abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_98403100
http://www.tijd.be/nieuws(...)og-.9072684-3140.art

Dus wacht even, men wist dat Griekenland valse statistieken gebruikte op 't moment dat ze nog niet toegetreden waren?
  maandag 20 juni 2011 @ 10:41:07 #77
324665 meth77
to do or not to do
pi_98403223
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:35 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)og-.9072684-3140.art

Dus wacht even, men wist dat Griekenland valse statistieken gebruikte op 't moment dat ze nog niet toegetreden waren?
Om aan de criteria te voldoen zijn er een kleine 1.000.000 Grieken ambtenaar geworden.
Helaas heeft men die ambtenaren daarna niet weer laten afvloeien.
pi_98403260
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een van de redenen van de EU is zorgen voor stabiliteit en vrede. een burgeroorlog in Griekenland zou het hele fundament van de EU wegslaan.
Stabileit creer je niet door landen tot hun oren met schulden op te zadelen en de bevolking daarna door deflatie de rekening te laten betalen voor het wanbeleid van de EU, IMF en hun eigen land.
pi_98403301
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:35 schreef tony_clifton- het volgende:
http://www.tijd.be/nieuws(...)og-.9072684-3140.art

Dus wacht even, men wist dat Griekenland valse statistieken gebruikte op 't moment dat ze nog niet toegetreden waren?
Je kan het ook interpreteren als dat men na de toetreding er pas achter kwam dat Griekenland gelogen had.
pi_98403311
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:42 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Stabileit creer je niet door landen tot hun oren met schulden op te zadelen en de bevolking daarna door deflatie de rekening te laten betalen voor het wanbeleid van de EU, IMF en hun eigen land.
Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat het bestaansrecht van de EU wegvalt op het moment dat er pleuris uitbreekt in griekenland.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
pi_98403351
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:24 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Een van de redenen van de EU is zorgen voor stabiliteit en vrede. een burgeroorlog in Griekenland zou het hele fundament van de EU wegslaan.
Ben dan ook wel benieuwd hoe buurland Turkije hier op reageert en dit weer de EU-relatie zou beïnvloeden.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_98403392
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:44 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Zeg ik dat? Ik zeg alleen dat het bestaansrecht van de EU wegvalt op het moment dat er pleuris uitbreekt in griekenland.
Ok en ik vul het alleen maar verder aan. 8-)

De EU heeft best bestaans recht, de EURO heeft alleen geen bestaansrecht in een stapel landen waarvan we nooit het met de voeten treden van het akkoord van maastricht hadden moeten accepteren.
  maandag 20 juni 2011 @ 10:48:01 #83
324665 meth77
to do or not to do
pi_98403410
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:47 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ok en ik vul het alleen maar verder aan. 8-)

De EU heeft best bestaans recht, de EURO heeft alleen geen bestaansrecht in een stapel landen waarvan we nooit het met de voeten treden van het akkoord van maastricht hadden moeten accepteren.
De Europese Economische Gemeenschap , die had bestaansrecht, de EU absoluut niet
Als er referenda georganiseerd waren dan was de EU nooit opgericht
pi_98403617
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:48 schreef meth77 het volgende:

[..]

De Europese Economische Gemeenschap , die had bestaansrecht, de EU absoluut niet
Als er referenda georganiseerd waren dan was de EU nooit opgericht
Maar als er referenda georganiseerd worden over wat dan ook dan is het nog maar altijd de vraag wie wel overwogen keuzes maakt. Houden we een referendum over groen stroom stemt bij wijze van spreken iedereen voor, maar als men dan een referendum zou houden over windmolens die deze stroom produceren in de achtertuin, dan stemt iedereen weer tegen.
  maandag 20 juni 2011 @ 10:59:45 #85
324665 meth77
to do or not to do
pi_98403674
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 10:56 schreef Basp1 het volgende:
Houden we een referendum over groen stroom stemt bij wijze van spreken iedereen voor, maar als men dan een referendum zou houden over windmolens die deze stroom produceren in de achtertuin, dan stemt iedereen weer tegen.
en terecht, die horen ook niet in de achtertuin van iemand
pi_98407874
quote:
Griekenland op de goede weg: Arbeidskosten dalen 6,8%ANP VANDAAG 11:06

De arbeidskosten in de eurozone zijn versneld tot 2,6%. In Griekenland (-6,8%) en Ierland (-2,2%) is echter sprake van een forse daling.

Versnelling eurozone
Dat blijkt uit cijfers van het Europese statistiekbureau Eurostat. De stijging van de arbeidskosten in de eurozone is in het eerste kwartaal een stuk meer dan in het vierde kwartaal van 2010 (-1,5%).

Noodleningen Grieken en Ieren
In Griekenland en Ierland moeten de overheden omvangrijke bezuinigingen doorvoeren omdat ze noodleningen hebben gekregen.

In Nederland was sprake van een stijging met 2,6 procent. Van de eurolanden was de stijging het grootst in Slowakije en Frankrijk (plus 3,8 procent). In Nederland was sprake van een stijging met 2,6 procent.

In de hele Europese Unie stegen de arbeidskosten met 2,7 procent. In het voorgaande kwartaal bedroeg de stijging 1,8 procent.
Zonder steun zou deze interne devaluatie nog vele malen sneller gaan! De muntunie werkt dus weldegelijk bij het ontbreken van een fiscale en politieke unie.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:23:50 #87
324665 meth77
to do or not to do
pi_98408370
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:10 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Zonder steun zou deze interne devaluatie nog vele malen sneller gaan! De muntunie werkt dus weldegelijk bij het ontbreken van een fiscale en politieke unie.
Maar bij een echte devaluatie merkt niemand het, en bij een "interne devaluatie" is echt sprake van reele loon-en uitkeringsverlagingen, ik ben benieuwd hoe die onvrede uitpakt bij de verkiezingen
pi_98408549
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:23 schreef meth77 het volgende:
Maar bij een echte devaluatie merkt niemand het, en bij een "interne devaluatie" is echt sprake van reele loon-en uitkeringsverlagingen, ik ben benieuwd hoe die onvrede uitpakt bij de verkiezingen
Bij een valuta devaluatie merkt de bevolking het net zo goed qua koopkracht, hoe dacht je anders dat de concurrentiepositie word verbeterd? Daarnaast brengt het allerlei nadelige (lange termijn) side effects met zich mee waardoor devaluatie in 99 van de100 gevallen een continuerend proces is.

Anders is dat bij een interne devaluatie. Als die rit is uitgezeten heb je een gezonde en solide uitgangspositie waaruit je weer kunt groeien. Vooral op de langere termijn brengt een interne devaluatie veel meer welvaart met zich mee.
  maandag 20 juni 2011 @ 13:35:47 #89
324665 meth77
to do or not to do
pi_98408867
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:28 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

Bij een valuta devaluatie merkt de bevolking het net zo goed qua koopkracht, hoe dacht je anders dat de concurrentiepositie word verbeterd? Daarnaast brengt het allerlei nadelige (lange termijn) side effects met zich mee waardoor devaluatie in 99 van de100 gevallen een continuerend proces is.

Anders is dat bij een interne devaluatie. Als die rit is uitgezeten heb je een gezonde en solide uitgangspositie waaruit je weer kunt groeien. Vooral op de langere termijn brengt een interne devaluatie veel meer welvaart met zich mee.
Eeen valutadevaluatie maakt de import onmiddelijk veel en veeel duurder en de interneprodukten veel goedkoper.
De lokale bevolking merkt dit onmiddelijk, en de basiseconomie gaat sneller draaien.
De importeur van Mercedes en BMW heeft dan een slechte periode, maar toerisme en lokale diensten gaan meer verdienen en besteden.

Eeen zogenaamde interne devaluatie heeft dat effect niet, behalve dat de bevolking straatarm wordt, dat zal resulteren in onvrede en dus snellere verkiezingen

Ik vind dit gejuich omdat het besteedbaar inkomen fors daalt, en er armoede zal aankloppen bij de Grieken, dan ook niet juist

[ Bericht 0% gewijzigd door meth77 op 20-06-2011 13:44:07 ]
pi_98409586
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:35 schreef meth77 het volgende:
Eeen valutadevaluatie maakt de import onmiddelijk veel en veeel duurder en de interneprodukten veel goedkoper.
De lokale bevolking merkt dit onmiddelijk.
De importeur van Mercedes en BMW heeft dan een slechte periode, maar toerisme en lokale diensten gaan meer verdienen en besteden.

Eeen zogenaamde interne devaluatie heeft dat effect niet, behalve dat de bevolking straatarm wordt, dat zal resulteren in onvrede en dus snellere verkiezingen
De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren. Het is dan naief te denken dat die bevolking wel genoegen gaat nemen met lagere reeele lonen. Na een dergelijke devaluatie volgen doorgaans snel de looneisen, waarna opnieuw gedevalueerd moet worden omdat je anders terug bij af bent. Devaluatie is dan ook in 99 van de 100 gevallen een continuerend geval en dat maakt de economie lui, de bevolking arm en heeft een afschrikkende werking op investeerders die het land in een isolement plaatsen. Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.

Bij Interne devaluatie word de economie middels de marktwerking gedwongen om concurrerend en innovatief te worden, waardoor de economie weer een solide en gezonde uitgangspositie heeft om te groeien. In feite zou dit ook het geval moeten zijn bij een goed georganiseerde valuta-devalutie, maar de praktijk leert dat dat niet het geval is. Juist omdat men weigert in te leveren.

Griekenland (en andere zwakke EMU-leden) hebben geen rationele keus in deze, aangezien de gevolgen van het uit de euro (en daarmee ook de EU) stappen desastreus zijn en de voordelen nihil. Dat sluit echter niet uit dat het niet gaat gebeuren, aangezien het democratische proces (of opstand) een populistisch/nationalistische bewind aan de macht kan helpen. Mocht dat gebeuren zal het wel een enorme precedent werking hebben op overige zwakke landen, stiekem is het dan ook te hopen.
  maandag 20 juni 2011 @ 14:13:43 #91
324665 meth77
to do or not to do
pi_98410558
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren.
Eeen valutadevaluatie ofwel een koersbeweging, daar heeft niemand iets over te vertellen, die komt uit de markt, die een andere munteenheid hoger gaat waarderen op basis van economische maatstaven.

Daar merkt de bevolking niets van, behalve dat franse wijn, een whisky of een importvis duurder wordt en dus de voorkeur geeft aan een eigen product van de lokale wijn of visboer

quote:
Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.
Devaluatie werkt altijd omdat lokale producten goedkoper worden en de import duurder

[ Bericht 8% gewijzigd door meth77 op 20-06-2011 14:21:49 ]
  maandag 20 juni 2011 @ 14:22:50 #92
324665 meth77
to do or not to do
pi_98410974
quote:
ma 20 jun 2011, 13:38 '
Bijdrage private sector is symbolisch'
http://www.telegraaf.nl/d(...)s_symbolisch___.html
AMSTERDAM (AFN) - De vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland is vooral een symbolische geste.
Dat concludeerde econoom Carsten Brzeski van ING maandag. ,,
De lokkertjes die ertegenover staan worden uiteindelijk toch weer gefinancierd door overheden'', zei hij tegen het ANP.

Wie zal er op dit moment vrijwillig zijn blootstelling aan Griekenland verlengen?'', vroeg de eurodeskundige zich af. ,,
Daar moet toch heel wat tegenover staan, in de vorm van garanties of anderszins. Overheden moeten die 'sweeteners' verzorgen, wat leidt tot hogere lasten voor de publieke sector.''
  maandag 20 juni 2011 @ 14:27:40 #93
37248 BertV
Klei indiaan
pi_98411231
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:22 schreef meth77 het volgende:

[..]

Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  maandag 20 juni 2011 @ 14:29:05 #94
324665 meth77
to do or not to do
pi_98411311
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:27 schreef BertV het volgende:

[..]

Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.
Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggen

Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld
  maandag 20 juni 2011 @ 14:30:36 #95
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_98411381
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:29 schreef meth77 het volgende:

[..]

Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggen

Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld
Ze moeten ook nog steeds de staatssteun terugbetalen..
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
  maandag 20 juni 2011 @ 14:31:56 #96
37248 BertV
Klei indiaan
pi_98411438
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:29 schreef meth77 het volgende:

[..]

Je mag wel aannemen dat de ING niet meedoet, anders zouden ze dit niet vooraf al op tafel leggen

Morele verplichtingen worden door de ING dus niet gevoeld
Ik zou me gewoon gedeisd houden als bank en zeker niet dit soort rellerig en ongevraagd commentaar aan het ANP afleveren.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  maandag 20 juni 2011 @ 14:41:26 #97
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_98411919
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:27 schreef BertV het volgende:

[..]

Als het al zo is, dan heb je wel heel weinig "feeling" met de publieke opinie om dit triomfantelijk te melden als "econoom van de de ING".
Maar goed, dat is geen nieuws, stelletje blaaskaken bij de ING.
ING heeft groot gelijk, waarom moeten zij geld in zee dumpen? Laat Griekenland maar omvallen, zullen de banken die niet massaal in Griekenland zitten terecht denken. Laat de banken en fondsen die zo dom zijn geweest in Griekenland te investeren maar op de blaren zitten bij een bankroet! Elke stuiver die nog aan Griekenland wordt gegeven is weggegooid! Ik hoop dat die "vrijwillige" bijdrage idnerdaad niets voorsteld en dat dit zo duidelijk is dat de parlementen niet accoord zullen gaan met verdere steun aan de Grieken.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
pi_98412033
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:13 schreef meth77 het volgende:
Devaluatie werkt altijd omdat lokale producten goedkoper worden en de import duurder
Dat heb ik ook nooit tegengesproken, maar het geeft wel weer dat men ook dan verarmt. Interne devaluatie doet trouwens exact hetzelfde, zij het zonder de negatieve (lange termijn) side effects.



Michealmore gaat over een paar jaar weer goedkoop(er) op vakantie in Griekenland, ook zonder devaluatie!
  maandag 20 juni 2011 @ 14:45:27 #99
37248 BertV
Klei indiaan
pi_98412136
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 14:41 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ING heeft groot gelijk, waarom moeten zij geld in zee dumpen? Laat Griekenland maar omvallen, zullen de banken die niet massaal in Griekenland zitten terecht denken. Laat de banken en fondsen die zo dom zijn geweest in Griekenland te investeren maar op de blaren zitten...
Net zoals ING op de blaren zat toen ze staatssteun kregen?
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  maandag 20 juni 2011 @ 14:48:49 #100
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_98412287
quote:
0s.gif Op maandag 20 juni 2011 13:53 schreef piepeloi55 het volgende:

[..]

De beweegredenen voor een valuatie devaluatie zijn doorgaans gericht op het paaien van de bevolking die weigert in te leveren. Het is dan naief te denken dat die bevolking wel genoegen gaat nemen met lagere reeele lonen. Na een dergelijke devaluatie volgen doorgaans snel de looneisen, waarna opnieuw gedevalueerd moet worden omdat je anders terug bij af bent. Devaluatie is dan ook in 99 van de 100 gevallen een continuerend geval en dat maakt de economie lui, de bevolking arm en heeft een afschrikkende werking op investeerders die het land in een isolement plaatsen. Devaluatie werkt dus alleen als de bevolking na devaluatie genoegen neemt met minder en dat is niet reeel aangezien dat de oorzaak van devaluatie is.

Bij Interne devaluatie word de economie middels de marktwerking gedwongen om concurrerend en innovatief te worden, waardoor de economie weer een solide en gezonde uitgangspositie heeft om te groeien. In feite zou dit ook het geval moeten zijn bij een goed georganiseerde valuta-devalutie, maar de praktijk leert dat dat niet het geval is. Juist omdat men weigert in te leveren.

Griekenland (en andere zwakke EMU-leden) hebben geen rationele keus in deze, aangezien de gevolgen van het uit de euro (en daarmee ook de EU) stappen desastreus zijn en de voordelen nihil. Dat sluit echter niet uit dat het niet gaat gebeuren, aangezien het democratische proces (of opstand) een populistisch/nationalistische bewind aan de macht kan helpen. Mocht dat gebeuren zal het wel een enorme precedent werking hebben op overige zwakke landen, stiekem is het dan ook te hopen.
Ik snap niet dat je niet wijst op de grote voordelen die de Grieken zouden hebben op het uit de euro stappen. (ze hoeven echt niet uit de EU te stappen overigens! Dit is totaal iets anders)Bij een failissement en herinvoering van de Drachme worden inderdaad alle lokale producten weer betaalbaar, verder zal dit zeer goed zijn voor het toerisme en de export van de Grieken. De economie zal daar juist een enorme boost krijgen. De afwaardering op Griekse investeringen zijn prima te overzien. De andere probleemlanden kunnen een zelfde route bewandelen, zodat alleen landen in de euro overblijven die een zelfde soort economisch beleid hanteren.

De euro is helaas een prestigeproject dat niet mag mislukken. Het kunstmatig binnen de euro houden van Griekenland heeft niets te maken met realistische politiek, maar des te meer met halstarrig volhouden aan een slecht ontworpen muntunie en het blijven ontkennen hiervan door de grote ego's die allemaal betrokken waren bij dit echec..
(__/)
(='.'=)
(")_(")
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')