Griekenland, Portugal en Ierland uit de Euro #8

quote:

Op zondag 19 juni 2011 22:55 schreef LXIV het volgende:
De waarde van de Euro wordt hier wel degelijk door beïnvloedt!

Buiten de angstige spikes in de wisselkoersen, in welke mate?

De enige stap die de geloofwaardigheid van de euro min of meer heeft verminderd is de politieke betrokkenheid van de ECB middels het opkopen van obligaties. Maar nu openlijk gesproken word over een (vrijwillige) default en het geen noemenswaardig effect op yields heeft gehad, zal zij zich daar niet snel meer mee inlaten en is de schade voor de euro daarmee beperkt gebleven.

quote:

Op zondag 19 juni 2011 22:57 schreef HiZ het volgende:
Tja, in theorie ben ik het met je eens, maar je hebt een geloofwaardigheidsprobleem dat eigenlijk alleen maar twee keuzes overlaat; een opbreken van de EMU of een veel verder gaande regulatie. Volgens mij zijn we feitelijk al een heel eind op weg naar de tweede uitkomst.

Als de EU besluit de stekker te trekken uit (delen van) het noodfonds (wat vroeg of laat gaat gebeuren imo) zal dat geen impact hebben op de waarde van de euro buiten de angstige spikes. Het is zelfs waarschijnlijk dat de euro door dat gebeuren op termijn veel sterker zal worden. Nog buiten de deflatoire neergang worden zwakke regios gedwongen écht concurrerend en innovatief te worden door het gebrek aan devaluatie en worden alle excessen door de marktwerking ten tijde van de crisis eruit gefilterd.

Het (tijdelijk) vertrekken van een of meerdere lidstaten uit de EMU en/of EU sluit ik ook niet uit gezien het democratisch (nationalistische/populistische) verloop in tijden van crisis. Het totaal opbreken van de EU en EMU wel. Al is het alleen maar omdat de eventuele 'verloren zoon' een enorme precedent werking gaat hebben op de rest.

[ Bericht 1% gewijzigd door piepeloi55 op 19-06-2011 23:28:46 ]

quote:

http://programma.vpro.nl/slagombrussel

De Griekse Tragedie

In de komende aflevering van De Slag om Brussel gaan Teun en Roland op inspectie in Griekenland. Roland speurt in de Atheense jachthaven naar rijke belastingontduikers en Teun krijgt het mes op de keel van een radeloze Griek.

20 juni, Ned 2, 23:00

Morgenavond dus.

Noch vlees, noch vis.

Europe May Withhold Half of Greek Payment

Greeks Face Cuts

Demonstrators gesture and wave Greek flags in front of the Greek parliament building during protests against austerity cuts in Athens. Greek Prime Minister George Papandreou aims to quell growing dissent within his Socialist party over deeper austerity measures as voters' patience wears thin and public protests mount. Photographer: Kostas Tsironis/Bloomberg
Belgian Finance Minister Didier Reynders

European governments weighed withholding half of Greece’s next 12 billion-euro ($17.2 billion) aid payment, seeking to keep the country solvent while maintaining pressure on the government to slash the debt that pitched the euro area into crisis.

Euro-area finance ministers may authorize only a 6 billion- euro loan to tide Greece through bond redemptions in July, while further aid hinges on Greek budget cuts, Belgian Finance Minister Didier Reynders said.

“We will in any case try to release the necessary funds for the short term,” Reynders told reporters before a meeting of euro-area finance ministers in Luxembourg tonight.

Europe’s financial brinksmanship ran in parallel with Greek Prime Minister George Papandreou’s effort to save his government from collapse and win parliamentary backing for spending cuts, tax increases and state-asset sales needed to keep bailout funds flowing.

Spanish Economy Minister Elena Salgado said the focus is still on paying out the full 12 billion euros, telling reporters after four hours of talks: “You can’t divide it.”

Tonight’s euro-area finance ministers’ meeting coincided with the start of a three-day Greek parliamentary debate in Athens over a confidence vote in a new cabinet at what Papandreou called a “critical crossroads.” Papandreou has 155 seats in the 300-seat parliament.

Papandreou said he planned to hold a referendum later in the year for changes to the constitution that would reform the political system in the country. The prime minister said his goal was to tackle the root causes of the country’s debt and deficits that are “symptoms of the illness, not the cause.”

‘Strong Commitment’

The new Greek finance minister, Evangelos Venizelos, who was named in a cabinet overhaul two days ago, came to Luxembourg with a “strong commitment” to the planned 78 billion euros in budget cuts that provoked street protests last week. “We can achieve our target thanks to the efforts of our people and thanks to the cooperation and the assistance of our partners,” Venizelos said.

More than 47 percent of 1,208 Greeks surveyed by Kapa Research SA for To Vima newspaper oppose the wage and spending cuts and higher taxes, and want early elections. Almost 35 percent said the package should be approved.

Germany, which as Europe’s largest economy is the biggest guarantor of aid packages to Greece, Ireland and Portugal, insists on an “ambitious” economic overhaul in Athens, Finance Minister Wolfgang Schaeuble said.

‘Fundamental Consensus’

“We will surely work on laying the groundwork for paying out the tranche,” Schaeuble said. “It also depends on Greece making the necessary decisions with a fundamental consensus of the political parties so that we can be confident that Greece will live up to its commitments.”

Germany raised the prospects for a second aid package on June 17 by dropping calls for a mandatory bond exchange that might lead rating companies to declare Greece in default. Chancellor Angela Merkel’s concession gave a lift to stocks, bonds and the euro, spurring optimism that Europe would get ahead of the debt crisis that has exposed the weaknesses of the 17-country currency union.

While Germany bowed to European Central Bank and French demands not to compel investors to buy new Greek bonds as old ones expire, the lines are blurry between a “voluntary” and “compulsory” rollover that would lead rating companies to declare Greece in default.

On the table are incentives for bondholders to maintain their exposure to Greece, said Luxembourg Prime Minister Jean- Claude Juncker, chairman of the talks. He ruled out an agreement tonight on a new three-year package for Greece, pointing to July for a “final and overall answer.”

In dat achterlijke land is olijfboer een beschermd beroep, als je als boer je olijven wilt verkopen kan dat alleen aan een olijfhandelaar want ook olijfhandelaar is volgens de Griekse wet een beschermd beroep Waarom hebben we een halve sovjet staat in onze economische zone opgenomen ?

[ Bericht 0% gewijzigd door Plus_Ultra op 20-06-2011 00:54:23 ]

quote:

Private investeerders moeten vrijwillig meedoen
Akkoord over reddingsplan Griekenland

De ministers van Financiën bereikten vanochtendvroeg na bijna zeven uur moeizaam onderhandelen een akkoord over een tweede noodlening van de Eurolanden en het IMF aan Griekenland.

Een faillissement van het land is daarmee afgewend. Banken, verzekeraars en pensioenfondsen betalen vrijwillig mee aan deze lening. Het krediet bedraagt naar verwachting ruim 100 miljard euro.

Nederland werd gezien als een een hardliner tijdens de onderhandelingen. Samen met Duitsland stond minister De Jager (Financiën) erop dat de rekening niet bij de belastingbetaler zou belanden. Private investeerders moesten wat de bewindsman betrof ook een steentje bijdragen. Dat lijkt nu gelukt.

Hoeveel banken, pensioenfondsen en verzekeraars vrijwillig gaan bijdragen aan de reddingsoperatie zal de komende weken pas duidelijk worden. Naar verwachting zal de goedkeuring door de IMF en de eurolanden half juli plaatsvinden op de volgende top van de ministers.

Als tegenprestatie moeten de Grieken keiharde bezuinigingen doorvoeren. De nieuwe Griekse minister van Financiën beloofde de andeer eurlanden dat te zullen doen.

Deze belofte en de het akkoord over de reddingsoperatie moeten de rust op de financiële markten doen terugkeren en de investeerders weer vertrouwen geven dat de Grieken hun schuld zullen terugbetalen.

De komende twee dagen debateert hetparlement in Athene onder leiding van premier Papandreou over de bezuinigingen. Naar verwachting zal de bevolking massaal de straat op gaan om te demonstreren tegen de maatregelen van de regering om het huishoudboekje weer op orde te krijgen. Er is bovendien een 48 uurs staking aangekondigd door de grote vakbonden

quote:

Hoeveel banken, pensioenfondsen en verzekeraars vrijwillig gaan bijdragen aan de reddingsoperatie zal de komende weken pas duidelijk worden

Gokje..... 0.0

quote:

en de investeerders weer vertrouwen geven dat de Grieken hun schuld zullen terugbetalen.

" moeten vrijwillig "

Dat is ook logisch

quote:

Nederland werd gezien als een een hardliner tijdens de onderhandelingen. Samen met Duitsland stond minister De Jager (Financiën) erop dat de rekening niet bij de belastingbetaler zou belanden. Private investeerders moesten wat de bewindsman betrof ook een steentje bijdragen. Dat lijkt nu gelukt.

Wat een simpele gedachten zeg! Wat denk je wie de rekening krijgt voorgeschoteld als er onverhoopt toch iets mis zal gaan: de belastingbetaler. De pensioenfondsen verhogen dan de pensioenen niet en de banken verlagen de spaarrentes. Daar kun je op wachten. Wij, die genoemde belastingbetaler, zullen uiteindelijk toch atijd betalen.
Daarom nu stoppen met dit alles, voordat het probleem nog groter wordt.
Ben benieuwd waar dit naartoe gaat........

Er is een paar jaar geleden een boek geschreven over de schatkamer van Nederland.
Soort "van de Prooi" (maar dan erger)

ff serieus... ik ben voor een default (let them all suffer)... Mark to value. Europa my ass...

quote:

Op maandag 20 juni 2011 08:22 schreef Drugshond het volgende:
ff serieus... ik ben voor een default (let them all suffer)... Mark to value. Europa my ass...

Onze politici doen waarschijnlijk toch gewoon waar kooten en de bie met hun tegenpartij al jaren geleden mee bezig was, geen gezeik alle landen rijk.

Toch zal Spanje ook in de gevarenzone komen

quote:

zo 19 jun 2011, 14:58
Boze Spanjaarden bijeen voor nieuw protest
MADRID - Duizenden mensen zijn zondag bijeen gekomen voor nieuwe protesten bij het Spaanse parlement in Madrid. Ze zijn verontwaardigd over de hoge werkloosheid en de harde bezuinigingen. Spanje heeft de hoogste werkloosheid van de westerse landen: ruim 20 procent van de beroepsbevolking.
De banken en de regeringen die deze situatie hebben veroorzaakt, moeten weten dat we het oneens zijn met de

quote:

Op maandag 20 juni 2011 08:30 schreef Basp1 het volgende:
Onze politici doen waarschijnlijk toch gewoon waar kooten en de bie met hun tegenpartij al jaren geleden mee bezig was, geen gezeik alle landen rijk.

Gefechts Gruppe Woltan

"Duizenden mensen zijn zondag bijeen gekomen voor nieuwe protesten bij het Spaanse parlement in Madrid. Ze zijn verontwaardigd over de hoge werkloosheid en de harde bezuinigingen."

De werkloosheid in die PIGS landen is eigenlijk gewoon weer ongeveer terug naar wat het was voordat ze de euro hadden.

En dus... neuken in Spanje (forget of Thailand).

Kunnen we als eu geen pigso oprichten waarbij we de mogelijkheid hebben om zulke landen van de euro in de pigso te parkeren.

Als ze dat gaan doen dan breekt de pleuris uit in Griekenland
AOW ers in de prostitutie en frauderende ambtenaren

quote:

ma 20 jun 2011, 08:43
http://www.telegraaf.nl/d(...)de_zomer_door__.html
Help Griekenland de zomer door
AMSTERDAM - Geen euro 12 miljard tranche als onderdeel van het eerste bail out plan naar Griekenland voordat de Griekse regering en het parlement eerst haar toestemming geven aan additionele bezuinigingen om voor een tweede bail out plan van rond de euro 100 miljard in aanmerking te komen.

Dit is feitelijk de conclusie van het zeven uur durende overleg tussen de euro ministers van financiën wat afgelopen nacht om twee uur eindigde

quote:

Op maandag 20 juni 2011 08:54 schreef meth77 het volgende:
Als ze dat gaan doen dan breekt de pleuris uit in Griekenland
AOW ers in de prostitutie en frauderende ambtenaren

[..]

Dat is de interpretatie van Rob Koenders. Ik zou zeggen dat je dan aardig uit de argumenten aan het lopen bent

quote:

Op maandag 20 juni 2011 08:54 schreef meth77 het volgende:
Als ze dat gaan doen dan breekt de pleuris uit in Griekenland
AOW ers in de prostitutie en frauderende ambtenaren

[..]

Eerder geen ambtenaren meer en zonder pensioen zijn het gewoon bejaarden. Lijkt mij prima om de grieken nu voor het blok te zetten. Ze doen veel te weinig om het land concurrerend te maken.

toch maar even neerzetten
petitie tegen staatssteun Griekenland

http://geengeldnaargriekenland.petities.nl/

quote:

Op zondag 19 juni 2011 14:52 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Dat zijn helemaal geen negatieve zaken:

destabilisatie en kapitaalvlucht uit Griekenland is uitstekend, want dan wordt men eindelijk wakker hopelijk. Laat de boel maar escaleren in een burgeroorlog, uitstekend!!

Een van de redenen van de EU is zorgen voor stabiliteit en vrede. een burgeroorlog in Griekenland zou het hele fundament van de EU wegslaan.

http://www.tijd.be/nieuws(...)og-.9072684-3140.art

Dus wacht even, men wist dat Griekenland valse statistieken gebruikte op 't moment dat ze nog niet toegetreden waren?

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:35 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)og-.9072684-3140.art

Dus wacht even, men wist dat Griekenland valse statistieken gebruikte op 't moment dat ze nog niet toegetreden waren?

Om aan de criteria te voldoen zijn er een kleine 1.000.000 Grieken ambtenaar geworden.
Helaas heeft men die ambtenaren daarna niet weer laten afvloeien.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een van de redenen van de EU is zorgen voor stabiliteit en vrede. een burgeroorlog in Griekenland zou het hele fundament van de EU wegslaan.

Stabileit creer je niet door landen tot hun oren met schulden op te zadelen en de bevolking daarna door deflatie de rekening te laten betalen voor het wanbeleid van de EU, IMF en hun eigen land.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:35 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)og-.9072684-3140.art

Dus wacht even, men wist dat Griekenland valse statistieken gebruikte op 't moment dat ze nog niet toegetreden waren?

Je kan het ook interpreteren als dat men na de toetreding er pas achter kwam dat Griekenland gelogen had.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Stabileit creer je niet door landen tot hun oren met schulden op te zadelen en de bevolking daarna door deflatie de rekening te laten betalen voor het wanbeleid van de EU, IMF en hun eigen land.

Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat het bestaansrecht van de EU wegvalt op het moment dat er pleuris uitbreekt in griekenland.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een van de redenen van de EU is zorgen voor stabiliteit en vrede. een burgeroorlog in Griekenland zou het hele fundament van de EU wegslaan.

Ben dan ook wel benieuwd hoe buurland Turkije hier op reageert en dit weer de EU-relatie zou beïnvloeden.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat het bestaansrecht van de EU wegvalt op het moment dat er pleuris uitbreekt in griekenland.

Ok en ik vul het alleen maar verder aan.

De EU heeft best bestaans recht, de EURO heeft alleen geen bestaansrecht in een stapel landen waarvan we nooit het met de voeten treden van het akkoord van maastricht hadden moeten accepteren.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ok en ik vul het alleen maar verder aan.

De EU heeft best bestaans recht, de EURO heeft alleen geen bestaansrecht in een stapel landen waarvan we nooit het met de voeten treden van het akkoord van maastricht hadden moeten accepteren.

De Europese Economische Gemeenschap , die had bestaansrecht, de EU absoluut niet
Als er referenda georganiseerd waren dan was de EU nooit opgericht

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:48 schreef meth77 het volgende:

[..]

De Europese Economische Gemeenschap , die had bestaansrecht, de EU absoluut niet
Als er referenda georganiseerd waren dan was de EU nooit opgericht

Maar als er referenda georganiseerd worden over wat dan ook dan is het nog maar altijd de vraag wie wel overwogen keuzes maakt. Houden we een referendum over groen stroom stemt bij wijze van spreken iedereen voor, maar als men dan een referendum zou houden over windmolens die deze stroom produceren in de achtertuin, dan stemt iedereen weer tegen.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 10:56 schreef Basp1 het volgende:
Houden we een referendum over groen stroom stemt bij wijze van spreken iedereen voor, maar als men dan een referendum zou houden over windmolens die deze stroom produceren in de achtertuin, dan stemt iedereen weer tegen.

en terecht, die horen ook niet in de achtertuin van iemand

quote:

Griekenland op de goede weg: Arbeidskosten dalen 6,8%ANP VANDAAG 11:06

De arbeidskosten in de eurozone zijn versneld tot 2,6%. In Griekenland (-6,8%) en Ierland (-2,2%) is echter sprake van een forse daling.

Versnelling eurozone
Dat blijkt uit cijfers van het Europese statistiekbureau Eurostat. De stijging van de arbeidskosten in de eurozone is in het eerste kwartaal een stuk meer dan in het vierde kwartaal van 2010 (-1,5%).

Noodleningen Grieken en Ieren
In Griekenland en Ierland moeten de overheden omvangrijke bezuinigingen doorvoeren omdat ze noodleningen hebben gekregen.

In Nederland was sprake van een stijging met 2,6 procent. Van de eurolanden was de stijging het grootst in Slowakije en Frankrijk (plus 3,8 procent). In Nederland was sprake van een stijging met 2,6 procent.

In de hele Europese Unie stegen de arbeidskosten met 2,7 procent. In het voorgaande kwartaal bedroeg de stijging 1,8 procent.

Zonder steun zou deze interne devaluatie nog vele malen sneller gaan! De muntunie werkt dus weldegelijk bij het ontbreken van een fiscale en politieke unie.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 13:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Zonder steun zou deze interne devaluatie nog vele malen sneller gaan! De muntunie werkt dus weldegelijk bij het ontbreken van een fiscale en politieke unie.

Maar bij een echte devaluatie merkt niemand het, en bij een "interne devaluatie" is echt sprake van reele loon-en uitkeringsverlagingen, ik ben benieuwd hoe die onvrede uitpakt bij de verkiezingen

quote:

Op maandag 20 juni 2011 13:23 schreef meth77 het volgende:
Maar bij een echte devaluatie merkt niemand het, en bij een "interne devaluatie" is echt sprake van reele loon-en uitkeringsverlagingen, ik ben benieuwd hoe die onvrede uitpakt bij de verkiezingen

Bij een valuta devaluatie merkt de bevolking het net zo goed qua koopkracht, hoe dacht je anders dat de concurrentiepositie word verbeterd? Daarnaast brengt het allerlei nadelige (lange termijn) side effects met zich mee waardoor devaluatie in 99 van de100 gevallen een continuerend proces is.

Anders is dat bij een interne devaluatie. Als die rit is uitgezeten heb je een gezonde en solide uitgangspositie waaruit je weer kunt groeien. Vooral op de langere termijn brengt een interne devaluatie veel meer welvaart met zich mee.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 13:28 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Bij een valuta devaluatie merkt de bevolking het net zo goed qua koopkracht, hoe dacht je anders dat de concurrentiepositie word verbeterd? Daarnaast brengt het allerlei nadelige (lange termijn) side effects met zich mee waardoor devaluatie in 99 van de100 gevallen een continuerend proces is.

Anders is dat bij een interne devaluatie. Als die rit is uitgezeten heb je een gezonde en solide uitgangspositie waaruit je weer kunt groeien. Vooral op de langere termijn brengt een interne devaluatie veel meer welvaart met zich mee.

Eeen valutadevaluatie maakt de import onmiddelijk veel en veeel duurder en de interneprodukten veel goedkoper.
De lokale bevolking merkt dit onmiddelijk, en de basiseconomie gaat sneller draaien.
De importeur van Mercedes en BMW heeft dan een slechte periode, maar toerisme en lokale diensten gaan meer verdienen en besteden.

Eeen zogenaamde interne devaluatie heeft dat effect niet, behalve dat de bevolking straatarm wordt, dat zal resulteren in onvrede en dus snellere verkiezingen

Ik vind dit gejuich omdat het besteedbaar inkomen fors daalt, en er armoede zal aankloppen bij de Grieken, dan ook niet juist

[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 20-06-2011 13:44:07 ]

quote:

Op maandag 20 juni 2011 13:35 schreef meth77 het volgende:
Eeen valutadevaluatie maakt de import onmiddelijk veel en veeel duurder en de interneprodukten veel goedkoper.
De lokale bevolking merkt dit onmiddelijk.
De importeur van Mercedes en BMW heeft dan een slechte periode, maar toerisme en lokale diensten gaan meer verdienen en besteden.

Eeen zogenaamde interne devaluatie heeft dat effect niet, behalve dat de bevolking straatarm wordt, dat zal resulteren in onvrede en dus snellere verkiezingen

De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren. Het is dan naief te denken dat die bevolking wel genoegen gaat nemen met lagere reeele lonen. Na een dergelijke devaluatie volgen doorgaans snel de looneisen, waarna opnieuw gedevalueerd moet worden omdat je anders terug bij af bent. Devaluatie is dan ook in 99 van de 100 gevallen een continuerend geval en dat maakt de economie lui, de bevolking arm en heeft een afschrikkende werking op investeerders die het land in een isolement plaatsen. Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.

Bij Interne devaluatie word de economie middels de marktwerking gedwongen om concurrerend en innovatief te worden, waardoor de economie weer een solide en gezonde uitgangspositie heeft om te groeien. In feite zou dit ook het geval moeten zijn bij een goed georganiseerde valuta-devalutie, maar de praktijk leert dat dat niet het geval is. Juist omdat men weigert in te leveren.

Griekenland (en andere zwakke EMU-leden) hebben geen rationele keus in deze, aangezien de gevolgen van het uit de euro (en daarmee ook de EU) stappen desastreus zijn en de voordelen nihil. Dat sluit echter niet uit dat het niet gaat gebeuren, aangezien het democratische proces (of opstand) een populistisch/nationalistische bewind aan de macht kan helpen. Mocht dat gebeuren zal het wel een enorme precedent werking hebben op overige zwakke landen, stiekem is het dan ook te hopen.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 13:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren.

Eeen valutadevaluatie ofwel een koersbeweging, daar heeft niemand iets over te vertellen, die komt uit de markt, die een andere munteenheid hoger gaat waarderen op basis van economische maatstaven.

Daar merkt de bevolking niets van, behalve dat franse wijn, een whisky of een importvis duurder wordt en dus de voorkeur geeft aan een eigen product van de lokale wijn of visboer

quote:

Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.

Devaluatie werkt altijd omdat lokale producten goedkoper worden en de import duurder

[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 20-06-2011 14:21:49 ]

quote:

ma 20 jun 2011, 13:38 '
Bijdrage private sector is symbolisch'
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_symbolisch___.html
AMSTERDAM (AFN) - De vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland is vooral een symbolische geste.
Dat concludeerde econoom Carsten Brzeski van ING maandag. ,,
De lokkertjes die ertegenover staan worden uiteindelijk toch weer gefinancierd door overheden'', zei hij tegen het ANP.

Wie zal er op dit moment vrijwillig zijn blootstelling aan Griekenland verlengen?'', vroeg de eurodeskundige zich af. ,,
Daar moet toch heel wat tegenover staan, in de vorm van garanties of anderszins. Overheden moeten die 'sweeteners' verzorgen, wat leidt tot hogere lasten voor de publieke sector.''

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:22 schreef meth77 het volgende:

[..]

Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:27 schreef BertV het volgende:

[..]

Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.

Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggen

Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:29 schreef meth77 het volgende:

[..]

Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggen

Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld

Ze moeten ook nog steeds de staatssteun terugbetalen..

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:29 schreef meth77 het volgende:

[..]

Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggen

Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld

Ik zou me gewoon gedeisd houden als bank en zeker niet dit soort rellerig en ongevraagd commentaar aan het ANP afleveren.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:27 schreef BertV het volgende:

[..]

Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.

ING heeft groot gelijk, waarom moeten zij geld in zee dumpen? Laat Griekenland maar omvallen, zullen de banken die niet massaal in Griekenland zitten terecht denken. Laat de banken en fondsen die zo dom zijn geweest in Griekenland te investeren maar op de blaren zitten bij een bankroet! Elke stuiver die nog aan Griekenland wordt gegeven is weggegooid! Ik hoop dat die "vrijwillige" bijdrage idnerdaad niets voorsteld en dat dit zo duidelijk is dat de parlementen niet accoord zullen gaan met verdere steun aan de Grieken.

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:13 schreef meth77 het volgende:
Devaluatie werkt altijd omdat lokale producten goedkoper worden en de import duurder

Dat heb ik ook nooit tegengesproken, maar het geeft wel weer dat men ook dan verarmt. Interne devaluatie doet trouwens exact hetzelfde, zij het zonder de negatieve (lange termijn) side effects.



Michealmore gaat over een paar jaar weer goedkoop(er) op vakantie in Griekenland, ook zonder devaluatie!

quote:

Op maandag 20 juni 2011 14:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ING heeft groot gelijk, waarom moeten zij geld in zee dumpen? Laat Griekenland maar omvallen, zullen de banken die niet massaal in Griekenland zitten terecht denken. Laat de banken en fondsen die zo dom zijn geweest in Griekenland te investeren maar op de blaren zitten...

Net zoals ING op de blaren zat toen ze staatssteun kregen?

quote:

Op maandag 20 juni 2011 13:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren. Het is dan naief te denken dat die bevolking wel genoegen gaat nemen met lagere reeele lonen. Na een dergelijke devaluatie volgen doorgaans snel de looneisen, waarna opnieuw gedevalueerd moet worden omdat je anders terug bij af bent. Devaluatie is dan ook in 99 van de 100 gevallen een continuerend geval en dat maakt de economie lui, de bevolking arm en heeft een afschrikkende werking op investeerders die het land in een isolement plaatsen. Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.

Bij Interne devaluatie word de economie middels de marktwerking gedwongen om concurrerend en innovatief te worden, waardoor de economie weer een solide en gezonde uitgangspositie heeft om te groeien. In feite zou dit ook het geval moeten zijn bij een goed georganiseerde valuta-devalutie, maar de praktijk leert dat dat niet het geval is. Juist omdat men weigert in te leveren.

Griekenland (en andere zwakke EMU-leden) hebben geen rationele keus in deze, aangezien de gevolgen van het uit de euro (en daarmee ook de EU) stappen desastreus zijn en de voordelen nihil. Dat sluit echter niet uit dat het niet gaat gebeuren, aangezien het democratische proces (of opstand) een populistisch/nationalistische bewind aan de macht kan helpen. Mocht dat gebeuren zal het wel een enorme precedent werking hebben op overige zwakke landen, stiekem is het dan ook te hopen.

Ik snap niet dat je niet wijst op de grote voordelen die de Grieken zouden hebben op het uit de euro stappen. (ze hoeven echt niet uit de EU te stappen overigens! Dit is totaal iets anders)Bij een failissement en herinvoering van de Drachme worden inderdaad alle lokale producten weer betaalbaar, verder zal dit zeer goed zijn voor het toerisme en de export van de Grieken. De economie zal daar juist een enorme boost krijgen. De afwaardering op Griekse investeringen zijn prima te overzien. De andere probleemlanden kunnen een zelfde route bewandelen, zodat alleen landen in de euro overblijven die een zelfde soort economisch beleid hanteren.

De euro is helaas een prestigeproject dat niet mag mislukken. Het kunstmatig binnen de euro houden van Griekenland heeft niets te maken met realistische politiek, maar des te meer met halstarrig volhouden aan een slecht ontworpen muntunie en het blijven ontkennen hiervan door de grote ego's die allemaal betrokken waren bij dit echec..