WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Goede post die beide kanten van de medaille laat zien. Zo zie je maar dat landen als Nederland en Duitsland niet zomaar tot de meest welvarende landen zijn verworden en dat de PIGS landen niet voor niets 2de wereld landen waren toen de Euro er nog niet was. Weinig corruptie, hoog opleidingsniveau etc etc... dat duurt gewoon een aantal decennia voordat je de welvaartstandaard van Nederland of Duitsland bereikt. De PIGS landen hebben even enorm kunnen genieten van hun plotselinge welvaart, maar helaas was die op niets gebaseerd en zo zullen ze ook weer terugkeren naar een lager welvaartsniveau.quote:Op woensdag 22 juni 2011 16:27 schreef SeLang het volgende:
[..]
Nou ja, zo simpel ligt het niet. Landen als Nederland en Duitsland hebben een handelsoverschot en dan hebben een aantal andere landen dus per definitie een handelstekort. Normaal corrigeert dat zich uiteindelijk weer via de wisselkoers. Behalve dus als je een muntunie hebt. Dan ontkom je er uiteindelijk niet aan dat het land met het overschot gewild of ongewild het land met het tekort gaat subsidiëren.
Een mooi voorbeeld hiervan zie je met de USA en China, die ook een defacto muntunie hebben (doordat de Chinezen hun munt vastkoppelen aan de dollar). De prijs die de Chinezen daarvoor betalen is dat hun koopkracht kunstmatig wordt onderdrukt en dat ze continu Amerikaanse Treasuries moeten opkopen. Het voordeel is veel werkgelegenheid doordat ze veel kunnen exporteren. Ook is het goed voor de concurrentiekracht van bedrijven. De Amerikanen hebben het voordeel van een kunstmatig hoge koopkracht en goedkoop krediet, dankzij de Chinese politiek, maar het nadeel van slechte werkgelegenheid.
In die termen kun je ook de relatie zien tussen NL/ Duitsland en de PIGS. Wij hebben voordelen in de vorm van werkgelegenheid en goede concurrentiekracht van ons bedrijfsleven, maar nadelen in de vorm van een kunstmatig lage koopkracht doordat we een lagere wisselkoers hebben dan we anders zouden hebben en via bailout funds die naar de PIGS vloeien.
In het geval van de USA-China heb ik het idee dat de Chinezen hier de betere deal hebben. De Amerikanen vinden dat zelf ook, daarom willen ze van die dollar-peg af. En de Chinezen vinden kennelijk ook dat zij de beste deal hebben, daarom handhaven ze die peg tegen elke kostprijs (en accepteren ze bijvoorbeeld Treasuries gedenomineerd in dalende dollars tegen yields van 1%). In het geval van NL/D-PIGS zou het ook weleens zo kunnen zijn dat ondanks subsidies richting het zuiden wij nog steeds de betere deal hebben.
Nou en of dat subsidie is! Wij leveren koopkracht in door onze munt kunstmatig laag te houden en subsidiëren de PIGS door ze een kunstmatig hoge munt te geven. Verder subsidiëren we ze door ze goedkoop krediet te geven waarmee zij weer hun consumptie financieren.quote:
[..]
Klopt niet. Handelstekorten en overschotten kun je ook corrigeren door middel van financiële stromen op de kapitaalrekening en andere dingen zoals overheidsingrijpen of reserves. Lees maar eens 'balance of payments'.
Een van de manieren waarop je in een monetaire unie handelsonevenwichtigheden kunt wegnemen is op de kapitaalrekening gaan schuiven. En dat gebeurt ook. Noordelijke landen met overschotten investeren in Zuidelijke landen met tekorten, en daardoor krijgen wij met elk jaar steeds meer Zuidelijke assets in handen.
Wij subsidiëren dus helemaal niets, stukje bij beetje verkopen landen als Griekenland en Portugal zich aan het Noorden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dat lijkt me op zijn minst enigszins een goede deal voor beide partijen, tenminste als de zuidelijke assets met een noordelijke inslag worden beheerd.quote:
[..]
Een van de manieren waarop je in een monetaire unie handelsonevenwichtigheden kunt wegnemen is op de kapitaalrekening gaan schuiven. En dat gebeurt ook. Noordelijke landen met overschotten investeren in Zuidelijke landen met tekorten, en daardoor krijgen wij met elk jaar steeds meer Zuidelijke assets in handen.
Wij subsidiëren dus helemaal niets, stukje bij beetje verkopen landen als Griekenland en Portugal zich aan het Noorden.
Maar waarom worden dit soort zaken niet netjes uitgelegd aan alle betrokken burgers?
En wat als een populistisch regime het verlies van controle over deze assets niet kan verkroppen en de boel besluit te confisceren?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die grote stappen richting een Europees rijk zijn járen geleden al begonnen. Verdrag hier, overeenkomst daar, nieuw landje hier, nieuwe munteenheid daar. Dit is al decennia lang bezig en ik vrees dat deze crisis het één en ander in een stroomversnelling zal brengen.quote:
[..]
De Verenigde staten van Europa. De natte droom van veel polici. Ik vrees dat we momenteel ongewild heel grote stappen die richting op aan het zetten zijn.
In Brussel zitten mensen die nog geloven dat een land gecreëerd kan worden, vroeg of laat zal die waarheid hun vol in het gezicht treffen maar dan is het al te laat.
Niet voor niets worden uitkomsten van referenda genegeerd en mocht Ierland een tweede referendum houden. De EU moet en zal worden omgevormd tot een Europese Superstaat.
Dit artikel is ook interessant om te lezen hoe Eurofielen omgaan met mensen die bedenkingen hebben bij de EU en haar toekomst.
Hier in Nederland is de EU nooit onderwerp van debat tijdens verkiezingen, iets wat mij al jaren stoort. Er valt eigenlijk ook niet veel over te debatteren als vrijwel alle partijen Eurofiel zijn op de SP en PVV na. Wat deze twee partijen over de EU te zeggen is niet belangrijk want het zijn toch maar populisten en ze verschuilen zich liever achter de dijken.
Maar goed, het is afwachten wat deze crisis ons brengt. Ik hoop dat iemand een keer op de resetknop drukt zodat de Europese samenwerking op een andere kan gaan verlopen, maar dat zal wel ijdele hoop zijn helaas.
-knip-
Verkeerde topic
Verkeerde topic
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De PIGS zijn onze betaalde afnemers .quote:
[..]
Nou en of dat subsidie is! Wij leveren koopkracht in door onze munt kunstmatig laag te houden en subsidiëren de PIGS door ze een kunstmatig hoge munt te geven. Verder subsidiëren we ze door ze goedkoop krediet te geven waarmee zij weer hun consumptie financieren.
Mooi he consumenten die betaald krijgen, om te kopen, en daarvoor geven we ze nu jaarlijks 100 miljard
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het is feitelijk niet anders dan wat de Chinezen de afgelopen 2 decennia hebben gedaan met veel succes. Het is alleen de vraag of de kosten versus opbrengst in het geval van Griekenland gunstig is.quote:
[..]
De PIGS zijn onze betaalde afnemers .
Mooi he consumenten die betaald krijgen, om te kopen, en daarvoor geven we ze nu jaarlijks 100 miljard
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Dan denk jij zeker dat elke eerlijke ruil tussen twee personen subsidie is, omdat één iemand iets aan de ander geeft?quote:
[..]
Nou en of dat subsidie is! Wij leveren koopkracht in door onze munt kunstmatig laag te houden en subsidiëren de PIGS door ze een kunstmatig hoge munt te geven. Verder subsidiëren we ze door ze goedkoop krediet te geven waarmee zij weer hun consumptie financieren.
Wij verkopen producten aan het Zuiden, die daarvoor terugbetalen met een deel van de eigendomsrechten over hun bezittingen. Dit is een eerlijke ruil anders zou deze niet plaatsvinden. Niemand die een Nederlandse exporteur dwingt voor bepaalde prijzen te verkopen of een Nederlandse investeerder op voor bepaalde prijzen in het Zuiden aandelen te kopen. Eventuele kunstmatige dingen zoals renteverschillen zitten verdisconteerd in de prijzen van aandelen c.q. producten.
Wij leveren inderdaad koopkracht op dit moment in, maar daar krijgen we koopkracht in de toekomst (inkomen uit investeringen in Zuidelijke landen) voor terug. Dit is geen subsidie maar een eerlijke ruil.
Natuurlijk gaan er allerlei dingen mis in het Zuiden, dit gaat puur om het punt dat een verschil op de handelsbalans geen 'subsidie' hoeft te betekenen.
Nou conspicious wat hebben we als eu voor concrete assets gekregen voor de 1e bail out aan griekenland?
Nee hoor, de EU hebben we het nooit over gehad bij debattenquote:Op woensdag 22 juni 2011 17:08 schreef karton2 het volgende:
[..]
Die grote stappen richting een Europees rijk zijn járen geleden al begonnen. Verdrag hier, overeenkomst daar, nieuw landje hier, nieuwe munteenheid daar. Dit is al decennia lang bezig en ik vrees dat deze crisis het één en ander in een stroomversnelling zal brengen.
In Brussel zitten mensen die nog geloven dat een land gecreëerd kan worden, vroeg of laat zal die waarheid hun vol in het gezicht treffen maar dan is het al te laat.
Niet voor niets worden uitkomsten van referenda genegeerd en mocht Ierland een tweede referendum houden. De EU moet en zal worden omgevormd tot een Europese Superstaat.
Dit artikel is ook interessant om te lezen hoe Eurofielen omgaan met mensen die bedenkingen hebben bij de EU en haar toekomst.
Hier in Nederland is de EU nooit onderwerp van debat tijdens verkiezingen, iets wat mij al jaren stoort. Er valt eigenlijk ook niet veel over te debatteren als vrijwel alle partijen Eurofiel zijn op de SP en PVV na. Wat deze twee partijen over de EU te zeggen is niet belangrijk want het zijn toch maar populisten en ze verschuilen zich liever achter de dijken.
Maar goed, het is afwachten wat deze crisis ons brengt. Ik hoop dat iemand een keer op de resetknop drukt zodat de Europese samenwerking op een andere kan gaan verlopen, maar dat zal wel ijdele hoop zijn helaas.
Het is echt niet alleen SP en PVV die de rem op Europese samenwerking zetten, alle Nederlandse partijen behalve D66 op het moment. Ook Sarkozy en Merkel willen er weinig van weten. Dat reflecteert het gevoel onder burgers over de EU op het moment (in tegenstelling tot bijvoorbeeld de jaren 90).
Maarja, in de jaren 90 was het dan overal ook hosanna. Economische voorspoed, schuld wat naar beneden wordt geschroefd. Snelle technologische ontwikkeling etc. Dat waren echte feest jaren dus die vergelijking gaat wat mank.quote:
(in tegenstelling tot bijvoorbeeld de jaren 90).
Het punt van het schoppen tegen de EU is dat het vooral bij schoppen blijft zonder goede andere mogelijkheden om uit deze shit te komen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Je mist het punt volledig.quote:
[..]
Dan denk jij zeker dat elke eerlijke ruil tussen twee personen subsidie is, omdat één iemand iets aan de ander geeft?
Als onze munt niet was gekoppeld aan de Griekse, dan was die nu geen $1,44 maar $2,00 en was de Griekse munt geen $1,44 maar $0,80 (getallen verzonnen, maar daar gaat het nu niet om). Daarmee leveren wij dus koopkracht in en geven die als extra koopkracht aan de Grieken. Daarnaast financieren wij de Griekse consumptie met veel lagere rentes dan ze anders zouden moeten betalen. Ook dat komt de Griekse koopkracht ten goede ten koste van onze eigen koopkracht.
Al deze dingen zijn dus een impliciete subsidie, maar we hebben duidelijk een eigen belang om dit te doen. Deze constructie is weinig anders dan wat je ziet tussen de VS en China. En je ziet daar ook dat de Chinezen er alles aan doen om de dollar-peg in stand te houden, ondanks dat dat een mega subsidie aan de VS is.
Of in het Griekse geval de voordelen nog opwegen tegen de nadelen dat is nu de vraag. In Griekenland is de discussie in elk geval erg levendig of de impliciete subsidies die zij ontvangen nog wel opwegen tegen de nadelen van slechte werkgelegenheid e.d. Mensen die daaraan twijfelen willen de dragme terug, ook al weten ze dat hun koopkracht dan wordt gedecimeerd.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Jan-Kees is begonnen met het angst-offensief
De banken hebben dankzij de leveradge zich weer eens fors in de risco beleggingen gestort met hoop op een forse privé-bonus aan het eind van het jaar.
Tja en een bank failliet laten gaan??
Nee hoor dat mag niet, die moeten we weer steunen
De banken hebben dankzij de leveradge zich weer eens fors in de risco beleggingen gestort met hoop op een forse privé-bonus aan het eind van het jaar.
Tja en een bank failliet laten gaan??
Nee hoor dat mag niet, die moeten we weer steunen
quote:wo 22 jun 2011, 19:20
Banken hebben 109 miljard in schuldenlanden
DEN HAAG (AFN) - Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's.
Dat schrijft minister Jan Kees de Jager (Financiën) aan de Tweede Kamer.
In Ierland hebben de banken bijna 13 miljard euro openstaan, in Portugal 5 miljard, in Spanje bijna 58 en in Italië 34 miljard.
De Jager waarschuwt steeds dat als Griekenland failliet zou gaan het gevaar van 'besmetting' aanwezig is en de crisis overslaat op andere EU-landen als Ierland, Portugal en Spanje. De schade voor Nederlandse banken is dan veel groter.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nederland heeft dus geen enkele andere keus en moet nu wel instemmen voor de hulp aan Griekenland.quote:
Jan-Kees is begonnen met het angst-offensief
De banken hebben dankzij de leveradge zich weer eens fors in de risco beleggingen gestort met hoop op een forse privé-bonus aan het eind van het jaar.
Tja en een bank failliet laten gaan??
Nee hoor dat mag niet, die moeten we weer steunen
58 miljard in Spanje
Het enige wat de banken geleerd hebben van de crisis is dat Nederland ze wel helpt als ze weer in de problemen komen. Het lijkt wel alsof ze nog meer risico's zijn gaan nemen als voor de crisis.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Weet iemand hoe hoog de afgesloten verzekeringen tegen failliet van Griekenland zijn?
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Hij is er tenminste wel eerlijk in dat die bail-out er niet voor Griekenland is maar puur voor de eigen banken. Iets wat natuurlijk al langer bekend is maar nooit 'officieel'quote:
Jan-Kees is begonnen met het angst-offensief
De banken hebben dankzij de leveradge zich weer eens fors in de risco beleggingen gestort met hoop op een forse privé-bonus aan het eind van het jaar.
Tja en een bank failliet laten gaan??
Nee hoor dat mag niet, die moeten we weer steunen
[..]
goed kans dat Goldman Sachs die Griekenland geholpen heeft om de leningen te verbergen nu flink risico verzekeringen gekocht heeft, de rattenquote:
Weet iemand hoe hoog de afgesloten verzekeringen tegen failliet van Griekenland zijn?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
VOC mentaliteit...quote:
[..]
goed kans dat Goldman Sachs die Griekenland geholpen heeft om de leningen te verbergen nu flink risico verzekeringen gekocht heeft, de ratten
"Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's."
Goed. Bij een default van al die landen zul je gemiddeld zo'n 60% van de waarde terugkrijgen. Dan hebben die banken dus een gat van 65 miljard. Kijk nu naar de equity van de banken en vaag dat weg. De rest vangen de obligatiehouders van de banken op via een debt to equity conversie, waarbij zij dus voor zeg 99% eigenaar worden van die banken. Mocht er dan toch nog een paar miljard tekort komen, dan levert de staat die paar extra miljard voor (op haar beurt) 99% van de aandelen. Klaar.
Wat was nu eigenlijk het probleem?
Goed. Bij een default van al die landen zul je gemiddeld zo'n 60% van de waarde terugkrijgen. Dan hebben die banken dus een gat van 65 miljard. Kijk nu naar de equity van de banken en vaag dat weg. De rest vangen de obligatiehouders van de banken op via een debt to equity conversie, waarbij zij dus voor zeg 99% eigenaar worden van die banken. Mocht er dan toch nog een paar miljard tekort komen, dan levert de staat die paar extra miljard voor (op haar beurt) 99% van de aandelen. Klaar.
Wat was nu eigenlijk het probleem?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Waar kan ik tekenen?quote:
"Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's."
Goed. Bij een default van al die landen zul je gemiddeld zo'n 60% van de waarde terugkrijgen. Dan hebben die banken dus een gat van 65 miljard. Kijk nu naar de equity van de banken en vaag dat weg. De rest vangen de obligatiehouders van de banken op via een debt to equity conversie, waarbij zij dus voor zeg 99% eigenaar worden van die banken. Mocht er dan toch nog een paar miljard tekort komen, dan levert de staat die paar extra miljard voor (op haar beurt) 99% van de aandelen. Klaar.
Wat was nu eigenlijk het probleem?
Dat gat kan je ook op vullen door de weggeschreven waarde van de bonds op te vullen met staatsbedrijven die in stukken gehakt worden en door geschoven naar de obligatiehouders. Dan hebben onze banken tenminste een stuk minder problemen.quote:
"Nederlandse banken hebben voor 109 miljard euro aan leningen openstaan in Ierland, Portugal, Spanje en Italië, en de Nederlandse verzekeraars en pensioenfondsen voor ,,enkele tientallen miljarden'' euro's."
Goed. Bij een default van al die landen zul je gemiddeld zo'n 60% van de waarde terugkrijgen. Dan hebben die banken dus een gat van 65 miljard. Kijk nu naar de equity van de banken en vaag dat weg. De rest vangen de obligatiehouders van de banken op via een debt to equity conversie, waarbij zij dus voor zeg 99% eigenaar worden van die banken. Mocht er dan toch nog een paar miljard tekort komen, dan levert de staat die paar extra miljard voor (op haar beurt) 99% van de aandelen. Klaar.
Wat was nu eigenlijk het probleem?
The more debt, the better
Misschien zie ik iets over het hoofd (Dino mag reageren ) maar ik zie bij alleen ING al 58 miljard aan shareholders equity staan en alleen al de "longterm debt" is 327 miljard. Dus stel dat alle PIIGS rotzooi kwa Nederlandse banken bij alleen ING zat, dan nog zou het hele probleem kwa Nederlandse banken bij het faillisement van ALLE PIIGS (incl Spanje en Italie) zijn opgelost als ALLEEN de "long term debt" holders met slechts 20% van hun kapitaal (=65 miljard) een debt to equity conversie doen om de tent te herkapitaliseren.
En natuurlijk zit de troep niet alleen bij ING maar verspreid over meerdere banken zodat bij een faillisement van banken ze gemakkelijk kunnen worden herkapitaliseerd met slechts een miniscule debt to equity conversie
Vanwaar de f*ck dan al die armageddon verhalen?
) maar ik zie bij alleen ING al 58 miljard aan shareholders equity staan en alleen al de "longterm debt" is 327 miljard. Dus stel dat alle PIIGS rotzooi kwa Nederlandse banken bij alleen ING zat, dan nog zou het hele probleem kwa Nederlandse banken bij het faillisement van ALLE PIIGS (incl Spanje en Italie) zijn opgelost als ALLEEN de "long term debt" holders met slechts 20% van hun kapitaal (=65 miljard) een debt to equity conversie doen om de tent te herkapitaliseren.En natuurlijk zit de troep niet alleen bij ING maar verspreid over meerdere banken zodat bij een faillisement van banken ze gemakkelijk kunnen worden herkapitaliseerd met slechts een miniscule debt to equity conversie
Vanwaar de f*ck dan al die armageddon verhalen?
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
58 is incl. circa 10 mld aan achterstelde leningen, maar da's natuurlijk ook gewoon risicodragend kapitaal.quote:Op woensdag 22 juni 2011 21:58 schreef SeLang het volgende:
Misschien zie ik iets over het hoofd (Dino mag reageren
En natuurlijk zit de troep niet alleen bij ING maar verspreid over meerdere banken zodat bij een faillisement van banken ze gemakkelijk kunnen worden herkapitaliseerd met slechts een miniscule debt to equity conversie
Vanwaar de f*ck dan al die armageddon verhalen?
Armageddon verhalen vind je overigens alleen op FOK! Ook al zijn het maar drie userts met talloze clones, het lijkt heel wat
Paniek anno 2011.Chill
