Zo is die kans wel heel groot hequote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:45 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het stoort jou dat iemand met een goede functie niet de eerste de beste baan neemt die hij kan krijgen. Ik moet bekennen dat ik niet direct aan de slag ga als schoonmaker als ik wordt ontslagen. Dan wacht ik bij voorkeur wat langer en ga op zoek naar een baan in mijn beroepsgroep.
Jij denkt dat mensen lachen, gieren en brullen wanneer zij hun baan kwijtraken?quote:
[..]
Nee, ze moeten er zo snel mogelijk weer uit, en de huidige 3 jaar die men krijgt bij volledig opgebouwde rechten is natuurlijk om smadelijk om te lachen, gieren, en brullen.
Ja, vreemde redeneringen worden aangehaald door onze jeugdigen idd.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:45 schreef betyar het volgende:
[..]
Natuurlijk doen ze dat dat kost ze maar 30%.
Onze analfabeet heeft een keer een foutje ontdekt. Chapeau.quote:
Nee, wat mij betreft wordt de ww 100 procent. Maar wmb max een half jaar. En in tijde van crisis misschien iets langer.quote:
[..]
Jij denkt dat mensen lachen, gieren en brullen wanneer zij hun baan kwijtraken?
Jij pakt mij er ook op,quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:47 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Onze analfabeet heeft een keer een foutje ontdekt. Chapeau.
Jong volwassen stumperd die je bent, ooit een gezin onderhouden met een uitkering van 70% van je laatst verdiende loon?? Enig idee hoe moeilijk het is om je levensstijl aan te passen? Je weet niet waar je over praat, mensen die hun baan kwijt raken gaan echt niet even achterover leunen en afwachten wat de toekomst hen brengt.quote:
[..]
Nee, ze moeten er zo snel mogelijk weer uit, en de huidige 3 jaar die men krijgt bij volledig opgebouwde rechten is natuurlijk om smadelijk om te lachen, gieren, en brullen.
En jij vindt dat een werkloze elke baan aan moet pakken?quote:
[..]
Nee, want mij betreft wordt de ww 100 procent. Maar wmb een max een half jaar. En in tijde van crisis misschien iets langer.
Eigenlijk wel.quote:
[..]
En jij vindt dat een werkloze elke baan aan moet pakken?
Jammer dat dwangarbeid verboden is
Ja natuurlijk, rare vraag Koos.quote:
[..]
En jij vindt dat een werkloze elke baan aan moet pakken?
Nee, ik zorg ervoor dat het mij niet overkomt, daarbij geniet ik mijn eigen gelukje..quote:
[..]
Jong volwassen stumperd die je bent, ooit een gezin onderhouden met een uitkering van 70% van je laatst verdiende loon?? Enig idee hoe moeilijk het is om je levensstijl aan te passen? Je weet niet waar je over praat, mensen die hun baan kwijt raken gaan echt niet even achterover leunen en afwachten wat de toekomst hen brengt.
En ja, van 70 procent kun je nog royaal rondkomen, en als je gvd bedenkt dat ze in China een moord zouden doen voor zo'n loon dan zou de gemiddelde arbeider z'n bek moeten houden. Altijd maar te klagen.
Je leeft naar je inkomen, hoe wil je de lasten betalen van je villa als je opeens putjesschepper bent? Of je kinderen opeens niet meer kunnen sporten?quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:50 schreef robin007bond het volgende:
Het stoort me inderdaad dat mensen liever langer aan de WW zitten, dan dat ze een "minder" beroep moeten doen.
Kies jij nou eerst maar eens een richting, snotneus.quote:
[..]
Eigenlijk wel.
Jammer dat dwangarbeid verboden is
Eens, ik zie dat momenteel ook aan in mijn directe omgeving, het is erg moeilijk om je kostenpatroon in 1x naar beneden bij te stellen, helemaal als je sowieso al zuinig leeft. En als je dan ook nog eens constant zonder succes solliciteert dan is het onzinnig om te stellen dat mensen daarvoor kiezen.quote:
[..]
Jong volwassen stumperd die je bent, ooit een gezin onderhouden met een uitkering van 70% van je laatst verdiende loon?? Enig idee hoe moeilijk het is om je levensstijl aan te passen? Je weet niet waar je over praat, mensen die hun baan kwijt raken gaan echt niet even achterover leunen en afwachten wat de toekomst hen brengt.
Huis verhuren en beroep doen op je familie.quote:
[..]
Je leeft naar je inkomen, hoe wil je de lasten betalen van je villa als je opeens putjesschepper bent? Of je kinderen opeens niet meer kunnen sporten?
Wellicht dat jij het juiste hout bent gesneden voor een carrieren als vakkenvuller, maar ik kijk bij voorkeur toch even verder.quote:
Schandalig, werk weigeren. Gelijk uitkering stopzetten.quote:
[..]
Kies jij nou eerst maar eens een richting, snotneus.
Wat? Moeten de WW'ers maar eens zien rond te komen van een rijstballetje per dag? En zo niet je bek houden?quote:
[..]
Ja natuurlijk, rare vraag Koos.
[..]
Nee, ik zorg ervoor dat het mij niet overkomt, daarbij geniet ik mijn eigen gelukje..
En ja, van 70 procent kun je nog royaal rondkomen, en als je gvd bedenkt dat ze in China een moord zouden doen voor zo'n loon dan zou de gemiddelde arbeider z'n bek moeten houden. Altijd maar te klagen.
Pech gehad voor jou, ook jij draagt je steentje bij als daar de mogelijkheid voor is.quote:
[..]
Wellicht dat jij het juiste hout bent gesneden voor een carrieren als vakkenvuller, maar ik kijk bij voorkeur toch even verder.
Niet iedereen kan terugvallen op papa en mama.quote:
[..]
Huis verhuren en beroep doen op je familie.
Wie dacht je dat er een villa wil huren?quote:
[..]
Huis verhuren en beroep doen op je familie.
Hoe zit dat nou?
Als we het over de Bijstand hadden, dan had je wellicht gelijk. Wanneer je jarenlang bovenmodaal hebt verdiend en je komt in de WW terecht, dan ga je natuurlijk niet direct aan de slag als putjesschepper met een loontje van 25k.quote:
[..]
Schandalig, werk weigeren. Gelijk uitkering stopzetten.
Tuurlijk, zo zit de wereld niet in elkaar, ten eerste zit er vaak een clausule in je hypotheek dat je je huis niet mag verhuren, de bank kan namelijk geen huurders zomaar buiten zetten en wil toch graag dat huis kwijt. Ten tweede een beroep doen op je familie? Je praat niet over een tientje in de maand.quote:
[..]
Huis verhuren en beroep doen op je familie.
Je mag best weten dat een aantal fokkers voornemens zijn het bedrijf over te nemen waar je op dat moment werkt en je er vervolgens uit te trappen, alleen maar zodat jij eens kan voelen wat het betekent om in de problemen te komen.quote:
Nee, ik zorg ervoor dat het mij niet overkomt, daarbij geniet ik mijn eigen gelukje..
En ja, van 70 procent kun je nog royaal rondkomen, en als je gvd bedenkt dat ze in China een moord zouden doen voor zo'n loon dan zou de gemiddelde arbeider z'n bek moeten houden. Altijd maar te klagen.
Nee? Eigenlijk vind ik dat men een half jaar aangewezen moet zijn op ww-uitkering van 100 procent, na dat half jaar komen ze in de bijstand zover dat dan nog bestaat. Ik ben bepaald geen fan van de bijstand namelijk.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:53 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Wat? Moeten de WW'ers maar eens zien rond te komen van een rijstballetje per dag? En zo niet je bek houden?
Vakantiehuisje voor een Duitser?quote:
[..]
Wie dacht je dat er een villa wil huren?
Wat zit jij voor bullshit te schijten?quote:
[..]
Je mag best weten dat een aantal fokkers voornemens zijn het bedrijf over te nemen waar je op dat moment werkt en je er vervolgens uit te trappen, alleen maar zodat jij eens kan voelen wat het betekent om in de problemen te komen.
Dat is een eigen keuze, en stiekem weet jij dat ook, ik vind het gewoon ronduit elitair om maar werk te weigeren omdat je je daar te goed voor voelt.quote:
[..]
Als we het over de Bijstand hadden, dan had je wellicht gelijk. Wanneer je jarenlang bovenmodaal hebt verdiend en je komt in de WW terecht, dan ga je natuurlijk niet direct aan de slag als putjesschepper met een loontje van 25k.
bijstand krijg je pas als je geen spaarcenten/onroerend goed hebt om op te eten en dat is geen vetpot, tenzij je fraude pleegt.quote:
[..]
Nee? Eigenlijk vind ik dat men een half jaar aangewezen moet zijn op ww-uitkering van 100 procent, na dat half jaar komen ze in de bijstand zover dat dan nog bestaat. Ik ben bepaald geen fan van de bijstand namelijk.
Nee joh, gewoon elke week een beetje zakgeld. Daar kun je je gezin toch prima van onderhouden, betyar?quote:
[..]
Tuurlijk, zo zit de wereld niet in elkaar, ten eerste zit er vaak een clausule in je hypotheek dat je je huis niet mag verhuren, de bank kan namelijk geen huurders zomaar buiten zetten en wil toch graag dat huis kwijt. Ten tweede een beroep doen op je familie? Je praat niet over een tientje in de maand.
Hoe wil jij je in dat geval doorzetten tegen de sterke concurrentie?quote:
Een villa is veel groter en duurder een vakantiehuis, de markt voor zulke vakantie's in dat prijssegment is nagenoeg niet existent. Als dat huis toevallig in Nice of Monaco had gestaan had je een villa wél verhuurd gekregen, maar in Nederland niet, daarvoor komen hier geen rijke Arabieren of Russen.
quote:
[..]
Nee? Eigenlijk vind ik dat men een half jaar aangewezen moet zijn op ww-uitkering van 100 procent, na dat half jaar komen ze in de bijstand zover dat dan nog bestaat. Ik ben bepaald geen fan van de bijstand namelijk.
Dat zou een goed beleid zijn. Verander de 100% naar 90% en je hebt al een veel eerlijker beleid.
Klopt. Is gewoon de standaard volgens mij.quote:
[..]
Tuurlijk, zo zit de wereld niet in elkaar, ten eerste zit er vaak een clausule in je hypotheek dat je je huis niet mag verhuren, de bank kan namelijk geen huurders zomaar buiten zetten en wil toch graag dat huis kwijt.
Kunnen we ook doen, het is anders echt niet meer houdbaar zo.quote:
[..]
Dat zou een goed beleid zijn. Verander de 100% naar 90% en je hebt al een veel eerlijker beleid.
Het is zo leuk dat jij niet weet wat er allemaal achter de schermen gebeurd.quote:
[..]
Wat zit jij voor bullshit te schijten?
Dat komt vooral dat jij nog nooit een echt baan hebt gehad en een fatsoenlijk salaris hebt verdiend. Overigens heb je je een bepaalde levensstandaard aangemeten. Die probeer je te behouden. Je gaat dus niet de WW de rug toekeren en de eerste de beste baan aannemen. Vooral wanneer dat stukken minder oplevert.quote:
[..]
Dat is een eigen keuze, en stiekem weet jij dat ook, ik vind het gewoon ronduit elitair om maar werk te weigeren omdat je je daar te goed voor voelt.
De kans dat je met zo'n inkomen en die omstandigheden leeft en ook nog eens ontslagen wordt, is niet reëel.quote:
[..]
Hoe wil jij je in dat geval doorzetten tegen de sterke concurrentie?
Een villa is veel groter en duurder een vakantiehuis, de markt voor zulke vakantie's in dat prijssegment is nagenoeg niet existent. Als dat huis toevallig in Nice of Monaco had gestaan had je een villa wél verhuurd gekregen, maar in Nederland niet, daarvoor komen hier geen rijke Arabieren of Russen.
Jonge, je bent 18.quote:
[..]
Nee? Eigenlijk vind ik dat men een half jaar aangewezen moet zijn op ww-uitkering van 100 procent, na dat half jaar komen ze in de bijstand zover dat dan nog bestaat. Ik ben bepaald geen fan van de bijstand namelijk.
Wat weet je nou?
Wat voor een relaties ben je ooit aangegaan, wat heb je ooit meegemaakt, behalve misschien je zondagskind bestaan bij je ouders?
(Dat laatste is wrs ook niet helemaal waar, want hoe kom je op het VMBO terecht?)
quote:
[..]
Het is zo leuk dat jij niet weet wat er allemaal achter de schermen gebeurd.
Ik werk voor een bedrijf wat een marktwaarde heeft van honderden miljoenen, zo niet miljarden. Ik geloof niet dat jij daar zo maar eens even tussenkomt.quote:
[..]
Het is zo leuk dat jij niet weet wat er allemaal achter de schermen gebeurd.
Het kan verkeren in het leven, er zijn zat zaken die je niet zelf in de hand hebt.quote:
[..]
De kans dat je met zo'n inkomen en die omstandigheden leeft en ook nog eens ontslagen wordt, is niet reëel.
Ja joh, huis, auto, verzekeringen, eten, drinken, gas, water, licht, school kost niks meer tegenwoordig.quote:Op dinsdag 10 mei 2011 23:57 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee joh, gewoon elke week een beetje zakgeld. Daar kun je je gezin toch prima van onderhouden, betyar?
Ik heb ook niet gezegd dat ik er tussenkom, maar vergis je er niet in, ook kleine onderdelen van bedrijven worden graag eens los verkocht.quote:
[..]
[..]
Ik werk voor een bedrijf wat een marktwaarde van honderden miljoenen, zo niet miljarden. Ik geloof niet dat jij daar zo maar eens even tussenkomt.
Je bent slap aan het lullen, ouwehoeren, gezemel. Gewoon mee stoppen dus.quote:
[..]
Ik heb ook niet gezegd dat ik er tussenkom, maar vergis je er niet in, ook kleine onderdelen van bedrijven worden graag eens los verkocht.
Ach, dat betalen je ouders toch? En anders je broers of zussen?quote:
Maar mijn biertje is op, morgen om 05.00 gaat de wekker.
[..]
Ja joh, huis, auto, verzekeringen, eten, drinken, gas, water, licht, school kost niks meer tegenwoordig.
Dat is waar, maar in die positie zou je genoeg netwerken opgebouwd hebben om snel weer een nieuwe baan te kunnen vinden.quote:
[..]
Het kan verkeren in het leven, er zijn zat zaken die je niet zelf in de hand hebt.
Wat weet jij daarvan?quote:
[..]
Dat is waar, maar in die positie zou je genoeg netwerken opgebouwd hebben om snel weer een nieuwe baan te kunnen vinden.
Jongen, er zijn hier een heleboel mensen die je van het Fok forum af willen wippen, jij hebt geen idee hoe slecht jij ligt.quote:
[..]
Je bent slap aan het lullen, ouwehoeren, gezemel. Gewoon mee stoppen dus.
Sowieso, iedereen hoort te sparen voor onvoorziene omstandigheden, en verder heb vind ik het nogal misplaatst om een auto te hebben op kosten van de belastingbetaler.quote:
[..]
Dat is waar, maar in die positie zou je genoeg netwerken opgebouwd hebben om snel weer een nieuwe baan te kunnen vinden.
Je oma met haar AOW'tje kan best een paar honderd missen in de maand, die heeft genoeg aan aardappelen en gehakt.quote:
[..]
Ach, dat betalen je ouders toch? En anders je broers of zussen?
Stel je voor dat je arbeidsongeschikt raakt, wat dan?quote:
[..]
Dat is waar, maar in die positie zou je genoeg netwerken opgebouwd hebben om snel weer een nieuwe baan te kunnen vinden.
Net zei jij nog dat jij een heel bedrijf ging kopen om zodoende mij te ontslaan. Wat wil jij nu?quote:
[..]
Jongen, er zijn hier een heleboel mensen die je van het Fok forum af willen wippen, jij hebt geen idee hoe slecht jij ligt.
Heeft iedereen wat mij betreft recht op een fatsoenlijke WAO uitkering, uiteraard moet je wel opzoek gaan naar ander werk.quote:
[..]
Stel je voor dat je arbeidsongeschikt raakt, wat dan?
Dat is onzin, hoor.quote:
[..]
Jongen, er zijn hier een heleboel mensen die je van het Fok forum af willen wippen, jij hebt geen idee hoe slecht jij ligt.
Ik wil php er zeker niet afwippen, en ben wrs nu de oudste POL'ler hier.
Ik lag mede met yvonne aan de basis van POL.
O.a. ik wil je gewoon weghebben van POL-SC.quote:
[..]
Net zei jij nog dat jij een heel bedrijf ging kopen om zodoende mij te ontslaan. Wat wil jij nu?
Als ik kijk naar de huidige bijstands norm ben ik al 2/3de van dat geld kwijt aan mn vaste lasten en dan neem ik evt huur nog niet eens mee(je moet tenslotte eerst je eigen huis opeten voordat je bijstand krijgt).quote:
Maar mijn biertje is op, morgen om 05.00 gaat de wekker.
[..]
Ja joh, huis, auto, verzekeringen, eten, drinken, gas, water, licht, school kost niks meer tegenwoordig.
Makkelijk he? Als men het inhoudelijk niet kan winnen gaan ze persoonlijk doen. Vooral de linkse-users hebben daar een handje vol van.quote:
Deze staat genoteerd in mijn PCquote:
[..]
O.a. ik wil je gewoon weghebben van POL-SC.
Verdere opmerkingen doen we nu via DM Stel je voor dat ongelukkig gevallen bent en daardoor een hersenbeschadiging hebt opgelopen. Hierdoor kan je niet meer lopen, niet meer goed spreken etc.quote:
[..]
Heeft iedereen wat mij betreft recht op een fatsoenlijke WAO uitkering, uiteraard moet je wel opzoek gaan naar ander werk.
Wat voor baan zou je voor dat soort mensen in gedachten hebben?
Mensen hebben op een gegeven moment een leven opgebouwd. De WW zorgt ervoor dat het gezin niet direct in de problemen raakt. Maar, nogmaals, en je bent er al door anderen op gewezen, jij hebt totaal geen weet van het echte leven (ik kom ook nog maar net kijken overigens). Lul dan ook niet alsof je dat wel hebt.quote:
[..]
Sowieso, iedereen hoort te sparen voor onvoorziene omstandigheden, en verder heb vind ik het nogal misplaatst om een auto te hebben op kosten van de belastingbetaler.
Jou opnaaien, wat denk jij dan?quote:
[..]
Net zei jij nog dat jij een heel bedrijf ging kopen om zodoende mij te ontslaan. Wat wil jij nu?
Ik weet niet wat jij allemaal van plan bent.quote:
[..]
Jongen, er zijn hier een heleboel mensen die je van het Fok forum af willen wippen, jij hebt geen idee hoe slecht jij ligt.
In dat geval is er niets meer mogelijk, dus een nette wao uitkering.quote:
[..]
Stel je voor dat ongelukkig gevallen bent en daardoor een hersenbeschadiging hebt opgelopen. Hierdoor kan je niet meer lopen, niet meer goed spreken etc.
Wat voor baan zou je voor dat soort mensen in gedachten hebben?
quote:
[..]
Makkelijk he? Als men het inhoudelijk niet kan winnen gaan ze persoonlijk doen. Vooral de linkse-users hebben daar een handje vol van.
Nu ga ik echt slapen.
Houdoe mensen.
Alles binnen de grenzen van de wet en de community guidelines.quote:
[..]
Ik weet niet wat jij allemaal van plan bent.
Jij noemt het gooien met een zinsnede als 'ja, maar mensen hebben een uitgebreid netwerk en komen eenvoudig weer aan een baan' inhoudelijk?quote:
[..]
Makkelijk he? Als men het inhoudelijk niet kan winnen gaan ze persoonlijk doen. Vooral de linkse-users hebben daar een handje vol van.
Dan kom je in aanmerking voor de Algemene Arbeidsongeschiktheids Wet.quote:
[..]
Stel je voor dat je arbeidsongeschikt raakt, wat dan?
Ja, maar ik vind het nogal plat om te zeggen dat hij het bedrijf (of iemand anders) gaat kopen om mij daar te ontslaan. Los van het feit dat het een bedrijf betreft wat een marktwaarde kent van honderden miljoenen euro's, kunnen er meer zijn hoor.quote:
Dat pretendeer ik ook niet, ik schets alleen kaders waarin uitkeringen verstrekt mogen worden, en de duur daarvan. We kunnen niet eeuwig bezig blijven met deze gigantische verzorginsstaat.quote:
[..]
Mensen hebben op een gegeven moment een leven opgebouwd. De WW zorgt ervoor dat het gezin niet direct in de problemen raakt. Maar, nogmaals, en je bent er al door anderen op gewezen, jij hebt totaal geen weet van het echte leven (ik kom ook nog maar net kijken overigens). Lul dan ook niet alsof je dat wel hebt.
Als dit je doel is dan doe je dat maar elders.quote:
[..]
Alles binnen de grenzen van de wet en de community guidelines.
Je werkt voor Wehkamp?quote:
[..]
Ja, maar ik vind het nogal plat om te zeggen dat hij het bedrijf (of iemand anders) gaat kopen om mij daar te ontslaan. Los van het feit dat het een bedrijf betreft wat een marktwaarde kent van honderden miljoenen euro's, kunnen er meer zijn hoor.
Je gelooft die kleuter toch niet?quote:
[..]
Ja, maar ik vind het nogal plat om te zeggen dat hij het bedrijf (of iemand anders) gaat kopen om mij daar te ontslaan. Los van het feit dat het een bedrijf betreft wat een marktwaarde kent van honderden miljoenen euro's, kunnen er meer zijn hoor.
Misschien niet op niveau maar zeker inhoudelijk. Als het zo'n prutopmerking was zou je die toch makkelijk horen te weerleggen?quote:
[..]
Jij noemt het gooien met een zinsnede als 'ja, maar mensen hebben een uitgebreid netwerk en komen eenvoudig weer aan een baan' inhoudelijk?
Niemand spreekt tegen dat er sprake moet zijn van een maximale duur van de WW. We hadden het erover dat jij vindt dat een werkloze (een WW'er) de eerste beste baan moet accepteren.quote:
[..]
Dat pretendeer ik ook niet, ik schets alleen kaders waarin uitkeringen verstrekt mogen worden, en de duur daarvan. We kunnen niet eeuwig bezig blijven met deze gigantische verzorginsstaat.
Ik heb (zover mogelijk) al jouw informatie, en als ik merk dat jij ook maar iets doet wat mij niet aanstaat dan ligt er binnen no-time een abuse-melding bij jouw provider. Heb jij dat goed begrepen jongeman?quote:
[..]
Alles binnen de grenzen van de wet en de community guidelines.
Houdoedoe.quote:
.Het hebben van een uitgebreid netwerk staat niet garant voor het (direct) beschikbaar hebben van een passende baan.quote:
[..]
Misschien niet op niveau maar zeker inhoudelijk. Als het zo'n prutopmerking was zou je die toch makkelijk horen te weerleggen?
Gelukkig niet.quote:
Wat maakt die opmerking inhoudelijk? Het is aanname die niet wordt beargumenteerd. Wat wil je nou?quote:
[..]
Misschien niet op niveau maar zeker inhoudelijk. Als het zo'n prutopmerking was zou je die toch makkelijk horen te weerleggen?
Nee duh, maar ik vind het nogal dreigerig overkomen.quote:
Succes ventje, ik zie die met plezier tegemoet.quote:
[..]
Ik heb (zover mogelijk) al jouw informatie, en als ik merk dat jij ook maar iets doet wat mij niet aanstaat dan ligt er binnen no-time een abuse-melding bij jouw provider. Heb jij dat goed begrepen jongeman?
Sterker nog, kan je die mischien nu al naar mijn provider sturen, ik heb wel zin in een dergelijke aanklacht.
Waarom gelukkig niet?quote:
Welke fabriek beun je dan?
Nergens voor nodig.quote:
[..]
Succes ventje, ik zie die met plezier tegemoet.
Sterker nog, kan je die mischien nu al naar mijn provider sturen, ik heb wel zin in een dergelijke aanklacht.
Dat gaat niemand iets aan.quote:
[..]
Waarom gelukkig niet?
Welke fabriek beun je dan?
Kappen, nu!quote:
[..]
Succes ventje, ik zie die met plezier tegemoet.
Sterker nog, kan je die mischien nu al naar mijn provider sturen, ik heb wel zin in een dergelijke aanklacht.
Het staat je toch niet aan wat ik doe?quote:
Nou dan, zorg ervoor dat ik mijn passende straf krijg.
Nee, op het moment dat jij iets doet wat mij schade berokkend, internet en prive hoor je gescheiden te houden.quote:
[..]
Het staat je toch niet aan wat ik doe?
Nou dan, zorg ervoor dat ik mijn passende straf krijg.
Eens.quote:
[..]
Nee, op het moment dat jij iets doet wat mij schade berokkend, internet en prive hoor je gescheiden te houden.
Schaam je je ervoor?quote:
In fabrieken werken achtereenvolgens ir-ingenieurs, ing-ingernieurs, MBO4'ers en '3ers.
Het gemiddelde salaris niveau ligt hoger dan bij een school voor voortgezet onderwijs, de materie waarmee zij zich bezig houden ligt ook vele malen hoger qua complexie dan de gemiddelde materie van een school voor voortgezet onderwijs.
Waar schaam jij je voor?
Mensen hebben een verkeerde perceptie van wat een fabriek is.
En netwerken bieden inderdaad geen garantie voor een nieuwe baan, wel vergroot het de kans voor een nieuwe baan aanzienlijk.
Halloquote:
Nee, ik heb verteld wat ik reeds gedaan heb en wat ik nog doe, meer zeg ik daar niet over. Waar ik werk en voor welk bedrijf is echt een privezaak.quote:
[..]
Schaam je je ervoor?
In fabrieken werken achtereenvolgens ir-ingenieurs, ing-ingernieurs, MBO4'ers en '3ers.
Het gemiddelde salaris niveau ligt hoger dan bij een school voor voortgezet onderwijs, de materie waarmee zij zich bezig houden ligt ook vele malen hoger qua complexie dan de gemiddelde materie van een school voor voortgezet onderwijs.
Waar schaam jij je voor?
Mensen hebben een verkeerde perceptie van wat een fabriek is.
Hoi.quote:
Ga er dan ook gewoon niet meer op inquote:
[..]
Nee, ik heb verteld wat ik reeds gedaan heb en wat ik nog doe, meer zeg ik daar niet over. Waar ik werk en voor welk bedrijf is echt een privezaak.
Maar je schaamt je er wel voor?quote:
[..]
Nee, ik heb verteld wat ik reeds gedaan heb en wat ik nog doe, meer zeg ik daar niet over. Waar ik werk en voor welk bedrijf is echt een privezaak.
Omdat die luizebalen die hier de hele dag door posten op een kantoortje rondhangen en betaalt krijgen om niets te doen?
Good for you.quote:
Next ook?
Nee. 3 dagen in de week NRC Handelsblad, leuk om te lezen na het werkenquote:
Denk goed na wat je post, door kleine details ben jij al te achterhalen, en een aantal mensen vertrouw ik hier niet zo..quote:
quote:
Communist.quote:
Dat boeit me eerlijk gezegd niksquote:
[..]
Denk goed na wat je post, door kleine details ben jij al te achterhalen, en een aantal mensen vertrouw ik hier niet zo..
Ik ga uit van het goede in de mens en zorg ook niet dat het nodig is me te traceren.
Ik ga de boel van binnenuit slopen.quote:
Zo extreem is het overigens ook al weer niet.
Ze kapselen je gewoon langzaam in.quote:
Zelf weten, er zijn veel gekke mensen op de wereld.quote:
[..]
Dat boeit me eerlijk gezegd niks
Ik ga uit van het goede in de mens en zorg ook niet dat het nodig is me te traceren.
Ik ook, ik word lid van D66.quote:
Waarom bazuin je eigenlijk rond dat je in een plaatsje woont met 10k mensen, elke dag de bus pakt naar Zwolle en je bent al te identificeren middels een, niet al te flatteus, kiekje in je FoBo. Iemand als VS zul je waarschijnlijk pas opmerken na een heftige pijnscheut in je anus, en dan is het al te laat.quote:
[..]
Zelf weten, er zijn veel gekke mensen op de wereld.
Two engineering students were biking across a university campus when one
said, "Where did you get such a great bike?" The second engineer replied,
"Well, I was walking along yesterday, minding my own business, when a
beautiful woman rode up on this bike, threw it to the ground, took off all
her clothes and said, "Take what you want." The first engineer nodded
approvingly and said, "Good choice: The clothes probably wouldn't have fit
you anyway."
Zit toch een kern van waarheid in...
Foto heb ik weggehaald, bij nader inzien is dat niets voor een forum. Maar hoezo, verwacht jij dat die gast iets uithaalt?quote:
[..]
Waarom bazuin je eigenlijk rond dat je in een plaatsje woont met 10k mensen, elke dag de bus pakt naar Zwolle en je bent al te identificeren middels een, niet al te flatteus, kiekje in je FoBo. Iemand als VS zul je waarschijnlijk pas opmerken na een heftige pijnscheut in je anus, en dan is het al te laat.
Dat was kortquote:
Moest je die Ipads ook in de bus gooien?quote:
[..]
Nee. 3 dagen in de week NRC Handelsblad, leuk om te lezen na het werken
Zeggen we geen 'hoi' meer?quote:
Hij heeft moeilijkheden met de POLSC zoals het nu is...quote:
Nee, was het maar zo'n feestquote:
[..]
Moest je die Ipads ook in de bus gooien?
Was wel een leuke aanbieding toch?quote:
Dat zekerquote:
Zo de waard is... toch?quote:
[..]
Denk goed na wat je post, door kleine details ben jij al te achterhalen, en een aantal mensen vertrouw ik hier niet zo..
Hebben ze nou een nieuwe aanbieding wat Ipad betreft?quote:
Dat vroegen wij ons gister af hier.
http://www.bright.nl/nrc-opnieuw-met-ipad-aanbiedingquote:
[..]
Hebben ze nou een nieuwe aanbieding wat Ipad betreft?
Dat vroegen wij ons gister af hier.
Ik heb werkelijk geen idee. Bezorg je ook het NRC dan?quote:
[..]
Hebben ze nou een nieuwe aanbieding wat Ipad betreft?
Dat vroegen wij ons gister af hier.
Hallo, je hebt het hier tegen een babyboomer.quote:
Rofl, genoeg oudere die dat werk ook doen hoorquote:
[..]
Hallo, je hebt het hier tegen een babyboomer.
Ik ben geen babyboomer hoor.quote:
[..]
Hallo, je hebt het hier tegen een babyboomer.
.Nou, het zal vast niet veel schelen.quote:
Ik had het op de radio gehoord volgens mij, paar dagen terug.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee. Bezorg je ook het NRC dan?
Jawel, scheelt veel.quote:
Overigens scheelt iedereen die geen babyboomer is veel van de babyboomers, imho.
Ik voel anders wel een vreemd soort lotsverbondenheid met babyboomers. Hun strijd is op een bepaalde manier ook mijn strijd, en dat klinkt pathetisch, ik weet het.quote:
[..]
Jawel, scheelt veel.
Overigens scheelt iedereen die geen babyboomer is veel van de babyboomers, imho.
Ja, klopt, is pathetisch, maar elaborate, van waar die solidariteit met de b'boomers?quote:
[..]
Ik voel anders wel een vreemd soort lotsverbondenheid met babyboomers. Hun strijd is op een bepaalde manier ook mijn strijd, en dat klinkt pathetisch, ik weet het.
Ik ben een conservatief in het diepst van mijn gedachten. Maar nee, ik heb een grotere afkeer van hippe, zelf verklaarde kosmopolitische, twintigers die met D66 dwepen dan van babyboomers die vooral de status quo willen behouden. Eigenlijk is dat best vreemd, maar zo voel ik dat nu eenmaal.quote:
[..]
Ja, klopt, is pathetisch, maar elaborate, van waar die solidariteit met de b'boomers?
Dat is heel vreemd idd.quote:
[..]
Ik ben een conservatief in het diepst van mijn gedachten. Maar nee, ik heb een grotere afkeer van hippe, zelf verklaarde kosmopolitische, twintigers die met D66 dwepen dan van babyboomers die vooral de status quo willen behouden. Eigenlijk is dat best vreemd, maar zo voel ik dat nu eenmaal.
Dit is rationalisering van instinct, doet elk mensquote:
[..]
Ik ben een conservatief in het diepst van mijn gedachten. Maar nee, ik heb een grotere afkeer van hippe, zelf verklaarde kosmopolitische, twintigers die met D66 dwepen dan van babyboomers die vooral de status quo willen behouden. Eigenlijk is dat best vreemd, maar zo voel ik dat nu eenmaal.
Shoot me. Ik durf het tenminste in de groep te gooien.quote:
Wat bedoel je daar precies mee? In mijn directe omgeving kom ik het niet tegen namelijk.quote:
[..]
Dit is rationalisering van instinct, doet elk mens
Wrs dat conservatisme instinctmatig in de mens zit?quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee? In mijn directe omgeving kom ik het niet tegen namelijk.
Ik behoor tot de generatie na generatie babyboom, dus ben van generatie X, maar wij werden volwassen toen het met de economie echt kut ging en alles zwart was, inclusief al jouw perspectieven toen, ook al ging je studeren.quote:
[..]
Shoot me. Ik durf het tenminste in de groep te gooien.
De grap is dat ik met mijn conservatisme juist als een afvallige, sufkut, wordt gezien.quote:
[..]
Wrs dat conservatisme instinctmatig in de mens zit?
Door die D66'ers?quote:
[..]
De grap is dat ik met mijn conservatisme juist als een afvallige, sufkut, wordt gezien.
Als jonger persoon wordt van je verwacht tegen de status quo aan te schoppen. Niet omdat het goed is, maar gewoon omdat er geschopt moet worden. Denk ik dan.quote:
[..]
De grap is dat ik met mijn conservatisme juist als een afvallige, sufkut, wordt gezien.
En als die links is, dan ben je conservatief...quote:
[..]
Als jonger persoon wordt van je verwacht tegen de status quo aan te schoppen. Niet omdat het goed is, maar gewoon omdat er geschopt moet worden. Denk ik dan.
O.a. Die overigens wel een meerderheid uitmaken aan de faculteit.quote:
Simpele versie:quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee? In mijn directe omgeving kom ik het niet tegen namelijk.
Je hersenen werken grotendeels onbewust, patronen van associatie zorgen voor empathie bij een groep waar je niet direct mee te maken hebt.
Ik ook niet, ondanks dat ik een D66-stemmende, kosmopolitische twintiger ben.quote:Op woensdag 11 mei 2011 01:15 schreef Morendo het volgende:
Ik ga mijn kinderen later niet 'Lente, Vlinder, Merel of Appel' noemen.
Ooit een tijd in het buitenland gewoond?quote:
[..]
Ik ook niet, ondanks dat ik een D66-stemmende, kosmopolitische twintiger ben.
Hier op FOK! ook. Althans hier in POL. Het lijkt het nieuwe politiek-correctisme te zijn onder academici en aanverwante lieden; inclusief allerlei draconische reorganisaties in de basale verzorgingsstaat benoemen als hervorming en/of progressiviteit. Tja, ik heb daar helemaal niets mee, als vertegenwoordiger van generatie X. Maar generatie Y heeft daar dus alles mee...quote:
[..]
O.a. Die overigens wel een meerderheid uitmaken aan de faculteit.
Ik stap er dus uit, althans dat voornemen heb ik. Stoppen met werken voor een baas en zelf baas worden. Rot maar lekker op, stelletje farizeeërs, denk ik. Zal mijn tijd wel duren.
Hmm, zo simpel ligt het denk ik niet.quote:
Je hersenen werken grotendeels onbewust, patronen van associatie zorgen voor empathie bij een groep waar je niet direct mee te maken hebt.
Nee, wel lange bezoeken bij familie en veel buitenlanders in omgevingquote:
[..]
Ooit een tijd in het buitenland gewoond?
Kanaleneiland zeker.quote:
[..]
Nee, wel lange bezoeken bij familie en veel buitenlanders in omgeving
Waar, wanneer?quote:
Godverdomme, Fukuyama was in Nederland. Gemist.
Toch de interessantste publicist in de afgelopen 20 jaar hè.
Je herkent bepaalde zaken niet omdat het niet past bij bestaande informatie, hierdoor valt een D66'er als ik minder snel over irritante woordkeuze bij Pechtold, en een PVV'er kan compleet omgekeerde zaken zeggen in korte tijd, en er alsnog achter staan.quote:
[..]
Hmm, zo simpel ligt het denk ik niet.
Aula UvA, vanavond (10 mei)quote:
[..]
Waar, wanneer?
Toch de interessantste publicist in de afgelopen 20 jaar hè.
Met de verzorgingsstaat heb ik ook niet zo veel. Mijn sympathie gaat vooral uit naar Wassenaar en 't Gooi.quote:
[..]
Hier op FOK! ook. Althans hier in POL. Het lijkt het nieuwe politiek-correctisme te zijn onder academici en aanverwante lieden; inclusief allerlei draconische reorganisaties in de basale verzorgingsstaat benoemen als hervorming en/of progressiviteit. Tja, ik heb daar helemaal niets mee, als vertegenwoordiger van generatie X. Maar generatie Y heeft daar dus alles mee...
Ik stap er dus uit, althans dat voornemen heb ik. Stoppen met werken voor een baas en zelf baas worden. Rot maar lekker op, stelletje farizeeërs, denk ik. Zal mijn tijd wel duren.
Ik ben waarschijnlijk gewoon een reactionair.
Oudemannenhuispoort?quote:
Hij hield een rede?
Die komt een keer online te staan?
Singelquote:
[..]
Oudemannenhuispoort?
Hij hield een rede?
Die komt een keer online te staan?
Geen idee, ik ben nog bezig met balen.
Was eergisteren(9 mei)n dus ook in Leiden
Dat kan, als je geld hebt van je familie, is alles wat je afhoudt van vermeerdering van dat kapitaal natuurlijk tegen je belangen.quote:
[..]
Met de verzorgingsstaat heb ik ook niet zo veel. Mijn sympathie gaat vooral uit naar Wassenaar en 't Gooi.
Ik ben waarschijnlijk gewoon een reactionair.
. Dan word je vanzelf reactionair, want daardoor kun je vasthouden aan je kapitaal.Tja, maar mijn ouders zijn gewoon leraar in een provinciehoofdstad.quote:
[..]
Dat kan, als je geld hebt van je familie, is alles wat je afhoudt van vermeerdering van dat kapitaal natuurlijk tegen je belangen.
quote:www.John-Adams.nl
gelijknamige instituut
Francis Fukuyama
The Origins of Political Order
10 May 2011
One of America’s most distinguished political thinkers takes the John Adams Institute stage to discuss his latest, far-ranging exploration of history and society. Francis Fukuyama’s new book is about how states form, but while it goes back into the distant past, its relevance is very up-to-date. How did ancient societies relinquish their tribal ties in favor of a strong central government? The West has long supported democracy as an organizing principle, and has pushed tribal societies to change. But how realistic is that?
Moderator: Frans Timmermans
In cooperation with Contact publishers
Schedule
7:30pm - Doors open
8:00pm - Introduction
8.20pm - Interview / discussion / Q & A
9.30pm - book signing by the author
The John Adams Institute often organizes events at the Aula of the Universiteit van Amsterdam. However, we are not allowed to have a book sale at this venue. If you would like to order Fukuyama's book The Origins of Political Order in advance online, we have worked out an arrangement with Athenaeum Bookshop whereby you can get a discount of ¤8.40
Please go to : http://www.athenaeum.nl/a(...)gins-political-order
At this site you can also reserve the deluxe Dutch hardcover edition, De Oorsprong van de Politiek.
http://hum.leidenuniv.nl/(...)lezing-spil-mei.htmlquote:Lezing Francis Fukuyama
De Studievereniging voor Politicologen in Leiden heeft in de week van 9 mei een lustrumweek die zal worden geopend door politicoloog, socioloog en filosoof dr. Francis Fukuyama. Fukuyama is onder andere bekend van het boek The End of History and the Last Man.
Aangezien deze lezing met name voor Geschiedenis- en Wijsbegeerte studenten ook interessant kan zijn nodigt de studievereniging studenten van de Faculteit Geesteswetenschappen van harte uit om de lezing bij te wonen.
De lezing vind plaats op 9 mei om 20.00u in de Hooglandse Kerk, meer informatie over deze lezing en over de lustrumweek kan worden gevonden op de website van SPIL.
Mooie reactionair ben je.quote:
[..]
Tja, maar mijn ouders zijn gewoon leraar in een provinciehoofdstad.
.Jippie.quote:Moderator: Frans Timmermans
Ze hebben wel een aardig koophuis.quote:
Ach, een van de beste op Internationale Betrekkingen in de actieve politiek atmquote:
De thymos als leidend principe in de moderne geschiedenis, vond ik echt een vondst van die man. Dat heeft meer ogen geopend voor mij dan de studie aan de universiteit.quote:
[..]
Singel
Geen idee, ik ben nog bezig met balen.
Was eergisteren(9 mei)n dus ook in Leiden
Dat is eigenlijk ook wel zo.quote:
[..]
Ach, een van de beste op Internationale Betrekkingen in de actieve politiek atm
Goeie tijd gekocht.quote:
.Ja, 't zijn babyboomers pur sang trouwensquote:
Goed moment gekozen om geboren te worden, kunnen we wat van lerenquote:
[..]
Ja, 't zijn babyboomers pur sang trouwens
Kop op. Niet bitter worden. Jij zult heus nog wel wat van je leven maken.quote:
[..]
Goed moment gekozen om geboren te worden, kunnen we wat van leren
Ik maak me zorgen om generatiegenoten, zij die de hersenen niet meehebben op een niveau waarop je concurrerend kan zijn in een informatiesamenleving/kenniseconomie.quote:
[..]
Kop op. Niet bitter worden. Jij zult heus nog wel wat van je leven maken.
Het buitenland zit niet te wachten op een Nederland met te weinig goedopgeleide en te slecht hoogopgeleide inwoners. We kunnen internationaal concurreren, maar de HRA is belangrijker dan het onderwijs voor de babyboomers
Hooggeschoolde banen verdwijnen waarde als er straks een relatief te kleine groep is, en tegelijkertijd moet er een goede verhouding tussen het aantal werkenden en het aantal gepensioneerden blijven bestaan.
Hierdoor staat op niet al te lange termijn toekomst babyboomers ter discussie
.Ciaoquote:
Wat is dit nu weer voor zielige post???quote:
[..]
Ik heb (zover mogelijk) al jouw informatie, en als ik merk dat jij ook maar iets doet wat mij niet aanstaat dan ligt er binnen no-time een abuse-melding bij jouw provider. Heb jij dat goed begrepen jongeman?
Hou je er even buiten, die knul zit mij gewoon te bedreigen via DMquote:
[..]
Wat is dit nu weer voor zielige post???
die van pruisen knul daalde gewoon af naar een te laag niveau.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor zielige post???
Hang jij nu niet al aan het staatsinfuus?quote:
[..]
Ja natuurlijk, rare vraag Koos.
[..]
Nee, ik zorg ervoor dat het mij niet overkomt, daarbij geniet ik mijn eigen gelukje..
En ja, van 70 procent kun je nog royaal rondkomen, en als je gvd bedenkt dat ze in China een moord zouden doen voor zo'n loon dan zou de gemiddelde arbeider z'n bek moeten houden. Altijd maar te klagen.
Hangt er vanaf hoe lang ze in de uitkering zitten he.quote:
[..]
En jij vindt dat een werkloze elke baan aan moet pakken?
Dat uiteraard. Maarja, lees het topic eens terug en je ziet welke blaaskaak meent het te gaan maken en er vooral simpel over praat. Lijkt mij afdoende om de discussie hier niet te voerenquote:
[..]
Hangt er vanaf hoe lang ze in de uitkering zitten he.
Ik stop er al mee. Heb uberhaupt weinig zin om dit hele topic door te lezen.quote:
[..]
Dat uiteraard. Maarja, lees het topic eens terug en je ziet welke blaaskaak meent het te gaan maken en er vooral simpel over praat. Lijkt mij afdoende om de discussie hier niet te voeren
Ach boze puber taal, gewoon negeren. Wanneer hij ooit een vriendin heeft en de ballen indalen raakt die frustratie wel een keer op.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor zielige post???
Daarom, de lamme leidt de blinde.quote:
[..]
Dat uiteraard. Maarja, lees het topic eens terug en je ziet welke blaaskaak meent het te gaan maken en er vooral simpel over praat. Lijkt mij afdoende om de discussie hier niet te voeren
Voor het eerst sinds tijden weer eens goed geslapen en meteen na het wakker worden weer scherp, zal wel aan het weer liggen.
Ah, geen narcose hangover vandaag?quote:
Goedenmorgen!
Voor het eerst sinds tijden weer eens goed geslapen en meteen na het wakker worden weer scherp, zal wel aan het weer liggen.
Daar lijkt het idd op, echter moet ik er wel bij zeggen dat mijn lichaam (door alcoholtekort?) schijnbaar erg goed is in het "faken" van hangover's...quote:
[..]
Ah, geen narcose hangover vandaag?
Het kwam er vooral op neer dat twee tieners denken te kunnen oordelen over hoe het is om je baan kwijt te raken. Volgens Php moet een voormalig noem-maar-wat met een inkomen van 4k p/m een baan als putjesschepper accepteren, zelfs als dat betekent dat hij er 3k per maand op achteruit gaat.quote:
[..]
Daarom, de lamme leidt de blinde.
Natuurlijk is het zaak om niet te lang werkloos te blijven en wanneer de Bijstand in zicht is, is drastische actie wellicht nodig, maar een WW'er pakt natuurlijk niet de eerste beste lullige baan aan.
Uiteraard, wanneer je zo'n baan zou accepteren zou zowel je levensstijl onhoudbaar zijn alsmede je carrière verwoest omdat je niks meer opbouwt.quote:
[..]
Het kwam er vooral op neer dat twee tieners denken te kunnen oordelen over hoe het is om je baan kwijt te raken. Volgens Php moet een voormalig noem-maar-wat met een inkomen van 4k p/m een baan als putjesschepper accepteren, zelfs als dat betekent dat hij er 3k per maand op achteruit gaat.
Natuurlijk is het zaak om niet te lang werkloos te blijven en wanneer de Bijstand in zicht is, is drastische actie wellicht nodig, maar een WW'er pakt natuurlijk niet de eerste beste lullige baan aan.
Zou er zelf ook niet aan beginnen.
Elke dag het maandagochtend gevoel, ik leef met je mee.quote:
[..]
Daar lijkt het idd op, echter moet ik er wel bij zeggen dat mijn lichaam (door alcoholtekort?) schijnbaar erg goed is in het "faken" van hangover's...
Precies. Maar de POL-kinderbrigade dacht het beter te weten. Dan komen kreten voorbij als 'je kunt ook terugvallen op je familie'. En dan besef je dat het leeftijdsverschil in de weg zit.quote:Op woensdag 11 mei 2011 08:58 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Uiteraard, wanneer je zo'n baan zou accepteren zou zowel je levensstijl onhoudbaar zijn alsmede je carrière verwoest omdat je niks meer opbouwt.
Zou er zelf ook niet aan beginnen.
Ja lijkt me ook nogal makkelijk oordelen als je zelf niks bereikt hebt in het leven nog, ik kan als fabrieksarbeider in een of ander gat ook wel zeggen dat aardbeien plukken net zo goed de kost verdient, ja natuurlijk doet het dat; want je verdient nu al geen drol.quote:
[..]
Precies. Maar de POL-kinderbrigade dacht het beter te weten. Dan komen kreten voorbij als 'je kunt ook terugvallen op je familie'. En dan besef je dat het leeftijdsverschil in de weg zit.
Mensen die echter wat meer met hun leven gedaan hebben dan op je 17e de fabriek in duiken zullen echter huis en haard moeten verkopen bij zo'n terugslag, en dat is ook niet bepaald redelijk als je het mij vraagt, en een voorstel daartoe zelfs stupide, ik zou ook weigeren dat werk te doen voor onbepaalde tijd, je krijgt nooit weer een baan op een hoge functie op die manier, je bent dan net een melaatse op de arbeidsmarkt.
Dat gezegd hebbende vind ik dat in andere gevallen (van die arbeiders dus) een diversificatie van werkniveau vrij weinig uit zal maken en dus wel te doen. Ik heb het eerder over de upper-middle en upper class die niet makkelijk te "herplaatsen" zijn en die verwachting ook stupide is.
Bovendien zijn de meeste mensen in dat segment al dermate oud dat de ouders ofwel dood zijn of in een verzorgingstehuis, en de meeste gezinnen hebben geen 5k per maand "over" om even aan hun midlife-crisis werkloze topman zoonlief te geven.
God, triest dat ik er eigenlijk nog serieus op in ga ook.
Sommige mensen blijven hangen in die fasequote:
[..]
Precies. Maar de POL-kinderbrigade dacht het beter te weten. Dan komen kreten voorbij als 'je kunt ook terugvallen op je familie'. En dan besef je dat het leeftijdsverschil in de weg zit.
Stiekem toch kijken hè.quote:
Geez, die zanger van Griekenland op het Songfestival.
Nee ik ging gister laat naar binnen en kreeg net de uitslagen mee en de feestende teams, en toen zoomden ze in op Griekenland. Gelukkig maar overigens, wantquote:
Spijker en kop.quote:Op woensdag 11 mei 2011 09:04 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ja lijkt me ook nogal makkelijk oordelen als je zelf niks bereikt hebt in het leven nog, ik kan als fabrieksarbeider in een of ander gat ook wel zeggen dat aardbeien plukken net zo goed de kost verdient, ja natuurlijk doet het dat; want je verdient nu al geen drol.
Mensen die echter wat meer met hun leven gedaan hebben dan op je 17e de fabriek in duiken zullen echter huis en haard moeten verkopen bij zo'n terugslag, en dat is ook niet bepaald redelijk als je het mij vraagt, en een voorstel daartoe zelfs stupide, ik zou ook weigeren dat werk te doen voor onbepaalde tijd, je krijgt nooit weer een baan op een hoge functie op die manier, je bent dan net een melaatse op de arbeidsmarkt.
Dat gezegd hebbende vind ik dat in andere gevallen (van die arbeiders dus) een diversificatie van werkniveau vrij weinig uit zal maken en dus wel te doen. Ik heb het eerder over de upper-middle en upper class die niet makkelijk te "herplaatsen" zijn en die verwachting ook stupide is.
Bovendien zijn de meeste mensen in dat segment al dermate oud dat de ouders ofwel dood zijn of in een verzorgingstehuis, en de meeste gezinnen hebben geen 5k per maand "over" om even aan hun midlife-crisis werkloze topman zoonlief te geven.
God, triest dat ik er eigenlijk nog serieus op in ga ook.
Lekker tot je 40e bij pa en ma blijven wonenquote:
[..]
Sommige mensen blijven hangen in die fase
Hier in de straat woont een oude vrouw, haar twee (single) zonen van pensioengerechtigde leeftijd wonen nog steeds thuis, dus het is zeker niet alleen een schrikbeeld.quote:
[..]
Lekker tot je 40e bij pa en ma blijven wonen
quote:Buéno wijst erop dat de economie van de Smurfen grote gelijkenissen vertoont met beide totalitaire staatstypen (stalinisme en nazisme). Zo staan de collectieve werkzaamheden van de Smurfen altijd in het teken van zelfvoorzienendheid in voedsel en energie. De Smurfen kennen geen particulier eigendom en worden geleid door Grote Smurf, die zeer autoritaire en paternalistische trekken vertoont
Ze bestaan, ik weet het. Dergelijke figuren komen nog wel eens voorbij bij Man bijt Hondquote:
[..]
Hier in de straat woont een oude vrouw, haar twee (single) zonen van pensioengerechtigde leeftijd wonen nog steeds thuis, dus het is zeker niet alleen een schrikbeeld.
Edit: Kut, toch niet.quote:
Het relaas over Gargamel is ergens wel steekhoudend.quote:
Smurfen. Ze zijn racistisch, totalitair en seksistisch
Leuke studiequote:
Smurfen. Ze zijn racistisch, totalitair en seksistisch
Daar is ook geen enkele rationale voor; niemand is er uiteindelijk mee geholpen.quote:
[..]
Het kwam er vooral op neer dat twee tieners denken te kunnen oordelen over hoe het is om je baan kwijt te raken. Volgens Php moet een voormalig noem-maar-wat met een inkomen van 4k p/m een baan als putjesschepper accepteren, zelfs als dat betekent dat hij er 3k per maand op achteruit gaat.
Natuurlijk is het zaak om niet te lang werkloos te blijven en wanneer de Bijstand in zicht is, is drastische actie wellicht nodig, maar een WW'er pakt natuurlijk niet de eerste beste lullige baan aan.
Gargamel bezit inderdaad joodse trekjes.quote:Op woensdag 11 mei 2011 09:29 schreef Reya het volgende:
[..]
Het relaas over Gargamel is ergens wel steekhoudend.
En dubbel gepubliceerd van hem.quote:
Voor de mensen die een beetje Frans kunnen:
Franse aandachtstrekker, if you fail once, just try again.quote:Dans Le triptyque de l'asphyxie (2005), Antoine Buéno développe trois volets parallèles, une triple utopie, passée, présente et future. Le premier est consacré à l'histoire d'un dément qui réunit un public féminin pour lui délivrer un message messianique à l'occasion d'un one man show très spécial. Le deuxième met en scène une jeune chercheuse qui consacre sa thèse de doctorat à l'analyse de la société des schtroumpfs. Elle y démontre que le monde de Peyo est un archétype d'utopie totalitaire empreint de stalinisme et de nazisme
Dat wel, vraag me eerder af wat voor soort Scrooge je moet zijn als je de smurfen al Nazi's vind.quote:
Denk ook dat weinig mensen die Fransoos serieus nemen, VS. Maar grappig is het wel
Zolang ze niet een stel negers in elkaar trappen, mag hetquote:Op woensdag 11 mei 2011 09:37 schreef remlof het volgende:
Zo, de PVV toont eindelijk haar ware extreemrechtse aard door de prinsenvlag voor het raam van haar fractieruimte in de Tweede Kamer te hangen.
Dan heb je als partij toch wel de schijn tegen, lijkt mijquote:
Zo, de PVV toont eindelijk haar ware extreemrechtse aard door de prinsenvlag voor het raam van haar fractieruimte in de Tweede Kamer te hangen.
Natuurlijk mag het, maar het geeft wel te denkenquote:
[..]
Zolang ze niet een stel negers in elkaar trappen, mag het
Ik vind het eigenlijk wel een mooie vlag.
Overigens staat die vlag ook voor de hereniging van Vlaanderen en Nederland, maar inderdaad het is dom om die vlag op te hangen bij je fractiekamer, gezien het dubieuze NSB verleden.
Ach, die PVV'ers denken nu eenmaal niet zo ver na.quote:
[..]
Natuurlijk mag het, maar het geeft wel te denken
Ach, ik kan er ook een wimpel aan hangen, dan is 'ie alsnog oranje bovenaan.quote:
Mwoah, vind onze eigenlijke driekleur toch mooier.
Problem solved.
Tikje francofielquote:
Mwoah, vind onze eigenlijke driekleur toch mooier.
Behalve dan dat de laatste eeuw die vlag alleen gebruikt is door de NSB en extreemrechtse groeperingen.quote:
Historisch wel wat gevoelig, maar voor de rest een weinig interessante futiliteit.
Mooi land. Franse revolutiequote:
En Vlamen.quote:
[..]
Behalve dan dat de laatste eeuw die vlag alleen gebruikt is door de NSB en extreemrechtse groeperingen.
Revolutionairquote:
Franse aristocratie
Vrijheid, gelijkheid en broederschap.quote:
En dan iedereen die het er mee oneens is ongelijk en gebroederlijk de kop afhakken.
Liberté et Egalité.quote:
[..]
Vrijheid, gelijkheid en broederschap.
En dan iedereen die het er mee oneens is ongelijk en gebroederlijk de kop afhakken.
Nuff said
Ik kon mij wel iets voorstellen bij de woede van het volk. Jammer dat figuren als Robespierre een beetje doorsloegenquote:
Touche.quote:
Had een keer een discussie hierover met m'n Franse flatgenoot, needless to say dat hij zich beledigd voelde, daar ging een inhoudsvolle discussie over z'n geschiedenis.
Dan nog steeds; niet verstandig, maar het lijkt me zinvoller om partijen op daadwerkelijke politieke daden af te rekenen, niet op vlaggen die ze al dan niet uithangen.quote:
[..]
Behalve dan dat de laatste eeuw die vlag alleen gebruikt is door de NSB en extreemrechtse groeperingen.
Gewoon 1918e eeuwse McCarthyism.quote:
[..]
Ik kon mij wel iets voorstellen bij de woede van het volk. Jammer dat figuren als Robespierre een beetje doorsloegen
18e eeuws. Maar daar komt het inderaad op neer.quote:
Merde.quote:
[..]
18e eeuws. Maar daar komt het inderaad op neer.
1799, oneerlijk!
Toch lag het vooral aan de machtsverschillen dan de economische ongelijkheid in Frankrijk.quote:
[..]
Ik kon mij wel iets voorstellen bij de woede van het volk. Jammer dat figuren als Robespierre een beetje doorsloegen
Velen grijpen het Franse voorbeeld aan om een doemscenario te spiegelen wat er kan gebeuren als er grote ongelijkheid is in een land, maar het was vooral de absolute macht van de koningen, i.c.m. slecht bestuur, dat uiteindelijk tot de revolutie heeft geleid.
Chateaubriand
Wat het weer een cultureel iets maakt, iedereen weet dat Fransen slecht zijn in het besturen en regelen van dingen.quote:
[..]
Toch lag het vooral aan de machtsverschillen dan de economische ongelijkheid in Frankrijk.
Velen grijpen het Franse voorbeeld aan om een doemscenario te spiegelen wat er kan gebeuren als er grote ongelijkheid is in een land, maar het was vooral de absolute macht van de koningen, i.c.m. slecht bestuur, dat uiteindelijk tot de revolutie heeft geleid.
Uiteraardquote:
[..]
Wat het weer een cultureel iets maakt, iedereen weet dat Fransen slecht zijn in het besturen en regelen van dingen.
Maar ik bedoel dus dat het geen volksopstand tegen het kapitaal was
Maar een partij die zelf continu blijft provoceren valt toch niet serieus te nemen?quote:
[..]
Dan nog steeds; niet verstandig, maar het lijkt me zinvoller om partijen op daadwerkelijke politieke daden af te rekenen, niet op vlaggen die ze al dan niet uithangen.
Oh dat betwijfel ik ook inderdaad, ik zie ook geen massa's mensen met hooivorken tegenwoordig voor het huis van een Warren Buffett staan, wel voor het Witte Huis of Capitool.quote:
[..]
Uiteraard
Maar ik bedoel dus dat het geen volksopstand tegen het kapitaal was
Probleem is echter dat rijk = macht = rijk was destijds, het Capitool was het huis van Buffett.
Het heeft absoluut een rol gespeeld, maar uiteindelijk was de belabberde economische situatie de motor van de revolutie. Mensen kunnen leven met het feit dat ze niets in de pap hebben te brokkelen. Echter, als daar ook nog eens pure armoede en honger bij komen, dan ligt een opstand in het verschiet.quote:
[..]
Toch lag het vooral aan de machtsverschillen dan de economische ongelijkheid in Frankrijk.
Velen grijpen het Franse voorbeeld aan om een doemscenario te spiegelen wat er kan gebeuren als er grote ongelijkheid is in een land, maar het was vooral de absolute macht van de koningen, i.c.m. slecht bestuur, dat uiteindelijk tot de revolutie heeft geleid.
Hmm ja, het lag aan het gebrek aan democratie en niet aan het gebrek aan voedsel. Als mensen nou maar konden stemmen dan was er geen enkel probleem dat er een klein clubje mensen aan de top alles bezat en de rest niks!111!!quote:
[..]
Toch lag het vooral aan de machtsverschillen dan de economische ongelijkheid in Frankrijk.
Velen grijpen het Franse voorbeeld aan om een doemscenario te spiegelen wat er kan gebeuren als er grote ongelijkheid is in een land, maar het was vooral de absolute macht van de koningen, i.c.m. slecht bestuur, dat uiteindelijk tot de revolutie heeft geleid.
Dat is er nu ook.quote:
[..]
Hmm ja, het lag aan het gebrek aan democratie en niet aan het gebrek aan voedsel. Als mensen nou maar konden stemmen dan was er geen enkel probleem dat er een klein clubje mensen aan de top alles bezat en de rest niks!111!!
En behalve jij hoor je ook niemand klagen.
Moderne auteurs, zoals Simon Schama, William Doyle en Michel Antoine stellen vraagtekens bij de uitleg van klassenstrijd, armoede, ellende, tirannie en koninklijke incompetentie. De balans van de regering van Lodewijk XV was volgens Michel Antoine vrij positief, en Lodewijk XVI erfde een relatief overzichtelijke situatie. De staatsschuld was niet écht een probleem - soortgelijke problemen waren al eerder opgelost door de Regent, of door minister Terray. Waarom is de revolutie dan niet uitgebroken in andere landen met soortgelijke sociale problemen - Pruisen, Engeland, de tientallen Duitse vorstendommetjes, Spanje met zijn extreme armoede? Schama legt een belangrijke oorzaak van deze collectieve zelfvernietiging bij individuen, politici, redenaars, die het grauw opzweepten, en ook het gekuip van de hoge adel (het ambitieuze Huis van Orleans nam actief deel aan de agitatie (Philippe-Égalité); een andere stoker was de prins van Conti). Michel Antoine legt uit hoe het opruien door de parlementaire kringen, gevolgd door de hoge adel, tot een algemeen misprijzen voor de koning leidde en dat de oorzaak van de Revolutie reeds vroeg in de 18de eeuw ligt.quote:
[..]
Het heeft absoluut een rol gespeeld, maar uiteindelijk was de belabberde economische situatie de motor van de revolutie. Mensen kunnen leven met het feit dat ze niets in de pap hebben te brokkelen. Echter, als daar ook nog eens pure armoede en honger bij komen, dan ligt een opstand in het verschiet.
Bron: Wikipedia
Omdat we nu te eten hebben. Hoe lang denk jij dat het duurt voor mensen hier gaan rellen als er geen eten is?quote:
[..]
Dat is er nu ook.
En behalve jij hoor je ook niemand klagen.
Mwoah, het feit dat de gemiddelde Parijzenaar geen geld had om brood te kopen, speelde ook wel een bescheiden rolletje. En de Fransen hekelde de overdreven decadentie van met name Marie Antoinette.quote:
[..]
Uiteraard
Maar ik bedoel dus dat het geen volksopstand tegen het kapitaal was
De NSB scheen ook brood te kopen.quote:
[..]
Mwoah, het feit dat de gemiddelde Parijzenaar geen geld had om brood te kopen, speelde ook wel een bescheiden rolletje. En de Fransen hekelde de overdreven decadentie van met name Marie Antoinette.
Geen idee, die situatie ligt al eeuwen achter ons.quote:
[..]
Omdat we nu te eten hebben. Hoe lang denk jij dat het duurt voor mensen hier gaan rellen als er geen eten is?
quote:
[..]
Moderne auteurs, zoals Simon Schama, William Doyle en Michel Antoine stellen vraagtekens bij de uitleg van klassenstrijd, armoede, ellende, tirannie en koninklijke incompetentie. De balans van de regering van Lodewijk XV was volgens Michel Antoine vrij positief, en Lodewijk XVI erfde een relatief overzichtelijke situatie. De staatsschuld was niet écht een probleem - soortgelijke problemen waren al eerder opgelost door de Regent, of door minister Terray. Waarom is de revolutie dan niet uitgebroken in andere landen met soortgelijke sociale problemen - Pruisen, Engeland, de tientallen Duitse vorstendommetjes, Spanje met zijn extreme armoede? Schama legt een belangrijke oorzaak van deze collectieve zelfvernietiging bij individuen, politici, redenaars, die het grauw opzweepten, en ook het gekuip van de hoge adel (het ambitieuze Huis van Orleans nam actief deel aan de agitatie (Philippe-Égalité); een andere stoker was de prins van Conti). Michel Antoine legt uit hoe het opruien door de parlementaire kringen, gevolgd door de hoge adel, tot een algemeen misprijzen voor de koning leidde en dat de oorzaak van de Revolutie reeds vroeg in de 18de eeuw ligt.
Bron: Wikipedia
quote:Hongersnoden
Frankrijk leed structureel onder hongersnoden. De schuld werd steeds gelegd bij de regering, en complottheorieën deden de ronde (zo zou de koning zélf speculeren, en een Hongerpact met de speculanten afgesloten hebben). In werkelijkheid heeft de regering geprobeerd door liberalisering aanbod en vraag in evenwicht te brengen, maar de prijzen bleven instabiel. Dit was de aanleiding tot een opstand. Een concreet voorbeeld is de hongersnood in 1788, waarbij de graanprijzen enorm stegen; vooral de toch al arme mensen (het merendeel van de Derde Stand) kregen het zwaar te verduren. [2] Pas in 1789 daalden de graanprijzen weer en ging de levensstandaard omhoog. Dit was ook het jaar van de opstand.
Waarom was er dan geen burgeroorlog in Spanje? Waarom was er geen volksopstand in Engeland? Beide landen kenden afschuwelijke armoede en begrotingstekorten, maar daar werd het 'grauw' niet opgestookt om een revolutie te steunen. Het was pure projectie en stigmatisatie van één vorstenhuis, door andere kapitalisten.quote:
[..]
Mwoah, het feit dat de gemiddelde Parijzenaar geen geld had om brood te kopen, speelde ook wel een bescheiden rolletje. En de Fransen hekelde de overdreven decadentie van met name Marie Antoinette.
Waarom komt me dit zo bekend voor?quote:
Deja-vu.
Qu'ils mangent de la brioche?quote:
Dat is een onbewezen quote van Marie-Antoinette
Daarnaast is hij op verschillende manieren uit te leggen.
Hmm, drie blanke, oude, mannelijke, conservatieve historici die claimen dat de Franse revolutie alleen maar kwam doordat de adel het begon en arme mensen elke vorm van agency ontberen? Hoe onverwacht!quote:
[..]
Moderne auteurs, zoals Simon Schama, William Doyle en Michel Antoine stellen vraagtekens bij de uitleg van klassenstrijd, armoede, ellende, tirannie en koninklijke incompetentie. De balans van de regering van Lodewijk XV was volgens Michel Antoine vrij positief, en Lodewijk XVI erfde een relatief overzichtelijke situatie. De staatsschuld was niet écht een probleem - soortgelijke problemen waren al eerder opgelost door de Regent, of door minister Terray. Waarom is de revolutie dan niet uitgebroken in andere landen met soortgelijke sociale problemen - Pruisen, Engeland, de tientallen Duitse vorstendommetjes, Spanje met zijn extreme armoede? Schama legt een belangrijke oorzaak van deze collectieve zelfvernietiging bij individuen, politici, redenaars, die het grauw opzweepten, en ook het gekuip van de hoge adel (het ambitieuze Huis van Orleans nam actief deel aan de agitatie (Philippe-Égalité); een andere stoker was de prins van Conti). Michel Antoine legt uit hoe het opruien door de parlementaire kringen, gevolgd door de hoge adel, tot een algemeen misprijzen voor de koning leidde en dat de oorzaak van de Revolutie reeds vroeg in de 18de eeuw ligt.
Bron: Wikipedia
quote:
[..]
Hmm, drie blanke, oude, mannelijke, conservatieve historici die claimen dat de Franse revolutie alleen maar kwam doordat de adel het begon en arme mensen elke vorm van agency ontberen? Hoe onverwacht!
_!Ontkennen dat zaken als geslacht, huidskleur en politieke voorkeur invloed hebben op hoe historici schrijvenquote:
_!Waarom voltrekt in het ene land zich wel een revolutie en in het andere niet? Ja, goede vraag. Mijn persoonlijke mening is dat er een aantal voortrekkers moeten zijn (zoals Robespierre) die het volk opzwepen. Het is een samenloop van omstandigheden die leiden tot een revolutie. Want het is ook nog maar de vraag of het volk zich achter een Lenin of een Robespierre schaart.quote:
[..]
Waarom was er dan geen burgeroorlog in Spanje? Waarom was er geen volksopstand in Engeland? Beide landen kenden afschuwelijke armoede en begrotingstekorten, maar daar werd het 'grauw' niet opgestookt om een revolutie te steunen. Het was pure projectie en stigmatisatie van één vorstenhuis, door andere kapitalisten.
Maar ik begrijp dat jouw punt vooral is dat denivelleren geen kwaad kan, want dat welvaart interesseert de mensen eigenlijk niet? Geef maar toe, die kant wilde je op.
Ik sta open voor een negroide, jeugdige, vrouwelijke, progressieve wetenschappelijke analyse van de Franse Revolutie.quote:
[..]
Ontkennen dat zaken als geslacht, huidskleur en politieke voorkeur invloed hebben op hoe historici schrijven
Da's wel een erg zwak argument, sorry. Als je kunt aantonen met ook maar iets dat de genoemde historici last hadden van bias doe dat dan maar dit geeft geen pas.quote:
[..]
Hmm, drie blanke, oude, mannelijke, conservatieve historici die claimen dat de Franse revolutie alleen maar kwam doordat de adel het begon en arme mensen elke vorm van agency ontberen? Hoe onverwacht!
Het is simpelweg niet zo eenduidig als GS doet overkomen. Hij gooit de verklaring van deze drie mannen op tafel en roept dat dit de ware oorzaak was van de Frans revolutie. Terwijl er talloze anderen zijn die weer compleet andere redenen aandragen. Docu's en boeken die ik heb gelezen wijzen vooral op de armoede onder de bevolking bijvoorbeeld.quote:
[..]
Da's wel een erg zwak argument, sorry. Als je kunt aantonen met ook maar iets dat de genoemde historici last hadden van bias doe dat dan maar dit geeft geen pas.
Welvaart, schaamte, machteloosheid, werkloosheid, wanbeleid en ga zo maar door.quote:
[..]
Waarom voltrekt in het ene land zich wel een revolutie en in het andere niet? Ja, goede vraag. Mijn persoonlijke mening is dat er een aantal voortrekkers moeten zijn (zoals Robespierre) die het volk opzwepen. Het is een samenloop van omstandigheden die leiden tot een revolutie. Want het is ook nog maar de vraag of het volk zich achter een Lenin of een Robespierre schaart.
Maar ik begrijp dat jouw punt vooral is dat denivelleren geen kwaad kan, want dat welvaart interesseert de mensen eigenlijk niet? Geef maar toe, die kant wilde je op.
Een volk loopt per definitie achter mensen aan n.a.v. bovenstaande feiten, zij het ten goede of ten kwade.
Juist, het opzwepen van het volk vond plaats op een hoger niveau dan in Frankrijk. In wezen was de heersende klasse in Frankrijk verdeeld waardoor ook gezagdragende edelen de aan hun trouwe vazallen opzweepte tegen de vorst in Frankrijk.quote:
[..]
Waarom voltrekt in het ene land zich wel een revolutie en in het andere niet? Ja, goede vraag. Mijn persoonlijke mening is dat er een aantal voortrekkers moeten zijn (zoals Robespierre) die het volk opzwepen. Het is een samenloop van omstandigheden die leiden tot een revolutie. Want het is ook nog maar de vraag of het volk zich achter een Lenin of een Robespierre schaart.
Maar ik begrijp dat jouw punt vooral is dat denivelleren geen kwaad kan, want dat welvaart interesseert de mensen eigenlijk niet? Geef maar toe, die kant wilde je op.
Ik hoef het niet te veralgemeniseren naar een huidige situatie, het is ridicuul een paralel te trekken naar Wilders die de rechtstaat ondermijnt of een ander vergezocht verband te zoeken, maar laten we niet doen alsof Pierre de boer en Amelie de boerin zelf de complete aristocratie verwierpen. De revolutie is gestart door de interne roerigheid van de heersende klasse en de laagste stand is opgejaagd door deze instabiliteit van het bestuur.
Natuurlijk hebben ze bias.Iedereen heeft dat. Objectieve geschiedenis is een raar 19e eeuws idee wat godzijdank al lang onder de graszoden ligt.quote:
[..]
Da's wel een erg zwak argument, sorry. Als je kunt aantonen met ook maar iets dat de genoemde historici last hadden van bias doe dat dan maar dit geeft geen pas.
Exact, me dunkt dat er in die tijd ook niet de mogelijkheid was om de onderklasse dermate te mobiliseren dat de machthebbers er niet vroegtijdig binnen eigen districten een stokje voor konden steken. Er moet haast wel een oog zijn toegeknepen heb ik het idee.quote:
[..]
Ik hoef het niet te veralgemeniseren naar een huidige situatie, het is ridicuul een paralel te trekken naar Wilders die de rechtstaat ondermijnt of een ander vergezocht verband te zoeken, maar laten we niet doen alsof Pierre de boer en Amelie de boerin zelf de complete aristocratie verwierpen. De revolutie is gestart door de interne roerigheid van de heersende klasse en de laagste stand is opgejaagd door deze instabiliteit van het bestuur.
Pierre de boer stelde minder voor dan een kakkerlak in die tijd, waarom zou iemand hem volgen, of waarom zou hij z'n lot niet accepteren? Gewoon opgezweept van bovenaf denk ik ook.
Net zo in Zuid-Afrika, Nelson Mandela stelde geen reet voor, en die negers boeide het ook allemaal niet zo, totdat ze werden opgezweept en gesteund door de internationale gemeenschap en van binnenuit de regering, als je dan toch een recent voorbeeld moet noemen.
Pierre en Amelie zijn opgehitst, absoluut. Maar dat ophitsen kan alleen succes hebben als de bevolking ontevreden is. Parijs leefde in honger en de woede en wanhoop die dat teweeg bracht kon worden aangewend om de aristocratie te ondermijnen.quote:
[..]
Juist, het opzwepen van het volk vond plaats op een hoger niveau dan in Frankrijk. In wezen was de heersende klasse in Frankrijk verdeeld waardoor ook gezagdragende edelen de aan hun trouwe vazallen opzweepte tegen de vorst in Frankrijk.
Ik hoef het niet te veralgemeniseren naar een huidige situatie, het is ridicuul een paralel te trekken naar Wilders die de rechtstaat ondermijnt of een ander vergezocht verband te zoeken, maar laten we niet doen alsof Pierre de boer en Amelie de boerin zelf de complete aristocratie verwierpen. De revolutie is gestart door de interne roerigheid van de heersende klasse en de laagste stand is opgejaagd door deze instabiliteit van het bestuur.
Wat dus het punt niet is. Natuurlijk is was GS zegt slechts een deel van het verhaal anders zouden historici geen 600 pagina's of meer kunnen volschrijven met de geschiedenis van de Franse Revolutie.quote:
[..]
Het is simpelweg niet zo eenduidig als GS doet overkomen. Hij gooit de verklaring van deze drie mannen op tafel en roept dat dit de ware oorzaak was van de Frans revolutie. Terwijl er talloze anderen zijn die weer compleet andere redenen aandragen. Docu's en boeken die ik heb gelezen wijzen vooral op de armoede onder de bevolking bijvoorbeeld.
Mijn reactie was het punt dat je het werk van een aantal van de grootste moderne historici niet als vuilnis kan bestempelen om hun ras/religie/sex/leeftijd. Wel grappig dat discriminatie op die gronden wel ok is.
Ook die wil ik graag bekijken, ik noem deze drie wetenschappers omdat de algemene opvatting het vroeger beeld van de klassenstrijd in Frankrijk wat normaliseert. Met andere woorden; vroeger - en dat geef jij ook aan - werd de nadruk op de arme bevolking gelegd en deze tracht ik te weerleggen.quote:
[..]
Het is simpelweg niet zo eenduidig als GS doet overkomen. Hij gooit de verklaring van deze drie mannen op tafel en roept dat dit de ware oorzaak was van de Frans revolutie. Terwijl er talloze anderen zijn die weer compleet andere redenen aandragen. Docu's en boeken die ik heb gelezen wijzen vooral op de armoede onder de bevolking bijvoorbeeld.
Dat de meest vooraanstaande wetenschappers en historici nu eenmaal aan prestigieuze universiteiten hebben gestudeerd wilt niet zeggen dat er sprake van self-serving bias is, zoals Tijger ook zegt.
Ik zeg niet dat het vuilnis is, dat maak jij ervan. Ik zeg dat het niet vreemd is dat zulke mannen tot zulke interpretaties komen.quote:
[..]
Wat dus het punt niet is. Natuurlijk is was GS zegt slechts een deel van het verhaal anders zouden historici geen 600 pagina's of meer kunnen volschrijven met de geschiedenis van de Franse Revolutie.
Mijn reactie was het punt dat je het werk van een aantal van de grootste moderne historici niet als vuilnis kan bestempelen om hun ras/religie/sex/leeftijd. Wel grappig dat discriminatie op die gronden wel ok is.
Uitstekend voorbeeld.quote:
[..]
Exact, me dunkt dat er in die tijd ook niet de mogelijkheid was om de onderklasse dermate te mobiliseren dat de machthebbers er niet vroegtijdig binnen eigen districten een stokje voor konden steken. Er moet haast wel een oog zijn toegeknepen heb ik het idee.
Pierre de boer stelde minder voor dan een kakkerlak in die tijd, waarom zou iemand hem volgen, of waarom zou hij z'n lot niet accepteren? Gewoon opgezweept van bovenaf denk ik ook.
Net zo in Zuid-Afrika, Nelson Mandela stelde geen reet voor, en die negers boeide het ook allemaal niet zo, totdat ze werden opgezweept en gesteund door de internationale gemeenschap en van binnenuit de regering, als je dan toch een recent voorbeeld moet noemen.
Ook leuk dat de Prinsenvlag voorkwam in de vroegere Zuid-Afrikaanse vlag.
Het kringetje is weer rond
Zeker, nu vervangen door de Nederlandse vlag.quote:
[..]
Uitstekend voorbeeld.
Ook leuk dat de Prinsenvlag voorkwam in de vroegere Zuid-Afrikaanse vlag.
Het kringetje is weer rond
Alleen jammer dat het gros van de Afrikaners niet weten hoe de Nederlandse vlag er uit ziet, of waar hun taal vandaan komt.
Je sarcasme geeft te denken dat deze mannen hun wetenschappelijke analyses voor een groot deel hebben laten beinvloeden door hun huidskleur, vermeende politieke overtuiging, geslacht en leeftijd. De vooraanstaande revisionisten in Oxford (Doyle), Cambridge (Schama) zijn tot de mening toegedaan dat voorheen, door seksegenoten, rasgenoten en leeftijdsgenoten, verkeerde aannames gedaan zijn met betrekking tot de rol die armoede speelde.quote:
[..]
Ik zeg niet dat het vuilnis is, dat maak jij ervan. Ik zeg dat het niet vreemd is dat zulke mannen tot zulke interpretaties komen.
Jammer voor de geschiedenis -> NL anno nu, dat ze niet Henque en Inqruide heettenquote:
Pierre en Amelie zijn opgehitst, absoluut. Maar dat ophitsen kan alleen succes hebben als de bevolking ontevreden is.
Dan kon men ook franse(-naast oud- niet relevante- duitse) modder richting de pvv slingeren.
Pardon? Die was er wel, maar veel later. Met meer dan een half miljoen doden.quote:
[..]
Waarom was er dan geen burgeroorlog in Spanje?
http://nl.wikipedia.org/wiki/Spaanse_Burgeroorlog
Zonder armoede geen revolutie. Net zoals dat er zonder de leiders van de opstand ook geen revolutie had plaatsgevonden.quote:
[..]
Je sarcasme geeft te denken dat deze mannen hun wetenschappelijke analyses voor een groot deel hebben laten beinvloeden door hun huidskleur, vermeende politieke overtuiging, geslacht en leeftijd. De vooraanstaande revisionisten in Oxford (Doyle), Cambridge (Schama) zijn tot de mening toegedaan dat voorheen, door seksegenoten, rasgenoten en leeftijdsgenoten, verkeerde aannames gedaan zijn met betrekking tot de rol die armoede speelde.
Chapeau. Je bent weer eens niet te volgen.quote:
[..]
Jammer voor de geschiedenis -> NL anno nu, dat ze niet Henque en Inqruide heetten
Dan kon men ook franse(-naast oud- niet relevante- duitse) modder richting de pvv slingeren.
En je onderbouwt helemaal niks. Je komt nergens met een argument waarom ze het aan het verkeerde eind hebben alleen maar met een vaag verhaal over bias. Whatever.quote:
Ik zeg niet dat het vuilnis is, dat maak jij ervan. Ik zeg dat het niet vreemd is dat zulke mannen tot zulke interpretaties komen.
Blijkbaar voel jij meer verwantschap met de PVV als het om wetenschap gaat (wetenschap? wat wetenschap, mijn mening, dat telt pas!), heel triest.
Leuk dat je wikipedia kan lezen. Desondanks zijnde boeken die je aanhaalde allemaal 20+ jaar oud, dus dat artikel moet nodig eens up-to-date worden gebracht.quote:
[..]
Je sarcasme geeft te denken dat deze mannen hun wetenschappelijke analyses voor een groot deel hebben laten beinvloeden door hun huidskleur, vermeende politieke overtuiging, geslacht en leeftijd. De vooraanstaande revisionisten in Oxford (Doyle), Cambridge (Schama) zijn tot de mening toegedaan dat voorheen, door seksegenoten, rasgenoten en leeftijdsgenoten, verkeerde aannames gedaan zijn met betrekking tot de rol die armoede speelde.
Daarnaast is "foute aannames" veel te sterk. Zeker de Franse Revolutie is en blijft een slachtveld voor historici waar de discussies in POL tussen links en rechts kinderspel bij zijn. Daar zijn loopgraven echt heel sterk betrokken, ook nu nog steeds. Doyle bijvoorbeeld is een anti-marxist van de klassieke stempel die dat nog steeds in zijn werken naar voren laat komen. En ja,zo iemand gaat inderdaad tot andere interpretaties komen.
Het is leuk voor een wikipedia-artikeltje om te beweren dat de oudere interpretaties "fout" zijn en de revisionisten "goed", maar zo werkt geschiedschrijving niet. Er is minder vaak sprake van een ontwikkeling van "verkeerde" naar "juiste" interpretaties, slechts van nieuwe standpunten omdat de sociale/economische/culturele tijden waarin geschreven wordt veranderen.
Sinds wanneer is wetenschap na 20 jaar "outdated"?quote:
[..]
Leuk dat je wikipedia kan lezen. Desondanks zijnde boeken die je aanhaalde allemaal 20+ jaar oud, dus dat artikel moet nodig eens up-to-date worden gebracht.
Daarnaast is "foute aannames" veel te sterk. Zeker de Franse Revolutie is en blijft een slachtveld voor historici waar de discussies in POL tussen links en rechts kinderspel bij zijn. Daar zijn loopgraven echt heel sterk betrokken, ook nu nog steeds. Doyle bijvoorbeeld is een anti-marxist van de klassieke stempel die dat nog steeds in zijn werken naar voren laat komen. En ja,zo iemand gaat inderdaad tot andere interpretaties komen.
Het is leuk voor een wikipedia-artikeltje om te beweren dat de oudere interpretaties "fout" zijn en de revisionisten "goed", maar zo werkt geschiedschrijving niet. Er is minder vaak sprake van een ontwikkeling van "verkeerde" naar "juiste" interpretaties, slechts van nieuwe standpunten omdat de sociale/economische/culturele tijden waarin geschreven wordt veranderen.
Moeten we ook maar weer gaan twijfelen aan of de aarde plat of rond is omdat dat al eeuwen lang een gegeven is?
Jahoor knullie, wat jij wilt.quote:
[..]
En je onderbouwt helemaal niks. Je komt nergens met een argument waarom ze het aan het verkeerde eind hebben alleen maar met een vaag verhaal over bias. Whatever.
Blijkbaar voel jij meer verwantschap met de PVV als het om wetenschap gaat (wetenschap? wat wetenschap, mijn mening, dat telt pas!), heel triest.
Geschiedenis vergelijken met de natuurwetenschappen.... kom op zeg.quote:Op woensdag 11 mei 2011 10:28 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Sinds wanneer is wetenschap na 20 jaar "outdated"?
Moeten we ook maar weer gaan twijfelen aan of de aarde plat of rond is omdat dat al eeuwen lang een gegeven is?
Nou ook goed, twijfelen aan de inhoud van Mein Kampf dan maar?quote:
[..]
Geschiedenis vergelijken met de natuurwetenschappen.... kom op zeg.
Of misschien is met "huidige interpretatie" Hitler wel een goede gozer, tijd om alle conclusies over hem als monster maar even weg te wuiven, 70 jaar terug is wel zo "outdated".
Waar wil je aan twijfelen? Aan de woorden die erin staan? Of aan de interpretaties die historici eraan gegeven hebben?quote:
[..]
Nou ook goed, twijfelen aan de inhoud van Mein Kampf dan maar?
De interpretaties natuurlijk, daar gaat je geblèr toch over?quote:
[..]
Waar wil je aan twijfelen? Aan de woorden die erin staan? Of aan de interpretaties die historici eraan gegeven hebben?