abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 21 juni 2011 @ 22:21:57 #211
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_98486016
quote:
0s.gif Op dinsdag 21 juni 2011 20:40 schreef RobbieD het volgende:

[..]

Dat "met een sisser aflopen", daar hoop ik ook op, maar helaas is mijn gut feeling dat Griekenland, Portugal en Ierland - en ondanks alle ontkenningen ook Spanje - de draaikolk zullen blijken te zijn die linksom of rechtsom de euro doen verzuipen. Parkeren is niet precies wat ik voor ogen heb, het gaat mij om waardebehoud.
Dat denk ik ook, de euro is veel te duur voor hen en die zogenaamde interne devaluatie brengt diepe armoede en geen beter concurrentiepositie voor die landen

Het is te vergelijken met een handeltje met je buurjongetje waarbij je hem geld leent om jouw fiets en je Iphone te kunnen kopen, en als ie dan niet de geld kan terugbetalen dan geef je hem nog wat, met de opmerking, dat hij geld bij zijn ouwe moer en zusje moet halen, en de fiets van zijn zusje moet gaan verhuren aan haarzelf :W :P

[ Bericht 12% gewijzigd door michaelmoore op 22-06-2011 00:36:34 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  woensdag 22 juni 2011 @ 00:02:55 #212
68576 eleusis
fokked op kidz
pi_98491891
Papandreou heeft vote of confidence binnen.
Ik in een aantal worden omschreven: Ondernemend | Moedig | Stout | Lief | Positief | Intuïtief | Communicatief | Humor | Creatief | Spontaan | Open | Sociaal | Vrolijk | Organisator | Pro-actief | Meedenkend | Levensgenieter | Spiritueel
  woensdag 22 juni 2011 @ 00:24:26 #213
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_98492918
quote:
99s.gif Op woensdag 22 juni 2011 00:02 schreef eleusis het volgende:
Papandreou heeft vote of confidence binnen.
uitstel van executie, benieuwd hoe de bevolking die extra bezuinigingen gaat oppakken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98493762
quote:
99s.gif Op woensdag 22 juni 2011 00:02 schreef eleusis het volgende:
Papandreou heeft vote of confidence binnen.
Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.
  woensdag 22 juni 2011 @ 00:48:06 #215
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_98493914
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 00:44 schreef HiZ het volgende:
Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen......
...... komen Portugal en in het kielzog Spanje


De banken en pensioenfondsen hebben nu hun lesje wel geleerd, die stappen in geen enkele lening van Zuid-Europa meer, die gaan vast hun wonden likken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_98496664
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 00:44 schreef HiZ het volgende:
Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.
Ik begreep van het NOS-Journaal dat het bij de tweede stemming gaat om het doorvoeren van de door de EU en het IMF geëiste bezuinigingen. Bij deze stemming ging het om het steunen van het gewijzigde kabinet. De tweede stemming is dus van een geheel andere aard, want daar spelen politieke belangen veel meer een rol. In de documentaire van gisterenavond kun je zien dat cliëntelisme diepgeworteld is in de Griekse politiek, het is dus maar zeer de vraag of die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Ook omdat de EU en het IMF het ongeloofwaardige dreigement (non-credible threat in de speltheorie/economie) geuit hebben dat zij stoppen met steun als het geëiste bezuinigingsbedrag niet gehaald wordt waardoor er politiek gezien een veel kleinere incentive is om in te stemmen met de voorstellen.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-06-2011 03:22:33 ]
pi_98496883
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 03:16 schreef Bolkesteijn het volgende:

Ook omdat de EU en het IMF het ongeloofwaardige dreigement [..] geuit hebben dat zij stoppen met steun als het geëiste bezuinigingsbedrag niet gehaald wordt
Daar is niets ongeloofwaardigs aan. Wat hadden ze dan moeten zeggen, "bedenk zelf de voorwaarden maar, wij betalen wel"?

Ik heb weer een leuk idee voor Jan Kees, dus ik hoop dat hij meeleest: Hij moet aangeven, dat banken die zich nu niet aanmelden om als belanghebbende private partij een vrijwillige duit in de zak te doen, zodadelijk ook niet gesteund zullen worden als de Griekse bailout niet doorgaat en ze als gevolg daarvan dreigen om te vallen. Die banken waren dan immers niet belanghebbend?
  woensdag 22 juni 2011 @ 08:52:14 #218
324665 meth77
to do or not to do
pi_98498035
quote:
di 21 jun 2011, 18:00
Die Eurozone, das war einmal
http://www.telegraaf.nl/d(...)as_war_einmal__.html
AMSTERDAM - Het is alweer meer dan twee jaar geleden dat de regeringen van de belangrijkste ontwikkelde landen hun mouwen opstroopten en hun economieën met gezond spierballenvertoon van de ondergang redden.
Ze voorkwamen een kredietcrisis die qua gevolgen vergelijkbaar zou zijn geweest met de crisis van 1929, vooral door voor de private sector niet te behappen hoeveelheden schulden naar de publieke sector over te hevelen.

Een probaat lapmiddel dat maar even werkt, wil het geen doekje voor het bloeden worden. Noodmaatregelen moeten nu plaatsmaken voor kordate actie die overheidsschulden doet verminderen en de ontwikkelde economieën weer zonder hulpmotortje doet groeien. Maar dergelijke plannen vergen meer dan het openen van geldpakhuizen, en de manoeuvreerruimte is thans uiterst beperkt.

Geen Europeaan maakt zich nog illusies over de solvabiliteit van Griekenland of de ernst van de situatie in Portugal en Ierland, maar wie neemt hiervoor uiteindelijk de financiële verantwoordelijkheid?
  woensdag 22 juni 2011 @ 08:53:27 #219
37248 BertV
Klei indiaan
pi_98498053
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 04:54 schreef dvr het volgende:

[..]

Hij moet aangeven, dat banken die zich nu niet aanmelden om als belanghebbende private partij een vrijwillige duit in de zak te doen, zodadelijk ook niet gesteund zullen worden als de Griekse bailout niet doorgaat en ze als gevolg daarvan dreigen om te vallen. Die banken waren dan immers niet belanghebbend?
Ja, dat zou kunnen in een wereld waarin de politici zich niet laten gijzelen door de financiële wereld. Helaas zijn de rollen omgedraaid; betaal belastinggeld, of anders laten we de EU klappen omdat we elkaar niet meer vertrouwen. Pure bedreiging met een sausje blufpoker, en het werkt.

http://www.telegraaf.nl/d(...)lles_stranden__.html
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  woensdag 22 juni 2011 @ 08:54:38 #220
324665 meth77
to do or not to do
pi_98498080
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 00:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

...... komen Portugal en in het kielzog Spanje
[ afbeelding ]

De banken en pensioenfondsen hebben nu hun lesje wel geleerd, die stappen in geen enkele lening van Zuid-Europa meer, die gaan vast hun wonden likken.
Het vertrouwen dat ieder euro-lening gelijk is aan de sterkste is definitief over
  woensdag 22 juni 2011 @ 08:56:05 #221
37248 BertV
Klei indiaan
pi_98498110
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 08:54 schreef meth77 het volgende:

[..]

Het vertrouwen dat ieder euro-lening gelijk is aan de sterkste is definitief over

Beetje laat om nu te stoppen met leningen aan zuidelijke landen.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  woensdag 22 juni 2011 @ 09:02:55 #222
324665 meth77
to do or not to do
pi_98498221
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 08:56 schreef BertV het volgende:

[..]

Beetje laat om nu te stoppen met leningen aan zuidelijke landen.
Beter laat dan nooit., trouwens de ING heeft de schuldpositie al fors afgebouwd hoor, de ECB heeft het meeste opgekocht, dus de EU belastingbetaler gaat bloeden
  woensdag 22 juni 2011 @ 09:06:18 #223
37248 BertV
Klei indiaan
pi_98498290
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 09:02 schreef meth77 het volgende:

[..]

...trouwens de ING heeft de schuldpositie al fors afgebouwd hoor...
ja, een ING econoom haast te melden dat de vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland vooral een symbolische geste is.

Een beetje zout in de wonden strooien op het moment dat je veilig zit, niet constructief, wel tekenend voor dat slag mensen.

Natuurlijk toevallig goed voor het aandeel ING, de situatie een beetje door laten schemeren op een zogenaamd subtiele manier.

[ Bericht 4% gewijzigd door BertV op 22-06-2011 10:30:29 ]
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  woensdag 22 juni 2011 @ 09:09:37 #224
324665 meth77
to do or not to do
pi_98498353
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 09:06 schreef BertV het volgende:

[..]

ja, een ING econoom haast te melden dat de vrijwillige bijdrage die aan private investeerders wordt gevraagd bij nieuwe steun voor Griekenland vooral een symbolische geste is.

Een beetje zout in de wonden strooien op het moment dat je veilig zit, niet constructief, wel tekenend voor dat slag mensen.
Wel amusant.
pi_98498440
quote:
BD-lezersavond over crisis in GriekenlandTILBURG - De torenhoge Griekse staatsschuld houdt Europa al maanden in de greep.


Hoe kon Griekenland zo ernstig in de problemen komen? Is het nodig dat Europa Griekenland financieel steunt en wat kunnen de gevolgen van deze crisis zijn voor de andere eurolanden en de belastingbetalers?

In samenwerking met de Universiteit van Tilburg organiseert het Brabants Dagblad maandag 27 juni om 20.00 uur een openbaar college over de Griekse tragedie. Hoogleraar financiële economie Sylvester Eijffinger gaat het eerst uitleggen en zal vervolgens vragen uit het publiek beantwoorden. De avond staat onder leiding van Anita de Haas, chef ecnomieredactie van het Brabants Dagblad Maandag 30 juni: 20.00 tot 21.30 uur.

◦Toegang: gratis
◦Aula Universiteit Tilburg, hoofdgebouw K Ontvangst vanaf 19.30 uur
◦Aanmelden, met naam en woonplaats, gewenst via: economieredactie@bd.nl
◦Naar dat adres kunt u ook alvast uw vragen sturen
Voor mensen die eens nog een avondje tegen een econoom willen aanlullen. Het is wel een aanhanger van griekenland privatiseren ipv griekenland laten defaulten.
  woensdag 22 juni 2011 @ 09:18:53 #226
324665 meth77
to do or not to do
pi_98498539
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 09:13 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Voor mensen die eens nog een avondje tegen een econoom willen aanlullen. Het is wel een aanhanger van griekenland privatiseren ipv griekenland laten defaulten.
Wijs man die Eijffinger, het uit de euro stappen heeft de minste consequenties.
Met een pak geld mee van de EU , soort afscheidbonus die verplicht moet worden besteed aan het aflossen van leningen onder streng toezicht van de ECB, kan de Drachme weer ingevoerd worden en dan hoeft de bevolking geen loonsverlagingen meer te verduren
  woensdag 22 juni 2011 @ 09:28:53 #227
37248 BertV
Klei indiaan
pi_98498727
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 09:18 schreef meth77 het volgende:

[..]

Wijs man die Eijffinger, het uit de euro stappen heeft de minste consequenties.
Met een pak geld mee van de EU , soort afscheidbonus die verplicht moet worden besteed aan het aflossen van leningen onder streng toezicht van de ECB, kan de Drachme weer ingevoerd worden en dan hoeft de bevolking geen loonsverlagingen meer te verduren
Het enige wat dit tegenhoudt is het dreigement dat andere PIS landen dan ook zullen vallen. :P
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  woensdag 22 juni 2011 @ 09:39:05 #228
324665 meth77
to do or not to do
pi_98498893
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 09:28 schreef BertV het volgende:

[..]

Het enige wat dit tegenhoudt is het dreigement dat andere PIS landen dan ook zullen vallen. :P
Ik vind dat Griekenland als ie uit de Euro stapt, dan dus niet gevallen is en de schulden kan afbetalen door de uitstapbonus.
De obligaties moeten wel net als de banktegoeden worden geconverteerd naar de nieuwe Drachme met pariteit aan de Euro

[ Bericht 2% gewijzigd door meth77 op 22-06-2011 10:16:28 ]
  woensdag 22 juni 2011 @ 09:45:07 #229
324665 meth77
to do or not to do
pi_98499005
quote:
wo 22 jun 2011, 08:07
Griekse econoom ziet alles stranden
http://www.telegraaf.nl/d(...)html?tl=mostread-DFT
ATHENE - Terwijl premier George Papandreou afgelopen nacht met het mes tussen de tanden streed voor vertrouwen van het parlement, zijn de problemen van de Griekse economie veel dieper geworteld dan een simpel fiat voor een nieuwe ministersploeg kan verbloemen.
Want Griekenland is tot op het bot ziek, zeggen economen.
Van rijkste miljardair tot armste schoonmaker; overal heerst corruptie, leegloop en belastingontduiking.
Econoom Demis Xantopoulos denkt dat zijn land uiteindelijk de eurozone zal moeten verlaten.
Failliet en met de staart tussen de benen.

Bij de grote Griekse banken was het gisteren drukker dan op een gewone dinsdag. Opvallend veel middenstanders haalden geld van hun rekening, bevreesd voor een run op de banken na een mogelijk bankroet van hun land.
De allerrijksten kozen al veel eerder eieren voor hun geld en sluisden hun vermogen naar Zwitserland, Andorra, Bermuda en de Kaaiman-eilanden
  woensdag 22 juni 2011 @ 10:10:14 #230
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_98499543
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 00:44 schreef HiZ het volgende:

[..]

Mooi, ik neem aan dat die tweede stemming dan ook wel gaat lukken. Dan krijg je een tijdje uitstel en uiteindelijk wel een default, maar binnen de EMU. Tegen de tijd dat we het kunnen opvangen.
Dat weten we binnen 2 weken. Maar ik geloof nooit dat de Griekse bevolking een ja zal zeggen. En dan moet alles weer op de tekentafel. Tijd die Griekenland niet heeft omdat de ATM's leeg lopen.
pi_98499909
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 10:10 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Dat weten we binnen 2 weken. Maar ik geloof nooit dat de Griekse bevolking een ja zal zeggen. En dan moet alles weer op de tekentafel. Tijd die Griekenland niet heeft omdat de ATM's leeg lopen.
Die paar demonstranten zijn niet 'de Griekse bevolking', en daarnaast heeft 'de Griekse bevolking' niet zoveel te willen omdat Griekenland blut is. Het gaat niet over hoe zij hun eigen geld besteden, maar of ze voldoen aan de voorwaarden om ons geld te krijgen. Wat telt in deze rekening is wat 'de Duitser', 'de Nederlander', 'de Fin', 'de Fransman' etc etc etc er van zal vinden.

Het is daarom ook volstrekt democratisch dat er draconische voorwaarden worden verbonden aan het geld van IMF/EU; zomaar geld geven omdat de Grieken anders boos worden is nu juist wat al die tientallen miljoenen mensen die dat geld moeten opbrengen woest maakt.
pi_98499982
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 10:25 schreef HiZ het volgende:

Het is daarom ook volstrekt democratisch dat er draconische voorwaarden worden verbonden aan het geld van IMF/EU; zomaar geld geven omdat de Grieken anders boos worden is nu juist wat al die tientallen miljoenen mensen die dat geld moeten opbrengen woest maakt.
Ik heb nog geen grootschalige demonstraties anders gezien in andere landen dat we griekenland maar moeten laten defaulten of in ieder geval geen geld naar toe sturen.

En als er al zulke demostraties gehouden worden zijn ze vaak van antiglobalisten en weten de fokkers hier niet hoe snel en hard ze die moeten afzeiken. :D
  woensdag 22 juni 2011 @ 10:32:42 #233
78918 SeLang
Black swans matter
pi_98500100
-niet doen-

[FB] Waar de huizenmarkt emoties oproept

[ Bericht 72% gewijzigd door Bolkesteijn op 22-06-2011 13:10:53 ]
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
  woensdag 22 juni 2011 @ 10:37:15 #234
321876 Cherna
Fuck the System
pi_98500217
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 10:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik heb nog geen grootschalige demonstraties anders gezien in andere landen dat we griekenland maar moeten laten defaulten of in ieder geval geen geld naar toe sturen.

En als er al zulke demostraties gehouden worden zijn ze vaak van antiglobalisten en weten de fokkers hier niet hoe snel en hard ze die moeten afzeiken. :D
Ik moet je hier wel gelijk in geven. Ik ben geen antiglobalist maar ik zie wel degelijk de problemen die het met zich meebrengt. Prima dat er antiglobalisten zijn. Misschien zorgen ze er dan wel voor dat men wakker blijft en de globalisten niet al te hard van stapel gaan. Dit omdat je eenmaal genomen beslissingen niet meer kunt terugdraaien. De fout met Griekenland is daar een goed voorbeeld van. Te snel toelating en nu kun je niet meer terug en zal je geld moeten blijven pompen in dit land.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  woensdag 22 juni 2011 @ 10:46:34 #235
78918 SeLang
Black swans matter
pi_98500466
Maar ik begin behoorlijk moe te worden van die hele Griekenland discussie want dit is niet waar we het over moeten hebben.

Griekenland (maar ook Ierland en Portugal) kunnen dat geld nooit terug betalen, dat is volkomen duidelijk. De discussie moet dus zijn of we een permanente vorm van fiscale unie willen met permanente subsidies voor PIIGS of niet.

Als het antwoord op die vraag "nee" is dan maken verdere bailouts het alleen maar duurder en moet je gewoon nu de stekker eruit trekken.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
pi_98501183
Hoor al van mensen dat ze Griekse euro's gaan sparen/hamsteren want ‘die worden geld waard’ :')
quote:
3s.gif Op woensdag 22 juni 2011 10:46 schreef SeLang het volgende:
Maar ik begin behoorlijk moe te worden van die hele Griekenland discussie want dit is niet waar we het over moeten hebben.

Griekenland (maar ook Ierland en Portugal) kunnen dat geld nooit terug betalen, dat is volkomen duidelijk. De discussie moet dus zijn of we een permanente vorm van fiscale unie willen met permanente subsidies voor PIIGS of niet.

Als het antwoord op die vraag "nee" is dan maken verdere bailouts het alleen maar duurder en moet je gewoon nu de stekker eruit trekken.
Het is een paradox ;)
Niets doen heeft geen zin en wel iets doen heeft ook geen zin.
Als je een permanente vorm van subsidies/unie wilt maken zul je een aantal landen als paria's merken binnen de unie wat de samenwerking helemaal zal bemoeilijken.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
  woensdag 22 juni 2011 @ 11:17:54 #237
259770 iamcj
Niets is onmogelijk
pi_98501414
Zolang er vertrouwen is, kan het systeem blijven bestaan.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
pi_98501535
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 10:37 schreef Cherna het volgende:

Dit omdat je eenmaal genomen beslissingen niet meer kunt terugdraaien.
Tuurlijk kun je eenmaal genomen beslissingen wel terug draaien, maar gemaakte fouten toegeven is het moeilijkste wat er is. In europa zou men nu moeten zeggen vanaf heden geldt het verdrag van maastricht hard, als je over 2 jaar niet aan de normen voldoet wordt je de euro uitgedonderd en kom je bij de groep landen die willen toetreden tot de euro maar niet voldoen aan de gestelde eisen. Dan wordt het waarschijnlijk wel even rustig in de euro en blijven er nog maar een land of 6 over of zo. :D
  woensdag 22 juni 2011 @ 11:21:41 #239
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 22 juni 2011 @ 11:33:38 #240
321876 Cherna
Fuck the System
pi_98501960
quote:
0s.gif Op woensdag 22 juni 2011 11:21 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Tuurlijk kun je eenmaal genomen beslissingen wel terug draaien, maar gemaakte fouten toegeven is het moeilijkste wat er is. In europa zou men nu moeten zeggen vanaf heden geldt het verdrag van maastricht hard, als je over 2 jaar niet aan de normen voldoet wordt je de euro uitgedonderd en kom je bij de groep landen die willen toetreden tot de euro maar niet voldoen aan de gestelde eisen. Dan wordt het waarschijnlijk wel even rustig in de euro en blijven er nog maar een land of 6 over of zo. :D
Tja als de EU nu een democratische instelling was zou ik zeggen ja. Maar dat is het nu juist. Het is een vorm van communisme voor de heren die zich aldaar verrijken. Het verdrag van Lissabon waar bijna de gehele EU bevolking een duidelijke nee had uitgesproken is er toch gekomen. In een ander jasje dat wel maar het is precies hetzelfde.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')