WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ben dan ook wel benieuwd hoe buurland Turkije hier op reageert en dit weer de EU-relatie zou beïnvloeden.quote:Op maandag 20 juni 2011 10:24 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
Een van de redenen van de EU is zorgen voor stabiliteit en vrede. een burgeroorlog in Griekenland zou het hele fundament van de EU wegslaan.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ok en ik vul het alleen maar verder aan.quote:
[..]
Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat het bestaansrecht van de EU wegvalt op het moment dat er pleuris uitbreekt in griekenland.
De EU heeft best bestaans recht, de EURO heeft alleen geen bestaansrecht in een stapel landen waarvan we nooit het met de voeten treden van het akkoord van maastricht hadden moeten accepteren.
De Europese Economische Gemeenschap , die had bestaansrecht, de EU absoluut nietquote:
[..]
Ok en ik vul het alleen maar verder aan.
De EU heeft best bestaans recht, de EURO heeft alleen geen bestaansrecht in een stapel landen waarvan we nooit het met de voeten treden van het akkoord van maastricht hadden moeten accepteren.
Als er referenda georganiseerd waren dan was de EU nooit opgericht
Maar als er referenda georganiseerd worden over wat dan ook dan is het nog maar altijd de vraag wie wel overwogen keuzes maakt. Houden we een referendum over groen stroom stemt bij wijze van spreken iedereen voor, maar als men dan een referendum zou houden over windmolens die deze stroom produceren in de achtertuin, dan stemt iedereen weer tegen.quote:
[..]
De Europese Economische Gemeenschap , die had bestaansrecht, de EU absoluut niet
Als er referenda georganiseerd waren dan was de EU nooit opgericht
en terecht, die horen ook niet in de achtertuin van iemandquote:
Houden we een referendum over groen stroom stemt bij wijze van spreken iedereen voor, maar als men dan een referendum zou houden over windmolens die deze stroom produceren in de achtertuin, dan stemt iedereen weer tegen.
Zonder steun zou deze interne devaluatie nog vele malen sneller gaan! De muntunie werkt dus weldegelijk bij het ontbreken van een fiscale en politieke unie.quote:Griekenland op de goede weg: Arbeidskosten dalen 6,8%ANP VANDAAG 11:06
De arbeidskosten in de eurozone zijn versneld tot 2,6%. In Griekenland (-6,8%) en Ierland (-2,2%) is echter sprake van een forse daling.
Versnelling eurozone
Dat blijkt uit cijfers van het Europese statistiekbureau Eurostat. De stijging van de arbeidskosten in de eurozone is in het eerste kwartaal een stuk meer dan in het vierde kwartaal van 2010 (-1,5%).
Noodleningen Grieken en Ieren
In Griekenland en Ierland moeten de overheden omvangrijke bezuinigingen doorvoeren omdat ze noodleningen hebben gekregen.
In Nederland was sprake van een stijging met 2,6 procent. Van de eurolanden was de stijging het grootst in Slowakije en Frankrijk (plus 3,8 procent). In Nederland was sprake van een stijging met 2,6 procent.
In de hele Europese Unie stegen de arbeidskosten met 2,7 procent. In het voorgaande kwartaal bedroeg de stijging 1,8 procent.
Maar bij een echte devaluatie merkt niemand het, en bij een "interne devaluatie" is echt sprake van reele loon-en uitkeringsverlagingen, ik ben benieuwd hoe die onvrede uitpakt bij de verkiezingenquote:
[..]
Zonder steun zou deze interne devaluatie nog vele malen sneller gaan! De muntunie werkt dus weldegelijk bij het ontbreken van een fiscale en politieke unie.
Bij een valuta devaluatie merkt de bevolking het net zo goed qua koopkracht, hoe dacht je anders dat de concurrentiepositie word verbeterd? Daarnaast brengt het allerlei nadelige (lange termijn) side effects met zich mee waardoor devaluatie in 99 van de100 gevallen een continuerend proces is.quote:
Maar bij een echte devaluatie merkt niemand het, en bij een "interne devaluatie" is echt sprake van reele loon-en uitkeringsverlagingen, ik ben benieuwd hoe die onvrede uitpakt bij de verkiezingen
Anders is dat bij een interne devaluatie. Als die rit is uitgezeten heb je een gezonde en solide uitgangspositie waaruit je weer kunt groeien. Vooral op de langere termijn brengt een interne devaluatie veel meer welvaart met zich mee.
Eeen valutadevaluatie maakt de import onmiddelijk veel en veeel duurder en de interneprodukten veel goedkoper.quote:
[..]
Bij een valuta devaluatie merkt de bevolking het net zo goed qua koopkracht, hoe dacht je anders dat de concurrentiepositie word verbeterd? Daarnaast brengt het allerlei nadelige (lange termijn) side effects met zich mee waardoor devaluatie in 99 van de100 gevallen een continuerend proces is.
Anders is dat bij een interne devaluatie. Als die rit is uitgezeten heb je een gezonde en solide uitgangspositie waaruit je weer kunt groeien. Vooral op de langere termijn brengt een interne devaluatie veel meer welvaart met zich mee.
De lokale bevolking merkt dit onmiddelijk, en de basiseconomie gaat sneller draaien.
De importeur van Mercedes en BMW heeft dan een slechte periode, maar toerisme en lokale diensten gaan meer verdienen en besteden.
Eeen zogenaamde interne devaluatie heeft dat effect niet, behalve dat de bevolking straatarm wordt, dat zal resulteren in onvrede en dus snellere verkiezingen
Ik vind dit gejuich omdat het besteedbaar inkomen fors daalt, en er armoede zal aankloppen bij de Grieken, dan ook niet juist
[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 20-06-2011 13:44:07 ]
De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren. Het is dan naief te denken dat die bevolking wel genoegen gaat nemen met lagere reeele lonen. Na een dergelijke devaluatie volgen doorgaans snel de looneisen, waarna opnieuw gedevalueerd moet worden omdat je anders terug bij af bent. Devaluatie is dan ook in 99 van de 100 gevallen een continuerend geval en dat maakt de economie lui, de bevolking arm en heeft een afschrikkende werking op investeerders die het land in een isolement plaatsen. Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.quote:
Eeen valutadevaluatie maakt de import onmiddelijk veel en veeel duurder en de interneprodukten veel goedkoper.
De lokale bevolking merkt dit onmiddelijk.
De importeur van Mercedes en BMW heeft dan een slechte periode, maar toerisme en lokale diensten gaan meer verdienen en besteden.
Eeen zogenaamde interne devaluatie heeft dat effect niet, behalve dat de bevolking straatarm wordt, dat zal resulteren in onvrede en dus snellere verkiezingen
Bij Interne devaluatie word de economie middels de marktwerking gedwongen om concurrerend en innovatief te worden, waardoor de economie weer een solide en gezonde uitgangspositie heeft om te groeien. In feite zou dit ook het geval moeten zijn bij een goed georganiseerde valuta-devalutie, maar de praktijk leert dat dat niet het geval is. Juist omdat men weigert in te leveren.
Griekenland (en andere zwakke EMU-leden) hebben geen rationele keus in deze, aangezien de gevolgen van het uit de euro (en daarmee ook de EU) stappen desastreus zijn en de voordelen nihil. Dat sluit echter niet uit dat het niet gaat gebeuren, aangezien het democratische proces (of opstand) een populistisch/nationalistische bewind aan de macht kan helpen. Mocht dat gebeuren zal het wel een enorme precedent werking hebben op overige zwakke landen, stiekem is het dan ook te hopen.
Eeen valutadevaluatie ofwel een koersbeweging, daar heeft niemand iets over te vertellen, die komt uit de markt, die een andere munteenheid hoger gaat waarderen op basis van economische maatstaven.quote:
[..]
De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren.
Daar merkt de bevolking niets van, behalve dat franse wijn, een whisky of een importvis duurder wordt en dus de voorkeur geeft aan een eigen product van de lokale wijn of visboer
Devaluatie werkt altijd omdat lokale producten goedkoper worden en de import duurderquote:Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.
[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 20-06-2011 14:21:49 ]
quote:ma 20 jun 2011, 13:38 '
Bijdrage private sector is symbolisch'
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_symbolisch___.html
AMSTERDAM (AFN) - De vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland is vooral een symbolische geste.
Dat concludeerde econoom Carsten Brzeski van ING maandag. ,,
De lokkertjes die ertegenover staan worden uiteindelijk toch weer gefinancierd door overheden'', zei hij tegen het ANP.
Wie zal er op dit moment vrijwillig zijn blootstelling aan Griekenland verlengen?'', vroeg de eurodeskundige zich af. ,,
Daar moet toch heel wat tegenover staan, in de vorm van garanties of anderszins. Overheden moeten die 'sweeteners' verzorgen, wat leidt tot hogere lasten voor de publieke sector.''
Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".quote:
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggenquote:
[..]
Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.
Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld
Ze moeten ook nog steeds de staatssteun terugbetalen..quote:
[..]
Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggen
Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik zou me gewoon gedeisd houden als bank en zeker niet dit soort rellerig en ongevraagd commentaar aan het ANP afleveren.quote:
[..]
Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggen
Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
ING heeft groot gelijk, waarom moeten zij geld in zee dumpen? Laat Griekenland maar omvallen, zullen de banken die niet massaal in Griekenland zitten terecht denken. Laat de banken en fondsen die zo dom zijn geweest in Griekenland te investeren maar op de blaren zitten bij een bankroet! Elke stuiver die nog aan Griekenland wordt gegeven is weggegooid! Ik hoop dat die "vrijwillige" bijdrage idnerdaad niets voorsteld en dat dit zo duidelijk is dat de parlementen niet accoord zullen gaan met verdere steun aan de Grieken.quote:
[..]
Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Dat heb ik ook nooit tegengesproken, maar het geeft wel weer dat men ook dan verarmt. Interne devaluatie doet trouwens exact hetzelfde, zij het zonder de negatieve (lange termijn) side effects.quote:
Devaluatie werkt altijd omdat lokale producten goedkoper worden en de import duurder
Michealmore gaat over een paar jaar weer goedkoop(er) op vakantie in Griekenland, ook zonder devaluatie!
Net zoals ING op de blaren zat toen ze staatssteun kregen?quote:
[..]
ING heeft groot gelijk, waarom moeten zij geld in zee dumpen? Laat Griekenland maar omvallen, zullen de banken die niet massaal in Griekenland zitten terecht denken. Laat de banken en fondsen die zo dom zijn geweest in Griekenland te investeren maar op de blaren zitten...
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ik snap niet dat je niet wijst op de grote voordelen die de Grieken zouden hebben op het uit de euro stappen. (ze hoeven echt niet uit de EU te stappen overigens! Dit is totaal iets anders)Bij een failissement en herinvoering van de Drachme worden inderdaad alle lokale producten weer betaalbaar, verder zal dit zeer goed zijn voor het toerisme en de export van de Grieken. De economie zal daar juist een enorme boost krijgen. De afwaardering op Griekse investeringen zijn prima te overzien. De andere probleemlanden kunnen een zelfde route bewandelen, zodat alleen landen in de euro overblijven die een zelfde soort economisch beleid hanteren.quote:
[..]
De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren. Het is dan naief te denken dat die bevolking wel genoegen gaat nemen met lagere reeele lonen. Na een dergelijke devaluatie volgen doorgaans snel de looneisen, waarna opnieuw gedevalueerd moet worden omdat je anders terug bij af bent. Devaluatie is dan ook in 99 van de 100 gevallen een continuerend geval en dat maakt de economie lui, de bevolking arm en heeft een afschrikkende werking op investeerders die het land in een isolement plaatsen. Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.
Bij Interne devaluatie word de economie middels de marktwerking gedwongen om concurrerend en innovatief te worden, waardoor de economie weer een solide en gezonde uitgangspositie heeft om te groeien. In feite zou dit ook het geval moeten zijn bij een goed georganiseerde valuta-devalutie, maar de praktijk leert dat dat niet het geval is. Juist omdat men weigert in te leveren.
Griekenland (en andere zwakke EMU-leden) hebben geen rationele keus in deze, aangezien de gevolgen van het uit de euro (en daarmee ook de EU) stappen desastreus zijn en de voordelen nihil. Dat sluit echter niet uit dat het niet gaat gebeuren, aangezien het democratische proces (of opstand) een populistisch/nationalistische bewind aan de macht kan helpen. Mocht dat gebeuren zal het wel een enorme precedent werking hebben op overige zwakke landen, stiekem is het dan ook te hopen.
De euro is helaas een prestigeproject dat niet mag mislukken. Het kunstmatig binnen de euro houden van Griekenland heeft niets te maken met realistische politiek, maar des te meer met halstarrig volhouden aan een slecht ontworpen muntunie en het blijven ontkennen hiervan door de grote ego's die allemaal betrokken waren bij dit echec..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
wat heeft de staatssteun van ING te maken met Griekenland, ik zie het verband hier totaal niet. Het helpt namelijk niets als de banken gedwongen zouden worden om geld in deze bodemloze put te dumpen.quote:
[..]
Net zoals ING op de blaren zat toen ze staatssteun kregen?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik heb toch vrij duidelijk vermeld waarom devaluatie niet helpt. De negatieve gevolgen versus de positieve gevolgen van het verlaten van de eurozone zijn hier al meerdere malen gepost onder andere door mij en conspicious. Die gelezen te hebben word je duidelijk waarom een exit niet waarschijnlijk is.
Maargoed, het populisme met de ogenschijnlijk makkelijke oplossingen viert weer hoogtij.
Maargoed, het populisme met de ogenschijnlijk makkelijke oplossingen viert weer hoogtij.
Marktwerking? zachte heelmeesters maken stinkende wonden, er klopt helemaal niks meer van.quote:
[..]
wat heeft de staatssteun van ING te maken met Griekenland, ik zie het verband hier totaal niet. Het helpt namelijk niets als de banken gedwongen zouden worden om geld in deze bodemloze put te dumpen.
En ja, het zou grote gevolgen hebben voor iedereen, dankzij het belachelijke EU-project, maar dit is dure uitstel van executie.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Totdat dat nieuwe noodfonds en de daarbijkomende wetgevingen ingaan, hoeft niet gerekend te worden op het laten knappen van de bubble. Onvoorziene omstandigheden daar gelaten.quote:Akkoord over permanent noodfonds EUANP VANDAAG 14:34
De EU-ministers van Financiën hebben maandag in Luxemburg een akkoord bereikt over het permanente noodfonds voor de euro, dat halverwege 2013 in werking moet treden. Het vervangt het huidige, tijdelijke noodfonds en zal ook zo'n 750 miljard euro bevatten, inclusief de betrokkenheid van het Internationaal Monetair Fonds (IMF).
Voorzitter Jean-Claude Juncker van de eurogroep, het overlegorgaan van EU-landen die de euro hanteren, heeft dat bekendgemaakt.
Banken gaan dit niet doen en de markt heeft dit allang doorquote:
[..]
wat heeft de staatssteun van ING te maken met Griekenland, ik zie het verband hier totaal niet. Het helpt namelijk niets als de banken gedwongen zouden worden om geld in deze bodemloze put te dumpen.
Ovwerigens is het wel leuko om te zien hoe een land failliet gaat, nooit eerdeer heb ik zoiets meegemaakt, het lijkt wel veel op een echte bankrun
Banken gaan met plezier een deel funden als de marge maar goed is, en de rest gestut wordt door IMF/ECB. Banken hebben wat minder last van de onderbuik, die kijken gewoon zakelijk of het een goede deal is of niet.quote:
[..]
Banken gaan dit niet doen en de markt heeft dit allang door
Exact. Is er geen vrijwillige bijdrage, dan word die vrijwillige bijdrage wel aantrekkelijk gemaakt.quote:
Banken gaan met plezier een deel funden als de marge maar goed is, en de rest gestut wordt door IMF/ECB. Banken hebben wat minder last van de onderbuik, die kijken gewoon zakelijk of het een goede deal is of niet.
Zal ik het dan anders omschrijven. Er is een gezamenlijk belang, waarom is het verboden om dan samen op te trekken?quote:
[..]
Exact. Is er geen vrijwillige bijdrage, dan word die vrijwillige bijdrage wel aantrekkelijk gemaakt.
IMF en ECB mogen nooit garant staan voor die betrokkenheid van de publieke sector, daar prikt men echt wel doorheen en komt er dus geen groen licht voor die nieuwe leningen!quote:
[..]
Banken gaan met plezier een deel funden als de marge maar goed is, en de rest gestut wordt door IMF/ECB. Banken hebben wat minder last van de onderbuik, die kijken gewoon zakelijk of het een goede deal is of niet.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Banken die kijken naar een gezamelijk belang, het moet niet gekker worden dat ze opeens een visie hebben die langer loopt dan de expiratiedatum van hun obligaties en de CDS'en die men eraan heeft hangen.quote:
[..]
Zal ik het dan anders omschrijven. Er is een gezamenlijk belang, waarom is het verboden om dan samen op te trekken?
Banken moeten de markt volgen en niet een filosofisch maatschappelijke visie op de balans gaan zettenquote:
[..]
Banken die kijken naar een gezamelijk belang, het moet niet gekker worden dat ze opeens een visie hebben die langer loopt dan de expiratiedatum van hun obligaties en de CDS'en die men eraan heeft hangen.
Ten eerste zou ik niet weten waarom IMF en ECB niet garant zouden moeten staan. Ten tweede staan ze dat ook niet. Griekenland heeft een aantal financiers, zowel publiek als privaat. Als er een haircut of herfinanciering gaat komen, wordt die pijn over alle financiers verdeeld. En iedereen kijkt elkaar aan wie wat krijgt, en praat en draait om elkaar heen tot er een redelijke verdeling uitkomt. De private partijen kijken of ze daar redelijk uitkomen, en wat vervoglens het toekomstperspectief is, al hun belangen afwegend.quote:
[..]
IMF en ECB mogen nooit garant staan voor die betrokkenheid van de publieke sector, daar prikt men echt wel doorheen en komt er dus geen groen licht voor die nieuwe leningen!
Wat is nou helemaal het probleem daarmee?
Ow, maak je geen illusies, die volgen de markt wel hoor.quote:
[..]
Banken moeten de markt volgen en niet een filosofisch maatschappelijke visie op de balans gaan zetten
Ze hebben echter geen satanisch genoegen in een chaotische default. Simpelweg omdat ze daar helemaal niks aan hebben.
wie gaat er nog investeren in GRiekenland zonderdat daar harde onderpanden zijn? De Griekse bevolking pikt dit allemaal niet, kijk nu al die stakingen, het land saneert zichzelf kapot en moet ook nog nationaal erfgoed op het spel zetten? Ik voorzie dat het openbare leven in Griekenland totaal plat gaat en dat de regering daar zal bezwijken onder de druk waarna het default er alsnog komt.quote:
[..]
Ten eerste zou ik niet weten waarom IMF en ECB niet garant zouden moeten staan. Ten tweede staan ze dat ook niet. Griekenland heeft een aantal financiers, zowel publiek als privaat. Als er een haircut of herfinanciering gaat komen, wordt die pijn over alle financiers verdeeld. En iedereen kijkt elkaar aan wie wat krijgt, en praat en draait om elkaar heen tot er een redelijke verdeling uitkomt. De private partijen kijken of ze daar redelijk uitkomen, en wat vervoglens het toekomstperspectief is, al hun belangen afwegend.
Wat is nou helemaal het probleem daarmee?
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
Ik geloof niet in dit verhaal, als er sprake zou kunnen zijn van een chaotische default, dan was die nu al ingeprijsd en kunnen ze vrij uitstappen tegen de marktwaarde, banken zijn concurrenten en geen communistisch blokquote:
[..]
Ow, maak je geen illusies, die volgen de markt wel hoor.
Ze hebben echter geen satanisch genoegen in een chaotische default. Simpelweg omdat ze daar helemaal niks aan hebben.
Er is geen sprake van, de Banken doen dit of dat
Je kunt je dat niet voorstellen, omdat je hoopt op zoveel mogelijk shit.quote:
[..]
Ik geloof niet in dit verhaal, als er sprake zou kunnen zijn van een chaotische default, dan was die nu al ingeprijsd en kunnen ze vrij uitstappen tegen de marktwaarde, banken zijn concurrenten en geen communistisch blok
Er is geen sprake van, de Banken doen dit of dat
Nou, het meerendeel van de betrokken delen die hoop niet met je, en dat bepaalt dat ze er nogal anders instaan. Banken en overheden voorop.
Ach, elk land in zuid amerika is al ontelbare malen failliet gegaan, en weer opgestaan. Idem de hele balkan en de rest van zuid europa. Als het Griekse elftal verliest, staan ze ook allemaal op straat het hoofd van de minister van sport te eisen. Punt is dat je alleen de raddraaiers hoort en ziet in de huidige PR maatschappij. Heeft de bevolking daar een alternatief dan? Je meent toch niet serieus dat (hard) defaulten enig voordeel voor de bevolking geeft (tenziji ze short zitten, of graag anarchie in de wereld zienquote:
[..]
wie gaat er nog investeren in GRiekenland zonderdat daar harde onderpanden zijn? De Griekse bevolking pikt dit allemaal niet, kijk nu al die stakingen, het land saneert zichzelf kapot en moet ook nog nationaal erfgoed op het spel zetten? Ik voorzie dat het openbare leven in Griekenland totaal plat gaat en dat de regering daar zal bezwijken onder de druk waarna het default er alsnog komt.
). Dan worden ze een provincie van Turkije 
Russen en Chinezen staan trouwens al in de rij om havens, kust, eilanden en andere infrastructuur (en niet te vergeten invloed) te kopen
Het is nou niet bepaald alsof we het over imaginair internetland hebben.
Nemen we even argentinie als voorbeeld dat is pas faillliet gegaan toen de banken zoveel mogelijk hun investering hadden afgebouwd en het IMF toen de stekker pas eruit trok. Dat zal ook wel in griekenland gaan gebeuren.quote:
Ach, elk land in zuid amerika is al ontelbare malen failliet gegaan, en weer opgestaan.
Privatizing profits and socializing losses .
Van de andere kant ken ik veel nederlandse bedrijven die in de jaren '80 falliet zijn gegaan en nederlandse grootbanken het verlies hebben genomen, en zelfs op vriendelijk verzoek van de nl overheid er geld in gestoken hebben op het moment dat dit niet meer rendabel was.quote:
[..]
Nemen we even argentinie als voorbeeld dat is pas faillliet gegaan toen de banken zoveel mogelijk hun investering hadden afgebouwd en het IMF toen de stekker pas eruit trok. Dat zal ook wel in griekenland gaan gebeuren.
Privatizing profits and socializing losses .
Ze hebben elkaar nodig, he.
Geen bedrijf leeft in een vacuum.
Zie ook Indonesie. Kregen IMF leningen die meteen richting de banken gingen. De banken bouwde alles af en trokken de stekker uit Indonesie. Hello Asian Financial Crisis.quote:
[..]
Nemen we even argentinie als voorbeeld dat is pas faillliet gegaan toen de banken zoveel mogelijk hun investering hadden afgebouwd en het IMF toen de stekker pas eruit trok. Dat zal ook wel in griekenland gaan gebeuren.
Privatizing profits and socializing losses .
Socialised losses.
Een nieuwe high, het slot van vrijdag stond op 79,27.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
lol, check 1 vandaag. Niemand schijnt ook voor hun water te betalen.
30 jaar hun waterrekening niet betaald
water is een geschenk van god, dus waarom betalen.
waarom gaan ze niet lekker uit de sloot drinken
Gut te gut, wat zijn ze allemaal zielig daar
30 jaar hun waterrekening niet betaald
water is een geschenk van god, dus waarom betalen.
waarom gaan ze niet lekker uit de sloot drinken
Gut te gut, wat zijn ze allemaal zielig daar
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Ja dat is de aard van het volk, dat moet je niet willen veranderen, die mensen worden nooit Duitsers, nooit.quote:
lol, check 1 vandaag. Niemand schijnt ook voor hun water te betalen.
30 jaar hun waterrekening niet betaald
water is een geschenk van god, dus waarom betalen.
waarom gaan ze niet lekker uit de sloot drinken
Gut te gut, wat zijn ze allemaal zielig daar
Vriendjespolitiek en corruptie zit er zo diep in
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is maar 1 partij zieliger en dat zijn de internationale financiële blaaskaken die daar een slaatje uit hebben geslagen en nu met de pootjes omhoog gaan.quote:
lol, check 1 vandaag. Niemand schijnt ook voor hun water te betalen.
30 jaar hun waterrekening niet betaald
water is een geschenk van god, dus waarom betalen.
waarom gaan ze niet lekker uit de sloot drinken
Gut te gut, wat zijn ze allemaal zielig daar
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Ach, Nederland is een land van alleen maar wiettelers die vrolijk van de electriciteitsmaatschappij aftappen.quote:
lol, check 1 vandaag. Niemand schijnt ook voor hun water te betalen.
30 jaar hun waterrekening niet betaald
water is een geschenk van god, dus waarom betalen.
waarom gaan ze niet lekker uit de sloot drinken
Gut te gut, wat zijn ze allemaal zielig daar
Afzinken dat land.
Het zeker niet de bedoeling om verwijzingen naar fietsen te maken, hequote:
[..]
Ja dat is de aard van het volk, dat moet je niet willen veranderen, die mensen worden nooit Duitsers, nooit.
Vriendjespolitiek en corruptie zit er zo diep in
Tijd niet gekeken in dit topic, even een paar verschillende dingen:
1. Over die 'kans op default' statistieken, die moet je met een korreltje zout nemen omdat een groot deel van de prijsstijgingen van de CDS op dit moment niet het inprijzen van extra defaultrisico weergeeft, maar een verhoogd liquiditeitsrisico omdat sinds de interventies Griekse CDS nauwelijks meer op de open markt verhandeld worden.
2. Die vrijwillige bijdragen door banken zijn niet zo zwart wit als hierboven wordt voorgesteld. In Duitsland en Frankrijk zijn de banken nog steeds ontzettend verweven met de overheid, in Frankrijk door het management (grand ecole cultuur) en in Duitsland door de Landesbanken die in staatshanden zijn.
Ik kan me best voorstellen dat er uit die twee landen best banken zijn die de situatie 'bankenbijdrage + EU bailout' als beter zien dan 'chaotische default', zeker als daar veel informeel overleg over is. En dat lijkt zo te zijn, de FT had dit weekend een lek uit overleg tussen Deutsche Bank en de Duitse overheid.
3. Wat interessant is, is de politieke insteek in dit verhaal, en de manier waarop het extremisme van Wilders en de Perussuomalaiset (de 'Echte Finnen') resultaat lijkt te hebben. Even een vergelijking: de manier waarop de rechtervleugel van de FDP in de politiek over een bailout nadenkt ligt dicht tegen mijn eigen mening aan. Genuanceerd, maar wel een herstructurering willen met een haircut voor private investeerders. Maar door de grillen van coalitiepolitiek en het gebrek aan ruggegraat bij CDU/CSU werd dit in de onderhandelingen al gauw eerst een beetje spartelen met halfzachte maatregelen, en uiteindelijk toegeven aan alles wat de ECB wil (meer bailouts).
Vergelijk dat met de manier waarop Nederland en Finland hierin staan: naar verluid (weer een lek in de FT) had Jan Kees de Jager in een overleg in Athene een vrij radicale opstelling gekozen die EU-officials Griekse ministeries wilde laten runnen. En Finland wilde de securitisation van vliegvelden en havens, zodat zelfs als die niet geprivatiseerd werden, ze wel in het geval van een default in Nederlandse/Finse/Duitse handen kwamen. Niet wat de PVV of Perussuomalaiset wil, maar wel vrij radicaal t.o.v. de ECB, en als uiteindelijk onderhandelingsresultaat weer een compromis dat iets meer de goede kant uitging (d.w.z. weg van de ECB-positie).
Tl;dr -- kennelijk werkt het schreeuwen en schoppen van PVV/Perussuomalaiset met totaal onrealistische voorstellen het beste om een uiteindelijk een goed resultaat te krijgen.
1. Over die 'kans op default' statistieken, die moet je met een korreltje zout nemen omdat een groot deel van de prijsstijgingen van de CDS op dit moment niet het inprijzen van extra defaultrisico weergeeft, maar een verhoogd liquiditeitsrisico omdat sinds de interventies Griekse CDS nauwelijks meer op de open markt verhandeld worden.
2. Die vrijwillige bijdragen door banken zijn niet zo zwart wit als hierboven wordt voorgesteld. In Duitsland en Frankrijk zijn de banken nog steeds ontzettend verweven met de overheid, in Frankrijk door het management (grand ecole cultuur) en in Duitsland door de Landesbanken die in staatshanden zijn.
Ik kan me best voorstellen dat er uit die twee landen best banken zijn die de situatie 'bankenbijdrage + EU bailout' als beter zien dan 'chaotische default', zeker als daar veel informeel overleg over is. En dat lijkt zo te zijn, de FT had dit weekend een lek uit overleg tussen Deutsche Bank en de Duitse overheid.
3. Wat interessant is, is de politieke insteek in dit verhaal, en de manier waarop het extremisme van Wilders en de Perussuomalaiset (de 'Echte Finnen') resultaat lijkt te hebben. Even een vergelijking: de manier waarop de rechtervleugel van de FDP in de politiek over een bailout nadenkt ligt dicht tegen mijn eigen mening aan. Genuanceerd, maar wel een herstructurering willen met een haircut voor private investeerders. Maar door de grillen van coalitiepolitiek en het gebrek aan ruggegraat bij CDU/CSU werd dit in de onderhandelingen al gauw eerst een beetje spartelen met halfzachte maatregelen, en uiteindelijk toegeven aan alles wat de ECB wil (meer bailouts).
Vergelijk dat met de manier waarop Nederland en Finland hierin staan: naar verluid (weer een lek in de FT) had Jan Kees de Jager in een overleg in Athene een vrij radicale opstelling gekozen die EU-officials Griekse ministeries wilde laten runnen. En Finland wilde de securitisation van vliegvelden en havens, zodat zelfs als die niet geprivatiseerd werden, ze wel in het geval van een default in Nederlandse/Finse/Duitse handen kwamen. Niet wat de PVV of Perussuomalaiset wil, maar wel vrij radicaal t.o.v. de ECB, en als uiteindelijk onderhandelingsresultaat weer een compromis dat iets meer de goede kant uitging (d.w.z. weg van de ECB-positie).
Tl;dr -- kennelijk werkt het schreeuwen en schoppen van PVV/Perussuomalaiset met totaal onrealistische voorstellen het beste om een uiteindelijk een goed resultaat te krijgen.
Het is duidelijk dat er geen enkele bank die in de Griekse bonds zitten, bereid is nog meer risico te lopen dan ze nu al doen
Het is gewoon hoog spel.
Men weet heus wel dat de EU bestuurders hun ego niet opgeven door Griekenland te laten klappen, dus Nederland en Duitsland zal er heel veel geld in moeten steken
Het is gewoon hoog spel.
Men weet heus wel dat de EU bestuurders hun ego niet opgeven door Griekenland te laten klappen, dus Nederland en Duitsland zal er heel veel geld in moeten steken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk dat de populisten heel nuttig zijn als de Grieken met hun 'revolutie' komen als argument om niet te hervormen.
Eigenlijk juist nog niet, want dat zou direct failliet betekenen, toch?quote:
Ovwerigens is het wel leuko om te zien hoe een land failliet gaat, nooit eerdeer heb ik zoiets meegemaakt, het lijkt wel veel op een echte bankrun
Je zou idd verwachten dat men daar hun spaargeld veilig aan het stellen is.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat is al lange tijd geleden gebeurd. De media lijkt het niet te willen oppakken, maar google-translate op Griekse sites verklapt 50 miljard aan spaartegoeden.quote:
[..]
Eigenlijk juist nog niet, want dat zou direct failliet betekenen, toch?
Je zou idd verwachten dat men daar hun spaargeld veilig aan het stellen is.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
in Griekenland is inmiddels een aardige bankrun gaande. De Grieken weten zelf ook wel dat de eerste banken zijn die dan in de problemen komen. Het momentum lijkt nauwelijks meer te keren! Elke dag uitstel maakt een bankroet waarschijnlijker!
(__/)
(='.'=)
(")_(")
(='.'=)
(")_(")
bron: Reutersquote:“From 1. Jan. 2011, every transaction above 1,500 euros between natural persons and businesses, or between businesses, will not be considered legal if it is done in cash.
overheden
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
Wat ik vreemd vind is die 'vrijwillige' bijdrage van de banken die men nu overeen gekomen is. Welke bank doet dat nu? Wie weet betaal je meer dan een ander.
Net alsof iemand minder dan 100% zal zeggen wanneer hem gevraagd wordt:"Hoeveel van het aan ons geleende geld wilt u terug?". Juist hedgefunds die enkel belang hebben bij speculatie hebben die obligaties opgekocht. Dat zijn geen partijen die ook zelfs maar secundair streven naar iets anders dan winst. Waarom niet gewoon een haircut van 40% voor iedereen? Dat zat toch al in de markt ingeprijsd, dus best wel acceptabel voor de banken. Eventueel banken die hierdoor in de problemen komen seperaat 'redden' a-la ING.
Net alsof iemand minder dan 100% zal zeggen wanneer hem gevraagd wordt:"Hoeveel van het aan ons geleende geld wilt u terug?". Juist hedgefunds die enkel belang hebben bij speculatie hebben die obligaties opgekocht. Dat zijn geen partijen die ook zelfs maar secundair streven naar iets anders dan winst. Waarom niet gewoon een haircut van 40% voor iedereen? Dat zat toch al in de markt ingeprijsd, dus best wel acceptabel voor de banken. Eventueel banken die hierdoor in de problemen komen seperaat 'redden' a-la ING.
The End Times are wild
Daar kunnen ze nog wel eens op nat gaan. Vaak is wettelijk omschreven dat chartaal geld een wettig betaalmiddel is.quote:
Zometeen dus.quote:http://programma.vpro.nl/(...)n/seizoen3/afl6.html
De Griekse Tragedie
In de komende aflevering van De Slag om Brussel gaan Teun en Roland op inspectie in Griekenland. Roland speurt in de Atheense jachthaven naar rijke belastingontduikers en Teun krijgt het mes op de keel van een radeloze Griek.
20 juni, Ned 2, 23:00
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Iedereen kijken nu op ned2!
Vergeet niet te liken en te abonneren op mijn vlog:
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
https://youtu.be/oavMtUWDBTM?t=25s
Dat zeg ik.quote:
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
DIt dus.quote:
Weinig nieuws verder, behalve dat ik denk dat deze crisis precies is wat Griekenland nodig heeft.
Wat een ongelooflijk inefficiënte corrupte bende.
Ik vond het wel grappig dat ze probeerden de leen/DSB-tokkie slachtoffer positie te belichten. We betalen hoge rente boehoe.
Griekenland is corrupt? Dat meen je niet... Dat was al lang bekend.
Zou jij daar gaan investeren? In Griekse bonds? Nee, natuurlijk niet.
En toch hebben de banken dat enorm lopen doen.
Maar hebben ze het daar over gehad op Nederland 2?
Zou jij daar gaan investeren? In Griekse bonds? Nee, natuurlijk niet.
En toch hebben de banken dat enorm lopen doen.
Maar hebben ze het daar over gehad op Nederland 2?
Hmm. En waarom denk je dat Griekenland het beter gaat doen als de crisis voorbij is?quote:
Weinig nieuws verder, behalve dat ik denk dat deze crisis precies is wat Griekenland nodig heeft.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Griekenland zal door die loonsverlagingen allen maar armer worden, met een devaluatie konden ze switchen van externe producten naar eigen producten, nu gaan ze gewoon de bietenbrug opquote:
Weinig nieuws verder, behalve dat ik denk dat deze crisis precies is wat Griekenland nodig heeft.
Geen enkele bank die er nog een extra cent in zal stoppen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, onzin. De Europese Commissie en het parlement worden gewoon voor een voldongen feit gesteld (terugkeer naar de drachme zou dan ook een prachtig voorbeeld van zelfbeschikking zijn dat de eurocraten er allicht nog eens aan herinnert hoe ieder volk uiteindelijk toch zijn eigen lot bepaalt..) Banken hoeven er ook pas van te weten nadat ze dichtgegooid zijn en de herinvoering van de drachme afgekondigd is. Dan hebben ze nog een hele week om het drachmeteken weer in hun computertjes op te nemen en zich door de centrale bank te laten bevoorraden (lees voor de aardigheid nog eens over de geldzuivering die Prof. Lieftinck in 1945 uitvoerde. Prachtige operatie met vergelijkbare aspecten).quote:
er moeten nog een paar duizend extra mensen vantevoren vanaf weten, nl. alledrie de Europese wetgevers, alle grote banken, want die moeten meedoen met het verplicht omwisselen, dus tot op vrij laag niveau...zo'n geheimhoudingsoperatie lijkt me niet mogelijk. Maar interessante fictie, en het houdt het wel spannend als je denkt dat dit elk moment kan.
Daar is niets naiefs aan. Er gebeurt niets met de nominale lonen, dus er valt voor de bevolking niets te protesteren! Alleen hun koopkracht wordt uitgehold, en dat werkt prima. Het is een snelle en zeer effectieve oplossing die in de geschiedenis al talloze malen perfect gewerkt heeft.quote:
De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren. Het is dan naief te denken dat die bevolking wel genoegen gaat nemen met lagere reeele lonen.
Dat diezelfde landen vaak 10 jaar later wéér moesten devalueren is alleen omdat men de periode van aantrekkende welvaart en voorspoed vervolgens niet benut heeft om de fundamentele oorzaken (vnl. gebrekkige wetgeving en handhaving tegen corruptie en marktvervalsing) aan te pakken.
quote:Bij Interne devaluatie word de economie middels de marktwerking gedwongen om concurrerend en innovatief te worden, waardoor de economie weer een solide en gezonde uitgangspositie heeft om te groeien.
"Interne devaluatie" is een belachelijk concept dat in geen enkele vrije markt werkt. Een staat kan het alleen bewerkstelligen door een hoop ambtenaren te ontslaan en zwaar het mes te zetten in de ambtenarensalarissen, uitkeringen en pensioenen, in de hoop dat dit door zal werken in de lonen in de private sector (die immers door de markt en niet door de staat bepaald worden). JUIST die aanpak is wat overal op grote weerstand en protesten stuit, je ziet het nu in Griekenland, Spanje, etc. Volkomen onrealistisch om op dat pad door te gaan, vooral in acht nemende dat men de echte pijn daar nog moet beginnen te voelen en dat er nog veel verder gesnoeid zal moeten worden.Reguliere devaluatie daarentegen werkt perfect, zie ook Engeland dat ondanks de zware devaluatie van het pond nog nauwelijks serieuze protesten gezien heeft, of Polen, waar de zloty met maar liefst 50% omlaag ging en de economie juist daardoor de crisis uitstekend doorstaan heeft, of IJsland dat door devaluatie een totale collapse wist te voorkomen.
Ik hoop dat je niet de illusie hebt dat De Jager die houding zelf bedacht heeft. Ik verwed er mijn pet onder dat Nederland en Finland hun rol van 'bad cop' in nauw overleg met Merkel en de Bundesbank voeren. Duitsland zelf kan het zich immers niet permitteren om (weer) de boeman van Europa te worden die de rest van de EU koeioneert, dat zou de toch al fragiele verhoudingen in Europa teveel op scherp zetten. Vandaar dat Duitsland, waarvan iedereen weet hoe allergisch ze zijn voor inflatie, zich nu soepeler-dan-verwacht opstelt en dat zijn teckeltje Jan Kees nu eventjes hard naar Griekenland mag blaffen. Een rol die hij naar mijn indruk overigens met plezier speelt.quote:
Vergelijk dat met de manier waarop Nederland en Finland hierin staan: naar verluid (weer een lek in de FT) had Jan Kees de Jager in een overleg in Athene een vrij radicale opstelling gekozen die EU-officials Griekse ministeries wilde laten runnen. En Finland wilde de securitisation van vliegvelden en havens, zodat zelfs als die niet geprivatiseerd werden, ze wel in het geval van een default in Nederlandse/Finse/Duitse handen kwamen.
Kern van het probleem blijft natuurlijk dat banken overal in de Eurozone tegen hetzelfde, voor velen veel te voordelige, standaardtarief van de ECB hebben kunnen lenen. Dat veroorzaakt grote bubbels en onevenwichtigheden in landen waarvan de economie die schuldenlasten helemaal niet kan dragen.
Een eenvoudige oplossing om herhaling te voorkomen zou misschien kunnen zijn, om de rentetarieven die de ECB aan lenende banken rekent, mede afhankelijk te maken van de percentages waartegen de eigen overheden van die banken op de geld- en kapitaalmarkt lenen. Dat zou krediet voor banken uit PIGS-landen, en dus voor hun burgers en bedrijven, duurder maken.
Een eenvoudige oplossing om herhaling te voorkomen zou misschien kunnen zijn, om de rentetarieven die de ECB aan lenende banken rekent, mede afhankelijk te maken van de percentages waartegen de eigen overheden van die banken op de geld- en kapitaalmarkt lenen. Dat zou krediet voor banken uit PIGS-landen, en dus voor hun burgers en bedrijven, duurder maken.
Waarom zouden overheden, burgers en bedrijven bij banken uit de PIGS-landen lenen? Juist de principes van een open en vrije Europese markt maken het mogelijk dat zij bij banken elders in de EU gaan lenen. Sterker nog, zelfs buiten de EU kun je prima terecht.quote:
Een eenvoudige oplossing om herhaling te voorkomen zou misschien kunnen zijn, om de rentetarieven die de ECB aan lenende banken rekent, mede afhankelijk te maken van de percentages waartegen de eigen overheden van die banken op de geld- en kapitaalmarkt lenen. Dat zou krediet voor banken uit PIGS-landen, en dus voor hun burgers en bedrijven, duurder maken.
En daardoor zouden de economieën in de eurozone sneller naar elkaar toegroeien. PIGS-banken zouden in het rijke noorden hogere spaarrentes gaan bieden dan de lokale banken, en omgekeerd zouden Noordbanken in het zuiden voordeliger krediet bieden dan de lokale banken. Ze zouden hard moeten concurreren en continu de kredietwaardigheid van elkaars economieën moeten beoordelen om over de beste allocatie van hun geld te beslissen. En bovenal zouden overheden gedwongen worden om door verstandig fiscaal en economisch beleid hun eigen economie te laten concurreren met die van de andere eurolanden, want met beperkte toegang tot krediet (en dus investeringen) kan hun samenleving minder belasting voor de staat genereren om leuke dingen mee te doen. Ik denk dat het tot een heel wat snellere harmonisering zou leiden dan nu het geval is!quote:
Waarom zouden overheden, burgers en bedrijven bij banken uit de PIGS-landen lenen? Juist de principes van een open en vrije Europese markt maken het mogelijk dat zij bij banken elders in de EU gaan lenen. Sterker nog, zelfs buiten de EU kun je prima terecht.
Zijn we eruit? Kan ik dit aan Jan Kees influisteren zodat hij de euro voor eeuwig kan redden?
Kleine nuance om Piepeloi55 een lol te doen:quote:
"Letland hanteerde een vaste wisselkoers en vrij verkeer van kapitaal, net als Argentinië. Zijn munt is sinds 2005 gekoppeld aan de euro. Maar in tegenstelling tot Argentinië zijn de Letse leiders erin geslaagd de crisis uit te zweten zonder een devaluatie of kapitaalcontroles.
De balans van politieke kosten en baten lijkt te zijn veranderd door het vooruitzicht van het beloofde land: het lidmaatschap van de eurozone. Dat zette de Letse beleidsmakers ertoe aan maatregelen uit te sluiten die het bereiken van dat doel in gevaar konden brengen. Dat verhoogde de geloofwaardigheid van hun beleidsdaden, ondanks de zeer hoge economische en politieke kostprijs."
Bron: TIJD.be 'Argentinië of Letland voor de Grieken?'
Letland heeft dankzij de export de laatste twee jaren weer een voorzichtige kleine groei geboekt, van een economische opleving zou ik nog niet durven spreken. Maar in ieder geval is de Letse overheid er blijkbaar in geslaagd om harde bezuinigingen door te duwen, dus het kán wel. Anderzijds, de Letten herinneren zich nog goed hoe het was om onder het communistisch juk iedere dag koude bietensoep te moeten eten, terwijl de Grieken al sinds mensenheugenis met een druiventros, een gegrilde schaapsbout en een flesje ouzo tussen de olijfbomen hangen, en dat zullen ze (met of zonder euro) ook nog wel duizenden jaren blijven doen..
Griekse miljardairs beleggen niet in hun eigen land
http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT
http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT
quote:di 21 jun 2011, 08:46
Miljardairs blijven muisstil
AMSTERDAM - De gemiddelde Griek zal met de huidige misère niet vrolijk worden van het kijken naar kunst, zoals ’Zelfportret met verbonden oor’ van Vincent van Gogh.
Dit ligt vast anders voor Filippos Niarchos, die eigenaar is van het schilderij.
De kunstbezitter behoort tot het uiterst selecte groepje Griekse miljardairs, dat zich dezer dagen goed verborgen en vooral muisstil houdt.
Maar liefst drie Griekse miljardairs prijken volgend jaar op de lijst van tijdschrift Forbes. Dat is er, ondanks de Atheense crisis, eentje meer dan dit jaar. De rijkste twee op de lijst, Spiros Latsis (nr. 219 met 3,4 miljard) en Van Gogh-bezitter Niarchos (nr. 459 met 1,7 miljard), krijgen gezelschap van Telis Mistakidis. Of en hoeveel belasting ze betalen is niet bekend.
De 49-jarige Mistakidis ziet dit jaar zijn vermogen, als aandeelhouder van multinational Glencore, groeien naar 2,5 miljard.
Hij stijgt daarmee met stip naar nummer 317 op de Forbes 500. De Griek is één van de directeuren van het bedrijf, dat handelt in grondstoffen zoals metalen, mineralen en meelproducten.
Dat vindt hij vooralsnog verstandiger dan investeren in Griekenland: „
Misschien dat ik ooit nog geld in mijn land stop, maar alleen als het iets simpels is waar ik veel verstand van heb.”
Hetzelfde dacht ijsland ook... (toen ze een Europese banklicentie haden) de rest weten we inmiddels.quote:
[..]
En daardoor zouden de economieën in de eurozone sneller naar elkaar toegroeien. PIGS-banken zouden in het rijke noorden hogere spaarrentes gaan bieden dan de lokale banken, en omgekeerd zouden Noordbanken in het zuiden voordeliger krediet bieden dan de lokale banken. Ze zouden hard moeten concurreren en continu de kredietwaardigheid van elkaars economieën moeten beoordelen om over de beste allocatie van hun geld te beslissen. En bovenal zouden overheden gedwongen worden om door verstandig fiscaal en economisch beleid hun eigen economie te laten concurreren met die van de andere eurolanden, want met beperkte toegang tot krediet (en dus investeringen) kan hun samenleving minder belasting voor de staat genereren om leuke dingen mee te doen. Ik denk dat het tot een heel wat snellere harmonisering zou leiden dan nu het geval is!
Zijn we eruit? Kan ik dit aan Jan Kees influisteren zodat hij de euro voor eeuwig kan redden?
Omdat deze crisis de rug van de gevestigde belangen in Griekenland gaat breken. Ambtenarenbonden die een absurde opgeblazen publieke sector afdwingen maken weinig kans in een situatie waar er gewoon echt helemaal geen geld meer is.quote:
[..]
Hmm. En waarom denk je dat Griekenland het beter gaat doen als de crisis voorbij is?
Leuk die theorien van economen waarbij de praktijk blijkbaar toch een stuk weerbarstiger is als de door hun opgestelde theorien. Jammer alleen dat er nog teveel mensen toch de bewezen niet werkende prietpraatjes van deze mensen blijven geloven.quote:
[..]
Hetzelfde dacht ijsland ook... (toen ze een Europese banklicentie haden) de rest weten we inmiddels.
Voorbeeld: Als er echt globale europese concurentie op de banken markt zou zijn zouden we in NL geen 1% meer rente op hypotheken betalen in verhouding tot de duitsers. (ook dan moet je wel een gedelte zelf financier, maar zoveel korting geven NL verstrekkers niet als je zoveel zelf financierd)
quote:Kredietbeoordelaar: afwaardering is gelijk aan bankroet Griekenland
Kredietbeoordelaar Fitch waarschuwt dat vrijwillige afwaardering van Grieks schuldpapier door private partijen zoals banken beschouwd zal worden als een bankroet van Griekenland.
Fitch, een van de grote drie beoordelaars van kredietwaardigheid naast Standard & Poors en Moody’s, zendt daarmee een signaal uit richting de ministers van Financiën van de eurozone die op 3 juli weer bijeenkomen om te praten over de aanpak van de schuldencrisis in Griekenland.
De EU is verdeeld over de kwestie in hoeverre private partijen een bijdrage kunnen leveren in het bestrijden van financiële problemen van Griekenland die de stabiliteit van de euro in gevaar brengen. Duitsland en Nederland zijn voor een bijdrage van banken, hoewel Angela Merkel in een persconferentie met de Franse president Nicolas Sarkozy afgelopen vrijdag bezwoer dat er van dwang nooit sprake zal zijn.
“De kern van het probleem is dat Griekenland nieuw geld nodig heeft,” zo zei Andrew Colquhoun, hoofd van Fitch voor de regio Asia-Pacific, tijdens een conferentie in Singapore waar persbureau AP verslag deed. “Fitch zal de vrijwillige afwaardering van schuldpapier beschouwen als een bankroet, en dat zal leiden tot een navenante kredietwaardering voor Griekenland.”
Obligaties van de Verenigde Staten lopen eveneens risico om een lagere waardering. Het segment van hoogst gewaardeerde obligaties zou te lijden kunnen krijgen als er geen akkoord komt over het zogeheten schuldenplafond. Wel zei Colquhoun dat hij het zeer waarschijnlijk acht dat het schuldenplafond op tijd wordt verhoogd en de VS gewoon aan zijn betalingsverplichtingen zal kunnen voldoen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Vraag me af op welke planeet die Amerikaanse kredietbeoordelaars leven.quote:
Op Griekse bonds worden verhandeld door de markt met een heftige discount.
Die dingen staan op geen enkele balans zonder afgewaardeerd te zijn
Niemand gaat ervan uit dat deze volledig terugbetaald gaan worden onder de huidige voorwaarden.
Hoe kan dan een woordenkwestie een verandering in kredietwaardigheid veroorzaken? Hoe gekunsteld is dat?
Good old Britain gaat niet meedoen met het geld geven aan Griekenland
quote:di 21 jun 2011, 10:11
Cameron: geen Britse steun Griekenland
LONDEN (AFN) - De Britse premier David Cameron ziet ,,absoluut geen reden'' waarom Groot-Brittannië betrokken zou moeten worden bij een financieel reddingsplan voor Griekenland.
,,De eerste Griekse redding werd gedaan door leden van de eurozone, en ik zie absoluut geen reden waarom Groot-Brittannië er nu bij betrokken moet raken. We zitten niet in de euro, we kozen ervoor om er niet aan mee te doen. Dus ik denk dat we geen verantwoordelijkheid delen hiervoor'', aldus de premier dinsdag.
Naar verluid gaat Australia ook niet meedoen. Noch Rusland, Saudie Arabie of Zwitserland. Duhquote:
Good old Britain gaat niet meedoen met het geld geven aan Griekenland
[..]
Op het moment dat de koopkracht met tientallen procenten word uitgehold slik je dat als zoete koek omdat hetzelfde nominale bedrag blijft staan? Dat is wel erg naief. Vooral als de beweegreden tot devaluatie het weigeren inleveren betreft.quote:
Dat diezelfde landen vaak 10 jaar later wéér moesten devalueren is alleen omdat men de periode van aantrekkende welvaart en voorspoed vervolgens niet benut heeft om de fundamentele oorzaken (vnl. gebrekkige wetgeving en handhaving tegen corruptie en marktvervalsing) aan te pakken.
Mij hoor je trouwens niet zeggen dat devaluatie geen serieuze optie is in veel situaties. Een goed geplande devaluatie zal zeker werken, mits de bevolking bereid is in te leveren en de fundamentele problemen worden aangepakt. In de praktijk blijkt echter dat daar vrijwel nooit sprake van is, waardoor een volgende devaluatie op de loer ligt. Dat komt omdat de bevolking weigert in te leveren of politici niet de ballen hebben daartoe, anders was er nooit sprake geweest van devaluatie maar van interne devaluatie. Waar een éénmalige devaluatie nog positieve vruchten kan afwerpen (bij juist gebruik) is dat nooit het geval bij continuerende devaluatie. Dat is een steeds sneller opvolgend proces, waarbij de korte termijn vruchten al snel omslaan in rotte appels en de bevolking de armoede indrijft. Je overschat de positieve gevolgen van devaluatie door het weigeren in te leveren van de bevolking en gaat voorbij aan de protesten/ (democratische) opstanden en de kracht daarvan na en tijdens devaluatie. De grootste politieke revoluties en opstanden hebben zich niet voor niets in dergelijke economische omgevingen voltrokken, waar het bij interne devaluatie bij wat rookbommetjes op de dam blijft. Dat komt natuurlijk omdat devaluatie, door het gebrek aan fundamentele hervormingen, niet/averechts werkt.
Eigenlijk is devaluatie in dit topic een non-issue, omdat Griekenland (en andere zwakke EMU-leden) geen rationele keus hebben in deze. De gevolgen van het uit de euro (en daarmee ook de EU) stappen zijn desastreus en de voordelen nihil. Dat sluit echter niet uit dat het niet gaat gebeuren, aangezien het democratische proces (of opstand) een populistisch/nationalistische bewind aan de macht kan helpen. Mocht dat gebeuren zal het wel een enorme precedent werking hebben op overige zwakke landen, stiekem is het dan ook te hopen.
[ Bericht 0% gewijzigd door piepeloi55 op 21-06-2011 11:39:31 ]
En Polen en Slowakije ook niet, Ierland wel geloof ikquote:
[..]
Naar verluid gaat Australia ook niet meedoen. Noch Rusland, Saudie Arabie of Zwitserland. Duh
Zoiets heet toch een default?quote:
Niemand gaat ervan uit dat deze volledig terugbetaald gaan worden onder de huidige voorwaarden.
Ik vind het verstandig van Fitch, het is juist de EU die probeert een semantische constructie op te tuigen, een verstandig econoom kijkt door die papieren werkelijkheid heen.[ Bericht 0% gewijzigd door Bolkesteijn op 21-06-2011 13:33:36 ]
