Welkom bij de gelegenheid tot onbelemmerd gespui van politieke ideeën en populistisch geblaat zonder financiële justificatie. Ook geschikt voor al het politieke non-nieuws, bestuurlijke ongehoorzaamheid en alleen maar grappig bedoelde complottheorieen. Iedereen wordt welkom geheten.
Komt goed, die havo.
ik ga uiteraard verder met hout zagen schuren en schilderen, verven is voor kleuters. Dat is immers mijn vak, iets waarvoor ik naar school ben geweest, je weet wel dat is zo'n gebouw waar een volwassen persoon je iets probeert te leren wat je interesseert en waar je later je beroep van wilt maken. Dat mijn interesse lag bij houtbewerking i.p.v. diverse managementfuncties heeft niks te maken met slim of dom maar met een beeld van jezelf en wat je later wilt worden.Wat je KUNT worden is een ander verhaal. En ja ik heb zo mijn twijfels over de overeenkomsten tussen jouw doen, laten en kunnen en je ambities. Ambities hebben is goed maar wees realistisch en als je 18/19 bent en met zo'n bagger rapport tevoorschijn komt dan sta je niet in een lijn met de werkelijkheid.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:15 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Ga nu maar stukken hout zagen, schuren, verven. Daar ben goed in. En ga je vooral niet bezighouden over hoe ik mij later in de maatschappij moet gaan redden. Gewoon omdat jij die kennis ontbeert. En ja, dat is ook vervelend als je 30 bent geweest en kinderen hebt. Life is a bitch.
Grappige is wel dat jij precies weet hoe het inelkaar steekt met die opleidingen. Menigeen van jouw leeftijd weet dat niet. Je hebt jezelf verraden domoor.
Je kunt toch duidelijk zien dat het een typefout is. En wat kan mij het toch verrekken wat je d'r van vindt. Als ik zeg jou auto, of wordt je. Dan maak ik fouten.quote:
'Vrijheids'. 'Overheind'.
Komt goed, die havo.
Alsof de havo bevolkt wordt door Einstein's.quote:
'Vrijheids'. 'Overheind'.
Komt goed, die havo.
Christenfundi's grijpen de macht in Overijssel
Jammer, maar terecht.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:29 schreef Boldface het volgende:
Overijssels gedeputeerde Klaasen vlak voor herinstallatie opgestapt, weg uit de politiek:
Christenfundi's grijpen de macht in Overijssel
Nog nooit gedaan.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Je hoeft niet meer voor het zingen de kerk uit?
I'ts a mean ass bitch that has taken over the life that i've wished for.quote:
[..]
Je hebt het je vrouw gevraagd?
Who is this Heidi-girl
Bagger rapport? Blijkbaar waren jouw rapporten ook van een dermate niveau dat jij niet verder dan LTS bent gekomen, nu moet jij niet anderen de maat gaan nemen omdat jij hebt gehaald en een stront inkomen hebt.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:28 schreef betyar het volgende:
[..]
ik ga uiteraard verder met hout zagen schuren en schilderen, verven is voor kleuters. Dat is immers mijn vak, iets waarvoor ik naar school ben geweest, je weet wel dat is zo'n gebouw waar een volwassen persoon je iets probeert te leren wat je interesseert en waar je later je beroep van wilt maken. Dat mijn interesse lag bij houtbewerking i.p.v. diverse managementfuncties heeft niks te maken met slim of dom maar met een beeld van jezelf en wat je later wilt worden.Wat je KUNT worden is een ander verhaal. En ja ik heb zo mijn twijfels over de overeenkomsten tussen jouw doen, laten en kunnen en je ambities. Ambities hebben is goed maar wees realistisch en als je 18/19 bent en met zo'n bagger rapport tevoorschijn komt dan sta je niet in een lijn met de werkelijkheid.
Verder interesseert het mij werkelijk geen zier wat jij van mijn rapport vindt, jij denkt dat je scoort met je boeren logica, als't nu over mij gaat, of over economische vraagstukken. Altijd weer die domme boeren redenaties van je. Je loopt met je eigen domheid te koop, en de tragiek is dat jij het zelf niet door hebt. Jij hebt geen verstand van economie, jij hebt geen verstand van educatie/lesgeven. Jij hebt misschien een beetje verstand van houtbewerken, en hou dat zo.
Schoenmaker hou je bij je leest.
Vind het wel erg jammer, al ben ik allesbehalve een VVD'er. Ik ken Klaasen een beetje. Het is een sympathieke man, die ik niet zo'n soort vertrek uit de politiek gun.quote:
Ik begreep er niets van. Zelfs zo weinig dat ik geen vragen ter verduidelijking kan verzinnen.
Oplossing
1 Doe geen moeite en skip de post.
2 repliceer de post: ik begrijp er geen hol van
3 anders....
Als hij denkt dat het criterium om toegelaten te worden tot havo het opstellen van een brief zonder typefouten is dan mag hij dat best denken.quote:
[..]
Alsof de havo bevolkt wordt door Einstein's.
Ik vind 'm wel tekenend eigenlijkquote:
Kan iemand de typefout in de TT verbeteren?
Dit zou op een tegeltje in je badkamer veel beter tot z'n recht komen.quote:
Je loopt met je eigen domheid te koop, en de tragiek is dat jij het zelf niet door hebt.
Niet verder dan LTS? Dat is een suggestie van jou. Hoe kom je erbij als ik vragen mag? Een stront inkomen? Valt wel mee hoor. Gewoon een goed loon voor een timmerman.quote:
[..]
Bagger rapport? Blijkbaar waren jouw rapporten ook van een dermate niveau dat jij niet verder dan LTS bent gekomen, nu moet jij niet anderen de maat gaan nemen omdat jij hebt gehaald en een stront inkomen hebt.
Verder interesseert het mij werkelijk geen zier wat jij van mijn rapport vindt, jij denkt dat je scoort met je boeren logica, als't nu over mij gaat, of over economische vraagstukken. Altijd weer die domme boeren redenaties van je. Je loopt met je eigen domheid te koop, en de tragiek is dat jij het zelf niet door hebt. Jij hebt geen verstand van economie, jij hebt geen verstand van educatie/lesgeven. Jij hebt misschien een beetje verstand van houtbewerken, en hou dat zo.
Schoenmaker hou je bij je leest.
Boeren logica of gewoon iemand keihard de waarheid in je gezicht durft te zeggen, tja dat ben noch jij of ik over te beslissen maar meer voor personen die buiten deze discussie staan.
Dat staat nog in geen contrast met jouw opmerkingen in dat vorige topic. Sterker nog.quote:
Al mijn stomme opmerkingen/daden bij elkaar verzameld hebben hetzelfde equivalent als die opmerkingen in dat topic.
SPOILERRemember: uitdelen incasseren.
Ik denk dat ik hem tot mijn signature maak.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:39 schreef Sjaakz het volgende:
[..]
Dit zou op een tegeltje in je badkamer veel beter tot z'n recht komen.
1800 netto in de maand? Wauw. Top. Geweldig. Nee, ik bedoel met boerenlogica dat jij met je IQ 0 mij gaat vertellen dat ik een bagger rapport heb. En hoe langer ik met jou in discussie treedt, hoe mee ik het begin te snappen waarom die baas je wil dumpenquote:
[..]
Niet verder dan LTS? Dat is een suggestie van jou. Hoe kom je erbij als ik vragen mag? Een stront inkomen? Valt wel mee hoor. Gewoon een goed loon voor een timmerman.
en boeren logica of gewoon iemand keihard de waarheid in je gezicht durven te zeggen, tja dat ben noch jij of ik over te beslissen maar meer voor personen die buiten deze discussie staan.
Bij mij had je d'r allang uit gelegen.Doenquote:
[..]
Ik denk dat ik hem tot mijn signature maak.
Er zijn te weinig mensen die met citaten van mij rond lopen, dat terwijl citaten van Reagan Einstein en dat soort gasten wereldwijd bekend zijn.
Alcohol?quote:Op donderdag 21 april 2011 00:44 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat mensen zouden 1800 euro netto in de maand willen.
Over het salaris laat ik me niet uit, dit betekent voor mij al genoeg dat je geen oog hebt op de realiteit, de post van EG zegt genoeg.quote:
[..]
1800 netto in de maand? Wauw. Top. Geweldig. Nee, ik bedoel met boerenlogica dat jij met je IQ 0 mij gaat vertellen dat ik een bagger rapport heb. En hoe langer ik met jou in discussie treedt, hoe mee ik het begin te snappen waarom die baas je wil dumpen
Een bagger rapport? Ja, bagger.
Met zo'n cijferlijst wil ik mijn reet nog niet afvegen, bang voor de aambeien.
Als jij mijn zoon was van 18/19 en je kwam met zo'n cijferlijst thuis had ik naar je school gebeld en even nagevraagd of de kalender goed stond en niet toevallig op 1 april.
daarnaast:
Mijn werkgever wil mij helemaal niet buiten hebben, helaas heb ik dit wel gedacht maar na wat goede gesprekken heeft de beste man te kennen gegeven mij liever te houden maar het voor mijn gezondheid geen optie is. Ook is het bedrijf te klein om mij in een andere functie te plaatsen. Ze willen mij zelfs helpen en (financieel) ondersteunen om mijn eigen bedrijfje op te starten.
Edit: Je hebt nog geen antwoord over mijn opleiding gegeven.
Neuh, maar ik heb ook niks tegen hem.quote:
Remlof, ben je niet ontzettend verliefd op php
Mensen met een te hoog verwachtingspatroon willen hun eigen onkunde niet erkennen en zoeken de verdediging in de aanval.quote:
Wat heb je te bewijzen php? Probeer gewoon eens aardig te doen.
Ok, je laat nu definitief zien dat je er geen reet verstand van hebt.quote:
[..]
Over het salaris laat ik me niet uit, dit betekent voor mij al genoeg dat je geen oog hebt op de realiteit, de post van EG zegt genoeg.
Een bagger rapport? Ja, bagger.
Met zo'n cijferlijst wil ik mijn reet nog niet afvegen, bang voor de aambeien.
Als jij mijn zoon was van 18/19 en je kwam met zo'n cijferlijst thuis had ik naar je school gebeld en even nagevraagd of de kalender goed stond en niet toevallig op 1 april.
daarnaast:
Mijn werkgever wil mij helemaal niet buiten hebben, helaas heb ik dit wel gedacht maar na wat goede gesprekken heeft de beste man te kennen gegeven mij liever te houden maar het voor mijn gezondheid geen optie is. Ook is het bedrijf te klein om mij in een andere functie te plaatsen. Ze willen mij zelfs helpen en (financieel) ondersteunen om mijn eigen bedrijfje op te starten.
1800 veel? Nee, dat is tering weinig, en ik heb ze geen eens in m'n zak zitten. Bladyshame zo'n salaris als hoofdkostwinner. Nogmaals, je hebt je geen eens in de pragmatiek van de situatie verdiept en je kunt derhalve ook niet concluderen wat voor cijfers een gemiddelde mavo-scholier op de vavo moet halen. Daar zijn namelijk correctie methodes voor aangezien cijfers op vavo scholen niet synchroon lopen met die van algemene vo scholen. Nogmaals, je hebt er geen verstand van, en met de dag wordt dat duidelijker.
En dat jij naar school zou opbellen met de vraag als't een grap was getuigt ook niet van enige eruditie. Maar dat terzijde
Laatst post, want ik ben klaar met je. Cijfers op vavo scholen kun je niet vergelijken met reguliere vo scholen. Daar heeft men namelijk een correctiesleutel voor uitgevonden. En nu is't klaar.quote:
[..]
Mensen met een te hoog verwachtingspatroon willen hun eigen onkunde niet erkennen en zoeken de verdediging in de aanval.
Als ik die 1800 netto per maand zou krijgen, dan wil ik er wel een biertje op nemenquote:
Dan moet je stoppen met het maken van NSB associaties.quote:Op donderdag 21 april 2011 00:58 schreef remlof het volgende:
[..]
Neuh, maar ik heb ook niks tegen hem.
Oja en de TT ff wijzigen
Ik neem ook aan dat jij niet werktquote:
[..]
Als ik die 1800 netto per maand zou krijgen, dan wil ik er wel een biertje op nemen
Kijk eens naar Koosje bijv, die is iets van 25 en verdiend waarschijnlijk rond de 2500 netto. 1800 zou ik op komen bij de plukon zowat, en dan gewoon als fabrieksarbeider.Kap eens met dat op de man spelen php.quote:
[..]
Ik neem ook aan dat jij niet werkt
Wat denk jij dat het gemiddelde netto inkomen voor volwassen personen in Nederland is?quote:
[..]
Ok, je laat nu definitief zien dat je er geen reet verstand van hebt.
1800 veel? Nee, dat is tering weinig, en ik heb ze geen eens in m'n zak zitten. Bladyshame zo'n salaris als hoofdkostwinner. Nogmaals, je hebt je geen eens in de pragmatiek van de situatie verdiept en je kunt derhalve ook niet concluderen wat voor cijfers een gemiddelde mavo-scholier op de vavo moet halen. Daar zijn namelijk correctie methodes voor aangezien cijfers op vavo scholen niet synchroon lopen met die van algemene vo scholen. Nogmaals, je hebt er geen verstand van, en met de dag wordt dat duidelijker.
En dat jij naar school zou opbellen met de vraag als't een grap was getuigt ook niet van enige eruditie. Maar dat terzijde
Van alle mensen bij elkaar of van de werkenden?quote:
[..]
Wat denk jij dat het gemiddelde netto inkomen voor volwassen personen in Nederland is?
Sowieso, er mag niet meer op onderwijs bezuinigd worden. Echt.quote:
Ik zit nu maar eens een documentaire te kijken op Andere Tijden (Geschiedenis24) over de bezuinigingen op het onderwijs in de jaren tachtig. Pfff, dan merk je pas hoe burgerlijk de huidige studenten zijn.
Zullen we het prik inkomen nemen? Gebruiken ze in de politiek ook.quote:
[..]
Van alle mensen bij elkaar of van de werkenden?
Of verstandig/fatsoenlijk/realistisch.quote:
Ik zit nu maar eens een documentaire te kijken op Andere Tijden (Geschiedenis24) over de bezuinigingen op het onderwijs in de jaren tachtig. Pfff, dan merk je pas hoe burgerlijk de huidige studenten zijn.
te zeggen.Persoonlijk gun ik het hem ook niet, maar het blijft een behoorlijke faux pas; terugtrekking van de kandidatuur is dan de enige logische consequentie.quote:
[..]
Vind het wel erg jammer, al ben ik allesbehalve een VVD'er. Ik ken Klaasen een beetje. Het is een sympathieke man, die ik niet zo'n soort vertrek uit de politiek gun.
Studentenquote:
Ik zit nu maar eens een documentaire te kijken op Andere Tijden (Geschiedenis24) over de bezuinigingen op het onderwijs in de jaren tachtig. Pfff, dan merk je pas hoe burgerlijk de huidige studenten zijn.
Ik ben echt blij als ik klaar ben met studeren, over twee/drie jaar
Als je niet zo van boeken lezen houdt, waar haal jij dan je informatie vandaan? Met zo'n sterke politieke opinie moet je toch geïnteresseerd zijn in achtergrondinformatie (Wilders las vroeger ook zes kranten meen ik me te herinneren), lees je de elsevie oid, een krant, artikelen ?quote:
dat noemen ze laf en goed geindoctrineerd door de maatschappij dat je je vooral niet mag verzetten tegen wat voor je beslist wordt. Vinden ze in het bedrijfsleven ook niet leuk, dus dat moet er zo vroeg mogelijk uitgeramd worden.quote:
[..]
Of verstandig/fatsoenlijk/realistisch.
Wel schattig om te zien dat de mensen die altijd het hardst hoe roepen hoe slecht de overheid is en dat mensen zo vrij mogelijk moeten zijn meteen in een stuip schieten als autoriteit ook maar enigszins in twijfel wordt getrokken.
Inderdaad, genoeg mensen - gepensioneerden, mensen met een uitkering wegens arbeidsongeschiktheid - die tientallen jaren van minder rondkomen, en desalniettemin er prima mee kunnen leven.quote:
Wat mensen zouden 1800 euro netto in de maand willen.
Denken dat het bedrijfsleven beter is.quote:
[..]
Studenten
Ik ben echt blij als ik klaar ben met studeren, over twee/drie jaar
Over ingekakte mensen gesproken dan zeg.Ik heb nooit gezegd dat ik boeken verafschuw. Maar ik lees wekelijks de Elsever, beleggers belangen, quote, en zo nu en dan de Telegraaf. Enn paar baar boekjes per maand.maar niet teveel wnat ik heb ook nog school.quote:
[..]
Als je niet zo van boeken lezen houdt, waar haal jij dan je informatie vandaan? Met zo'n sterke politieke opinie moet je toch geïnteresseerd zijn in achtergrondinformatie (Wilders las vroeger ook zes kranten meen ik me te herinneren), lees je de elsevie oid, een krant, artikelen ?
Denken dat ik aan de bak kom in het bedrijfslevenquote:
[..]
Denken dat het bedrijfsleven beter is.
Als ik geluk heb eindig ik in een stoffig kantoortje op de universiteit (tussen de studenten
), en anders bij een gemeente ofzo. Maar goed, bedrijfsleven -> ¤
Klopt, dat ging alleen over studeren inderdaad.quote:
[..]
Ik heb nooit gezegd dat ik boeken verafschuw. Maar ik lees wekelijks de Elsever, beleggers belangen, quote, en zo nu en dan de Telegraaf. Enn paar baar boekjes per maand.maar niet teveel wnat ik heb ook nog school.
Wel een behoorlijk rechts-conservatieve bias in je informatievoorziening dan. Ben je niet nieuwsgierig naar objectieve informatie, of juist tegenovergestelde opinies?
Lees ik ook wel, ik heb laatst een boek van Youp gelezen, het had geen zier met politiek te maken maar het is toch wel een links-georiënteerde cabaretier.quote:
[..]
Klopt, dat ging alleen over studeren inderdaad.
Wel een behoorlijk rechts-conservatieve bias in je informatievoorziening dan. Ben je niet nieuwsgierig naar objectieve informatie, of juist tegenovergestelde opinies?
Nou inderdaadquote:
Tijd voor actie dan maar.Minder bier en meer heidi i'd say.quote:
Vreemd, gisteren het pak wezen meten, past de broek en het giletje niet, allebei te klein.
Liever ingekakte realisten die werk verzetten dan achterlijke idealisten die geld kosten.quote:
[..]
Denken dat het bedrijfsleven beter is.
Bedrijfsleven is vele malen interessanter, is dat voor jou niet 't geval dan twijfel ik aan de keuze van je beroep.
Ja het is nog vroeg.quote:
Juist, werk aan de winkel voor het vrouwke!quote:
Dat vroeg opstaan went nog altijd maar matig voor mijquote:
Dat is dan weer het positieve aan het studentenleven.
Och de eerste 5 minuten ben ik strontchagrijnig, en dan is 't wel weer lekker.quote:
[..]
Dat vroeg opstaan went nog altijd maar matig voor mij
Gebeurt veel te weinig.quote:
Loonstrookjes nakijken, wat een kutwerk.
Ja m'n eigen lukt nog wel een keer, maar moet nu het financiële departement onder de loep nemen, en dan in vijfvoud.quote:
Sigh.
Wat is voor jou 'vroeg' dan?quote:
[..]
Dat vroeg opstaan went nog altijd maar matig voor mij
Had je nu maar een echt vak geleerd.quote:
[..]
Ja m'n eigen lukt nog wel een keer, maar moet nu het financiële departement onder de loep nemen, en dan in vijfvoud.
Sigh.
Nuquote:
.Meestal gaat de wekker om half 8 en dat gaat nog net.
Ik kijk alleen mn eigen strookje na.quote:
Loonstrookjes nakijken, wat een kutwerk.
daar heb je toch mensen voor. ze zorgen maar gewoon dat het klopt.quote:
Solliciteer als je volgende baan maar als bedrijfskundig consultant die werkzaam is binnen een bedrijf als externe. Dan ga ik een tijdje journalist doen.quote:
[..]
Ik kijk alleen mn eigen strookje na.
Waarom zou ik? Vind mijn baan lekker toch veel leuker.quote:
[..]
Solliciteer als je volgende baan maar als bedrijfskundig consultant die werkzaam is binnen een bedrijf als externe. Dan ga ik een tijdje journalist doen.
Jij denkt echt dat er in al die tientallen miljoenen salarisberekeningen per jaar geen "fouten" gemaakt worden? Goudmijntje voor werkgevers.quote:
[..]
daar heb je toch mensen voor. ze zorgen maar gewoon dat het klopt.
Foutjes in welke zin? Bovendien neem ik aan dat de werknemer zijn loonstrook zelf ook controleert.quote:
[..]
Jij denkt echt dat er in al die tientallen miljoenen salarisberekeningen per jaar geen "fouten" gemaakt worden? Goudmijntje voor werkgevers.
Kijk even naar Du_ke die toch niet dom is en die heeft er al geen zin in. Kan je nagaan hoe dat bij supermarkten om maar wat te noemen gaat. Alsof zo'n 16jarige precies zijn werknemersdeel pensioenbijdrage weet om maar wat te noemen. Gaat om kleine bedragen, maar kleed het een beetje leuk aan en je bent een heel eind.quote:
[..]
Foutjes in welke zin? Bovendien neem ik aan dat de werknemer zijn loonstrook zelf ook controleert.
Dat soort grappen.
Ja maar dan kan ik ook een keer zien hoe leuk dat is!quote:Op donderdag 21 april 2011 08:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Waarom zou ik? Vind mijn baan lekker toch veel leuker.
Heb maar een keer een redactie van een krant gezien op werkbezoek.
Dat soort foutjes. Kan zijn dat ze met verrekenen van uren of dergelijke fouten maken, als je op uurbasis werkt of bonussen onterecht krijgt toegekend.quote:
[..]
Foutjes in welke zin? Bovendien neem ik aan dat de werknemer zijn loonstrook zelf ook controleert.
Was wel mooi meegenomen, dat wel. Maar ben eigenlijk nooit onterecht gekort op m'n salaris.
[ Bericht 7% gewijzigd door Voorschrift op 21-04-2011 09:08:04 ]
Ja oke, snap wat je bedoelt. Dat soort kleine dingen kunnen ze ook eenvoudig naar mn neus boren. Ik heb echter wel direct door als mijn beloofde salarisverhoging of km-vergoeding niet is doorberekend.quote:
[..]
Kijk even naar Du_ke die toch niet dom is en die heeft er al geen zin in. Kan je nagaan hoe dat bij supermarkten om maar wat te noemen gaat. Alsof zo'n 16jarige precies zijn werknemersdeel pensioenbijdrage weet om maar te noemen. Gaat om kleine bedragen, maar kleed het een beetje leuk aan en je bent een heel eind.
Als je een middelbare scholier was geweest dan had je een dagje mee mogen lopen (ja, dat gebeurtquote:
[..]
Ja maar dan kan ik ook een keer zien hoe leuk dat is!
Heb maar een keer een redactie van een krant gezien op werkbezoek.
)Kan ik me nog aanmelden?quote:
[..]
Als je een middelbare scholier was geweest dan had je een dagje mee mogen lopen (ja, dat gebeurt
Wil wel een meeloopdag bij ome Koos.
Of ik zeg gewoon tegen de Stentor dat ik een potentiële investeerder ben maar eerst een meeloopdag eis o.i.d.
Denk niet dat ze je dan naar een regiokantoor sturen.quote:
[..]
Kan ik me nog aanmelden?
Wil wel een meeloopdag bij ome Koos.
Of ik zeg gewoon tegen de Stentor dat ik een potentiële investeerder ben maar eerst een meeloopdag eis o.i.d.
Natuurlijk niet, jij wordt mijn persoonlijke begeleider terwijl we samen de windmolens in de Flevopolder onderzoeken en polder inwoners interviewen.quote:
[..]
Denk niet dat ze je dan naar een regiokantoor sturen.
quote:
[..]
Natuurlijk niet, jij wordt mijn persoonlijke begeleider terwijl we samen de windmolens in de Flevopolder onderzoeken en polder inwoners interviewen.
Op de brommert.
Ik hoor het gefluit alquote:
Ik krijg ineens zo'n Turks Fruit fietsscene flashback.
Maar goed, ben effe vergaderen.
Mijn handen jeuken....quote:
Hehe, VS, ze gaan nu bij dat R&P meettopic tijden via pm uitwisselen omdat ze bang zijn dat er mensen depressieve mensen belachelijk komen maken.
Nog effe quoten voor phpquote:
[..]
Als je een middelbare scholier was geweest dan had je een dagje mee mogen lopen (ja, dat gebeurt
Niemand die dat van plan is denk ik zo, maar als ik zo dat topic doorlees lijkt het alsof ze een NAVO top willen beveiligen, niemand mag 't weten, alles geheim, maar dan wel tegelijkertijd met POL op een terras zitten?quote:
Hehe, VS, ze gaan nu bij dat R&P meettopic tijden via pm uitwisselen omdat ze bang zijn dat er mensen depressieve mensen belachelijk komen maken.
_!Ga dan bij iemand thuis op de koffie als 't in 't diepste geheim moet omdat je te bang bent gezien te worden, jezus hé.
Ik moet er niet aan denken.quote:
Ik meld me wel under cover aan. Op de voorlaatste dag zet ik alle gegevens hier neer.quote:
[..]
Niemand die dat van plan is denk ik zo, maar als ik zo dat topic doorlees lijkt het alsof ze een NAVO top willen beveiligen, niemand mag 't weten, alles geheim, maar dan wel tegelijkertijd met POL op een terras zitten?
Ga dan bij iemand thuis op de koffie als 't in 't diepste geheim moet omdat je te bang bent gezien te worden, jezus hé.
T lukt niet echt vandaag. Maar niemand merkt t.quote:
http://www.nu.nl/economie(...)en-in-nederland.html
India blij.quote:KPN gaat voornamelijk snijden in zijn personeelsbestand door uitbesteding en ''offshoring van de back-office''.
Nou, inderdaad. Onze helpdesk willen ze ook naar India verplaatsen. Krijg je straks een fucking Indier aan de lijn als je computer kuren heeftquote:
Dat is nogal een trend de laatste tijd. Over een paar jaar komen ze er wel weer op terug....quote:
Och, met remote control invoeren is dat zo opgelost.quote:
[..]
Nou, inderdaad. Onze helpdesk willen ze ook naar India verplaatsen. Krijg je straks een fucking Indier aan de lijn als je computer kuren heeft
Had ik ook in Afrika, waar ze het ook uitbesteed hadden aan India (
I know ). Maar echt slecht is het niet ofzo, ze doen hun werk, alleen ze zijn zo slecht verstaanbaar.Och, als je nu een helpdesk belt krijg je onverstaanbare allochtonen aan de lijn, straks krijg je onverstaanbare allochtonen in het buitenland aan de lijn, maakt voor mij niet uit eigenlijk.quote:Op donderdag 21 april 2011 11:10 schreef Tem het volgende:
[..]
Dat is nogal een trend de laatste tijd. Over een paar jaar komen ze er wel weer op terug....
Dat remote control hebben we al. Overigens zit onze helpdesk momenteel in Limburg, dus qua verstaanbaarheid kan het niet slechter wordenquote:Op donderdag 21 april 2011 11:11 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Och, met remote control invoeren is dat zo opgelost.
Had ik ook in Afrika, waar ze het ook uitbesteed hadden aan India (
Het is niet alleen een helpdesk wat ze gaan offshoren maar hele beheer en ontwikkel afdelingen van grote bedrijven gaan ook naar India. Soort moderne slavernij eigenlijk.quote:
[..]
Och, als je nu een helpdesk belt krijg je onverstaanbare allochtonen aan de lijn, straks krijg je onverstaanbare allochtonen in het buitenland aan de lijn, maakt voor mij niet uit eigenlijk.
Ben bang dat de kwaliteit er niet beter van wordt.
quote:
[..]
Dat remote control hebben we al. Overigens zit onze helpdesk momenteel in Limburg, dus qua verstaanbaarheid kan het niet slechter worden
Ligt er aan, als je een Nederlands management er op zet valt het mee, wanneer je het ook laat managen door Indiërs zou ik er ook m'n vraagtekens bij zetten. En hoezo slavernij, ze krijgen gewoon betaald naar Indische maatstaven, niks mis mee.quote:
[..]
Het is niet alleen een helpdesk wat ze gaan offshoren maar hele beheer en ontwikkel afdelingen van grote bedrijven gaan ook naar India. Soort moderne slavernij eigenlijk.
Ben bang dat de kwaliteit er niet beter van wordt.
Ik ga iemand die wil poetsen voor 3 euro ook geen 15 euro geven omdat Nederlanders dat willen, zal wel gek zijn.
Dat is inderdaad een managers insteek. Alleen begrijpen die niet veel van automatiseringsprocessen.quote:
[..]
Ligt er aan, als je een Nederlands management er op zet valt het mee, wanneer je het ook laat managen door Indiërs zou ik er ook m'n vraagtekens bij zetten. En hoezo slavernij, ze krijgen gewoon betaald naar Indische maatstaven, niks mis mee.
Ik ga iemand die wil poetsen voor 3 euro ook geen 15 euro geven omdat Nederlanders dat willen, zal wel gek zijn.
Voor standaard werkzaamheden zijn remote clubs wel prima maar zodra het wat ingewikkelder wordt wil je de mensen toch bij elkaar hebben zitten om tot een goed resultaat te komen.
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Ik heb zat managers gehoord die met een soort dédain over die gasten spreken waar de honden geen brood van lusten, plantagebazen zijn er niets bij. Natuurlijk voornamelijk het middenmanagement ( de pygmee op plateauzolen).
Daarnaast is behoud van kennis ook wel belangrijk lijkt me.
Een gezin van 3 personen in India heeft een inkomen nodig van 75 euro (afgerond). Ze maken gemiddeld 10 uur op een dag en 6 dagen per week. Uitgaand van die 3 euro in het uur zal dat neerkomen op 180 euro in de week, en 720 euro per maand. Dat is 10x zoveel.quote:
[..]
Dat is inderdaad een managers insteek. Alleen begrijpen die niet veel van automatiseringsprocessen.
Voor standaard werkzaamheden zijn remote clubs wel prima maar zodra het wat ingewikkelder wordt wil je de mensen toch bij elkaar hebben zitten om tot een goed resultaat te komen.
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Ik heb zat managers gehoord die met een soort dédain over die gasten spreken waar de honden geen brood van lusten, plantagebazen zijn er niets bij. Natuurlijk voornamelijk het middenmanagement ( de pygmee op plateauzolen).
Daarnaast is behoud van kennis ook wel belangrijk lijkt me.
Hoezo slavernij?ik pak nu lijn 90, hoelaat wacht jij mij op het station op?quote:
Op Waarom zouden we in godsnaam Nederlandse standaarden opzetten in het buitenland?quote:
[..]
Het is slavernij omdat die mensen in India wel voor 3 euro dat gaan doen anders zijn er wel weer 10 anderen voor hem in de plaats. Arbeidsomstandigheden zijn abominabel en ik ben van mening dat je mensen een eerlijk salaris moet betalen naar de arbeid die ze verrichten.
Als hun die arbeid voor die prijs aanbieden, dan is dat toch mooi meegenomen. Ik snap echt niet waarom of de hele wereld naar Westerse maatstaven moet leven, verdienen en werken. Alles is daar goedkoper, dus zoveel hebben ze helemaal niet nodig. Ik zie elke dag wel buitenlandse werknemers over de vloer komen die 10 keer minder verdienen maar 10 keer zo blij zijn, wie ben ik om dat in twijfel te trekken? Ik ben er alleen maar blij mee qua financiën.
Ze doen werk waar de gemiddelde Nederlander niet eens naar wil kijken, ze werken 10 keer zo hard, en sociale/communicatieve vaardigheden hebben ze toch niet nodig. Liever een hardwerkende Pool aan de lopende band dan een 10 keer zo dure zanikende chagrijnige Nederlander die na 2 week al in de ziektewet loopt om een depressie of zenuwinzinking.
Je hebt pech. Ik ga zo naar huis.quote:
[..]
ik pak nu lijn 90, hoelaat wacht jij mij op het station op?
Ja precies, en de meeste mensen zijn al lang blij met een baantje bij een of andere helpdesk of IT service voor het Westen. Als hun blij zijn, ben ik ook blij, al helemaal als het mij veel minder kost en ik een heel team van die gasten aan het werk kan zetten waar ik hier amper een slecht sprekende allochtoon voor in dienst kan nemen.quote:
Maar goed. De welvaart van India laat het niet toe. De loonkosten reserveren circa. 80% van de totale kosten en als de loonkosten stijgen, stijgen de kostprijzen en dus de verkoopprijzen. Daardoor loopt de prijs/kwaliteit verhouding niet meer in balans en kopen de westerse landen hun eigen westerse producten.
Harde realiteit, maar het is de realiteit.
Ambitieuze slimme Nederlanders zijn gewoon onbetaalbaar voor dergelijke baantjes, bovendien willen ze zelf die banen niet eens. Geef ze ook geen ongelijk, ik zou ook niet aan de lopende band gaan staan, maar er moet wel iemand zijn die het doet (als automatisering niet mogelijk is of te duur is). Dus dan maar over de grenzen kijken.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Natuurlijk is dat belangrijk, maar het moet wel betaalbaar blijven.quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Dat Jan met de pet op niet meer voor weinig geld aan het werk wil, moet hij ook niet klagen dat bedrijven hem niet meer willen. Je runt niet een bedrijf om de sociale welvaart direct op orde te houden, je runt een bedrijf om winst te maken. Dat werkgelegenheid en de economie daar bij gebaat zijn is mooi, maar het is niet je primaire doel.
Ik denk dat wanneer het betaalbaar zou zijn KPN maar al te graag in Nederland zou blijven, maar helaas, dat is niet mogelijk. En dat ligt niet aan hen zelf, ze zouden graag de prijzen omhoog gooien om hun marge te behouden, maar dan ga jij als boze burger klagen en loop je naar de concurrent die wel graag naar Indië gaat en gaat KPN failliet.
Nou, daar schieten ze wat mee op zeg.
Nou, ik heb niet dit hele gesprek gevolgd, maar maak je je nou zorgen om de Nederlandse ICT sector of de Indiase economie?quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Ik maak me bovendien niet zo'n zorgen over een overaanbod van managers. Dat zou voor een bedrijf economisch niet houdbaar zijn.
Het lijkt mij inderdaad onwenselijk dat alles straks wordt outsourced. Ik snap de overwegingen van bedrijven, maar je kunt daar niet eeuwig mee door blijven gaan. Dat is niet goed voor de mensen die geen manager kunnen worden.quote:
Ik heb niet eens zin om proberen uit te leggen wat het belang is om kennis binnen je bedrijf en land te houden wanneer je ICT alleen maar ziet als helpdeskmedewerkers.
Maar goed in de redenatie die jullie neerleggen bestaat Nederland dadelijk alleen maar uit Managers
Kijken hoe lang dat goed gaat.
Nou daar zal je mij niet snel op betrappen.quote:
Nu komt uiteraard het argument "dan maken ze maar wat minder winst, graaiers!" naar voren, en is de discussie weer kapot.
Nou, KPN doet exact wat jij ook zou doen als jij het bedrijf zou "zijn". Ze gaan voor de aanbiedingen, koopjes en goedkoopste producten (binnen kwaliteitseisen) om aan het eind van de maand geld over te houden om leuke dingen van te doen.quote:
[..]
Nou daar zal je mij niet snel op betrappen.
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.quote:
[..]
Nou, KPN doet exact wat jij ook zou doen als jij het bedrijf zou "zijn". Ze gaan voor de aanbiedingen, koopjes en goedkoopste producten om aan het eind van de maand geld over te houden om leuke dingen van te doen.
Ja, waardoor de staat meer uitgaven heeft, waardoor belastingen weer omhoog moeten, waardoor bedrijven weer meer geld kwijt zijn, waardoor ze nog meer outsourcen.quote:
[..]
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.
Maar dat willen de vakbonden graag, dus tja.
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.quote:
[..]
Voor Nederland is dit echter weer nadelig, omdat je de werkloosheid omhoog drijft.
Dat ook inderdaad, is het erger dat KPN 25% overboord zet, of dat straks 100% op straat staat.quote:
[..]
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.
Ik verkies het eerste.
De Nederlandse ICT sector. Er zitten aardig wat mensen in deze sector en kijk maar eens wat nu opeens de tarieven zijn in vergelijking met 2 jaar geleden....quote:
[..]
Nou, ik heb niet dit hele gesprek gevolgd, maar maak je je nou zorgen om de Nederlandse ICT sector of de Indiase economie?
Ik maak me bovendien niet zo'n zorgen over een overaanbod van managers. Dat zou voor een bedrijf economisch niet houdbaar zijn.
Wat stel jij dan voor? Om Nederlandse arbeiders evenveel te betalen als hun soortgenoten in India?quote:
[..]
Ja, waardoor de staat meer uitgaven heeft, waardoor belastingen weer omhoog moeten, waardoor bedrijven weer meer geld kwijt zijn, waardoor ze nog meer outsourcen.
Maar dat willen de vakbonden graag, dus tja.
Ik snap het, maar je kunt naar mijn idee niet eindeloos blijven outsourcen.quote:
[..]
Juist niet. Ik denk dat winstbejag essentieel is om de werkloosheid in toom te houden.
Ik snap de overweging ook wel maar ik denk dat ze uiteindelijk zelfs duurder uit zijn. Het is een beetje korte termijn denken.quote:
[..]
Het lijkt mij inderdaad onwenselijk dat alles straks wordt outsourced. Ik snap de overwegingen van bedrijven, maar je kunt daar niet eeuwig mee door blijven gaan. Dat is niet goed voor de mensen die geen manager kunnen worden.
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.quote:
[..]
Wat stel jij dan voor? Om Nederlandse arbeiders evenveel te betalen als hun soortgenoten in India?
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Korte termijn-denken kenmerkt nou eenmaal de huidige bedrijfsmodel. Investeerders willen geld zien, en snel. Er worden afdelingen weggesneden zodat het volgende jaar een fikse winst geboekt kan worden. Over de lange termijn wordt inderdaad niet nagedacht.quote:
[..]
Ik snap de overweging ook wel maar ik denk dat ze uiteindelijk zelfs duurder uit zijn. Het is een beetje korte termijn denken.
De verhoging van handel en import is vooral te wijten aan het duurder worden van de euro. Die loon/prijzen strijd is essentieel om de euro duurder te maken. Wat dat betreft hebben we zeker voordeel aan de druk van vakbonden. We koppelen onze euro aan bv. de Dollar, en de Yuan is weer gekoppeld aan de Dollar. Daardoor kunnen we relatief goedkope grondstoffen zoals olie importeren en neemt de handel toe.quote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Vind je dat niet een wat makkelijk antwoord? Ik wil tot op zekere hoogte best meegaan in je redenering, maar dit kopieer je gewoon letterlijk uit een economie-lesboek.quote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Nou ja, je gaat er vanuit dat de economie achter outsourcen loopt, maar het is juist andersom. Outsourcen loopt achter de economie aan. Het winstbejag van bedrijven is per definitie een voordeel voor de Nederlandse economie. Mocht men teveel outsourcen met nadelige gevolgen (in het bedrijfsleven is dat tegenvallende winsten), dan is de winstbejag essentieel om het outsourcen te beperken.quote:
[..]
Ik snap het, maar je kunt naar mijn idee niet eindeloos blijven outsourcen.
Natuurlijk is het zwart-/wit, maar ik ga niet elk detail van de economie uit lopen pluizen, de rol van onderwijs, herscholing, vakbonden, CAO's, wetgeving in binnen en buitenland, uitgavenpatronen van bedrijven, welvaart in het buitenland, infrastructuur en weet ik wat allemaal hier neerzetten.quote:
[..]
Vind je dat niet een wat makkelijk antwoord? Ik wil tot op zekere hoogte best meegaan in je redenering, maar dit kopieer je gewoon letterlijk uit een economie-lesboek.
Heb ook nog zoiets als werk.
Dat is niet zo aangezien de tarieven nu al flink onder druk staan en ik spreek niet over een paar euro. Juniors in Nederland gaan er niet meer aan beginnen omdat het verschrikkelijk betaald of niet eens de kans meer krijgen....weg potentiële kennisquote:
[..]
Zeker niet, laat alles mooi zoals het is.
De vrije markt balanceert zichzelf wel, outsourcing van arbeid en productie betekend vaak ook een verhoging van handel en import, dat weer banen genereert en werkgelegenheid.
Wat wil je dan, nationaliseren?quote:
[..]
Dat is niet zo aangezien de tarieven nu al flink onder druk staan en ik spreek niet over een paar euro. Juniors in Nederland gaan er niet meer aan beginnen omdat het verschrikkelijk betaald of niet eens de kans meer krijgen....weg potentiële kennis
Jaja, de gedachte is dat zolang Nederlandse bedrijven hogere winsten boeken dat automatisch weer zorgt voor meer werkgelegenheid. En mocht outsourcen nadelig uitpakken dan kan men de boel altijd weer terughalen naar Nederland. Maar het blijft problematisch voor de opgeleide ICT'er die zijn baan naar de andere kant van de wereld ziet verdwijnen.quote:
[..]
Nou ja, je gaat er vanuit dat de economie achter outsourcen loopt, maar het is juist andersom. Outsourcen loopt achter de economie aan. Het winstbejag van bedrijven is per definitie een voordeel voor de Nederlandse economie. Mocht men teveel outsourcen met nadelige gevolgen (in het bedrijfsleven is dat tegenvallende winsten), dan is de winstbejag essentieel om het outsourcen te beperken.
Ja, daar dacht ik ook aan. Ik zie de Nederlandse economie niet als soeverein. We moeten andere landen ook de kans gunnen om een economie op te bouwen en de armoede daar te laten afnemen. De Indiase bevolking verdient het ten opzichte van de decadente bevolking in Nederland. We hebben een punt bereikt waar we van gekheid niet meer weten wat we moeten doen, dat we zelfs beginnen te radicaliseren mbt immigratie en waar men een oorlog wil ontketenen omdat ze er maandelijks een paar euro op achteruit gaan.quote:Op donderdag 21 april 2011 12:12 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Wat wil je dan, nationaliseren?
Ik wil helemaal niets...een bedrijf staat vrij te doen wat hem goed dunkt. Ik zie alleen in tien jaar tijd een flinke verschuiving wat best wel wat ellende kan opleveren voor die sector en dus ook voor Nederland. Het is altijd een golfbeweging en over 5 jaar willen ze alles weer insourcen en dan is hier de kennis niet meer te vinden.quote:
[..]
Wat wil je dan, nationaliseren?
De tarieven waren voorheen inderdaad belachelijk maar je kan nu niet in één keer 80% minder gaan betalen, daar draai je de markt de nek mee om.
Offshoren moet een middel zijn voor bepaalde processen en geen doel.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-04-2011 12:17:34 ]
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.quote:
[..]
Jaja, de gedachte is dat zolang Nederlandse bedrijven hogere winsten boeken dat automatisch weer zorgt voor meer werkgelegenheid. En mocht outsourcen nadelig uitpakken dan kan men de boel altijd weer terughalen naar Nederland. Maar het blijft problematisch voor de opgeleide ICT'er die zijn baan naar de andere kant van de wereld ziet verdwijnen.
Dit vind ik best een sympathieke redenering.quote:
[..]
Ja, daar dacht ik ook aan. Ik zie de Nederlandse economie niet als soeverein. We moeten andere landen ook de kans gunnen om een economie op te bouwen en de armoede daar te laten afnemen. De Indiase bevolking verdient het ten opzichte van de decadente bevolking in Nederland. We hebben een punt bereikt waar we van gekheid niet meer weten wat we moeten doen, dat we zelfs beginnen te radicaliseren mbt immigratie en waar men een oorlog wil ontketenen omdat ze er maandelijks een paar euro op achteruit gaan.
Tsja, maar niet iedereen kan nou eenmaal manager worden. Aan de andere kant krijgen we te maken een vergrijzingsgolf dus de krapte op de arbeidsmarkt is maar van relatief korte duur.quote:
[..]
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.
Het is ook geen doel, het is een middel om winst te maken.quote:
[..]
Ik wil helemaal niets...een bedrijf staat vrij te doen wat hem goed dunkt. Ik zie alleen in tien jaar tijd een flinke verschuiving wat best wel wat ellende kan opleveren voor die sector en dus ook voor Nederland. Het is altijd een golfbeweging en over 5 jaar willen ze alles weer insourcen en dan is hier de kennis niet meer te vinden.
De tarieven waren voorheen inderdaad belachelijk maar je kan nu niet in één keer 80% minder gaan betalen, daar draai je de markt de nek mee om.
Offshoren moet een middel zijn voor bepaalde processen en geen doel.
Wat dat betreft beschrijf je perfect de huidige situatie, je gaat alleen uit van de werknemer en Nederland i.p.v. de werkgever. Wat m.i. niet echt helemaal correct is, aangezien een bedrijf runnen jouw pakkie-an is en niet die van de samenleving. Als jij naar Timboektoe wil met een fabriek dan doe je dat lekker.
Dit gedrag zie je voornamelijk bij de hele grote bedrijven. En ook niet alle.quote:
[..]
Korte termijn-denken kenmerkt nou eenmaal de huidige bedrijfsmodel. Investeerders willen geld zien, en snel. Er worden afdelingen weggesneden zodat het volgende jaar een fikse winst geboekt kan worden. Over de lange termijn wordt inderdaad niet nagedacht.
Als de irritatie over dat gedrag van die paar bedrijven het hele ondernemerschap van Nederland moet gaan beperken heb je het niet goed begrepen. Dat is als een wijf wild om je heen slaan.
Exact, ICT werd destijds neergezet als "HET" middel om snel rijk te worden binnen een gloednieuwe sector, nu doet iedereen het en moeten ze alle eindjes bij elkaar schrapen om maar wat logo's te mogen ontwerpen op oproepbasis.quote:
[..]
Ja, heel jammer voor de opgeleide ICT"ers, maar mij was het al een paar jaar bekend dat er een overaanbod van ICT'ers op de arbeidsmarkt is en dan te bedenken dat ik helemaal niet thuis ben in die ICT wereld. Zulke domme mensen zijn te min voor de arbeidsmarkt. Laat de mensen maar eens kranten lezen.
Uitzonderingen daargelaten.
Dat zeg ik, een bedrijf moet doen wat hij wil.quote:
[..]
Het is ook geen doel, het is een middel om winst te maken.
Wat dat betreft beschrijf je perfect de huidige situatie, je gaat alleen uit van de werknemer en Nederland i.p.v. de werkgever. Wat m.i. niet echt helemaal correct is, aangezien een bedrijf runnen jouw pakkie-an is en niet die van de samenleving. Als jij naar Timboektoe wil met een fabriek dan doe je dat lekker.
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.quote:
[..]
Exact, ICT werd destijds neergezet als "HET" middel om snel rijk te worden binnen een gloednieuwe sector, nu doet iedereen het en moeten ze alle eindjes bij elkaar schrapen om maar wat logo's te mogen ontwerpen op oproepbasis.
Uitzonderingen daargelaten.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Ja ach, de tijd van Bill Gates, Steve Jobs en Lord Sugar is weer een beetje geweest, en ik vind het sowieso naïef om te denken dat wanneer je websites kan bouwen je de nieuwe Google CEO zult zijn.quote:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Die verwachting hebben veel ICT'ers wel, en ze zijn vaak ook wel creatief, maar enig realisme mag ook wel hoor als ik eerlijk ben, maar nu lopen ze allemaal te zaniken dat niet iedereen om ze te springen staat, tsjah.
De kansen die bovengenoemde mensen gegrepen hebben zijn enorm succesvol gebleken, maar dat verschilt niet van een oliemagnaat, staalmagnaat of bankiers. Het ligt aan jezelf, en niet aan je sector.
Je kan bijv. ook enorm rijken worden met een uit de kluiten gewassen bedrijf die 'dingen tilt' (Mammoet).
Daar ben ik het wel mee eens er lopen een hoop prutsers rond en de mensen die wel echt iets kunnen blijven over maar ik denk dat de impact wel iets wordt onderschat.quote:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.quote:
[..]
Ja ach, de tijd van Bill Gates, Steve Jobs en Lord Sugar is weer een beetje geweest, en ik vind het sowieso naïef om te denken dat wanneer je websites kan bouwen je de nieuwe Google CEO zult zijn.
Die verwachting hebben veel ICT'ers wel, en ze zijn vaak ook wel creatief, maar enig realisme mag ook wel hoor als ik eerlijk ben, maar nu lopen ze allemaal te zaniken dat niet iedereen om ze te springen staat, tsjah.
De kansen die bovengenoemde mensen gegrepen hebben zijn enorm succesvol gebleken, maar dat verschilt niet van een oliemagnaat, staalmagnaat of bankiers. Het ligt aan jezelf, en niet aan je sector.
Je kan bijv. ook enorm rijken worden met een uit de kluiten gewassen bedrijf die 'dingen tilt' (Mammoet).
Hm ik zou techniek en R&D niet onderschatten, maar het overstijgt wel het niveau van de gemiddelde techneut of ICT'er inderdaad. Maar die hebben dan ook weer geen last van outsourcing.quote:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Daar hebben andere landen dan weer last van, aangezien die mensen allemaal deze kant op komen of ons inschakelen om daar de zaken op orde te stellen.
Die snap ik niet. Want Open Source vereist geen technische kennis?quote:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Wie heeft het over beperkingen opleggen? Het is slechts een droge constaring.quote:
[..]
Dit gedrag zie je voornamelijk bij de hele grote bedrijven. En ook niet alle.
Als de irritatie over dat gedrag van die paar bedrijven het hele ondernemerschap van Nederland moet gaan beperken heb je het niet goed begrepen. Dat is als een wijf wild om je heen slaan.
Op zich is daar inderdaad niets mis mee. Sowieso is het voor de economie bevordelijk als de zwakke broeders afsterven.quote:
[..]
Dat heb je altijd met nieuwe sectoren. Dat vlakt zich vanzelf wel af.
Dat daardoor koppen rollen is jammer maar helaas.
Och, levert ook werkloosheid op.quote:
[..]
Op zich is daar inderdaad niets mis mee. Sowieso is het voor de economie bevordelijk als de zwakke broeders afsterven.
Af en toe een dolle stier waar we afvallen en af en toe een lieve melkkoe waar we van kunnen drinken, daarom ben ik er verliefd op.
Daar is op zich ook niets mis mee. Ben gewoon niet zo'n fan van outsourcen. Had een stuk gelezen van een econoom die reeds is gestorven (naam kwijt). Daarin werd uitgelegd dat het niet erg is als traditionele reuzen omdonderen aangezien dit weer meer ruimte schept voor jonge, meer innovatieve ondernemingen. Daarom moeten bedrijven niet onnodig in leven worden gehouden. Zoals in de VS gebeurde met GM.quote:
[..]
Och, levert ook werkloosheid op.
Onder normale omstandigheden is dat waar inderdaad, maar helaas heb je van die situaties waarin een slechte economie geen klimaat schept voor nieuwe ondernemingen, en oude ondernemingen laten afsterven een groter probleem creëert dan waar je al mee zit.quote:
[..]
Daar is op zich ook niets mis mee. Ben gewoon niet zo'n fan van outsourcen. Had een stuk gelezen van een econoom die reeds is gestorven (naam kwijt). Daarin werd uitgelegd dat het niet erg is als traditionele reuzen omdonderen aangezien dit weer meer ruimte schept voor jonge, meer innovatieve ondernemingen. Daarom moeten bedrijven niet onnodig in leven worden gehouden. Zoals in de VS gebeurde met GM.
Moet je wikken en wegen per geval vind ik.
Daarom moeten bedrijven weer wat vet op de botten krijgen.quote:
Och, het offshoren is niet het aller grootste probleem momenteel maar het niet meer kunnen investeren in innovatie naar aanleiding van de crisis is wat zuur.
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.quote:
[..]
Onder normale omstandigheden is dat waar inderdaad, maar helaas heb je van die situaties waarin een slechte economie geen klimaat schept voor nieuwe ondernemingen, en oude ondernemingen laten afsterven een groter probleem creëert dan waar je al mee zit.
Moet je wikken en wegen per geval vind ik.
Daarnaast is winst geen aanduiding van een betere welvaart. Wanneer er meer werkloosheid komt is het nog steeds een neergaande spiraal.quote:
[..]
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.
Het hoeft ook niet winstgevend te zijn, zolang er maar niet plotsklaps een hele stad als Detroit werkloos raakt met alle problemen van dien. Wanneer de economie weer gezond is kan je GM laten vallen, die mensen vinden dan wel wat anders als er nieuwe bedrijven opgezet kunnen worden.quote:
[..]
Anderzijds wordt een bedrijf niet plots winstgevend als zij in leven wordt gehouden door de overheid. Maar goed, dat verschilt natuurlijk ook per sector.
Maar als banken geen leningen verstrekken zullen er ook geen nieuwe bedrijven komen, en om dan de halve stad werkloos te laten gaan lijkt me ook niet verstandig. Bovendien moet je die mensen dan ook miljoenen in de kont steken aan uitkeringen, dus of je ze nou laat produceren of thuis op de bank bier drinken, ik verkies het eerste.
Open Source schrijft zichzelf niet. De meeste grote Open Source projecten hebben gewoon betaalde werknemers en verdienen op (extra) service.quote:
[..]
Het mooiste is nog wel dat alles bijna Open Source is geworden en dit enkel groter wordt. Echte technische specialisten zijn niet meer nodig. Het komt allemaal aan op sales.
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.quote:
[..]
Het hoeft ook niet winstgevend te zijn, zolang er maar niet plotsklaps een hele stad als Detroit werkloos raakt met alle problemen van dien. Wanneer de economie weer gezond is kan je GM laten vallen, die mensen vinden dan wel wat anders als er nieuwe bedrijven opgezet kunnen worden.
Maar als banken geen leningen verstrekken zullen er ook geen nieuwe bedrijven komen, en om dan de halve stad werkloos te laten gaan lijkt me ook niet verstandig. Bovendien moet je die mensen dan ook miljoenen in de kont steken aan uitkeringen, dus of je ze nou laat produceren of thuis op de bank bier drinken, ik verkies het eerste.
Een soort banken.quote:
[..]
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.
Tijdelijk.quote:
[..]
Ik snap de overweging, maar anderzijds laat je een bedrijf in leven dat fundamenteel rot is.
En als ze dan wonderbaarlijk plotsklaps toch nog goed functioneren door herstructurering dan is er ook niks aan de hand. Dus ach, we zullen zien.
Zelfde verhaal, zonder ING, ABN en dochterondernemingen zou Nederland stil komen te liggen. Overige banken moeten dan de schulden op zich nemen, uitbetalen namens de DNB en komen zelf ook in financiële problemen, waarna de hele financiële sector op z'n gat ligt en we er de eerst komende 20 jaar niet uit komen. Dat zou een rampscenario zijn die z'n weerga niet kent (als de internationale gemeenschap zou besluiten geen enkele bank overheid te houden).quote:
Een beetje een apocalypse maar dan zonder de meteoren of weet ik veel wat.
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.quote:
[..]
Zelfde verhaal, zonder ING, ABN en dochterondernemingen zou Nederland stil komen te liggen.
Precies. Die had je ook beter om kunnen laten vallen. Nu worden dezelfde idiote praktijken weer voortgezet en klapt de boel op termijn weer in elkaar.quote:
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?quote:
[..]
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.
De rotte appels eruit.quote:
[..]
Dat is een stuk beter dan ze kunstmatig in leven houden. Bedrijven die falen moeten failliet gaan, niet gered worden.
Anderzijds maai je het gras voor de voeten weg van opkomende autofabrikanten. In zekere zin is er sprake van oneerlijke concurrentie. Ik snap je gedachtegang, maar vind het eigenlijk niet kunnen. Het is zuur dat GM tijdens de crisis over de kop gaat, maar dat is nou eenmaal kapitalisme.quote:
[..]
Tijdelijk.
En als ze dan wonderbaarlijk plotsklaps toch nog goed functioneren door herstructurering dan is er ook niks aan de hand. Dus ach, we zullen zien.
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.quote:
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
Tijdelijk. Er zal een herstart moeten plaatsvinden. De overheid trekt miljarden uit om de banken overeind te houden. Dat geld kan prima worden gebruikt over de overgang in goede banen te leiden.quote:
[..]
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?
Mee eens, ALS er mogelijkheden zouden zijn geweest om de klap op te vangen, maar dat was er niet. Niemand kocht meer wat, niemand leende meer wat uit, niemand creëerde bedrijven, niemand deed meer wat. Hoe wil je dan miljoenen mensen op de straat in leven houden?quote:
[..]
Anderzijds maai je het gras voor de voeten weg van opkomende autofabrikanten. In zekere zin is er sprake van oneerlijke concurrentie. Ik snap je gedachtegang, maar vind het eigenlijk niet kunnen. Het is zuur dat GM tijdens de crisis over de kop gaat, maar dat is nou eenmaal kapitalisme.
Dat kost nog meer dan een financiële injectie in GM. Uit puur kapitalistisch oogpunt (baten boven kosten) was dit het meest kapitalistische wat de regering kon doen.
Staatssteun gaat ook niet echt altijd oneindig goed heh, je kan maar beter even een diepe crisis hebben dan keysiaans geld blijven pompen en elk decennium het verhaal herhalen.quote:
[..]
Dan verlies jij je baan, je brood, je huis, je leven en voor wat?
Welke overgang?quote:
[..]
Tijdelijk. Er zal een herstart moeten plaatsvinden. De overheid trekt miljarden uit om de banken overeind te houden. Dat geld kan prima worden gebruikt over de overgang in goede banen te leiden.
Welk geld?
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Oftewel, het systeem is rot. Zo hoort het namelijk niet te zijn. Een bedrijf (zelfs een bank) mag niet onvervangbaar zijn. Geen enkele private organisatie moet zodanige verweven zijn met het systeem, dan faillesement voor enorme problemen zorgt.quote:
[..]
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
Ja maar "even een diepe crisis" is wat we nu hebben, wat jij propageert is de ondergang van de westerse samenleving.quote:
[..]
Staatssteun gaat ook niet echt altijd oneindig goed heh, je kan maar beter even een diepe crisis hebben dan keysiaans geld blijven pompen en elk decennium het verhaal herhalen.
We hebben geen centrale bank?quote:Op donderdag 21 april 2011 13:06 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Welke overgang?
Welk geld?
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Onzin natuurlijk. Voor er banken waren was er ook al geld.quote:
[..]
Zonder banken is er gewoonweg geen geld.
Daar kan ik het niet mee oneens zijn, maar het is nou eenmaal zo, en zolang dat zo is vind ik overheidsingrijpen verantwoord en zelfs zwaar wenselijk.quote:
[..]
Oftewel, het systeem is rot. Zo hoort het namelijk niet te zijn. Een bedrijf (zelfs een bank) mag niet onvervangbaar zijn. Geen enkele private organisatie moet zodanige verweven zijn met het systeem, dan faillesement voor enorme problemen zorgt.
Uiteraard hebben wij een centrale bank, pin jij daar vaak?quote:
Of moet de Centrale Bank (lees; overheid) alle zieke banken overnemen en geld leveren aan de bevolking? Oh wacht, dat doen ze al, dat was het principe van de "bail out".
Met behulp van de centrale bank kunnen nieuwe banken worden opgezet. Kun je gelijk effe de spelregels aanpassen.quote:
[..]
Uiteraard hebben wij een centrale bank, pin jij daar vaak?
Of moet de Centrale Bank alle banken overnemen en geld leveren aan de bevolking? Oh wacht, dat doen ze al, dat was het principe van de "bail out".
Als je het met de huidige regels en wetten zou doen wel ja. Met dat dank aan alle stemmers die het moloch van aan elkaargekoppelde overheden in stand houden.quote:
[..]
Ja maar "even een diepe crisis" is wat we nu hebben, wat jij propageert is de ondergang van de westerse samenleving.
En de westere samenleving maakt zelf haar ondergang wel door juist door te gaan op de weg die jij wil, door steeds maar geld in 'to big to fail' dingen te pompen, zoals in banken of zelfs landen. Dat geld is een keer op en op een gegeven moment is de schuld overal te hoog. Dan wordt het pas lachen.
Overheidssturing dus.quote:
[..]
Met behulp van de centrale bank kunnen nieuwe banken worden opgezet. Kun je gelijk effe de spelregels aanpassen.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
Dan klopt toch het hele systeem niet. Nu geef je een vrijbrief om de meest absurde maatregelen en het gokken om zo meer winst te maken over de rug van de algehele maatschappij. Je hebt toch geen risico, waarom zou je voorzichtig zijn?quote:
[..]
Dat zou werken, als de rotte appels los stonden van het systeem, maar dat staan ze niet. Wanneer een bank failliet gaat moeten de overige banken de tekorten via DNB uitkeren, en daar is simpelweg het geld niet voor, waardoor mensen kunnen fluiten naar hun centen en de rest van de banken ook omvallen.
Een kleine bank als DSB was geen probleem, maar systeembanken kan je niet laten vallen. Is gewoon simpelweg onmogelijk, tenzij je terug wilt naar de steentijd. Maar dergelijke zelf-machochisme neigt naar zelfmoordneigingen, totaal irrationeel en maar goed dat het verworpen is als overheidsstandpunt.
Om een systeem goed werkend te krijgen heeft het zo nu en dan een reboot nodig. Zo ook in de bankensector.
Welkom in de EUSSR.quote:
[..]
Overheidssturing dus.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
De mensen die nu(!) op deze aardbol leven willen dat gewoon niet meemaken, vandaar het Keyniaans economie voeren. Zolang geld nog voorhanden is kan je dat uitstellen, en wellicht geleidelijk oplossen door de jaren heen. Het is een "hoop", maar beter iets dan niets.quote:
[..]
Als je het met de huidige regels en wetten zou doen wel ja. Met dat dank aan alle stemmers die het moloch van aan elkaargekoppelde overheden in stand houden.
En de westere samenleving maakt zelf haar ondergang wel door juist door te gaan op de weg die jij wil, door steeds maar geld in 'to big to fail' dingen te pompen, zoals in banken of zelfs landen. Dat geld is een keer op en op een gegeven moment is de schuld overal te hoog. Dan wordt het pas lachen.
Verandering geschiedt nou eenmaal niet zonder horten of stoten.quote:
[..]
Daar kan ik het niet mee oneens zijn, maar het is nou eenmaal zo, en zolang dat zo is vind ik overheidsingrijpen verantwoord en zelfs zwaar wenselijk.
Omdat in een normale situatie niet alle systeembanken tegelijk komen te wankelen, en de rest de klap kan opvangen. Dat was echter in 2008/09 niet het geval.quote:
[..]
Dan klopt toch het hele systeem niet. Nu geef je een vrijbrief om de meest absurde maatregelen en het gokken om zo meer winst te maken over de rug van de algehele maatschappij. Je hebt toch geen risico, waarom zou je voorzichtig zijn?
Om een systeem goed werkend te krijgen heeft het zo nu en dan een reboot nodig. Zo ook in de bankensector.
Vandaar deze uitzonderlijke situatie.
Ik weiger pertinent, ik loop liever rond in een samenleving met $100.000 schuld boven m'n kop (fictief en fractioneel) dan een samenleving waarin een rode vlag wappert.quote:
Dat had ik eerlijk gezegd niet in gedachten, maar je kunt banken wel beperkingen opleggen. Deregulering is leuk, mits het een gewenst effect heeft. Banken toestaan megafusies aan te gaan (in de VS) was geen al te slimme actie van Clinton.quote:
[..]
Overheidssturing dus.
Werkte ook zo goed voor de Sovjets inderdaad.
De boel implodeert gewoon een keer als we zo door blijven gaan.quote:
[..]
Ik weiger pertinent, ik loop liever rond in een samenleving met $100.000 schuld boven m'n kop (fictief en fractioneel) dan een samenleving waarin een rode vlag wappert.
Ach, het wordt zwaar opgeblazen, zulke enorme problemen zitten we nou ook weer niet in. De staatssteun die is uitgekeerd is bijvoorbeeld al weer voor een aardig groot deel terugbetaald, en de pensioenfondsen zitten weer op redelijk normale niveau's qua dekkingsgraden.quote:
[..]
De boel implodeert gewoon een keer als we zo door blijven gaan.
Je moet niet doen alsof het water tot aan de lippen staat en we morgen verdrinken.
"Mits het een gewenst effect heeft".quote:
[..]
Dat had ik eerlijk gezegd niet in gedachten, maar je kunt banken wel beperkingen opleggen. Deregulering is leuk, mits het een gewenst effect heeft. Banken toestaan megafusies aan te gaan (in de VS) was geen al te slimme actie van Clinton.
Dat is overheidssturing, je kan geen "gewenste effecten" afdwingen. Als de economie zo in elkaar zat dat je "wenselijke" dingen kan afdwingen dan zaten we niet in deze zooi. Ik word een beetje moe van het maakbaarheidsprincipe dat bij veel mensen rondzweeft.
De economie en de beurs zijn geen sectoren waar je even omdraait, verandert of aanpakt.
Wie heeft het over morgen. B_A heeft gewoon gelijk: het geld raakt een keer op en de staatsschuld wordt een keer te hoog. Tel daar de Peak Oil bij op en ons wacht een zonnige toekomst. Je kunt niet eeuwig op deze voet door blijven gaan. Dat is simpelweg onmogelijk.quote:
[..]
Ach, het wordt zwaar opgeblazen, zulke enorme problemen zitten we nou ook weer niet in. De staatssteun die is uitgekeerd is bijvoorbeeld al weer voor een aardig groot deel terugbetaald, en de pensioenfondsen zitten weer op redelijk normale niveau's qua dekkingsgraden.
Je moet niet doen alsof het water tot aan de lippen staat en we morgen verdrinken.
Flauwekul. Regels zullen altijd blijven bestaan (gelukkig maar).quote:
[..]
"Mits het een gewenst effect heeft".
Dat is overheidssturing, je kan geen "gewenste effecten" afdwingen. Als de economie zo in elkaar zat dat je "wenselijke" dingen kan afdwingen dan zaten we niet in deze zooi. Ik word een beetje moe van het maakbaarheidsprincipe dat bij veel mensen rondzweeft.
De economie en de beurs zijn geen sectoren waar je even omdraait, verandert of aanpakt.
er wapperen massa's rode vlaggen in Nederland.. niks aan het handjequote:
[..]
Ik weiger pertinent, ik loop liever rond in een samenleving met $100.000 schuld boven m'n kop (fictief en fractioneel) dan een samenleving waarin een rode vlag wappert.
maar je bedoelt ... een samenleving met een rode dictatuur..
nou is het best leefbaar in China bijv... en je kunt er ook nog eens schulden maken van $100.000
maar als de schuldeisers steeds op je hielen zitten en je jarenlang moet zwoegen om ze af te betalen dan is het leven in een rode dictatuur zonder die schulden misschien niet eens slechter...
Ja dat zeg ik, je gaat uit van een wereld waar alles bij het huidige blijft, en dan met name ook nog eens van alle slechte aspecten daarvan. Man, als we ons zorgen moeten maken om alles wat "nu" speelt dan kan je beter bij voorbaat jezelf een kogel door de kop knallen.quote:
[..]
Wie heeft het over morgen. B_A heeft gewoon gelijk: het geld raakt een keer op en de staatsschuld wordt een keer te hoog. Tel daar de Peak Oil bij op en ons wacht een zonnige toekomst. Je kunt niet eeuwig op deze voet door blijven gaan. Dat is simpelweg onmogelijk.
40 jaar terug kwam de Sovjet unie binnenvallen, 20 jaar terug gingen we allemaal er aan door zure regen, 10 jaar terug door aardwarming, nu gaan we er allemaal aan door de systeembanken.
Mij krijg je niet heet of koud met dit soort geneuzel.
Wat er is gebeurd was niet meer dan uitstel van executie. Omdat er genoeg mensen zoals jij rondlopen die elk ingrijpen in het bankwezen afkeuren (behalve er overheidsgeld in pompen om het te redden). Privatize profits, socialize losses is zo'n beetje het motto van de financiele wereld geworden.quote:
[..]
Ach, het wordt zwaar opgeblazen, zulke enorme problemen zitten we nou ook weer niet in. De staatssteun die is uitgekeerd is bijvoorbeeld al weer voor een aardig groot deel terugbetaald, en de pensioenfondsen zitten weer op normale niveau's qua inkomens.
Je moet niet doen alsof het water tot aan de lippen staat en we morgen verdrinken.
Ja, regels zullen altijd blijven bestaan.quote:
[..]
Flauwekul. Regels zullen altijd blijven bestaan (gelukkig maar).
Maar de markt op slot gooien met meer regels, nee.
Oh, ik slaap er ook gewoon minuut minder door. Sterker, het kan helemaal geen kwaad als de boel implodeert.quote:
[..]
Ja dat zeg ik, je gaat uit van een wereld waar alles bij het huidige blijft, en dan met name ook nog eens van alle slechte aspecten daarvan. Man, als we ons zorgen moeten maken om alles wat "nu" speelt dan kan je beter bij voorbaat jezelf een kogel door de kop knallen.
40 jaar terug kwam de Sovjet unie binnenvallen, 20 jaar terug gingen we allemaal er aan door zure regen, 10 jaar terug door aardwarming, nu gaan we er allemaal aan door de systeembanken.
Mij krijg je niet heet of koud met dit soort geneuzel.
Je kan winst maken door verlies te verkopen inderdaad.quote:
[..]
Wat er is gebeurd was niet meer dan uitstel van executie. Omdat er genoeg mensen zoals jij rondlopen die elk ingrijpen in het bankwezen afkeuren (behalve er overheidsgeld in pompen om het te redden). Privatize profits, socialize losses is zo'n beetje het motto van de financiele wereld geworden.
Het zal dan ook niet imploderen.quote:
[..]
Oh, ik slaap er ook gewoon minuut minder door. Sterker, het kan helemaal geen kwaad als de boel implodeert.
Ja, want deregulering is zo'n groot succes gebleken.quote:
[..]
Ja, regels zullen altijd blijven bestaan.
Maar de markt op slot gooien met meer regels, nee.
Eigenlijk wel, kijk naar de wereld om je heen zou ik zeggen.quote:
[..]
Ja, want deregulering is zo'n groot succes gebleken.
Daarom mag van mij de overheid, zoals je hier boven al aan gaf best een bank "worden" en dat die inderdaad het geldverkeer regelen. Nu doen weet ik het hoeveel banken het en probeert men zo goedkoop mogelijk en risicovol te werken om de concurrentie af te kunnen troeven. Uiteindelijk is het niet goedkoper omdat wij de burgers mee kunnen opdraaien voor het falen van bestuursleden van de (systeem)banken. Systeembanken zouden dan ook genationaliseerd moeten worden en onder 1 paraplu bij de overheid moeten zitten om deze problemen die door een falende marktwerking, die is er niet meer door allerlei risicovolle miljardenovernames van de grote banken.quote:
[..]
Omdat in een normale situatie niet alle systeembanken tegelijk komen te wankelen, en de rest de klap kan opvangen. Dat was echter in 2008/09 niet het geval.
Vandaar deze uitzonderlijke situatie.
Niet als men stappen zou ondernemen om de doorgeflipte financiele wereld in bedwang te houden.quote:
[..]
Het zal dan ook niet imploderen.
Dat deed de (nu failliete) Sovjet Unie ook.quote:
[..]
Daarom mag van mij de overheid, zoals je hier boven al aan gaf best een bank "worden" en dat die inderdaad het geldverkeer regelen. Nu doen weet ik het hoeveel banken het en probeert men zo goedkoop mogelijk en risicovol te werken om de concurrentie af te kunnen troeven. Uiteindelijk is het niet goedkoper omdat wij de burgers mee kunnen opdraaien voor het falen van bestuursleden van de (systeem)banken. Systeembanken zouden dan ook genationaliseerd moeten worden en onder 1 paraplu bij de overheid moeten zitten om deze problemen die door een falende marktwerking, die is er niet meer door allerlei risicovolle miljardenovernames van de grote banken.
maak er maar weer een geintje van, maar het is wel de houding die ook jij propageert. Je zegt letterlijk dat regels niet werken, want maakbaarheid kan niet (waarom hebben we dan nog wetten? Waarom zouden we dan nog contracten hebben? Je kan het blijkbaar toch niet afdwingen), maar je bent de eerste die staat te huilen dat de overheid banken overeind moet houden omdat anders alles omvalt.quote:
[..]
Je kan winst maken door verlies te verkopen inderdaad.
Sinds Reagan is de VS er nou niet bepaald op vooruit gegaan. Ja, een beperkt percentage van de bevolking.quote:
[..]
Eigenlijk wel, kijk naar de wereld om je heen zou ik zeggen.
Waar springt de financiële wereld volgens jou nu uit hun vel dan?quote:
[..]
Niet als men stappen zou ondernemen om de doorgeflipte financiele wereld in bedwang te houden.
Lees wat financiële bladen, en je ziet dat het overal in de wereld weer op de rails zit, landen als Duitsland maken kwartaalcijfers die we in jaren niet gezien hebben. Staatssteun wordt overal terugbetaald alsof het niets is, fondsen zitten weer op bezettingsgraden als weleer, sectoren en werkgelegenheid neemt weer toe, banken lenen weer uit, rente-percentages van centrale banken worden weer aangepast richting normaal.
Mens, je paniekt om niks.
Zwaktebod. Alles wat neigt naar communisme wijs jij van de hand terwijl er veel meer wegen zijn die naar Rome leiden. Je bent wat dat betreft ook zo'n typisch rechtse Republikeinse paniekzaaier.quote:
[..]
Dat deed de (nu failliete) Sovjet Unie ook.
OBAMA IS EEN SOCIALIST!!!! OBAMA IS EEN SOCIALIST!!!!
Het is geen geintje.quote:
[..]
maak er maar weer een geintje van, maar het is wel de houding die ook jij propageert. Je zegt letterlijk dat regels niet werken, want maakbaarheid kan niet (waarom hebben we dan nog wetten? Waarom zouden we dan nog contracten hebben? Je kan het blijkbaar toch niet afdwingen), maar je bent de eerste die staat te huilen dat de overheid banken overeind moet houden omdat anders alles omvalt.
Je kan winst maken door verlies te verkopen. Dat jij het als geintje ziet zegt enkel dat je niks van de financiële wereld snapt.
Wie is er in paniek dan. En ja, er wordt weer geld verdiend en de economie trekt weer aan, maar het systeem zelf is ongewijzigd gebleven. De economie heeft een paar shotjes morfine gekregen, maar is nog steeds ziek.quote:
[..]
Waar springt de financiële wereld volgens jou nu uit hun vel dan?
Lees wat financiële bladen, en je ziet dat het overal in de wereld weer op de rails zit, landen als Duitsland maken kwartaalcijfers die we in jaren niet gezien hebben. Staatssteun wordt overal terugbetaald alsof het niets is, fondsen zitten weer op bezettingsgraden als weleer, sectoren en werkgelegenheid neemt weer toe, banken lenen weer uit, rente-percentages van centrale banken worden weer aangepast richting normaal.
Mens, je paniekt om niks.
Wat is er ziek?quote:
[..]
Wie is er in paniek dan. En ja, er wordt weer geld verdiend en de economie trekt weer aan, maar het systeem zelf is ongewijzigd gebleven. De economie heeft een paar shotjes morfine gekregen, maar is nog steeds ziek.
Kijk jou eens in de klassieke correlatie is geen causatie fout trappen.quote:
[..]
Dat deed de (nu failliete) Sovjet Unie ook.
Is hij ook.quote:
[..]
Zwaktebod. Alles wat neigt naar communisme wijs jij van de hand terwijl er veel meer wegen zijn die naar Rome leiden. Je bent wat dat betreft ook zo'n typisch rechtse Republikeinse paniekzaaier.
OBAMA IS EEN SOCIALIST!!!! OBAMA IS EEN SOCIALIST!!!!
De crisis was een toevalligheidje?quote:
Nou, hou het maar lekker bij theorie dan als praktijk al heeft uitgewezen dat het niet werkt.quote:
[..]
Kijk jou eens in de klassieke correlatie is geen causatie fout trappen.
Succes.
Een samenkomst van factoren, niet meer.quote:
[..]
De crisis was een toevalligheidje?
Nee. Obama is niet meer dan een Republikein die zich voordoet als een Democraat. Niet dat er tussen die twee nou zoveel verschil zit.quote:
Ja wat is zijn beleid enorm Republikeins joh, echt, je hebt volkomen gelijk, ik buig voor je wijsheid.quote:
[..]
Nee. Obama is niet meer dan een Republikein die zich voordoet als een Democraat. Niet dat er tussen die twee nou zoveel verschil zit.
Dat had hele andere redenen. Jouw opmerking komt neer op zeggen dat ademen onder water niet kan omdat de lucht blauw is.quote:
[..]
Nou, hou het maar lekker bij theorie dan als praktijk al heeft uitgewezen dat het niet werkt.
Succes.
Haha, tuurlijk. Je houdt vast aan zelf bedachte dogma's, terwijl je dondersgoed weet dat de crisis voorkomen had kunnen worden als men anders had gehandeld. Door te bezuinigen en ged in de economie te pompen koop je slechts tijd. Als het systeem niet verandert dan krijgen we op termijn te maken met een nieuwe crisis.quote:
[..]
Een samenkomst van factoren, niet meer.
Nee, ademen onder water kan niet omdat meneer Vladimir verdronken is terwijl hij dat probeerde.quote:
[..]
Dat had hele andere redenen. Jouw opmerking komt neer op zeggen dat ademen onder water niet kan omdat de lucht blauw is.
de Sovjet Unie is niet failliet gegaan door het socialisme maar door gekke races tegen andere landen om zo proberen oppermachtig te worden, dat past helemaal niet in een socialistische gedachte, ze waren theoretisch socialistisch maar in de praktijk probeerde ze boven iedereen uit te komen door machtswellust van een aantal verkapte kapitalisten aan het roer, dat botst nu eenmaal.quote:
[..]
Dat deed de (nu failliete) Sovjet Unie ook.
Gaan we weer. Het is zwart of wit bij jouquote:
[..]
Ja wat is zijn beleid enorm Republikeins joh, echt, je hebt volkomen gelijk, ik buig voor je wijsheid.
Natuurlijk had het voorkomen kunnen worden.quote:
[..]
Haha, tuurlijk. Je houdt vast aan zelf bedachte dogma's, terwijl je dondersgoed weet dat de crisis voorkomen had kunnen worden als men anders had gehandeld. Door te bezuinigen en ged in de economie te pompen koop je slechts tijd. Als het systeem niet verandert dan krijgen we op termijn te maken met een nieuwe crisis.
Banken hadden gewoon niet Amerikaanse schulden moeten kopen, en regeringen hadden niet banken moeten verplichten tot het uitschrijven van idiote leningen. Maar die situatie bestaat nu niet meer, dus ik zie je paniek niet.
Ach ja, alles wat niet precies doet zoals Voorschrift het wilt is socialistisch. Beetje de houding van een klein kind.quote:
[..]
Gaan we weer. Het is zwart of wit bij jou
Ja, omdat de mens nou eenmaal zo in elkaar zit.quote:
[..]
de Sovjet Unie is niet failliet gegaan door het socialisme maar door gekke races tegen andere landen om zo proberen oppermachtig te worden, dat past helemaal niet in een socialistische gedachte, ze waren theoretisch socialistisch maar in de praktijk probeerde ze boven iedereen uit te komen door machtswellust van een aantal verkapte kapitalisten aan het roer, dat botst nu eenmaal.
Daarom is het systeem inherent fout.
Aha, de banken waren het slachtoffer? Maar natuurlijkquote:
[..]
Natuurlijk had het voorkomen kunnen worden.
Banken hadden gewoon niet Amerikaanse schulden moeten kopen, en regeringen hadden niet banken moeten verplichten tot het uitschrijven van idiote leningen. Maar die situatie bestaat nu niet meer, dus ik zie je paniek niet.
Ook goed, Obama is Republikein.quote:
[..]
Gaan we weer. Het is zwart of wit bij jou
Nu blij?
Bestaat de wereld louter uit Republikeinen en Socialisten?quote:
[..]
Ook goed, Obama is Republikein.
Nu blij?
Dat schrijf ik nergens.quote:
[..]
Aha, de banken waren het slachtoffer? Maar natuurlijk
Ze hadden geen winst moeten willen maken met verlies te verkopen (zie Ethi, het bestaat). Dus ik leg wel degelijk de schuld (gedeeltelijk) bij hen neer.
Nee, je hebt ook nog Pechtold.quote:
[..]
Bestaat de wereld louter uit Republikeinen en Socialisten?
Ik kwam niet aanzetten met persoonlijke aanvallen en geneuzel over zwart-/wit.quote:
Jammer, het was zo'n leuke discussie om mee te lezen
Maar goed, je mag het overnemen, ik ga roken.
En dit systeem werkt zeker wel? Marktwerking bestaat niet, marktwerking is een tijdelijke concurrentie waarvan degene met het meeste geld overblijft door de andere partijen of kapot te concurreren of over te nemen, waardoor het zo groot wordt dat enige marktwerking niet meer mogelijk is.quote:
[..]
Nou, hou het maar lekker bij theorie dan als praktijk al heeft uitgewezen dat het niet werkt.
Succes.
De mens wordt zo gemaakt.quote:
[..]
Ja, omdat de mens nou eenmaal zo in elkaar zit.
Daarom is het systeem inherent fout.
Dan moet je ook eens een krant lezen want die hebben niet zo'n rooskleurig beeld. Zeker niet aangaande de noodsteun in Europa die onvermijdelijk is.quote:
[..]
Waar springt de financiële wereld volgens jou nu uit hun vel dan?
Lees wat financiële bladen, en je ziet dat het overal in de wereld weer op de rails zit, landen als Duitsland maken kwartaalcijfers die we in jaren niet gezien hebben. Staatssteun wordt overal terugbetaald alsof het niets is, fondsen zitten weer op bezettingsgraden als weleer, sectoren en werkgelegenheid neemt weer toe, banken lenen weer uit, rente-percentages van centrale banken worden weer aangepast richting normaal.
Mens, je paniekt om niks.
Ach dat gaat ook lang niet altijd op, machtige organisaties zijn niet "in perpetuum", er zijn genoeg grote bedrijven die vroeger de scepter zwaaiden die nu nergens meer te bekennen zijn. Ook bedrijven die door de overheid overgekocht zijn om erger te voorkomen vallen hieronder. Het idee dat systeembanken dus na deze steuntoezegging eeuwig bestaan is onzin.quote:
[..]
En dit systeem werkt zeker wel? Marktwerking bestaat niet, marktwerking is een tijdelijke concurrentie waarvan degene met het meeste geld overblijft door de andere partijen of kapot te concurreren of over te nemen, waardoor het zo groot wordt dat enige marktwerking niet meer mogelijk is.
Ironisch is het niet? Dat het falen van een regering nu moet worden opgelost. Landen als Griekenland, Ierland en Portugal zijn een perfect voorbeeld van waarom of regeringen niet altijd gelijk hebben, en volledige aansturing en vertrouwen hierop gewoonweg dom is.quote:
[..]
Dan moet je ook eens een krant lezen want die hebben niet zo'n rooskleurig beeld. Zeker niet aangaande de noodsteun in Europa die onvermijdelijk is.
Centrale banken moeten nu bijspringen, centrale banken zijn gekoppeld aan de banken, en banken zijn privaat. Moet je eens kijken waar 't geld om regeringen te redden nu als het puntje bij paaltje komt vandaan moet komen; de private sector.
[ Bericht 4% gewijzigd door Voorschrift op 21-04-2011 14:15:47 ]
Onzin, zelfs kleine kinderen zonder enig besef van hoe de wereld in elkaar steekt willen meer knikkers dan hun vriendjes, grotere knikkers, mooiere knikkers en ga zo maar door. Zelfs als alle knikkers gelijk zijn, willen ze winnen en willen ze meer.quote:
Human nature.
Dan heb jij een ander beeld bij de geboden kwaliteit dan ik :pquote:
[..]
Och, met remote control invoeren is dat zo opgelost.
Had ik ook in Afrika, waar ze het ook uitbesteed hadden aan India (
Ach, in Nederland zijn ze ook slecht.quote:
[..]
Dan heb jij een ander beeld bij de geboden kwaliteit dan ik :p
Of stuur ze een jaar naar een oorlogsgebied. Denk dat ze op dag 366 de grond hier kussen.
Weet niet of dit helpt of wat toevoegt, maar moest het even kwijt.
Obama heeft zich linkser voorgedaan dan dat hij in werkelijkheid is.quote:
[..]
Ja wat is zijn beleid enorm Republikeins joh, echt, je hebt volkomen gelijk, ik buig voor je wijsheid.
Zal mij een worst wezen, Republikeins is hij in ieder geval niet.quote:
[..]
Obama heeft zich linkser voorgedaan dan dat hij in werkelijkheid is.
Zal mij een worst zijn. Ik woon daar niet.quote:
[..]
Zal mij een worst wezen, Republikeins is hij in ieder geval niet.
Tijdens de verkiezingen inderdaad niet nee, maar hij is op tal van essentiële punten toch wel behoorlijk naar rechts gegaan hoor. Niet dat hij een andere keus had na de Senaatsverkiezingen daar.quote:
[..]
Zal mij een worst wezen, Republikeins is hij in ieder geval niet.
Bedoel je dat in positieve of negative zin?quote:
[..]
Zal mij een worst wezen, Republikeins is hij in ieder geval niet.
quote:
[..]
Bedoel je dat in positieve of negative zin?
Negatief.quote:
[..]
Bedoel je dat in positieve of negative zin?
Positief.quote:
[..]
Tijdens de verkiezingen inderdaad niet nee, maar hij is op tal van essentiële punten toch wel behoorlijk naar rechts gegaan hoor. Niet dat hij een andere keus had na de Senaatsverkiezingen daar.
Ook voor de verkiezingen was hij geen links extremist. Ik heb hem eerlijk gezegd altijd al te rechts gevonden. Dat zegt natuurlijk ook iets over mezelf.quote:
[..]
Tijdens de verkiezingen inderdaad niet nee, maar hij is op tal van essentiële punten toch wel behoorlijk naar rechts gegaan hoor. Niet dat hij een andere keus had na de Senaatsverkiezingen daar.
Hij is wel een verademing na 8 jaar Bush waarin niet te spreken viel over klimaatproblematiek en dergelijke.Alleen omdat ik hem dan kon bevuilen.quote:Op donderdag 21 april 2011 14:42 schreef KoosVogels het volgende:
Je houdt wel een beetje van Obama, VS. Geef maar toe. Ook jij sliep onder een Yes We Can-bedovertrek.
Je trok je af op Obama?quote:
[..]
Alleen omdat ik hem dan kon bevuilen.
Ik snap niet hoe je de Republikeinen iets kan vinden, al moet ik zeggen dat als alle T-Party keuvelaars eruit zouden stappen, er best een redelijke partij overblijft.quote:
Edit: Te vies.quote:
Amerika heeft gewoon een rechts politiek klimaat.quote:
[..]
Ook voor de verkiezingen was hij geen links extremist. Ik heb hem eerlijk gezegd altijd al te rechts gevonden. Dat zegt natuurlijk ook iets over mezelf.
Tea Party vertegenwoordigd maar een klein deel, en hebben bovendien hun eigen "heldin" Palin, waar ik overigens al vaker van heb gezegd dat ik die niet mag.quote:
[..]
Ik snap niet hoe je de Republikeinen iets kan vinden, al moet ik zeggen dat als alle T-Party keuvelaars eruit zouden stappen, er best een redelijke partij overblijft.
Druffeltje van me. Bush was diep van binnen idealistischer dan Obama. Daarbij heb ik Obama ook nog nooit irritant of vervelend links gevonden hoor, hij zou wmb hier in NL best MP mogen worden. Geen probleem mee.quote:
[..]
Ook voor de verkiezingen was hij geen links extremist. Ik heb hem eerlijk gezegd altijd al te rechts gevonden. Dat zegt natuurlijk ook iets over mezelf.
Over dat klimaat-geneuzel? Ik schat Obama ondoorgrondelijk intelligent in, ik denk dat hij hierin een juiste en verstandige beslissing neemt, in hoeverre hij dat soort dingen kan bijsturen natuurlijk.
De tea party is als de PVV, en waar in Nederland VVD en CDA volledig buigen voor de PVV doen de Republikeinen dat voor de tea party.quote:
[..]
Tea Party vertegenwoordigd maar een klein deel, en hebben bovendien hun eigen "heldin" Palin, waar ik overigens al vaker van heb gezegd dat ik die niet mag.
"Volledig buigen voor".quote:
[..]
De tea party is als de PVV, en waar in Nederland VVD en CDA volledig buigen voor de PVV doen de Republikeinen dat voor de tea party.
Ja hoor, droom maar weer verder.
De PVV is op economisch gebied de PvdA achterna gegaan, de tea party is een VVD 100000quote:
[..]
De tea party is als de PVV, en waar in Nederland VVD en CDA volledig buigen voor de PVV doen de Republikeinen dat voor de tea party.
T-Party is dat een BBQ met grote lappen vlees?quote:
[..]
Ik snap niet hoe je de Republikeinen iets kan vinden, al moet ik zeggen dat als alle T-Party keuvelaars eruit zouden stappen, er best een redelijke partij overblijft.
En niet te vergeten de SGP in het kwadraatquote:
[..]
De PVV is op economisch gebied de PvdA achterna gegaan, de tea party is een VVD 100000
Het blijft schattig, hoe je alles wat niet in je straatje past maar blijft ontkennen.quote:
[..]
"Volledig buigen voor".
Ja hoor, droom maar weer verder.
Wees eens serieus. Ik weet niet meer waar ik dat artikel las, maar het is wel degelijk zo dat hij zich iets aantrok van de wereld problematiek.quote:
Bush was in zekere zin absoluut idealistisch. De crackpot dacht dat hij het werk van god deed.
Maar hij is inderdaad wel erg religieus ja, hij heeft diverse financieringen voor abortus klinieken stopgezet
Een belangrijke punt voor de tea party is dat ze uit de NAVO willen gaan, kan me niet herinneren dat dit een actief punt van de PVV is.quote:
[..]
De tea party is als de PVV, en waar in Nederland VVD en CDA volledig buigen voor de PVV doen de Republikeinen dat voor de tea party.
Ik geloof ook wel dat hij intelligent is.quote:
[..]
Druffeltje van me. Bush was diep van binnen idealistischer dan Obama. Daarbij heb ik Obama ook nog nooit irritant of vervelend links gevonden hoor, hij zou wmb hier in NL best MP mogen worden. Geen probleem mee.
Over dat klimaat-geneuzel? Ik schat Obama ondoorgrondelijk intelligent in, ik denk dat hij hierin een juiste en verstandige beslissing neemt, in hoeverre hij dat soort dingen kan bijsturen natuurlijk.
Bush en McCain daarintegen. Natuurlijk kan je de politiek in twee landen nooit helemaal vergelijken.quote:
[..]
Een belangrijke punt voor de tea party is dat ze uit de NAVO willen gaan, kan me niet herinneren dat dit een actief punt van de PVV is.
Mwah, neem daar maar rustig de wortel van. Zo religieus is dat zooitje ook weer niet hoor.quote:
[..]
En niet te vergeten de SGP in het kwadraat
McCain schat ik eigenlijk ook wel intelligent in.quote:
[..]
Ik geloof ook wel dat hij intelligent is.
Hillary Bitchton
Neuh, derdemachtswortel van SGP.quote:
[..]
En niet te vergeten de SGP in het kwadraat
Tea Party niet religieus? Say what?quote:
[..]
Mwah, neem daar maar rustig de wortel van. Zo religieus is dat zooitje ook weer niet hoor.
Ik ben bang dat jij en ik alleen maar kunnen dromen van een IQ als die van McCain (zijn dat frietjes ofzoquote:
[..]
Ik geloof ook wel dat hij intelligent is.
) of bush.Typefout, en Relmof wil die niet wijzigen, puur om mij te tarten.quote:
Waarom staat de vrijheid van meningsuiting hier trouwens fier overheind?
Jij kan alleen maar dromen van de intelligentie en het rationeel blijven van Zeelandquote:
[..]
Ik ben bang dat jij en ik alleen maar kunnen dromen van een IQ als die van McCain (zijn dat frietjes ofzo
Relmofquote:
[..]
Typefout, en Relmof wil die niet wijzigen, puur om mij te tarten.
Spreek voor jezelf.quote:
[..]
Ik ben bang dat jij en ik alleen maar kunnen dromen van een IQ als die van McCain (zijn dat frietjes ofzo
Van een president verwacht ik toch meer.quote:
[..]
Ik ben bang dat jij en ik alleen maar kunnen dromen van een IQ als die van McCain (zijn dat frietjes ofzo
Wel religieus, maar geen SGP in't kwadraat. Qua religieus-gehalte schat ik ze ongeveer als de SGP in.quote:
[..]
Tea Party niet religieus? Say what?