gaan schuiven. En dat gebeurt ook. Noordelijke landen met overschotten investeren in Zuidelijke landen met tekorten, en daardoor krijgen wij met elk jaar steeds meer Zuidelijke assets in handen.
Wij subsidiëren dus helemaal niets, stukje bij beetje verkopen landen als Griekenland en Portugal zich aan het Noorden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me op zijn minst enigszins een goede deal voor beide partijen, tenminste als de zuidelijke assets met een noordelijke inslag worden beheerd.quote:
[..]
Een van de manieren waarop je in een monetaire unie handelsonevenwichtigheden kunt wegnemen is op de kapitaalrekening gaan schuiven. En dat gebeurt ook. Noordelijke landen met overschotten investeren in Zuidelijke landen met tekorten, en daardoor krijgen wij met elk jaar steeds meer Zuidelijke assets in handen.
Wij subsidiëren dus helemaal niets, stukje bij beetje verkopen landen als Griekenland en Portugal zich aan het Noorden.
Maar waarom worden dit soort zaken niet netjes uitgelegd aan alle betrokken burgers?
En wat als een populistisch regime het verlies van controle over deze assets niet kan verkroppen en de boel besluit te confisceren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die grote stappen richting een Europees rijk zijn járen geleden al begonnen. Verdrag hier, overeenkomst daar, nieuw landje hier, nieuwe munteenheid daar. Dit is al decennia lang bezig en ik vrees dat deze crisis het één en ander in een stroomversnelling zal brengen.quote:
[..]
De Verenigde staten van Europa. De natte droom van veel polici. Ik vrees dat we momenteel ongewild heel grote stappen die richting op aan het zetten zijn.
In Brussel zitten mensen die nog geloven dat een land gecreëerd kan worden, vroeg of laat zal die waarheid hun vol in het gezicht treffen maar dan is het al te laat.
Niet voor niets worden uitkomsten van referenda genegeerd en mocht Ierland een tweede referendum houden. De EU moet en zal worden omgevormd tot een Europese Superstaat.
Dit artikel is ook interessant om te lezen hoe Eurofielen omgaan met mensen die bedenkingen hebben bij de EU en haar toekomst.
Hier in Nederland is de EU nooit onderwerp van debat tijdens verkiezingen, iets wat mij al jaren stoort. Er valt eigenlijk ook niet veel over te debatteren als vrijwel alle partijen Eurofiel zijn op de SP en PVV na. Wat deze twee partijen over de EU te zeggen is niet belangrijk want het zijn toch maar populisten en ze verschuilen zich liever achter de dijken.
Maar goed, het is afwachten wat deze crisis ons brengt. Ik hoop dat iemand een keer op de resetknop drukt zodat de Europese samenwerking op een andere kan gaan verlopen, maar dat zal wel ijdele hoop zijn helaas.
-knip-
Verkeerde topic
Verkeerde topic
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De PIGS zijn onze betaalde afnemers .quote:
[..]
Nou en of dat subsidie is! Wij leveren koopkracht in door onze munt kunstmatig laag te houden en subsidiëren de PIGS door ze een kunstmatig hoge munt te geven. Verder subsidiëren we ze door ze goedkoop krediet te geven waarmee zij weer hun consumptie financieren.
Mooi he consumenten die betaald krijgen, om te kopen, en daarvoor geven we ze nu jaarlijks 100 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is feitelijk niet anders dan wat de Chinezen de afgelopen 2 decennia hebben gedaan met veel succes. Het is alleen de vraag of de kosten versus opbrengst in het geval van Griekenland gunstig is.quote:
[..]
De PIGS zijn onze betaalde afnemers .
Mooi he consumenten die betaald krijgen, om te kopen, en daarvoor geven we ze nu jaarlijks 100 miljard
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan denk jij zeker dat elke eerlijke ruil tussen twee personen subsidie is, omdat één iemand iets aan de ander geeft?quote:
[..]
Nou en of dat subsidie is! Wij leveren koopkracht in door onze munt kunstmatig laag te houden en subsidiëren de PIGS door ze een kunstmatig hoge munt te geven. Verder subsidiëren we ze door ze goedkoop krediet te geven waarmee zij weer hun consumptie financieren.
Wij verkopen producten aan het Zuiden, die daarvoor terugbetalen met een deel van de eigendomsrechten over hun bezittingen. Dit is een eerlijke ruil anders zou deze niet plaatsvinden. Niemand die een Nederlandse exporteur dwingt voor bepaalde prijzen te verkopen of een Nederlandse investeerder op voor bepaalde prijzen in het Zuiden aandelen te kopen. Eventuele kunstmatige dingen zoals renteverschillen zitten verdisconteerd in de prijzen van aandelen c.q. producten.
Wij leveren inderdaad koopkracht op dit moment in, maar daar krijgen we koopkracht in de toekomst (inkomen uit investeringen in Zuidelijke landen) voor terug. Dit is geen subsidie maar een eerlijke ruil.
Natuurlijk gaan er allerlei dingen mis in het Zuiden, dit gaat puur om het punt dat een verschil op de handelsbalans geen 'subsidie' hoeft te betekenen.
Nou conspicious wat hebben we als eu voor concrete assets gekregen voor de 1e bail out aan griekenland?
Nee hoor, de EU hebben we het nooit over gehad bij debattenquote:Op woensdag 22 juni 2011 17:08 schreef karton2 het volgende:
[..]
Die grote stappen richting een Europees rijk zijn járen geleden al begonnen. Verdrag hier, overeenkomst daar, nieuw landje hier, nieuwe munteenheid daar. Dit is al decennia lang bezig en ik vrees dat deze crisis het één en ander in een stroomversnelling zal brengen.
In Brussel zitten mensen die nog geloven dat een land gecreëerd kan worden, vroeg of laat zal die waarheid hun vol in het gezicht treffen maar dan is het al te laat.
Niet voor niets worden uitkomsten van referenda genegeerd en mocht Ierland een tweede referendum houden. De EU moet en zal worden omgevormd tot een Europese Superstaat.
Dit artikel is ook interessant om te lezen hoe Eurofielen omgaan met mensen die bedenkingen hebben bij de EU en haar toekomst.
Hier in Nederland is de EU nooit onderwerp van debat tijdens verkiezingen, iets wat mij al jaren stoort. Er valt eigenlijk ook niet veel over te debatteren als vrijwel alle partijen Eurofiel zijn op de SP en PVV na. Wat deze twee partijen over de EU te zeggen is niet belangrijk want het zijn toch maar populisten en ze verschuilen zich liever achter de dijken.
Maar goed, het is afwachten wat deze crisis ons brengt. Ik hoop dat iemand een keer op de resetknop drukt zodat de Europese samenwerking op een andere kan gaan verlopen, maar dat zal wel ijdele hoop zijn helaas.
Het is echt niet alleen SP en PVV die de rem op Europese samenwerking zetten, alle Nederlandse partijen behalve D66 op het moment. Ook Sarkozy en Merkel willen er weinig van weten. Dat reflecteert het gevoel onder burgers over de EU op het moment (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de jaren 90).
Maarja, in de jaren 90 was het dan overal ook hosanna. Economische voorspoed, schuld wat naar beneden wordt geschroefd. Snelle technologische ontwikkeling etc. Dat waren echte feest jaren dus die vergelijking gaat wat mank.quote:
(in tegenstelling tot bijvoorbeeld de jaren 90).
Het punt van het schoppen tegen de EU is dat het vooral bij schoppen blijft zonder goede andere mogelijkheden om uit deze shit te komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je mist het punt volledig.quote:
[..]
Dan denk jij zeker dat elke eerlijke ruil tussen twee personen subsidie is, omdat één iemand iets aan de ander geeft?
Als onze munt niet was gekoppeld aan de Griekse, dan was die nu geen $1,44 maar $2,00 en was de Griekse munt geen $1,44 maar $0,80 (getallen verzonnen, maar daar gaat het nu niet om). Daarmee leveren wij dus koopkracht in en geven die als extra koopkracht aan de Grieken. Daarnaast financieren wij de Griekse consumptie met veel lagere rentes dan ze anders zouden moeten betalen. Ook dat komt de Griekse koopkracht ten goede ten koste van onze eigen koopkracht.
Al deze dingen zijn dus een impliciete subsidie, maar we hebben duidelijk een eigen belang om dit te doen. Deze constructie is weinig anders dan wat je ziet tussen de VS en China. En je ziet daar ook dat de Chinezen er alles aan doen om de dollar-peg in stand te houden, ondanks dat dat een mega subsidie aan de VS is.
Of in het Griekse geval de voordelen nog opwegen tegen de nadelen dat is nu de vraag. In Griekenland is de discussie in elk geval erg levendig of de impliciete subsidies die zij ontvangen nog wel opwegen tegen de nadelen van slechte werkgelegenheid e.d. Mensen die daaraan twijfelen willen de dragme terug, ook al weten ze dat hun koopkracht dan wordt gedecimeerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jan-Kees is begonnen met het angst-offensief
De banken hebben dankzij de leveradge zich weer eens fors in de risco beleggingen gestort met hoop op een forse privé-bonus aan het eind van het jaar.
Tja en een bank failliet laten gaan??
Nee hoor dat mag niet, die moeten we weer steunen
De banken hebben dankzij de leveradge zich weer eens fors in de risco beleggingen gestort met hoop op een forse privé-bonus aan het eind van het jaar.
Tja en een bank failliet laten gaan??
Nee hoor dat mag niet, die moeten we weer steunen
quote:wo 22 jun 2011, 19:20
Banken hebben 109 miljard in schuldenlanden
DEN HAAG (AFN) - Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's.
Dat schrijft minister Jan Kees de Jager (Financiën) aan de Tweede Kamer.
In Ierland hebben de banken bijna 13 miljard euro openstaan, in Portugal 5 miljard, in Spanje bijna 58 en in Italië 34 miljard.
De Jager waarschuwt steeds dat als Griekenland failliet zou gaan het gevaar van 'besmetting' aanwezig is en de crisis overslaat op andere EU-landen als Ierland, Portugal en Spanje. De schade voor Nederlandse banken is dan veel groter.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland heeft dus geen enkele andere keus en moet nu wel instemmen voor de hulp aan Griekenland.quote:
Jan-Kees is begonnen met het angst-offensief
De banken hebben dankzij de leveradge zich weer eens fors in de risco beleggingen gestort met hoop op een forse privé-bonus aan het eind van het jaar.
Tja en een bank failliet laten gaan??
Nee hoor dat mag niet, die moeten we weer steunen
58 miljard in Spanje
Het enige wat de banken geleerd hebben van de crisis is dat Nederland ze wel helpt als ze weer in de problemen komen. Het lijkt wel alsof ze nog meer risico's zijn gaan nemen als voor de crisis.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Weet iemand hoe hoog de afgesloten verzekeringen tegen failliet van Griekenland zijn?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Hij is er tenminste wel eerlijk in dat die bail-out er niet voor Griekenland is maar puur voor de eigen banken. Iets wat natuurlijk al langer bekend is maar nooit 'officieel'quote:
Jan-Kees is begonnen met het angst-offensief
De banken hebben dankzij de leveradge zich weer eens fors in de risco beleggingen gestort met hoop op een forse privé-bonus aan het eind van het jaar.
Tja en een bank failliet laten gaan??
Nee hoor dat mag niet, die moeten we weer steunen
[..]
goed kans dat Goldman Sachs die Griekenland geholpen heeft om de leningen te verbergen nu flink risico verzekeringen gekocht heeft, de rattenquote:
Weet iemand hoe hoog de afgesloten verzekeringen tegen failliet van Griekenland zijn?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
VOC mentaliteit...quote:
[..]
goed kans dat Goldman Sachs die Griekenland geholpen heeft om de leningen te verbergen nu flink risico verzekeringen gekocht heeft, de ratten
"Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's."
Goed. Bij een default van al die landen zul je gemiddeld zo'n 60% van de waarde terugkrijgen. Dan hebben die banken dus een gat van 65 miljard. Kijk nu naar de equity van de banken en vaag dat weg. De rest vangen de obligatiehouders van de banken op via een debt to equity conversie, waarbij zij dus voor zeg 99% eigenaar worden van die banken. Mocht er dan toch nog een paar miljard tekort komen, dan levert de staat die paar extra miljard voor (op haar beurt) 99% van de aandelen. Klaar.
Wat was nu eigenlijk het probleem?
Goed. Bij een default van al die landen zul je gemiddeld zo'n 60% van de waarde terugkrijgen. Dan hebben die banken dus een gat van 65 miljard. Kijk nu naar de equity van de banken en vaag dat weg. De rest vangen de obligatiehouders van de banken op via een debt to equity conversie, waarbij zij dus voor zeg 99% eigenaar worden van die banken. Mocht er dan toch nog een paar miljard tekort komen, dan levert de staat die paar extra miljard voor (op haar beurt) 99% van de aandelen. Klaar.
Wat was nu eigenlijk het probleem?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar kan ik tekenen?quote:
"Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's."
Goed. Bij een default van al die landen zul je gemiddeld zo'n 60% van de waarde terugkrijgen. Dan hebben die banken dus een gat van 65 miljard. Kijk nu naar de equity van de banken en vaag dat weg. De rest vangen de obligatiehouders van de banken op via een debt to equity conversie, waarbij zij dus voor zeg 99% eigenaar worden van die banken. Mocht er dan toch nog een paar miljard tekort komen, dan levert de staat die paar extra miljard voor (op haar beurt) 99% van de aandelen. Klaar.
Wat was nu eigenlijk het probleem?
Dat gat kan je ook op vullen door de weggeschreven waarde van de bonds op te vullen met staatsbedrijven die in stukken gehakt worden en door geschoven naar de obligatiehouders. Dan hebben onze banken tenminste een stuk minder problemen.quote:
"Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's."
Goed. Bij een default van al die landen zul je gemiddeld zo'n 60% van de waarde terugkrijgen. Dan hebben die banken dus een gat van 65 miljard. Kijk nu naar de equity van de banken en vaag dat weg. De rest vangen de obligatiehouders van de banken op via een debt to equity conversie, waarbij zij dus voor zeg 99% eigenaar worden van die banken. Mocht er dan toch nog een paar miljard tekort komen, dan levert de staat die paar extra miljard voor (op haar beurt) 99% van de aandelen. Klaar.
Wat was nu eigenlijk het probleem?
The more debt, the better
Misschien zie ik iets over het hoofd (Dino mag reageren ) maar ik zie bij alleen ING al 58 miljard aan shareholders equity staan en alleen al de "longterm debt" is 327 miljard. Dus stel dat alle PIIGS rotzooi kwa Nederlandse banken bij alleen ING zat, dan nog zou het hele probleem kwa Nederlandse banken bij het faillisement van ALLE PIIGS (incl Spanje en Italie) zijn opgelost als ALLEEN de "long term debt" holders met slechts 20% van hun kapitaal (=65 miljard) een debt to equity conversie doen om de tent te herkapitaliseren.
En natuurlijk zit de troep niet alleen bij ING maar verspreid over meerdere banken zodat bij een faillisement van banken ze gemakkelijk kunnen worden herkapitaliseerd met slechts een miniscule debt to equity conversie
Vanwaar de f*ck dan al die armageddon verhalen?
) maar ik zie bij alleen ING al 58 miljard aan shareholders equity staan en alleen al de "longterm debt" is 327 miljard. Dus stel dat alle PIIGS rotzooi kwa Nederlandse banken bij alleen ING zat, dan nog zou het hele probleem kwa Nederlandse banken bij het faillisement van ALLE PIIGS (incl Spanje en Italie) zijn opgelost als ALLEEN de "long term debt" holders met slechts 20% van hun kapitaal (=65 miljard) een debt to equity conversie doen om de tent te herkapitaliseren.En natuurlijk zit de troep niet alleen bij ING maar verspreid over meerdere banken zodat bij een faillisement van banken ze gemakkelijk kunnen worden herkapitaliseerd met slechts een miniscule debt to equity conversie
Vanwaar de f*ck dan al die armageddon verhalen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
58 is incl. circa 10 mld aan achterstelde leningen, maar da's natuurlijk ook gewoon risicodragend kapitaal.quote:Op woensdag 22 juni 2011 21:58 schreef SeLang het volgende:
Misschien zie ik iets over het hoofd (Dino mag reageren
En natuurlijk zit de troep niet alleen bij ING maar verspreid over meerdere banken zodat bij een faillisement van banken ze gemakkelijk kunnen worden herkapitaliseerd met slechts een miniscule debt to equity conversie
Vanwaar de f*ck dan al die armageddon verhalen?
Armageddon verhalen vind je overigens alleen op FOK! Ook al zijn het maar drie userts met talloze clones, het lijkt heel wat
Paniek anno 2011.Chill
