Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8

Wat mij trouwens opvalt, ik kan geen radio luisteren of een bank maakt er reclame.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 14:05 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier in Engeland klagen ze erover dan hun strand/ zuip vakanties in Spanje zo duur zijn geworden. De "gestegen euro" krijgt de schuld.

Is al twee jaar vrij stabiel

Zal wel druk worden in Zuid-Engeland...

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 17:29 schreef iamcj het volgende:

[..]

Omdat de "oplossing" het schuldenprobleem van Griekenland alleen maar groter maakt?

hoe kan een daling van de schuld, of het uitsmeren van de looptijd, of het verstrekken van liquiditeit rating technisch slechter zijn?

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 17:38 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
hoe kan een daling van de schuld, of het uitsmeren van de looptijd, of het verstrekken van liquiditeit rating technisch slechter zijn?

Volgens mij nemen de schulden niet af maar toe, de discussie gaat namelijk ook over het toekennen van een steunpakket in de vorm van leningen. Samen met de bezuinigingen die er voor zorgen dat de economie van Griekenland krimpt neemt dus het ratio schuld/BBP snel toe.

Daarnaast is het ratingtechnisch slechter omdat er juist een deel van de schulden over een langere periode afbetaald gaat worden. Het beginsel van opportunity costs speelt daarin een belangrijke rol, omdat gedurende de periode waarin de afbetaling wordt uitgesteld er sprake van is dat het bedrag dat daarmee gepaard gaat niet voor andere zaken gebruikt kan worden.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:00 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Volgens mij nemen de schulden niet af maar toe, de discussie gaat namelijk ook over het toekennen van een steunpakket in de vorm van leningen. Samen met de bezuinigingen die er voor zorgen dat de economie van Griekenland krimpt neemt dus het ratio schuld/BBP snel toe.

Daarnaast is het ratingtechnisch slechter omdat er juist een deel van de schulden over een langere periode afbetaald gaat worden. Het beginsel van opportunity costs speelt daarin een belangrijke rol, omdat gedurende de periode waarin de afbetaling wordt uitgesteld er sprake van is dat het bedrag dat daarmee gepaard gaat niet voor andere zaken gebruikt kan worden.

Volgens mij gaat de discussie primair over een haircut. Ik lees uit Fitch dat zij de rating verlagen als defacto de schuld van Griekenland verlaagd wordt, te weten als banken 'on'vrijwillig betere voorwaarden aan de Grieken verstrekken. De totale schuld wordt immers niet groter: hetzij worden schulden vervangen door andere schulden met betere voorwaarden, hetzij worden schulden afgewaardeerd.

Over opportunity costs: ik heb niet zoveel verstand van een hoop dingen, maar ik weet wel dat een tragere uitgaande cash flow nimmer of nooit een slechtere rating kan veroorzaken. En dat een bedrag wat ik niet of later moet uitbetalen ten allen tijde WEL voor andere zaken gerbruikt kan worden (lees: rentebetaling).

Ofwel: Fitch praat poep. Nog steeds. Tijd voor een materieel begrip van rating, niet een formeel.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 17:34 schreef Aether het volgende:

[..]

Is al twee jaar vrij stabiel

Zal wel druk worden in Zuid-Engeland...

Dat is al zo. Sinds de crunch is er een kleine hausse ontstaan in vakantie-in-eigen-land. De B&B's doen goede zaken, al wordt het kamperen ook steeds populairder.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 18:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

vroeger kon een bank berooft worden, nu berooft de bank zelf en wordt niet gestraft

ach, zolang je voor elke regel bullshit op internet niet een stroomstoot via je keyboard krijgt.....

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 15:57 schreef BertV het volgende:

[..]

De kans dat het met een sisser afloopt is gelukkig veel groter.
Dus dan liever goud. Niet om rijk(er) te worden, maar om je geld te parkeren.

Dat "met een sisser aflopen", daar hoop ik ook op, maar helaas is mijn gut feeling dat Griekenland, Portugal en Ierland - en ondanks alle ontkenningen ook Spanje - de draaikolk zullen blijken te zijn die linksom of rechtsom de euro doen verzuipen. Parkeren is niet precies wat ik voor ogen heb, het gaat mij om waardebehoud.

[ Bericht 4% gewijzigd door RobbieD op 21-06-2011 20:42:57 (onvolledige gereageerd) ]

Maar wat willen die Griekse demonstranten nu precies? ik bedoel het zullen niet allemaal anarchisten etc. zijn. Er zullen vast nog wel zinnige mensen tussen zitten, maar wat willen die bereiken?

Papandreou heeft vote of confidence binnen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 00:02 schreef eleusis het volgende:
Papandreou heeft vote of confidence binnen.

Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 00:44 schreef HiZ het volgende:
Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.

Ik begreep van het NOS-Journaal dat het bij de tweede stemming gaat om het doorvoeren van de door de EU en het IMF geëiste bezuinigingen. Bij deze stemming ging het om het steunen van het gewijzigde kabinet. De tweede stemming is dus van een geheel andere aard, want daar spelen politieke belangen veel meer een rol. In de documentaire van gisterenavond kun je zien dat cliëntelisme diepgeworteld is in de Griekse politiek, het is dus maar zeer de vraag of die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Ook omdat de EU en het IMF het ongeloofwaardige dreigement (non-credible threat in de speltheorie/economie) geuit hebben dat zij stoppen met steun als het geëiste bezuinigingsbedrag niet gehaald wordt waardoor er politiek gezien een veel kleinere incentive is om in te stemmen met de voorstellen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-06-2011 03:22:33 ]

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 03:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ook omdat de EU en het IMF het ongeloofwaardige dreigement [..] geuit hebben dat zij stoppen met steun als het geëiste bezuinigingsbedrag niet gehaald wordt

Daar is niets ongeloofwaardigs aan. Wat hadden ze dan moeten zeggen, "bedenk zelf de voorwaarden maar, wij betalen wel"?

Ik heb weer een leuk idee voor Jan Kees, dus ik hoop dat hij meeleest: Hij moet aangeven, dat banken die zich nu niet aanmelden om als belanghebbende private partij een vrijwillige duit in de zak te doen, zodadelijk ook niet gesteund zullen worden als de Griekse bailout niet doorgaat en ze als gevolg daarvan dreigen om te vallen. Die banken waren dan immers niet belanghebbend?

quote:

di 21 jun 2011, 18:00
Die Eurozone, das war einmal
http://www.telegraaf.nl/d(...)as_war_einmal__.html
AMSTERDAM - Het is alweer meer dan twee jaar geleden dat de regeringen van de belangrijkste ontwikkelde landen hun mouwen opstroopten en hun economieën met gezond spierballenvertoon van de ondergang redden.
Ze voorkwamen een kredietcrisis die qua gevolgen vergelijkbaar zou zijn geweest met de crisis van 1929, vooral door voor de private sector niet te behappen hoeveelheden schulden naar de publieke sector over te hevelen.

Een probaat lapmiddel dat maar even werkt, wil het geen doekje voor het bloeden worden. Noodmaatregelen moeten nu plaatsmaken voor kordate actie die overheidsschulden doet verminderen en de ontwikkelde economieën weer zonder hulpmotortje doet groeien. Maar dergelijke plannen vergen meer dan het openen van geldpakhuizen, en de manoeuvreerruimte is thans uiterst beperkt.

Geen Europeaan maakt zich nog illusies over de solvabiliteit van Griekenland of de ernst van de situatie in Portugal en Ierland, maar wie neemt hiervoor uiteindelijk de financiële verantwoordelijkheid?

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 04:54 schreef dvr het volgende:

[..]

Hij moet aangeven, dat banken die zich nu niet aanmelden om als belanghebbende private partij een vrijwillige duit in de zak te doen, zodadelijk ook niet gesteund zullen worden als de Griekse bailout niet doorgaat en ze als gevolg daarvan dreigen om te vallen. Die banken waren dan immers niet belanghebbend?

Ja, dat zou kunnen in een wereld waarin de politici zich niet laten gijzelen door de financiële wereld. Helaas zijn de rollen omgedraaid; betaal belastinggeld, of anders laten we de EU klappen omdat we elkaar niet meer vertrouwen. Pure bedreiging met een sausje blufpoker, en het werkt.

http://www.telegraaf.nl/d(...)lles_stranden__.html

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 00:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

...... komen Portugal en in het kielzog Spanje
[ afbeelding ]

De banken en pensioenfondsen hebben nu hun lesje wel geleerd, die stappen in geen enkele lening van Zuid-Europa meer, die gaan vast hun wonden likken.

Het vertrouwen dat ieder euro-lening gelijk is aan de sterkste is definitief over

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 08:54 schreef meth77 het volgende:

[..]

Het vertrouwen dat ieder euro-lening gelijk is aan de sterkste is definitief over

Beetje laat om nu te stoppen met leningen aan zuidelijke landen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 08:56 schreef BertV het volgende:

[..]

Beetje laat om nu te stoppen met leningen aan zuidelijke landen.

Beter laat dan nooit., trouwens de ING heeft de schuldpositie al fors afgebouwd hoor, de ECB heeft het meeste opgekocht, dus de EU belastingbetaler gaat bloeden

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 09:02 schreef meth77 het volgende:

[..]

...trouwens de ING heeft de schuldpositie al fors afgebouwd hoor...

ja, een ING econoom haast te melden dat de vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland vooral een symbolische geste is.

Een beetje zout in de wonden strooien op het moment dat je veilig zit, niet constructief, wel tekenend voor dat slag mensen.

Natuurlijk toevallig goed voor het aandeel ING, de situatie een beetje door laten schemeren op een zogenaamd subtiele manier.

[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 22-06-2011 10:30:29 ]

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 09:06 schreef BertV het volgende:

[..]

ja, een ING econoom haast te melden dat de vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland vooral een symbolische geste is.

Een beetje zout in de wonden strooien op het moment dat je veilig zit, niet constructief, wel tekenend voor dat slag mensen.

Wel amusant.

quote:

BD-lezersavond over crisis in GriekenlandTILBURG - De torenhoge Griekse staatsschuld houdt Europa al maanden in de greep.


Hoe kon Griekenland zo ernstig in de problemen komen? Is het nodig dat Europa Griekenland financieel steunt en wat kunnen de gevolgen van deze crisis zijn voor de andere eurolanden en de belastingbetalers?

In samenwerking met de Universiteit van Tilburg organiseert het Brabants Dagblad maandag 27 juni om 20.00 uur een openbaar college over de Griekse tragedie. Hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger gaat het eerst uitleggen en zal vervolgens vragen uit het publiek beantwoorden. De avond staat onder leiding van Anita de Haas, chef ecnomieredactie van het Brabants Dagblad Maandag 30 juni: 20.00 tot 21.30 uur.

◦Toegang: gratis
◦Aula Universiteit Tilburg, hoofdgebouw K Ontvangst vanaf 19.30 uur
◦Aanmelden, met naam en woonplaats, gewenst via: economieredactie@bd.nl
◦Naar dat adres kunt u ook alvast uw vragen sturen

Voor mensen die eens nog een avondje tegen een econoom willen aanlullen. Het is wel een aanhanger van griekenland privatiseren ipv griekenland laten defaulten.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 09:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Voor mensen die eens nog een avondje tegen een econoom willen aanlullen. Het is wel een aanhanger van griekenland privatiseren ipv griekenland laten defaulten.

Wijs man die Eijffinger, het uit de euro stappen heeft de minste consequenties.
Met een pak geld mee van de EU , soort afscheidbonus die verplicht moet worden besteed aan het aflossen van leningen onder streng toezicht van de ECB, kan de Drachme weer ingevoerd worden en dan hoeft de bevolking geen loonsverlagingen meer te verduren

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 09:18 schreef meth77 het volgende:

[..]

Wijs man die Eijffinger, het uit de euro stappen heeft de minste consequenties.
Met een pak geld mee van de EU , soort afscheidbonus die verplicht moet worden besteed aan het aflossen van leningen onder streng toezicht van de ECB, kan de Drachme weer ingevoerd worden en dan hoeft de bevolking geen loonsverlagingen meer te verduren

Het enige wat dit tegenhoudt is het dreigement dat andere PIS landen dan ook zullen vallen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 09:28 schreef BertV het volgende:

[..]

Het enige wat dit tegenhoudt is het dreigement dat andere PIS landen dan ook zullen vallen.

Ik vind dat Griekenland als ie uit de Euro stapt, dan dus niet gevallen is en de schulden kan afbetalen door de uitstapbonus.
De obligaties moeten wel net als de banktegoeden worden geconverteerd naar de nieuwe Drachme met pariteit aan de Euro

[ Bericht 2% gewijzigd door meth77 op 22-06-2011 10:16:28 ]

quote:

wo 22 jun 2011, 08:07
Griekse econoom ziet alles stranden
http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT
ATHENE - Terwijl premier George Papandreou afgelopen nacht met het mes tussen de tanden streed voor vertrouwen van het parlement, zijn de problemen van de Griekse economie veel dieper geworteld dan een simpel fiat voor een nieuwe ministersploeg kan verbloemen.
Want Griekenland is tot op het bot ziek, zeggen economen.
Van rijkste miljardair tot armste schoonmaker; overal heerst corruptie, leegloop en belastingontduiking.
Econoom Demis Xantopoulos denkt dat zijn land uiteindelijk de eurozone zal moeten verlaten.
Failliet en met de staart tussen de benen.

Bij de grote Griekse banken was het gisteren drukker dan op een gewone dinsdag. Opvallend veel middenstanders haalden geld van hun rekening, bevreesd voor een run op de banken na een mogelijk bankroet van hun land.
De allerrijksten kozen al veel eerder eieren voor hun geld en sluisden hun vermogen naar Zwitserland, Andorra, Bermuda en de Kaaiman-eilanden

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 00:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.

Dat weten we binnen 2 weken. Maar ik geloof nooit dat de Griekse bevolking een ja zal zeggen. En dan moet alles weer op de tekentafel. Tijd die Griekenland niet heeft omdat de ATM's leeg lopen.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 10:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat weten we binnen 2 weken. Maar ik geloof nooit dat de Griekse bevolking een ja zal zeggen. En dan moet alles weer op de tekentafel. Tijd die Griekenland niet heeft omdat de ATM's leeg lopen.

Die paar demonstranten zijn niet 'de Griekse bevolking', en daarnaast heeft 'de Griekse bevolking' niet zoveel te willen omdat Griekenland blut is. Het gaat niet over hoe zij hun eigen geld besteden, maar of ze voldoen aan de voorwaarden om ons geld te krijgen. Wat telt in deze rekening is wat 'de Duitser', 'de Nederlander', 'de Fin', 'de Fransman' etc etc etc er van zal vinden.

Het is daarom ook volstrekt democratisch dat er draconische voorwaarden worden verbonden aan het geld van IMF/EU; zomaar geld geven omdat de Grieken anders boos worden is nu juist wat al die tientallen miljoenen mensen die dat geld moeten opbrengen woest maakt.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 10:25 schreef HiZ het volgende:

Het is daarom ook volstrekt democratisch dat er draconische voorwaarden worden verbonden aan het geld van IMF/EU; zomaar geld geven omdat de Grieken anders boos worden is nu juist wat al die tientallen miljoenen mensen die dat geld moeten opbrengen woest maakt.

Ik heb nog geen grootschalige demonstraties anders gezien in andere landen dat we griekenland maar moeten laten defaulten of in ieder geval geen geld naar toe sturen.

En als er al zulke demostraties gehouden worden zijn ze vaak van antiglobalisten en weten de fokkers hier niet hoe snel en hard ze die moeten afzeiken.

-niet doen-

[FB] Waar de huizenmarkt emoties oproept

[ Bericht 72% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-06-2011 13:10:53 ]

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 10:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb nog geen grootschalige demonstraties anders gezien in andere landen dat we griekenland maar moeten laten defaulten of in ieder geval geen geld naar toe sturen.

En als er al zulke demostraties gehouden worden zijn ze vaak van antiglobalisten en weten de fokkers hier niet hoe snel en hard ze die moeten afzeiken.

Ik moet je hier wel gelijk in geven. Ik ben geen antiglobalist maar ik zie wel degelijk de problemen die het met zich meebrengt. Prima dat er antiglobalisten zijn. Misschien zorgen ze er dan wel voor dat men wakker blijft en de globalisten niet al te hard van stapel gaan. Dit omdat je eenmaal genomen beslissingen niet meer kunt terugdraaien. De fout met Griekenland is daar een goed voorbeeld van. Te snel toelating en nu kun je niet meer terug en zal je geld moeten blijven pompen in dit land.

Maar ik begin behoorlijk moe te worden van die hele Griekenland discussie want dit is niet waar we het over moeten hebben.

Griekenland (maar ook Ierland en Portugal) kunnen dat geld nooit terug betalen, dat is volkomen duidelijk. De discussie moet dus zijn of we een permanente vorm van fiscale unie willen met permanente subsidies voor PIIGS of niet.

Als het antwoord op die vraag "nee" is dan maken verdere bailouts het alleen maar duurder en moet je gewoon nu de stekker eruit trekken.

Hoor al van mensen dat ze Griekse euro's gaan sparen/hamsteren want ‘die worden geld waard’

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 10:46 schreef SeLang het volgende:
Maar ik begin behoorlijk moe te worden van die hele Griekenland discussie want dit is niet waar we het over moeten hebben.

Griekenland (maar ook Ierland en Portugal) kunnen dat geld nooit terug betalen, dat is volkomen duidelijk. De discussie moet dus zijn of we een permanente vorm van fiscale unie willen met permanente subsidies voor PIIGS of niet.

Als het antwoord op die vraag "nee" is dan maken verdere bailouts het alleen maar duurder en moet je gewoon nu de stekker eruit trekken.

Het is een paradox
Niets doen heeft geen zin en wel iets doen heeft ook geen zin.
Als je een permanente vorm van subsidies/unie wilt maken zul je een aantal landen als paria's merken binnen de unie wat de samenwerking helemaal zal bemoeilijken.

Zolang er vertrouwen is, kan het systeem blijven bestaan.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 10:37 schreef Cherna het volgende:

Dit omdat je eenmaal genomen beslissingen niet meer kunt terugdraaien.

Tuurlijk kun je eenmaal genomen beslissingen wel terug draaien, maar gemaakte fouten toegeven is het moeilijkste wat er is. In europa zou men nu moeten zeggen vanaf heden geldt het verdrag van maastricht hard, als je over 2 jaar niet aan de normen voldoet wordt je de euro uitgedonderd en kom je bij de groep landen die willen toetreden tot de euro maar niet voldoen aan de gestelde eisen. Dan wordt het waarschijnlijk wel even rustig in de euro en blijven er nog maar een land of 6 over of zo.

Zullen we het makkelijk maken dan.
Poll: PIIGS landen blijven in de Euro
• Ja, we hebben daar zelf voor gekozen.
• Sofort ausradieren
• Geen idee, geef mijn portie maar aan fikkie
<sup>Tussenstand:

Ook een poll maken? Klik hier</sup>

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 11:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk kun je eenmaal genomen beslissingen wel terug draaien, maar gemaakte fouten toegeven is het moeilijkste wat er is. In europa zou men nu moeten zeggen vanaf heden geldt het verdrag van maastricht hard, als je over 2 jaar niet aan de normen voldoet wordt je de euro uitgedonderd en kom je bij de groep landen die willen toetreden tot de euro maar niet voldoen aan de gestelde eisen. Dan wordt het waarschijnlijk wel even rustig in de euro en blijven er nog maar een land of 6 over of zo.

Tja als de EU nu een democratische instelling was zou ik zeggen ja. Maar dat is het nu juist. Het is een vorm van communisme voor de heren die zich aldaar verrijken. Het verdrag van Lissabon waar bijna de gehele EU bevolking een duidelijke nee had uitgesproken is er toch gekomen. In een ander jasje dat wel maar het is precies hetzelfde.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 11:21 schreef Drugshond het volgende:
Zullen we het makkelijk maken dan.
Poll: PIIGS landen blijven in de Euro
• Ja, we hebben daar zelf voor gekozen.
• Sofort ausradieren
• Geen idee, geef mijn portie maar aan fikkie
^Tussenstand:
[ afbeelding ]
^{Ook een poll maken? Klik hier}

Der Spiegel had ook al zo'n onderzoekje

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 11:33 schreef Cherna het volgende:

[..]

Tja als de EU nu een democratische instelling was zou ik zeggen ja. Maar dat is het nu juist. Het is een vorm van communisme voor de heren die zich aldaar verrijken. Het verdrag van Lissabon waar bijna de gehele EU bevolking een duidelijke nee had uitgesproken is er toch gekomen. In een ander jasje dat wel maar het is precies hetzelfde.

Helaas wel, alleen dan moet de politici niet raar opkijken als hun geloofwaardigheid steeds verder afbrokkeld omdat hun afpsraken maken die men niet na hoeft te komen, maar de burgers wel alle stomme regeltjes die men bedenkt zou moeten slikken. Als het zo door blijft gaan verwacht ik nog wel wat bizarre ontwikkelingen omtrent europa, populisten en een steeds rumoerigere wordende groep burgers.

Time for Plan B; Unfortunately there is No Plan B

How long can the ECB kick the can down the road? How big a hole will Greece dig before the ECB, the EU, and IMF realize that "Plan A" (austerity will fix problems by 2013), cannot possibly work? Is the amount of money the EU, IMF, and ECB willing to throw at Greece unlimited?

Those are the questions on my mind as I read How the Euro Became Europe's Greatest Threat on Der Spiegel

In the past 14 months, politicians in the euro-zone nations have adopted one bailout package after the next, convening for hectic summit meetings, wrangling over lazy compromises and building up risks of gigantic dimensions.

For just as long, they have been avoiding an important conclusion, namely that things cannot continue this way. The old euro no longer exists in its intended form, and the European Monetary Union isn't working. We need a Plan B.


If it wasn't for the euro, Greece's debt crisis would be an isolated problem -- one that was tough for the country, but easy for Europe to bear. It is only because Greece is part of the euro zone that Athens' debts are a problem for all of its partners -- and pose a threat to the common currency.

If the rest of Europe abandons Greece, the crisis could spin out of control, spreading from one weak euro-zone country to the next. Investors would have no guarantees that Europe would not withdraw its support from Portugal or Ireland, if push came to shove, and they would sell their government bonds. The prices of these bonds would fall and risk premiums would go up. Then these countries would only be able to drum up fresh capital by paying high interest rates, which would only augment their existing budget problems. It's possible that they would no longer be able to raise any money at all, in which case they would become insolvent.

But if the current situation continues, the monetary union will invariably turn into a transfer union, a path the inventors of the euro were determined to prevent.

Democratic Deficiencies

The euro's founding fathers did not anticipate such a crisis, and thus did not include any provisions for it in the European Monetary Union's set of regulations. The euro welds together strong and weak countries, for better or for worse. There is no emergency exit, and there are no rules to follow in an emergency -- only the hope that everything will turn out well in the end.

The euro, created with the aim of permanently uniting Europe, has become the greatest threat to the continent's future. A collapse of the monetary union would set Europe back by decades, dealing it a blow from which it might never recover, especially with Europe's position already threatened by the fast-growing Asian economies. How is a fragmented Europe to prevail against this new competition?

This is why Europe's politicians want to defend the euro at all costs, and why they are approving one bailout package after the next. They are playing for time, hoping that the markets will settle down and the reforms will take hold.

Those snips were all from the first page of a five page article. Inquiring minds may wish to give the link a closer look.

Lend-and-Pretend (Plan A) is clearly not working. Yet ECB president Jean-Claude Trichet insists it "must" work.

Why?

Because there is no Plan B, and more importantly Because Trichet insisted there be no Plan B. Such is the nature of stubborn, arrogant fools.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 11:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk kun je eenmaal genomen beslissingen wel terug draaien, maar gemaakte fouten toegeven is het moeilijkste wat er is. In europa zou men nu moeten zeggen vanaf heden geldt het verdrag van maastricht hard, als je over 2 jaar niet aan de normen voldoet wordt je de euro uitgedonderd en kom je bij de groep landen die willen toetreden tot de euro maar niet voldoen aan de gestelde eisen. Dan wordt het waarschijnlijk wel even rustig in de euro en blijven er nog maar een land of 6 over of zo.

Dan had men Frankrijk er bijvoorbeeld ook al eerder uit kunnen/moeten gooien?

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 11:47 schreef Aether het volgende:

[..]

Dan had men Frankrijk er bijvoorbeeld ook al eerder uit kunnen/moeten gooien?

Absoluut, maar ook frankrijk zou het niet zo ver hebben laten komen als de regels goed nageleefd zouden worden. Het zijn helaas gewoon oppertune mensen die in brussel/strasbourg zitten en op een of andere maneir er genoegen in hebben om zoveel mogelijk macht te verzamelen zonder zichzelf aan de door hun bedachte regeltjes te hoeven houden. Waarbij we dan ook nog eens als burgers leidzaam moeten toezien dat ze om de week een verhuizing maken, meer als de balkenende norm verdienen en ook nog eens geen belasting er over hoeven te betalen, mega riante onkosten vergoedingen voor zichzelf geregeld hebben.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 11:47 schreef Aether het volgende:

[..]

Dan had men Frankrijk er bijvoorbeeld ook al eerder uit kunnen/moeten gooien?

En Duitsland

Eigenlijk is het gewoon de schuld van de Duitsers. Toen zij het stabiliteitspact schonden was er natuurlijk geen enkele reden meer voor andere landen om de regels nog te volgen.

Het ergste is nog dat toen Duitsland en Frankrijk het stabiliteitspact voor het eerst schonden er nieteens sprake was van een crisis.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 12:06 schreef SeLang het volgende:
Het ergste is nog dat toen Duitsland en Frankrijk het stabiliteitspact voor het eerst schonden er nieteens sprake was van een crisis.

En er is nooit iets over gezegd IIRC.
Een land uit de euro halen is ook niet vastgelegd in een verdrag. Er zou dan eerst weer over gestemd moeten worden...

Toekomstbeeld Griekenland.

quote:

Op woensdag 22 juni 2011 12:36 schreef Drugshond het volgende:
Toekomstbeeld Griekenland.
[ afbeelding ]

Als we goed luisteren naar onze politici en meegaan in het blijven helpen van de grieken gebeurt natuurlijk op den duur hetzelfde met de hele euro. Wel makkelijk kan ik mijn huis met een briefje afrekenen en krijg ik nog geld terug ook.

quote:

Op dinsdag 21 juni 2011 21:49 schreef levanteudtherevival het volgende:
Maar wat willen die Griekse demonstranten nu precies? ik bedoel het zullen niet allemaal anarchisten etc. zijn. Er zullen vast nog wel zinnige mensen tussen zitten, maar wat willen die bereiken?

De anarchisten willen natuurlijk veel meer bezuinigingen.