POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deel 1 kunt u hier nalezen: Vuurwapens legaliseren.
Deel 2 kunt u hier nalezen: Vuurwapens legaliseren. #2
Deel 3: Kan je hier vinden: Vuurwapens legaliseren. #3
Deel 4: Is hier te lezen: Vuurwapens legaliseren. #5
Deel 5: Vuurwapens legaliseren. #5
Deel 6: Verbod vuurwapens aanscherpen. #6
Wil jij weten hoe de wapensituatie momenteel geregeld is? Kijk dan eerst in bij deze links en voeg je dan gezellig bij de discussie!
http://www.rijksoverheid.(...)wapenvergunning.html
http://www.knsa.nl/
http://www.sportschutter.nl/
Hoe en wat:
http://www.politie.nl/vra(...)rvuurwapenbezit.aspx
Nu even verder (had lapo)
Deel 2 kunt u hier nalezen: Vuurwapens legaliseren. #2
Deel 3: Kan je hier vinden: Vuurwapens legaliseren. #3
Deel 4: Is hier te lezen: Vuurwapens legaliseren. #5
Deel 5: Vuurwapens legaliseren. #5
Deel 6: Verbod vuurwapens aanscherpen. #6
Wil jij weten hoe de wapensituatie momenteel geregeld is? Kijk dan eerst in bij deze links en voeg je dan gezellig bij de discussie!
http://www.rijksoverheid.(...)wapenvergunning.html
http://www.knsa.nl/
http://www.sportschutter.nl/
Hoe en wat:
http://www.politie.nl/vra(...)rvuurwapenbezit.aspx
Nu even verder (had lapo)
De TT's worden steeds gekker. 
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Nee, er liggen geen vuurwapens in mijn huis, wél ben ik lid van een studentenschietvereniging.quote:Op vrijdag 15 april 2011 23:29 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik hou niet van aannames. Jij zit op een schietclub en jij hebt schietwapens in jouw huis liggen?
Op verschillende plekken heb ik de mogelijkheid om te schieten, waar ik dan ook graag gebruik van maak, ondanks dat ik geen eigen wapenverlof heb.
Om het niveau van de omgang weer te geven: je kan nu mijn ogen verbinden, ik kan een Glock 17 uit elkaar halen, weer in elkaar zetten (zal wel eventjes prutsen zijn, dat geef ik toe), kogels uit een doosje in een magazijn stoppen, magazijn in het vuurwapen doen en doorladen (klaar om te schieten), allemaal met verbonden ogen.
quote:Op vrijdag 15 april 2011 23:40 schreef Staal het volgende:
[..]
Ja, die regels weet ik en daar hoef ik users geen DM's voor te sturen.
[ afbeelding ]
Nu een verse, schone topic open draaien zonder dat DM gezeur en verstorend gedrag aub.quote:Op vrijdag 15 april 2011 23:44 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Luister goed ik probeer een discussie te houden met mijn debatwaardige voor - en tegenstanders hier in dit topic inhoudelijk en ontopic.
En jij blijft mij verhinderen. Ga nu lekker eens weg.
quote:
[..]
Nu een verse, schone topic open draaien zonder dat DM gezeur en verstorend gedrag aub.
Ja, natuurlijk wil je dit vergeten.
Nogmaals succes met je banaansmeer.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Suggereer dan ook niet dat je lid bent van e.o.a. vereniging en veel met wapens te maken hebt, maar geef gewoon toe dat je er een nogal bijzondere lust op nahoudt.quote:
[..]
[..]
Nu een verse, schone topic open draaien zonder dat DM gezeur en verstorend gedrag aub.
Wat doet dat er toe? Volgens mij is dit niet over mij persoonlijk, maar een topic die gaat over vuurwapenbezit.quote:
[..]
Suggereer dan ook niet dat je lid bent van e.o.a. vereniging en veel met wapens te maken hebt, maar geef gewoon toe dat je er een nogal bijzondere lust op nahoudt.
Trusten mensen. Zie morgen wel weer wat de zogenaamde pro-argumentatie is.
Maar ik weet alvast wel dat het qua hobby niet normaal is om in tien jaar doodleuk 33 doden te mogen tellen puur vanuit die schiethobby he. Het wordt hier zwaar genegeerd maar dat is niet normaal en ook absoluut niet te vergelijken met een honkbalknuppel.
Maar ik weet alvast wel dat het qua hobby niet normaal is om in tien jaar doodleuk 33 doden te mogen tellen puur vanuit die schiethobby he. Het wordt hier zwaar genegeerd maar dat is niet normaal en ook absoluut niet te vergelijken met een honkbalknuppel.
Un certain jeune homme
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Saint-Mandé, 6 octobre 1929 - Paris, 7 août 2010.
Als je teveel denkt aan de tijd die je nog hebt vergeet je te leven.
Dat vroeg ik me ook af.quote:
Kennelijk spelen je persoonlijke belangen een grote rol in het standpunt wat je aanneemt.quote:Volgens mij is dit niet over mij persoonlijk, maar een topic die gaat over vuurwapenbezit.
Ik geloof ook niet dat uitvaart-ondernemers een contract hebben met schietverenigingen.quote:
Maar ik weet alvast wel dat het qua hobby niet normaal is om in tien jaar doodleuk 33 doden te mogen tellen puur vanuit die schiethobby he. Het wordt hier zwaar genegeerd maar dat is niet normaal en ook absoluut niet te vergelijken met een honkbalknuppel.
We tolereren op jaarbasis honderden doden in het verkeer, we tolereren duizenden doden en een boel maatschappelijke ellende door alcoholmisbruik (alcohol is in feite ook een hobby, je hebt het niet nodig om te overleven), we tolereren doden door medicijnmisbruik, we tolereren doden door steekpartijen en mesmisbruik (veel meer dan er aan vuurwapens doden vallen).quote:
Trusten mensen. Zie morgen wel weer wat de zogenaamde pro-argumentatie is.
Maar ik weet alvast wel dat het qua hobby niet normaal is om in tien jaar doodleuk 33 doden te mogen tellen puur vanuit die schiethobby he. Het wordt hier zwaar genegeerd maar dat is niet normaal en ook absoluut niet te vergelijken met een honkbalknuppel.
Zo kan je er nog veel meer dingen verzinnen, om nu vuurwapens eruit te pikken vind ik onterecht.
Gewoon een Nederlandse (gedeeld Duitse) achtergrond, alleen wel in een familie van (reserve-)officieren / sportschutters / jagers. Dus in mijn jonge jaren heb ik niet alleen vuurwapens "meegekregen", maar ook dat daarmee een grote "verantwoordelijkheid" hand in hand gaat zodat je een verantwoorde omgang met vuurwapens hebt.quote:
[..]
En naar deze achtergrond ben ik ook heel benieuwd. Het klinkt in mijn oren niet erg Nederlands en ben benieuwd wat hier de gedachte achter is.
In die gevallen is de dood een doorgaans indirect en ongewenst gevolg. (Verkeers)ongelukken zul je altijd blijven houden en mensen die zichzelf dood drinken moeten dat zelf weten.quote:
[..]
We tolereren op jaarbasis honderden doden in het verkeer, we tolereren duizenden doden en een boel maatschappelijke ellende door alcoholmisbruik (alcohol is in feite ook een hobby, je hebt het niet nodig om te overleven),
Hoe kom je daar nou weer bij?quote:we tolereren doden door steekpartijen en mesmisbruik
Steekwapens, in allerlei verschijningsvormen, vallen onder de wet wapens en munitie en zijn, behoudens ontheffing, gewoon verboden.
When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting.
Je gaat toch sterven, beter dat je vrij leeft en met wat spanning ipv als een mietje die bang is voor een paar vuurwapens her en der.quote:
[..]
In die gevallen is de dood een doorgaans indirect en ongewenst gevolg. (Verkeers)ongelukken zul je altijd blijven houden en mensen die zichzelf dood drinken moeten dat zelf weten.
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij?
Steekwapens, in allerlei verschijningsvormen, vallen onder de wet wapens en munitie en zijn, behoudens ontheffing, gewoon verboden.
En toch is het het veiligste sport om te beoefenenquote:
Trusten mensen. Zie morgen wel weer wat de zogenaamde pro-argumentatie is.
Maar ik weet alvast wel dat het qua hobby niet normaal is om in tien jaar doodleuk 33 doden te mogen tellen puur vanuit die schiethobby he. Het wordt hier zwaar genegeerd maar dat is niet normaal en ook absoluut niet te vergelijken met een honkbalknuppel.
.
Wat een idiote redenering. Wat dacht je van bobsleeën , schaatsen, parachutespringen, boksen, skiën, surfen, of gek, rugby? Ook allemaal verbieden want die sporten leiden tot vele doden per jaar en zijn uiterst geweldadig/gevaarlijk.quote:
Trusten mensen. Zie morgen wel weer wat de zogenaamde pro-argumentatie is.
Maar ik weet alvast wel dat het qua hobby niet normaal is om in tien jaar doodleuk 33 doden te mogen tellen puur vanuit die schiethobby he. Het wordt hier zwaar genegeerd maar dat is niet normaal en ook absoluut niet te vergelijken met een honkbalknuppel.
En vooral met discussie op basis van argumenten zonder getroll en zonder ongeoorloofd op de man spelen.quote:
[..]
[..]
Nu een verse, schone topic open draaien zonder dat DM gezeur en verstorend gedrag aub.
Omdat deze discussie ook gaat over persoonlijke wensen en er nog wel eens tegenstrijdige uitspraken van dezelfde poster te lezen zijn, ontkom je niet altijd aan een persoonlijk karakter bij het uitwisselen van argumenten. Je kunt de uitspraken niet altijd los zien van de spreker, in deze.
Echter, mensen die het niet met je eens zijn betichten van simplisme en het hebben van hersenspinsels, terwijl de eigen argumentatie en manier van redeneren op zijn minst dubieus zijn, lijkt me idd. verstorend.
Ik weet niet of deze doden de beoefenaren zelf betreft en ongelukken zijn, of misbruik?quote:
[..]
Wat een idiote redenering. Wat dacht je van bobsleeën , schaatsen, parachutespringen, boksen, skiën, surfen, of gek, rugby? Ook allemaal verbieden want die sporten leiden tot vele doden per jaar en zijn uiterst geweldadig/gevaarlijk.
Een vergelijking moet natuurlijk wel eerlijk zijn
Ik kan mij nog heugen dat een Duitse politicus (Althaus) een jaar of 2 geleden lekker voor zijn plezier de berg af ging en daarbij een vrouw de dood in heeft gejaagd, wegens roekeloos skigedrag.quote:
[..]
Ik weet niet of deze doden de beoefenaren zelf betreft en ongelukken zijn, of misbruik?
Een vergelijking moet natuurlijk wel eerlijk zijn
Als je in de Alpen dan alle piste's bij elkaar neemt dan zullen daar elk jaar wel dodelijke ongelukken gebeuren die door iemand anders zijn veroorzaakt. Neem je dan de redenatie: "het is een hobby dus niet noodzakelijk" dan zou je ook skieën moeten verbieden.
Dat is natuurlijk een gotspe, maar je moet niet over mijn onderliggende punt heenkijken. Het gaat mij erom dat er in een maatschappij altijd mensen zullen zijn die anderen geweld willen aandoen. Dus als je nu vuurwapens gaat verbieden, dan zal het effect op het aantal moorden per jaar (illegale vuurwapens c.q. het criminele circuit uitgezonderd) niet afnemen.
Want van de 33 doden door vuurwapens zouden veel moorden op een andere manier zijn gebeurt. Als je naar de daad specifiek kijkt dan is het plaats delict niet in een winkelcentrum maar bijv. in huiselijke kring. Nu er geen vuurwapens voorhanden zijn pakt iemand die in rage is net zo makkelijk een bijl (was daar niet die vrouw die man en dochter vermoordde?) of een ander wapen om de daad mee uit te voeren.
Dus de veiligheid die het verbieden van vuurwapens, danwel het bewaren van vuurwapens op een vereniging zou bieden, dat is een schijnveiligheid. Het aantal vuurwapenslachtoffers per jaar zal niet teruglopen, als je gewoon puur kijkt naar de toedracht van de delicten (Alphen uitgezonderd).
Ik geloof idd. ook niet dat er veel zullen zijn die hun legale wapen misbruiken.quote:
[..]
Ik kan mij nog heugen dat een Duitse politicus (Althaus) een jaar of 2 geleden lekker voor zijn plezier de berg af ging en daarbij een vrouw de dood in heeft gejaagd, wegens roekeloos skigedrag.
Als je in de Alpen dan alle piste's bij elkaar neemt dan zullen daar elk jaar wel dodelijke ongelukken gebeuren die door iemand anders zijn veroorzaakt. Neem je dan de redenatie: "het is een hobby dus niet noodzakelijk" dan zou je ook skieën moeten verbieden.
Dat is natuurlijk een gotspe, maar je moet niet over mijn onderliggende punt heenkijken. Het gaat mij erom dat er in een maatschappij altijd mensen zullen zijn die anderen geweld willen aandoen. Dus als je nu vuurwapens gaat verbieden, dan zal het effect op het aantal moorden per jaar (illegale vuurwapens c.q. het criminele circuit uitgezonderd) niet afnemen.
Want van de 33 doden door vuurwapens zouden veel moorden op een andere manier zijn gebeurt. Als je naar de daad specifiek kijkt dan is het plaats delict niet in een winkelcentrum maar bijv. in huiselijke kring. Nu er geen vuurwapens voorhanden zijn pakt iemand die in rage is net zo makkelijk een bijl (was daar niet die vrouw die man en dochter vermoordde?) of een ander wapen om de daad mee uit te voeren.
Dus de veiligheid die het verbieden van vuurwapens, danwel het bewaren van vuurwapens op een vereniging zou bieden, dat is een schijnveiligheid. Het aantal vuurwapenslachtoffers per jaar zal niet teruglopen, als je gewoon puur kijkt naar de toedracht van de delicten (Alphen uitgezonderd).
De vergelijking werd gemaakt met boksen en rugby. Dat mensen daarbij zichzelf en hun mede-beoefenaren soms blesseren is een heel ander verhaal. Daar is geen sprake van misbruik of betrokkenheid van buitenstaanders.
Mag je eigenlijk binnenshuis, laten we zeggen in een grote kelder onder je huis, of een garage, oid. schieten? Of mag dat uitstluitend op de schietbaan? En is er ook nog controle op de munittie die je aanschaft en daadwerkelijk gebruikt?
Ben nieuwsgierig geworden naar hoe het eea. werkt bij schietsport met vuurwapens.
Komt er nooit een einde aan deze discussie?
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Ja. Maar deze eeuw nog niet.quote:Op zaterdag 16 april 2011 11:32 schreef Zeeland het volgende:
Komt er nooit een einde aan deze discussie?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
In dit punt heb jij helemaal gelijk, maar ik probeerde de discussie om bovenstaande reden weer wat de andere kant op te trekken.quote:
[..]
Ik geloof idd. ook niet dat er veel zullen zijn die hun legale wapen misbruiken.
De vergelijking werd gemaakt met boksen en rugby. Dat mensen daarbij zichzelf en hun mede-beoefenaren soms blesseren is een heel ander verhaal. Daar is geen sprake van misbruik of betrokkenheid van buitenstaanders.
Weet ik eerlijk gezegd niet, maar uit het oogpunt van onveiligheid zou ik dit zeer onwenselijk achten en kan daarom begrijpen dat dit uit den boze is.quote:Mag je eigenlijk binnenshuis, laten we zeggen in een grote kelder onder je huis, of een garage, oid. schieten? Of mag dat uitstluitend op de schietbaan?
Maar hier is mijn kennis in gebreke, dat geef ik eerlijk toe.
Je moet natuurlijk een verlof hebben om munitie aan te kunnen schaffen + je mag maximaal 10.000 stuks thuis hebben.quote:En is er ook nog controle op de munittie die je aanschaft en daadwerkelijk gebruikt?
Alleen wat je er vervolgens mee doet hoef je nergens aan te geven, dat is ook onmogelijk te controleren (wie zou alle lege hulzen weer moeten tellen? Wat als je je eigen munitie herlaadt?).
De enige controle die er is zijn de verkooplijsten die de wapenhandelaren maandelijks moeten inleveren (daar staat op wie hoeveel en wat gekocht heeft).
"Kuch": http://www.knsa.nl/index.aspquote:Ben nieuwsgierig geworden naar hoe het eea. werkt bij schietsport met vuurwapens.
Of kijk gewoon waar bij jou in de omgeving een schietvereniging zit en vraag of en wanneer je daar eens kan komen kijken. Zijn normale mensen hoor, net als jij en ik.
Waarschuwing: voor eventuele financiële schade tengevolge van het uitgroeien interesse tot een (duur) hobby ben ik niet verantwoordelijk.
Je hoeft niet mee te lezen.quote:
Komt er nooit een einde aan deze discussie?
Machtig, dit topic is succesvoller dan welk topic dan ook in pol m.u.v. De SC's
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Het houdt de gemoederen wel bezig jaquote:
Machtig, dit topic is succesvoller dan welk topic dan ook in pol m.u.v. De SC's
Laten we eerlijk wezen, dat hebben we wel aan Tristan van der Vlis te danken. Want na 3 delen was de discussie eigenlijk al uitgedoofd.
Dit is de tweede keer dat je dit zegt en ik vind het nog even geschift. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat 'vrij leven' hetzelfde is als 'met wat spanning leven', en dat normale mensen daarop zitten te wachten. En op een discutabele heldendood zit al helemaal niemand te wachten.quote:
Je gaat toch sterven, beter dat je vrij leeft en met wat spanning ipv als een mietje die bang is voor een paar vuurwapens her en der.
Persoonlijk denk ik dat het een kwestie van tijd is totdat de politie/justitie soepeler om zullen gaan met draag verloven voor vuurwapens. De politie kan simpelweg niet meer garant staan voor de veiligheid van burgers. Daarnaast kan je niet 24/7 een agent met je meedragen.
Het politieapparaat is log, traag en inefficient. Combineer dat met de golf van criminaliteit en immigratie uit het oostblok, een idiote verhoging van woningovervallen/berovingen, en mensen zullen het gaan snappen op den duur.
Nu mag je alleen maar legaal in Nederland een vuurwapen dragen als je veel geld hebt, veel status hebt of beroemd bent. Er is simpelweg geen geldig argument te verzinnen om tegen legaal vuurwapenbezit te zijn. Zeker niet omdat we inmiddels weten dat het zeker niet voor meer criminaliteit zorgt, en het is ook aardig zeker dat het voor minder criminaliteit zorgt. Ertegen zijn betekend automatisch dat je dan akkoord gaat met meer criminaliteit. Daarnaast komen legale vuurwapenbezitters veel minder in aanraking met de politie dan personen zonder legaal vuurwapen. Het tegengaan van illegaal wapenbezit moet ook absoluut prioriteit krijgen. Wapens zijn macht, een crimineel zonder goed wapen is waardeloos.
Het politieapparaat is log, traag en inefficient. Combineer dat met de golf van criminaliteit en immigratie uit het oostblok, een idiote verhoging van woningovervallen/berovingen, en mensen zullen het gaan snappen op den duur.
Nu mag je alleen maar legaal in Nederland een vuurwapen dragen als je veel geld hebt, veel status hebt of beroemd bent. Er is simpelweg geen geldig argument te verzinnen om tegen legaal vuurwapenbezit te zijn. Zeker niet omdat we inmiddels weten dat het zeker niet voor meer criminaliteit zorgt, en het is ook aardig zeker dat het voor minder criminaliteit zorgt. Ertegen zijn betekend automatisch dat je dan akkoord gaat met meer criminaliteit. Daarnaast komen legale vuurwapenbezitters veel minder in aanraking met de politie dan personen zonder legaal vuurwapen. Het tegengaan van illegaal wapenbezit moet ook absoluut prioriteit krijgen. Wapens zijn macht, een crimineel zonder goed wapen is waardeloos.
Waarbij je de aanname doet dat de burger - eenmaal in het bezit van een wapen - dit zelf kan. En dat is pertinente onzin.quote:
Persoonlijk denk ik dat het een kwestie van tijd is totdat de politie/justitie soepeler om zullen gaan met draag verloven voor vuurwapens. De politie kan simpelweg niet meer garant staan voor de veiligheid van burgers.
Saywut?quote:Combineer dat met de golf van criminaliteit en immigratie uit het oostblok, een idiote verhoging van woningovervallen/berovingen, en mensen zullen het gaan snappen op den duur.
Dat heb je al vaker geroepen, maar nooit hard kunnen maken.quote:Nu mag je alleen maar legaal in Nederland een vuurwapen dragen als je veel geld hebt, veel status hebt of beroemd bent.
Die zijn er wel degelijk, maar daar weiger je op in te gaan.quote:Er is simpelweg geen geldig argument te verzinnen om tegen legaal vuurwapenbezit te zijn.
Je spreekt jezelf hier enigszins tegen.quote:Zeker niet omdat we inmiddels weten dat het zeker niet voor meer criminaliteit zorgt, en het is ook aardig zeker dat het voor minder criminaliteit zorgt. Ertegen zijn betekend automatisch dat je dan akkoord gaat met meer criminaliteit.
dit systeem waarin je wapens alleen voor de sport mag hebben lijkt me prima houdbaar. Je zou denk alleen in de screening 1 element moeten toevoegen. Simpel eigenlijk:
Vraag 1: Wilt u lid worden van een schietvereniging ? indien ja: dan bent u niet geschikt bevonden voor een vuurwapen. Indien nee, dan hoeft u dus geen lid te worden.
Klaar.
Zelfs in het wilde wilde westen wist zo'n sherrif het al, als het echt misliep in de lokale saloon dan stelde hij een wapenverbod in en moest iedereen alles inleveren bij de (klap)deur. Zelfs een Amerikaan snapt het eigenlijk ook wel.
Vraag 1: Wilt u lid worden van een schietvereniging ? indien ja: dan bent u niet geschikt bevonden voor een vuurwapen. Indien nee, dan hoeft u dus geen lid te worden.
Klaar.
Zelfs in het wilde wilde westen wist zo'n sherrif het al, als het echt misliep in de lokale saloon dan stelde hij een wapenverbod in en moest iedereen alles inleveren bij de (klap)deur. Zelfs een Amerikaan snapt het eigenlijk ook wel.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
Waarom copypaste je niet gewoon dat stukje en schrijf je een script dat het iedere 2 dagen automatisch plaatst?quote:
Persoonlijk denk ik dat het een kwestie van tijd is totdat de politie/justitie soepeler om zullen gaan met draag verloven voor vuurwapens. De politie kan simpelweg niet meer garant staan voor de veiligheid van burgers. Daarnaast kan je niet 24/7 een agent met je meedragen.
Het politieapparaat is log, traag en inefficient. Combineer dat met de golf van criminaliteit en immigratie uit het oostblok, een idiote verhoging van woningovervallen/berovingen, en mensen zullen het gaan snappen op den duur.
Nu mag je alleen maar legaal in Nederland een vuurwapen dragen als je veel geld hebt, veel status hebt of beroemd bent. Er is simpelweg geen geldig argument te verzinnen om tegen legaal vuurwapenbezit te zijn. Zeker niet omdat we inmiddels weten dat het zeker niet voor meer criminaliteit zorgt, en het is ook aardig zeker dat het voor minder criminaliteit zorgt. Ertegen zijn betekend automatisch dat je dan akkoord gaat met meer criminaliteit. Daarnaast komen legale vuurwapenbezitters veel minder in aanraking met de politie dan personen zonder legaal vuurwapen. Het tegengaan van illegaal wapenbezit moet ook absoluut prioriteit krijgen. Wapens zijn macht, een crimineel zonder goed wapen is waardeloos.
Omdat je niet vrij kan zijn als je toch voor alles bang bent, zelfs de kleinste zaken. Of pis je je broek ook vol wanneer je een undercover agent ziet die een vuurwapen draagt? Omdat er een vuurwapen zichtbaar is en je het niet zeker weet of het een agent betreft?quote:
[..]
Dit is de tweede keer dat je dit zegt en ik vind het nog even geschift. Hoe kom je er in vredesnaam bij dat 'vrij leven' hetzelfde is als 'met wat spanning leven', en dat normale mensen daarop zitten te wachten. En op een discutabele heldendood zit al helemaal niemand te wachten.
We leven toch niet meer in de middeleeuwen. Er is niks mysterieus, vreemd, of ongepast over een vuurwapen. Ik kan het begrijpen dat je zelf een simpele persoon bent, die enkel thuis blijft, en boeken leest, en wanneer je je huis verlaat enkel de boodschappen doet, maar dat betekent nog niet dat iedereen anders ook dit wil.
En als sommigen verantwoordelijke wetsgetrouwe burgers vuurwapens wil, dan moet je dat hen gunnen. In plaats van te zeggen dat hun leven een beetje te complex of onnodig riskant is.
En dat zag je terug een paar dagen geleden in het nieuws dus met die uitgeprocedeerde asielzoeker die een agent doodschoot met zijn eigen wapen. En nog een andere agente verwondde. Hoe inefficient en waardeloos is dat, zeg?quote:
Persoonlijk denk ik dat het een kwestie van tijd is totdat de politie/justitie soepeler om zullen gaan met draag verloven voor vuurwapens. De politie kan simpelweg niet meer garant staan voor de veiligheid van burgers. Daarnaast kan je niet 24/7 een agent met je meedragen.
Ik had het zelf beter gedaan met een handwapen, maar ja ik wil niet geaccuseerd worden van internetheld omdat ik toevallig achter een toetsenbord zit En al deze tegenstander-malloten kwamen opscheppen paar topics eerder dat alleen de politie om kan gaan met die wapens, omdat ze training hebben en gekwalificeerd zijn,
En de rest van ons zijn niet te vertrouwen...Nou als een agent zichzelf op die manier dood laat schieten, en ik ook in de buurt was van die persoon tijdens dat incident, dan vertrouw ik die agent ook voor geen meter. Want dan komt ook mijn leven in het gevaar.Pfff, laat meer de zoveelste faal zien van de politionele krachten.
Eens.quote:Het politieapparaat is log, traag en inefficient. Combineer dat met de golf van criminaliteit en immigratie uit het oostblok, een idiote verhoging van woningovervallen/berovingen, en mensen zullen het gaan snappen op den duur.
.
Het enige probleem is dat de legale vuurwapenbezitters vaker in het nieuws komen, omdat zij vaker opvallen omdat hun identiteit bekend is. Met de illegale vuurwapenbezitters komen ze vaker weg en daarom ook niet in het nieuws, en hoor je ook niet zoveel over. Maar het betekent niet dat ze minder misdaad plegen, alleen dat ze niet zo goed opgespoord kunnen worden.quote:Daarnaast komen legale vuurwapenbezitters veel minder in aanraking met de politie dan personen zonder legaal vuurwapen.
Dus gewoon legaal alles regelen, verhoogt de pakkans ook nog wat.
Niks is absoluut zeker in het leven. Ook niet hoe het afloopt met de politie in bepaalde situaties. De enige reden dat het de politie vaak lukt om verdachten in te rekenen komt omdat ze over veel meer en betere wapens beschikken en ook omdat ze altijd op goede afstand blijven voordat ze in een woning binnenvallen bijv. en proberen ook nog de verdachte af te praten van iets, en ook diegene zijn handen omhoog laten doen. En kogelwerend vesten hebben en aanvalshonden, en tezamen en massaal hun vuurwapens richten op een persoon.quote:
[..]
Waarbij je de aanname doet dat de burger - eenmaal in het bezit van een wapen - dit zelf kan. En dat is pertinente onzin.
Het betekent niet dat ze oppermachtig zijn, of 'beter' dan gewone burgers. Dit zijn ook dingen die jij en ik kunnen doen. Politieagenten zijn niet een soort God die buitenmenselijke krachten krijgen toegekend eenmaal achter het kenteken.
Omdat jij het zelf niet kan vatten komt misschien door je gebrek aan rationele denkvaardigheden, intelligentie, of zelfvertrouwen. Maar dat betekent niet dat iedereen net zoals jij is. Dus gun anderen de kans. Ze kunnen ook nog verantwoordelijker zijn dan jij, mocht je dit allemaal toch persoonlijk aan het relativeren zijn.
Volgens mij zijn de simpele argumenten die je hebt geprobeerd te geven reeds neergeschoten voordat er wat van kwam. Alleen wil je dat niet inzien. Maar het is wel waar.quote:Die zijn er wel degelijk, maar daar weiger je op in te gaan.
Onzin, een beetje kennis met Amerikaanse geschieden zal je wel staan.quote:
dit systeem waarin je wapens alleen voor de sport mag hebben lijkt me prima houdbaar. Je zou denk alleen in de screening 1 element moeten toevoegen. Simpel eigenlijk:
Vraag 1: Wilt u lid worden van een schietvereniging ? indien ja: dan bent u niet geschikt bevonden voor een vuurwapen. Indien nee, dan hoeft u dus geen lid te worden.
Klaar.
Zelfs in het wilde wilde westen wist zo'n sherrif het al, als het echt misliep in de lokale saloon dan stelde hij een wapenverbod in en moest iedereen alles inleveren bij de (klap)deur. Zelfs een Amerikaan snapt het eigenlijk ook wel.
Vuurwapens legaliseren
Wie bedenkt zoiets? Dan krijgen we meer schietpartijen en wat denk je van familie ruzies die ontaarden in een drama? In een ontwikkeld land horen geen vuurwapens in handen van burgers. En Amerika, zie ik dus niet als een ontwikkeld land met hun doodstraf en vrij vuurwapen bezit
Mag je in Belgie trouwens wel wapens bezitten als burgers?
Na Alphen a/d Rijn vind ik juist dat de wapen wetgeving verder moet worden aan gescherpt. Waarom moet een sportschutter/jager zijn wapen thuis hebben?
Wie bedenkt zoiets? Dan krijgen we meer schietpartijen en wat denk je van familie ruzies die ontaarden in een drama? In een ontwikkeld land horen geen vuurwapens in handen van burgers. En Amerika, zie ik dus niet als een ontwikkeld land met hun doodstraf en vrij vuurwapen bezit
Mag je in Belgie trouwens wel wapens bezitten als burgers?
Na Alphen a/d Rijn vind ik juist dat de wapen wetgeving verder moet worden aan gescherpt. Waarom moet een sportschutter/jager zijn wapen thuis hebben?
Are you nuts??
Alleen een ding klopt niet van jou. Er zijn al meer schietpartijen in Nederland dan in Amerika als je het per capita bekijkt. Met andere woorden aantal misdrijven in verhouding tot de populatie. En vuurwapens zijn niet eens toegestaan onder normale omstandigheden. Je spreekt jezelf dus vreselijk tegen.quote:
Vuurwapens legaliseren
Wie bedenkt zoiets? Dan krijgen we meer schietpartijen en wat denk je van familie ruzies die ontaarden in een drama? In een ontwikkeld land horen geen vuurwapens in handen van burgers. En Amerika, zie ik dus niet als een ontwikkeld land met hun doodstraf en vrij vuurwapen bezit
Mag je in Belgie trouwens wel wapens bezitten als burgers?
Na Alphen a/d Rijn vind ik juist dat de wapen wetgeving verder moet worden aan gescherpt. Waarom moet een sportschutter/jager zijn wapen thuis hebben?
Simpele ziel. De realiteit niet willen inzien omdat dat bord voor je kop toch belangrijker is. Mensen zoals jij maken Nederland onveilig met je simplistische denken en doen.quote:
Vuurwapens legaliseren
Wie bedenkt zoiets? Dan krijgen we meer schietpartijen en wat denk je van familie ruzies die ontaarden in een drama? In een ontwikkeld land horen geen vuurwapens in handen van burgers. En Amerika, zie ik dus niet als een ontwikkeld land met hun doodstraf en vrij vuurwapen bezit
Mag je in Belgie trouwens wel wapens bezitten als burgers?
Na Alphen a/d Rijn vind ik juist dat de wapen wetgeving verder moet worden aan gescherpt. Waarom moet een sportschutter/jager zijn wapen thuis hebben?
Nee, iedereen een vuurwapen geven, dat is een goede manierquote:
[..]
Simpele ziel. De realiteit niet willen inzien omdat dat bord voor je kop toch belangrijker is. Mensen zoals jij maken Nederland onveilig met je simplistische denken en doen.
Wat een topic dit zeg.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ah, je zegt het zelf al.quote:
En dat zag je terug een paar dagen geleden in het nieuws dus met die uitgeprocedeerde asielzoeker die een agent doodschoot met zijn eigen wapen. En nog een andere agente verwondde. Hoe inefficient en waardeloos is dat, zeg?
Je hebt duidelijk niet op zitten letten. Het argument was dat de politie hiervoor getraind is, en 'zelfs' agenten nog wel eens falen, waarbij ik het had over 'contagious shooting'. Ik heb dus al helemaal geen vertrouwen in de kundigheid van burgers in dat soort situaties.quote:En al deze tegenstander-malloten kwamen opscheppen paar topics eerder dat alleen de politie om kan gaan met die wapens, omdat ze training hebben en gekwalificeerd zijn,
quote:Dus gewoon legaal alles regelen, verhoogt de pakkans ook nog wat.
_!
Eerder moest je zelf toegeven dat je te schijterig was om zonder vuurwapen de straat op te gaan.quote:
[..]
Omdat je niet vrij kan zijn als je toch voor alles bang bent, zelfs de kleinste zaken. Of pis je je broek ook vol wanneer je een undercover agent ziet die een vuurwapen draagt? Omdat er een vuurwapen zichtbaar is en je het niet zeker weet of het een agent betreft?
We leven toch niet meer in de middeleeuwen. Er is niks mysterieus, vreemd, of ongepast over een vuurwapen. Ik kan het begrijpen dat je zelf een simpele persoon bent, die enkel thuis blijft, en boeken leest, en wanneer je je huis verlaat enkel de boodschappen doet, maar dat betekent nog niet dat iedereen anders ook dit wil.
En als sommigen verantwoordelijke wetsgetrouwe burgers vuurwapens wil, dan moet je dat hen gunnen. In plaats van te zeggen dat hun leven een beetje te complex of onnodig riskant is.
En kort daarvoor stelde je dat jouw persoonlijke gevoelens er niet toe deden in deze discussie. Waarom kom je dan met dat gebral?
En waarom is degene die er iets over zegt simpel? En waarom zeg je dat over iedereen die het niet met je eens is? En waar baseer je je uitspraken over de persoon van Disana op?
En wat doe je zelf eigenlijk zoal op straat?
Weer makkelijk scoren.quote:
Dat is dan jouw eigen paranoia en irrationele gevoelens. Dat bekent niet dat het waar is.quote:Je hebt duidelijk niet op zitten letten. Het argument was dat de politie hiervoor getraind is, en 'zelfs' agenten nog wel eens falen, waarbij ik het had over 'contagious shooting'. Ik heb dus al helemaal geen vertrouwen in de kundigheid van burgers in dat soort situaties.
En ik lees altijd 5 keer beter dan jij, dus?
Precies, wapens gewoon in de handen laten van een partij die daarvoor getraind is.quote:
Niks is absoluut zeker in het leven. Ook niet hoe het afloopt met de politie in bepaalde situaties. De enige reden dat het de politie vaak lukt om verdachten in te rekenen komt omdat ze over veel meer en betere wapens beschikken en ook omdat ze altijd op goede afstand blijven voordat ze in een woning binnenvallen bijv. en proberen ook nog de verdachte af te praten van iets, en ook diegene zijn handen omhoog laten doen. En kogelwerend vesten hebben en aanvalshonden, en tezamen en massaal hun vuurwapens richten op een persoon.
Niet zonder de benodigde coördinatie, trainingen en materiaal.quote:Het betekent niet dat ze oppermachtig zijn, of 'beter' dan gewone burgers. Dit zijn ook dingen die jij en ik kunnen doen.
Ah, we gaan het weer over die boeg gooien.quote:Omdat jij het zelf niet kan vatten komt misschien door je gebrek aan rationele denkvaardigheden, intelligentie, of zelfvertrouwen. Maar dat betekent niet dat iedereen net zoals jij is. Dus gun anderen de kans. Ze kunnen ook nog verantwoordelijker zijn dan jij, mocht je dit allemaal toch persoonlijk aan het relativeren zijn.
Ach ja, zonder dat je ook maar iets van de situatie hebt gezien is het al snel makkelijk oordelen eh?quote:
Laat ik het je dan zo vragen: waarom zou ik moeten geloven in burgers die precies weten wat ze te doen staat met een vuurwapen als zelfs de politie wel eens faalt?quote:Dat is dan jouw eigen paranoia en irrationele gevoelens.
Dat blijkt.quote:En ik lees altijd 5 keer beter dan jij, dus?
Jij bent degene die vrijheid koppelt aan spanning; je vindt het wel wat hebben dat mensen met paffers rondlopen, je vindt zelfs dat je eigenlijk niet hebt geleefd als je dat niet hebt gedaan.quote:
Omdat je niet vrij kan zijn als je toch voor alles bang bent, zelfs de kleinste zaken. Of pis je je broek ook vol wanneer je een undercover agent ziet die een vuurwapen draagt? Omdat er een vuurwapen zichtbaar is en je het niet zeker weet of het een agent betreft?
We leven toch niet meer in de middeleeuwen. Er is niks mysterieus, vreemd, of ongepast over een vuurwapen. Ik kan het begrijpen dat je zelf een simpele persoon bent, die enkel thuis blijft, en boeken leest, en wanneer je je huis verlaat enkel de boodschappen doet, maar dat betekent nog niet dat iedereen anders ook dit wil.
En als sommigen verantwoordelijke wetsgetrouwe burgers vuurwapens wil, dan moet je dat hen gunnen. In plaats van te zeggen dat hun leven een beetje te complex of onnodig riskant is.
Ik noem dat gestoord. Mensen die zonodig spanning willen, kunnen dat op talloze manieren opzoeken. Daar hoeft de maatschappij niet in zijn totaliteit mee belast te worden.
Nog gestoorder is het dat je mensen die voor zo'n maatschappij bedanken, simpele zielen noemt die niet buiten komen. Mensen willen juist wel naar buiten kunnen, en dan bij voorkeur veilig. In jouw wereld gaat dat niet lukken.
Wat is jouw achtergrond eigenlijk vergezocht?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
In bijna elk Europees land mag een burger vuurwapens bezitten, alleen het VK niet.quote:Op zaterdag 16 april 2011 17:24 schreef whosvegas het volgende:
Vuurwapens legaliseren
Wie bedenkt zoiets? Dan krijgen we meer schietpartijen en wat denk je van familie ruzies die ontaarden in een drama? In een ontwikkeld land horen geen vuurwapens in handen van burgers. En Amerika, zie ik dus niet als een ontwikkeld land met hun doodstraf en vrij vuurwapen bezit
Mag je in Belgie trouwens wel wapens bezitten als burgers?
Na Alphen a/d Rijn vind ik juist dat de wapen wetgeving verder moet worden aan gescherpt. Waarom moet een sportschutter/jager zijn wapen thuis hebben?
En ik wil een vuurwapen thuis omdat ik er zelf controle over wil hebben, het onderhoud thuis wil plegen, aanpassingen thuis wil doen (tijdrovend) en eventueel anderen een wapen wil leren hanteren (zonder munitie).
Alweer een simpele ziel.. Het moet erg vermoeiend voor je zijn, om proberen te praten met al die zwakzinnigen hier..quote:
[..]
Simpele ziel. De realiteit niet willen inzien omdat dat bord voor je kop toch belangrijker is. Mensen zoals jij maken Nederland onveilig met je simplistische denken en doen.
Jammer dat je niet in de buurt was dan, superheldquote:
[..]
Ik had het zelf beter gedaan met een handwapen, maar ja ik wil niet geaccuseerd worden van internetheld omdat ik toevallig achter een toetsenbord zit
En al deze tegenstander-malloten kwamen opscheppen paar topics eerder dat alleen de politie om kan gaan met die wapens, omdat ze training hebben en gekwalificeerd zijn,
Pfff, laat meer de zoveelste faal zien van de politionele krachten.
Als je zo'n uitspraak durft te doen, voor de tweede keer nog wel, moet je wel heel wat training hebben gehad en erg veel praktijksituaties hebben meegemaakt en weten wat het is om werkelijk iemand neer te schieten in een vuurgevecht.
Of je leeft in een fantasiewereld, dat zou ook kunnen.
.
Niemand heeft ooit beweerd dat legale wapenbezitters meer misdaad plegen dan gewapende criminelen.. Dus waar heb je het over?quote:Het enige probleem is dat de legale vuurwapenbezitters vaker in het nieuws komen, omdat zij vaker opvallen omdat hun identiteit bekend is. Met de illegale vuurwapenbezitters komen ze vaker weg en daarom ook niet in het nieuws, en hoor je ook niet zoveel over. Maar het betekent niet dat ze minder misdaad plegen, alleen dat ze niet zo goed opgespoord kunnen worden.
Dus gewoon legaal alles regelen, verhoogt de pakkans ook nog wat.
weer makkelijk scorenquote:
[..]
Jammer dat je niet in de buurt was dan, superheld
Nee dat hoeft niet, wel een beetje intelligentie, beoordelingsvermogen, en heldere denkvaardigheid. Zonder op de man te spelen, ben je dit persoonlijk aan het relativeren of zo?quote:Als je zo'n uitspraak durft te doen, voor de tweede keer nog wel, moet je wel heel wat training hebben gehad en erg veel praktijksituaties hebben meegemaakt en weten wat het is om werkelijk iemand neer te schieten in een vuurgevecht.
Wanneer je het over anderman's capaciteiten hebt om een vuurwapen te bezitten?Zo moeilijk is het nou weer niet, je hebt er gewoon wat lef voor nodig.
Wie speelt tegen wie op de man?quote:Of je leeft in een fantasiewereld, dat zou ook kunnen.
.
Steeds je eigen beweringen blijven veranderen wanneer dat jou het beste uitkomtquote:[..]
Niemand heeft ooit beweerd dat legale wapenbezitters meer misdaad plegen dan gewapende criminelen.. Dus waar heb je het over?
Dat is het beste wat jij kan doen!
Nuff said.quote:
Zo moeilijk is het nou weer niet, je hebt er gewoon wat lef voor nodig.
Het is indd proevend, vooral het feit dat ik steeds in herhaling moet vallen, en inmiddels van vreemde dingen word beticht.quote:
[..]
Alweer een simpele ziel.. Het moet erg vermoeiend voor je zijn, om proberen te praten met al die zwakzinnigen hier..
Heb niks tegen een mooie debat, ik houd juist er zo van. Maar jullie hebben iig behoorlijk slechte debat-skills. Dat moet ik toegeven, niks persoonlijks.
Ik zei niet dat ik schijterig was. Ik zei alleen dat ik niet bereid ben van mijzelf een slachtoffer te laten maken.quote:
[..]
Eerder moest je zelf toegeven dat je te schijterig was om zonder vuurwapen de straat op te gaan.
En kort daarvoor stelde je dat jouw persoonlijke gevoelens er niet toe deden in deze discussie. Waarom kom je dan met dat gebral?
En waarom is degene die er iets over zegt simpel? En waarom zeg je dat over iedereen die het
niet met je eens is? En waar baseer je je uitspraken over de persoon van Disana op?
En wat doe je zelf eigenlijk zoal op straat?
Kijk als iemand mij een 1 op 1 gevecht uitdaagt, of mij gewoon aanvliegt, waarvan de persoon geen wapen heeft en ook niet bijzonder groot is, dan zal ik hem of haar gewoon terugvechten met mijn blote handen.
Maar als ik overvallen word, door meerdere personen of iemand met een mes, dan wil ik graag mijn vuurwapen tevoorschijn halen om snel en veilig aan einde aan de situatie te maken. Nogmaals herhaald voor Meneer Ik-kan-niet-lezen.
Het is simpele redenering omdat je iedereen over een kam scheert. Door te zeggen dat ze er niet toe in staat zijn zichzelf of andere te beschermen, en dat ze er geen wapens mogen dragen omdat ze onvoorspelbaar zijn of oneerlijk. Dat noem ik wel simpel.
Maak er wat je wilt van, ik heb tot nu toe nog niemand persoonlijk beledigt itt jullie. Ik zie niemand van de tegenstanders hier persoonlijk aan, maar gewoon als een pion die een bepaalde doel dient in het debat.
Welk debat als ik vragen mag? Je hebt een aparte fascinatie voor vuurwapens en iedereen die niet deelt is een simpele ziel.quote:
[..]
Het is indd proevend, vooral het feit dat ik steeds in herhaling moet vallen, en inmiddels van vreemde dingen word beticht.
Heb niks tegen een mooie debat, ik houd juist er zo van. Maar jullie hebben iig behoorlijk slechte debat-skills. Dat moet ik toegeven, niks persoonlijks.
Denk dat de wapenlobby geen betere antireclame kan gebruiken.
Dringt het tot je bolletje door dat overvallers ook makkelijker aan een vuurwapen kunnen komen, met name de wat simpelere figuren?quote:
[..]
Maar als ik overvallen word, door meerdere personen of iemand met een mes, dan wil ik graag mijn vuurwapen tevoorschijn halen om snel en veilig aan einde aan de situatie te maken. Nogmaals herhaald voor Meneer Ik-kan-niet-lezen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Jíj beweert dat je het beter kan..quote:
Ga dat even aan het korps in Groningen uitleggen, wil je?quote:Nee dat hoeft niet, wel een beetje intelligentie, beoordelingsvermogen, en heldere denkvaardigheid. Zonder op de man te spelen, ben je dit persoonlijk aan het relativeren of zo?
Zo moeilijk is het nou weer niet, je hebt er gewoon wat lef voor nodig.
Ik wijs je op tegenstrijdigheden in voorgaande uitspraken en op de onwaarschijnlijkheid van een uitspraak die je over jouw eigen persoon deed.quote:Wie speelt tegen wie op de man?
.
Dat is iets anders dan iedereen 'simpel' noemen die het niet met je eens is.
Dat is zeer zeker een ongeoorloofd ad hominem, omdat het niets zegt over de validiteit van andermans bewering.
Welke bewering heb ik veranderd?quote:Steeds je eigen beweringen blijven veranderen wanneer dat jou het beste uitkomt
Ik ben een vuurwapen-enthousiast die ook deelneemt aan verschillende zelfverdedigingstechnieken. Ik sport, train, en ben geobsedeerd met veiligheid. Want veiligheid is het allerbelangrijkst, dat kan je niet prijs geven.quote:
Wat is jouw achtergrond eigenlijk vergezocht?
Overigens ben ik een maatschappelijk bij betrokken individu die zich bemoeit met meerdere sociale rechtvaardigheidskwesties en mij zorgen maakt over de wereld waarin we leven. Ik ben geenszins een model-burger, maar dat hoeft ook weer niet. We maken allemaal fouten, dat is niet het probleem. Het ligt eerder aan onze instelling, leerlust, en standpunten.
Ah, je geeft al toe dat je een obsessie hebt. Dat is behoorlijk wat zelfkennis.quote:
[..]
Ik ben een vuurwapen-enthousiast die ook deelneemt aan verschillende zelfverdedigingstechnieken. Ik sport, train, en ben geobsedeerd met veiligheid. Want is het allerbelangrijkst, dat kan je niet prijs geven.
Overigens ben ik een maatschappelijk bij betrokken individu die zich bemoeit met meerdere sociale rechtvaardigheidskwesties en mij zorgen maakt over de wereld waarin we leven. Ik ben geenszins een model-burger, maar dat hoeft ook weer niet. We maken allemaal fouten, dat is niet het probleem. Het ligt eerder aan onze instelling, leerlust, en standpunten.
Waarom zouden we als samenleving gebaat zijn bij meer vuurwapens?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Wat een krompraat allemaal. En dan van anderen zeggen dat ze simpel zijn en niet kunnen debatteren.quote:Op zaterdag 16 april 2011 19:33 schreef vergezocht het volgende:
[..]
Ik ben een vuurwapen-enthousiast die ook deelneemt aan verschillende zelfverdedigingstechnieken. Ik sport, train, en ben geobsedeerd met veiligheid. Want is het allerbelangrijkst, dat kan je niet prijs geven.
Overigens ben ik een maatschappelijk bij betrokken individu die zich bemoeit met meerdere sociale rechtvaardigheidskwesties en mij zorgen maakt over de wereld waarin we leven. Ik ben geenszins een model-burger, maar dat hoeft ook weer niet. We maken allemaal fouten, dat is niet het probleem. Het ligt eerder aan onze instelling, leerlust, en standpunten.
Een burger kan lid worden van een schietclub en na een jaartje en een verklaring van goed gedrag kan hij een wapen aanschaffen. Om te kijken naar de statistieken, is een beetje te kort door de bocht, een non argument. Ik zie niet in, dat het veiliger wordt, als iedereen met een pistool op zak loopt. Vuurwapens moeten bestemd zijn voor mensen die er mee om weten te gaan, politie en leger.quote:
[..]
Alleen een ding klopt niet van jou. Er zijn al meer schietpartijen in Nederland dan in Amerika als je het per capita bekijkt. Met andere woorden aantal misdrijven in verhouding tot de populatie. En vuurwapens zijn niet eens toegestaan onder normale omstandigheden. Je spreekt jezelf dus vreselijk tegen.
Cowboys maken het land ook niet veiligerquote:Simpele ziel. De realiteit niet willen inzien omdat dat bord voor je kop toch belangrijker is. Mensen zoals jij maken Nederland onveilig met je simplistische denken en doen.
Are you nuts??
Sowieso, die schietverenigingen. Ook een bron van ellende.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Zou je daar wat meer over kunnen vertellen?quote:
[..]
Ik ben een vuurwapen-enthousiast die ook deelneemt aan verschillende zelfverdedigingstechnieken. Ik sport, train, en ben geobsedeerd met veiligheid. Want is het allerbelangrijkst, dat kan je niet prijs geven.
Overigens ben ik een maatschappelijk bij betrokken individu die zich bemoeit met meerdere sociale rechtvaardigheidskwesties en mij zorgen maakt over de wereld waarin we leven. Ik ben geenszins een model-burger, maar dat hoeft ook weer niet. We maken allemaal fouten, dat is niet het probleem. Het ligt eerder aan onze instelling, leerlust, en standpunten.
Wat is een 'vuurwapen-enthousiast'? Wat voor zelfverdedigingstechnieken? Hoe ben je geobsedeerd met veiligheid en hoe verhoudt zich dat tot deze uitspraak?:
En op wat voor manier ben je maatschappelijk betrokken en op welke manier ben je betrokken bij 'sociale rechtvaardigheidskwesties' en wat bedoel je daar precies mee?quote:
[..]
Je gaat toch sterven, beter dat je vrij leeft en met wat spanning ipv als een mietje die bang is voor een paar vuurwapens her en der.
Ja, vreselijk. Al die mensen zonder strafblad die bij elkaar komen om vredig en rustig 1 van de veiligste en underrated sporten te kunnen beoefenen.quote:
Sowieso, die schietverenigingen. Ook een bron van ellende.
Zo? Vertel eens over de jouwe.quote:
Sowieso, die schietverenigingen. Ook een bron van ellende.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Ik ben tegen elke vorm van (legaal) vuurwapengebruik. Ook schietverenigingen. Sorry voor het verpesten van je feestje.quote:Op zaterdag 16 april 2011 19:43 schreef Andyy het volgende:
[..]
Ja, vreselijk. Al die mensen zonder strafblad die bij elkaar komen om vredig en rustig 1 van de veiligste en underrated sporten te kunnen beoefenen.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Je bent wel voor illegaal vuurwapengebruik?quote:
[..]
Ik ben tegen elke vorm van (legaal) vuurwapengebruik. Ook schietverenigingen. Sorry voor het verpesten van je feestje.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Nah, daarom staat het tussen haakjes hé. Anders had ik wel "legaal vuurwapengebruik" van gemaakt. Nu dus in zijn algemeenheid vuurwapengebruik en ter verduidelijking ook legaal.quote:Op zaterdag 16 april 2011 19:53 schreef Dutchnative het volgende:
[..]
Je bent wel voor illegaal vuurwapengebruik?
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ik ben waarschijnlijk niet de eerste die dit opmerkt maar ik vind die combinatie van de TT en de username van de TS toch wel erg treffend.
Health In Harmony is een non-profitorganisatie die regenwoudgemeenschappen helpt met gezondheidszorg en duurzame inkomens in ruil voor bosbescherming, en zo tegelijk klimaatverandering en armoede aanpakt. - https://www.healthinharmony.org/
Je vergelijkt de stituatie van NL. met die van alle verenigde staten, terwijl de wetgeving aanzienlijk verschilt per staat.quote:
[..]
Alleen een ding klopt niet van jou. Er zijn al meer schietpartijen in Nederland dan in Amerika als je het per capita bekijkt. Met andere woorden aantal misdrijven in verhouding tot de populatie. En vuurwapens zijn niet eens toegestaan onder normale omstandigheden. Je spreekt jezelf dus vreselijk tegen.
Waarom eigenlijk?quote:
[..]
Ik ben tegen elke vorm van (legaal) vuurwapengebruik. Ook schietverenigingen. Sorry voor het verpesten van je feestje.
Omdat ik zo min mogelijk beschikbare vuurwapens in de samenleving wil hebben.quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Dat is op zich een legitieme manier van redeneren.. Alleen heb je van sportschutters echt niks te vrezen..quote:
[..]
Omdat ik zo min mogelijk beschikbare vuurwapens in de samenleving wil hebben.
Ongeluk zit in een klein hoekje, vlaag van verstandsverbijstering ook. En wapens blijven wapens. Ik vind elk risico dan onverantwoord.quote:
[..]
Dat is op zich een legitieme manier van redeneren.. Alleen heb je van sportschutters echt niks te vrezen..
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Want?quote:
[..]
Omdat ik zo min mogelijk beschikbare vuurwapens in de samenleving wil hebben.
Heh? Ik ben tegen het gebruik van vuurwapens m.u.v. de overheid in kwalificeer schietverenigingen daarom als bron van ellende.quote:
Op En ja, ik ben er een aantal keer geweest en ja ik heb ook geschoten en het deed mij realiseren hoe vernietigend die wapens zijn.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Want risico?quote:
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Als sportschutter ben ik van mening dat het absoluut ongewenst zou zijn dat iedereen een vuurwapen op straat zou mogen dragen. Aangezien de ene persoon zich sneller bedreigd zal voelen dan de andere, loop je al snel het risico op wildwest taferelen.
En dan praat ik nog niet eens over de verschillen in schietvaardigheid tussen mensen.
Alleen mensen na gebleken geschiktheid? Nee!
Het verschrikkelijke voorbeeld van vorige week heeft al bewezen dat er fouten gemaakt kunnen worden bij de screening door politie. Gaat het nu nog om een relatief kleine groep wapen bezitters, stel je voor dat half Nederland ineens gescreend zou moeten worden. Dat kan de politie nooit aan.
Zoals de wapenwet nu geregeld is, is hij wat mij betreft prima.
Al mag wat mij betreft de screening een stuk beter dan deze nu is, scherper en de kans op fouten verder terug gedrongen.
Dit bereik je volgens mij door de stelselmatige bezuinigingen op de politie korpsen te stoppen en de afdelingen Bijzondere Wetten beter uit te rusten voor hun taak.
Meer mensen en betere informatie systemen, zodat de kans op fouten zo veel mogelijk terug gedrongen wordt.
En dan praat ik nog niet eens over de verschillen in schietvaardigheid tussen mensen.
Alleen mensen na gebleken geschiktheid? Nee!
Het verschrikkelijke voorbeeld van vorige week heeft al bewezen dat er fouten gemaakt kunnen worden bij de screening door politie. Gaat het nu nog om een relatief kleine groep wapen bezitters, stel je voor dat half Nederland ineens gescreend zou moeten worden. Dat kan de politie nooit aan.
Zoals de wapenwet nu geregeld is, is hij wat mij betreft prima.
Al mag wat mij betreft de screening een stuk beter dan deze nu is, scherper en de kans op fouten verder terug gedrongen.
Dit bereik je volgens mij door de stelselmatige bezuinigingen op de politie korpsen te stoppen en de afdelingen Bijzondere Wetten beter uit te rusten voor hun taak.
Meer mensen en betere informatie systemen, zodat de kans op fouten zo veel mogelijk terug gedrongen wordt.
Stress is voor idioten.
Dat je tegen vuurwapens bent, is een persoonlijke, te respecteren, mening waar verder niet over te discussieren valt.quote:
[..]
Heh? Ik ben tegen het gebruik van vuurwapens m.u.v. de overheid in kwalificeer schietverenigingen daarom als bron van ellende.
En ja, ik ben er een aantal keer geweest en ja ik heb ook geschoten en het deed mij realiseren hoe vernietigend die wapens zijn.
Maar ik zie niet hoe je in een schietvereniging een 'bron van ellende' kan zien.
Ik zal het herformuleren; ik ben tegen vuurwapens, en op schietclubs zijn die dingen de bindende factor (logisch). Het is dus niet een bron van ellende maar een accumulatie van onwenselijke activiteiten.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
quote:
[..]
Heh? Ik ben tegen het gebruik van vuurwapens m.u.v. de overheid in kwalificeer schietverenigingen daarom als bron van ellende.
Dat je tegen bent moet je zelf weten, dan kom je er niet. Maar waarom kwalificeer je schietverenigingen (en dus de mensen die er komen) als bron van ellende?
Dus keukenmessen moeten wegens hun vernietigingskracht ook verboden worden? En zijn keukens dan ook een bron van ellende? Natuurlijk niet, dus dat gaat niet op.quote:En ja, ik ben er een aantal keer geweest en ja ik heb ook geschoten en het deed mij realiseren hoe vernietigend die wapens zijn.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Dat is tenminste een respectabele mening.quote:
Ik zal het herformuleren; ik ben tegen vuurwapens, en op schietclubs zijn die dingen de bindende factor (logisch). Het is dus niet een bron van ellende maar een accumulatie van onwenselijke activiteiten.
Is definitief vertrokken na een ban voor het opstaan tegen slechteriken
Zou jij de kracht en dodelijke werking van een vuurwapen en pistool 1 op 1 schalen met een keukenmes? Of iets met appels en peren?quote:Op zaterdag 16 april 2011 20:21 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat je tegen bent moet je zelf weten, dan kom je er niet. Maar waarom kwalificeer je schietverenigingen (en dus de mensen die er komen) als bron van ellende?
[..]
Dus keukenmessen moeten wegens hun vernietigingskracht ook verboden worden? En zijn keukens dan ook een bron van ellende? Natuurlijk niet, dus dat gaat niet op.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Ja, ik had het slecht geformuleerd. Excuus.quote:Op zaterdag 16 april 2011 20:23 schreef Karrs het volgende:
[..]
Dat is tenminste een respectabele mening.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Een mes is in sommige gevallen een betere uitkomst dan een vuurwapen. Het nadeel van een vuurwapen is dat het een hoop herrie maakt, en dat je een hoop ballistische sporen achterlaat. Een mes is dodelijk met één goede haal, en nog een muisstil ook.quote:
[..]
Zou jij de kracht en dodelijke werking van een vuurwapen en pistool 1 op 1 schalen met een keukenmes? Of iets met appels en peren?
Persoonlijk ben ik voor de Tsjechische aanpak. Daar dragen circa 50.000 burgers een vuurwapen bij zich. Daarvoor moet je
A: van onbesproken gedrag zijn
B: mentaal in orde zijn
C: een schriftelijke toets afleggen met vragen over noodsituaties, en m.b.t. de wet
D: een schietvaardigheidstoets afleggen
Het beleid wat er nu is is totaal doorgedraaid. Elke vorm van zelfverdediging met wapens is verboden. En met je handen doe je weinig tegenover een gewapende crimineel. Mensen zonder antecedenten staan totaal machteloos tegenover personen die kwaad willen. Zelfs non lethals zijn verboden (itt. tot duitsland) En toch hebben ze minder criminaliteit.
Een totaalverbod op zelfverdediging is alleen gunstig voor criminelen, en nadelig voor mensen die zich netjes aan de regels houden. Vandaar dat er idioot veel bewijs is dat strenge wapenwetten niet helpen.
[ Bericht 10% gewijzigd door kontknager op 16-04-2011 21:06:49 ]
Zijn dat ervaringen die jij bij schietverenigingen hebt gemaakt? Kan je dat toelichten?quote:
Sowieso, die schietverenigingen. Ook een bron van ellende.
Edit: tis al duidelijk.
[ Bericht 3% gewijzigd door von_Preussen op 16-04-2011 21:48:07 ]
Bovendien moet je met een vuurwapen altijd binnen een bepaalde bereik zien te staan - de effective range. Als je buiten dit bereikt bent is het niet meer een effectieve wapen.quote:
[..]
Een mes is in sommige gevallen een betere uitkomst dan een vuurwapen. Het nadeel van een vuurwapen is dat het een hoop herrie maakt, en dat je een hoop ballistische sporen achterlaat. Een mes is dodelijk met één goede haal, en nog een muisstil ook.
[ afbeelding ]
Persoonlijk ben ik voor de Tsjechische aanpak. Daar dragen circa 50.000 burgers een vuurwapen bij zich. Daarvoor moet je
A: van onbesproken gedrag zijn
B: mentaal in orde zijn
C: een schriftelijke toets afleggen met vragen over noodsituaties, en m.b.t. de wet
D: een schietvaardigheidstoets afleggen
Het beleid wat er nu is is totaal doorgedraaid. Elke vorm van zelfverdediging met wapens is verboden. En met je handen doe je weinig tegenover een gewapende crimineel. Mensen zonder antecedenten staan totaal machteloos tegenover personen die kwaad willen. Zelfs non lethals zijn verboden (itt. tot duitsland) En toch hebben ze minder criminaliteit.
Een totaalverbod op zelfverdediging is alleen gunstig voor criminelen, en nadelig voor mensen die zich netjes aan de regels houden. Vandaar dat er idioot veel bewijs is dat strenge wapenwetten niet helpen.
Denk hierbij aan close combat situaties- als de vijand binnen 2 meter afstand van je is, is het vuurwapen vrij waardeloos, en zelfs te gevaarlijik voor jezelf want die kan uit je hand worden geklopt en opgepikt door die ander. In dat soort situaties zou ik veel liever een gewoon mes hebben.
Mits iemand op een afstand van 3 meter of hoger zich bevindt van je, pas dan kan het effectief zijn. Maar let op het woord 'kan', er is nog geen garantie dat je diegene wel treft met een kogel, en daarom heb je alsnog kennis nodig in hoe je omgaat met het wapen. Net zoals bij alle wapens dat het geval is. Dit lijken de tegenstanders niet te kunnen begrijpen.
Dan is het ook nog maar eens de vraag hoe de persoon reageert in zo'n ongebruikelijke situatiequote:
[..]
Bovendien moet je met een vuurwapen altijd binnen een bepaalde bereik zien te staan - de effective range. Als je buiten dit bereikt bent is het niet meer een effectieve wapen.
Denk hierbij aan close combat situaties- als de vijand binnen 2 meter afstand van je is, is het vuurwapen vrij waardeloos, en zelfs te gevaarlijik voor jezelf want die kan uit je hand worden geklopt en opgepikt door die ander. In dat soort situaties zou ik veel liever een gewoon mes hebben.
Mits iemand op een afstand van 3 meter of hoger zich bevindt van je, pas dan kan het effectief zijn. Maar let op het woord 'kan', er is nog geen garantie dat je diegene wel treft met een kogel, en daarom heb je alsnog kennis nodig in hoe je omgaat met het wapen. Net zoals bij alle wapens dat het geval is. Dit lijken de tegenstanders niet te kunnen begrijpen.
(...) Misschien worden jullie[Nederlanders] wel de economische vluchtelingen aan de grens met de afsluitdijk tussen Nederland en Fryslan.
-Linkse Boomknuffelaar
-Linkse Boomknuffelaar
Precies, zoals het verbod op pepperspray, taser, en bepaalde soorten messen. Wat weer hun gebruik niet voorkomt.quote:
[..]
Een mes is in sommige gevallen een betere uitkomst dan een vuurwapen. Het nadeel van een vuurwapen is dat het een hoop herrie maakt, en dat je een hoop ballistische sporen achterlaat. Een mes is dodelijk met één goede haal, en nog een muisstil ook.
[ afbeelding ]
Persoonlijk ben ik voor de Tsjechische aanpak. Daar dragen circa 50.000 burgers een vuurwapen bij zich. Daarvoor moet je
A: van onbesproken gedrag zijn
B: mentaal in orde zijn
C: een schriftelijke toets afleggen met vragen over noodsituaties, en m.b.t. de wet
D: een schietvaardigheidstoets afleggen
Het beleid wat er nu is is totaal doorgedraaid. Elke vorm van zelfverdediging met wapens is verboden. En met je handen doe je weinig tegenover een gewapende crimineel. Mensen zonder antecedenten staan totaal machteloos tegenover personen die kwaad willen. Zelfs non lethals zijn verboden (itt. tot duitsland) En toch hebben ze minder criminaliteit.
Dit moeten we helaas steeds herhalen, ik heb het maar liefst 15 keer voorbij zien komen, en nog steeds geen fatsoenlijke weerleggende argument door de tegenstandersquote:Een totaalverbod op zelfverdediging is alleen gunstig voor criminelen, en nadelig voor mensen die zich netjes aan de regels houden. Vandaar dat er idioot veel bewijs is dat strenge wapenwetten niet helpen.
Net zoals hij/zij dat zou doen bij een situatie zonder, alles op alles zetten om zichzelf te verdedigen. Alleen met het laatste geval weet je nooit zeker of het lukt, en kan je jezelf latenquote:
[..]
Dan is het ook nog maar eens de vraag hoe de persoon reageert in zo'n ongebruikelijke situatie
vermoorden
Lees eens een voorbeeld van de effectiviteit van het vuurwapen:
http://www.deseretnews.co(...)ith-trespassing.html
.
En:quote:CONCORD, N.H. — A freshman New Hampshire state representative awoke to an intruder in his Amherst home and wound up training his gun on a key witness in the deadly Mont Vernon home invasion and machete attack.
Republican Rep. Peter Hansen said he woke up to the sound of his basement door being kicked in at about 11:30 p.m. Tuesday and came downstairs to find a barefoot man in his kitchen.
Eldon Spikes, 20, of Amherst, was arrested on misdemeanor charges.
Click to enlarge
Don Himsel, Pool, File, Associated Press
FILE - In this Oct. 29, 2010 file photo Eldon Spikes is seen in Hillsborough County Superior Court in Nashua, N.H., testifying against convicted killer Steven Spader. Spikes was arrested and charged with burglary after he was held at gunpoint by an Amherst homeowner who discovered Spikes in his residence near midnight Tuesday, Jan. 4, 2011.
Hansen said Spikes, whom police identified as the intruder, threw himself on the floor, claimed he'd been shot and mentioned that he was friends with Steven Spader and Christopher Gribble — the two men prosecutors say hacked to death Kimberly Cates and maimed her 11-year-old daughter, Jaimie.
Hansen said he raced to his car in the basement garage to retrieve his .38-caliber pistol at the mention of those names, which he recognized. He said he was further motivated to run for the gun when Spikes told him there was someone else in the house with him, which proved to be false. So were Spikes' claims he'd been shot.
When he rushed back to the kitchen, Hansen said, he was relieved to see Spikes was still on the floor. Hansen's wife, Patricia, remained in the upstairs bedroom behind closed doors.
"I put the gun on him, worked myself around to my house phone and dialed the police," Hansen said. "I held him there until the Amherst police responded, which was quite rapidly."
http://article.wn.com/vie(...)ident_awaits_police/
quote:Burglar held at gunpoint as resident awaits police
Manchester Police arrested a Nashua man on Wednesday, March 30 after the man allegedly broke into a residence and the resident held him at gunpoint until police arrived. Jose Garcia, 44, of Nashua is charged with Burglary the Manchester Police blog said. Police said officers responded to a Somerville Street address at about 2:00 p.m. for a reported burglary in progress. Upon arrival, the officers found the resident holding a man at gunpoint. Police identified...
Ik weet dat ik nu allemaal ellende over me heen ga krijgen, maar maakt niet uit.
Ik weet ook dat ''schieten'' een sport wordt genoemd en ik weet ook dat het
zelfs bij de Olympische Spelen een belangrijke plaats inneemt.
Toch vind ik persoonlijk ''schieten'' niet onder ''sport'' vallen net zoals ik ''jagen''
geen sport vind.
ga lekker darten ofzo...
Waarom doet iemand aan ''schietsport'' eigenlijk?
(ik bedoel hier niet mensen mee zoals politieagenten die voor het uitoefenen
van hun beroep wel MOETEN leren hoe je moet schieten en hoe je met dat
wapen om moet gaan)
Maar waarom doet een normale burger aan ''schietsport'' eigenlijk?
Een wapen is afschrikwekkend, imponerend en intimiderend, dus dan zit
er toch iets in je dat je dat ''leuk?'' vindt? Of is dat niet zo?
Geeft de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben je een stoer
gevoel? Of een gevoel van status en macht?
Kan iemand mij dat uitleggen?
Ik weet ook dat ''schieten'' een sport wordt genoemd en ik weet ook dat het
zelfs bij de Olympische Spelen een belangrijke plaats inneemt.
Toch vind ik persoonlijk ''schieten'' niet onder ''sport'' vallen net zoals ik ''jagen''
geen sport vind.
ga lekker darten ofzo...
Waarom doet iemand aan ''schietsport'' eigenlijk?
(ik bedoel hier niet mensen mee zoals politieagenten die voor het uitoefenen
van hun beroep wel MOETEN leren hoe je moet schieten en hoe je met dat
wapen om moet gaan)
Maar waarom doet een normale burger aan ''schietsport'' eigenlijk?
Een wapen is afschrikwekkend, imponerend en intimiderend, dus dan zit
er toch iets in je dat je dat ''leuk?'' vindt? Of is dat niet zo?
Geeft de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben je een stoer
gevoel? Of een gevoel van status en macht?
Kan iemand mij dat uitleggen?
En hoe dacht je dat je aan moeilijk te vangen diervlees komt? En hierbij bedoel ik niet boerderij kuikentjes, geiten, en koeien. En hoe denk je dat we jaren geleden voordat de moderne technieken er kwamen vlees wisten te krijgen?quote:Op zaterdag 16 april 2011 22:42 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik weet dat ik nu allemaal ellende over me heen ga krijgen, maar maakt niet uit.
Ik weet ook dat ''schieten'' een sport wordt genoemd en ik weet ook dat het
zelfs bij de Olympische Spelen een belangrijke plaats inneemt.
Toch vind ik persoonlijk ''schieten'' niet onder ''sport'' vallen net zoals ik ''jagen''
geen sport vind.
ga lekker darten ofzo...
Waarom doet iemand aan ''schietsport'' eigenlijk?
(ik bedoel hier niet mensen mee zoals politieagenten die voor het uitoefenen
van hun beroep wel MOETEN leren hoe je moet schieten en hoe je met dat
wapen om moet gaan)
Maar waarom doet een normale burger aan ''schietsport'' eigenlijk?
Een wapen is afschrikwekkend, imponerend en intimiderend, dus dan zit
er toch iets in je dat je dat ''leuk?'' vindt? Of is dat niet zo?
Geeft de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben je een stoer
gevoel? Of een gevoel van status en macht?
Kan iemand mij dat uitleggen?
Maar dat is nu toch niet meer nodig?quote:
[..]
En hoe dacht je dat je aan moeilijk te vangen diervlees komt? En hierbij bedoel ik niet boerderij kuikentjes, geiten, en koeien. En hoe denk je dat we jaren geleden voordat de moderne technieken er kwamen vlees wisten te krijgen?
Of ga jij elke week het bos in om je eigen biefstukje te schieten?
We zijn toch geen neanderthalers meer?
Ik vloer zo'n beest met een heupworp en bijt zijn strot open. Daar heb ik geen geweer voor nodig.quote:
[..]
Maar dat is nu toch niet meer nodig?
Of ga jij elke week het bos in om je eigen biefstukje te schieten?
We zijn toch geen neanderthalers meer?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
quote:
[..]
Ik vloer zo'n beest met een heupworp en bijt zijn strot open. Daar heb ik geen geweer voor nodig.
kijk dat vind ik dan wel weer stoer
Internetheld.quote:
[..]
Ik vloer zo'n beest met een heupworp en bijt zijn strot open. Daar heb ik geen geweer voor nodig.
Op
Maar mijn vragen waren serieus.quote:
[..]
Nee, ik was sarcastisch/cynisch.
Je hebt tegenwoordig geen wapen meer nodig om aan eten/vlees te komen,
dus die vlieger gaat dan niet op.
Als je het over ''vroeger'' hebt toen de mensen echt nog zelf voor hun eten
het bos in moesten hadden ze trouwens alleen pijl en boog ofzo, wapens
zoals geweren kwamen pas veel later.
Dus mijn vragen staan nog open.
Als er overpopulatie dreigt is het erg handig. Of wil jij ze achterna rennen met pijl en boog?quote:
[..]
Maar dat is nu toch niet meer nodig?
Of ga jij elke week het bos in om je eigen biefstukje te schieten?
We zijn toch geen neanderthalers meer?
Jagen is veel meer dan alleen aan voedsel komen, populatie op een bepaald pijl houden bijvoorbeeld, ongedierte bestrijden etc.quote:
[..]
Maar mijn vragen waren serieus.
Je hebt tegenwoordig geen wapen meer nodig om aan eten/vlees te komen,
dus die vlieger gaat dan niet op.
Als je het over ''vroeger'' hebt toen de mensen echt nog zelf voor hun eten
het bos in moesten hadden ze trouwens alleen pijl en boog ofzo, wapens
zoals geweren kwamen pas veel later.
Dus mijn vragen staan nog open.
Oh, maar dat is een heel andere discussie.quote:
[..]
Als er overpopulatie dreigt is het erg handig. Of wil jij ze achterna rennen met pijl en boog?
[..]
Jagen is veel meer dan alleen aan voedsel komen, populatie op een bepaald pijl houden bijvoorbeeld, ongedierte bestrijden etc.
Er worden ook speciaal dieren gefokt gewoon om daarna (het liefst nog een
beetje gedrogeerd ) afgeschoten te worden, dat is niets nieuws toch?
Vindt je dat ook ''sportief'' ?
Het is voor een deel machismo, macht, fascinatie voor de techniek van zo'n ding. Het hebben van een wapen geeft een oergevoel.quote:
Ik weet dat ik nu allemaal ellende over me heen ga krijgen, maar maakt niet uit.
Ik weet ook dat ''schieten'' een sport wordt genoemd en ik weet ook dat het
zelfs bij de Olympische Spelen een belangrijke plaats inneemt.
Toch vind ik persoonlijk ''schieten'' niet onder ''sport'' vallen net zoals ik ''jagen''
geen sport vind.
ga lekker darten ofzo...
Waarom doet iemand aan ''schietsport'' eigenlijk?
(ik bedoel hier niet mensen mee zoals politieagenten die voor het uitoefenen
van hun beroep wel MOETEN leren hoe je moet schieten en hoe je met dat
wapen om moet gaan)
Maar waarom doet een normale burger aan ''schietsport'' eigenlijk?
Een wapen is afschrikwekkend, imponerend en intimiderend, dus dan zit
er toch iets in je dat je dat ''leuk?'' vindt? Of is dat niet zo?
Geeft de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben je een stoer
gevoel? Of een gevoel van status en macht?
Kan iemand mij dat uitleggen?
Tja, waarom zeilen mensen? Waarom rijden ze paard? Waarom tennissen ze? Waarom doen ze aan vechtsport? waarom willen ze een auto die veel harder kan dan de toegestane snelheid of waarom moet het een terreinwagen zijn terwijl hier overal asfalt ligt?
Het is een passie en je hebt er een speciale kronkel voor nodig.
Dat klinkt wat negatief misschien, maar ik denk dat dat een belangrijker reden is waarom mensen graag een wapen willen hebben dan al het geblaat over veiligheid op straat, dat is meer het excuus.
Overigens komt darten ook uit de krijgskunst
Er wordt nog steeds volop gejaagd hoor. Dat is goed voor een zekere 33% van alle vleesvoorraad in de wereld..quote:
[..]
Maar mijn vragen waren serieus.
Je hebt tegenwoordig geen wapen meer nodig om aan eten/vlees te komen,
dus die vlieger gaat dan niet op.
Als je het over ''vroeger'' hebt toen de mensen echt nog zelf voor hun eten
het bos in moesten hadden ze trouwens alleen pijl en boog ofzo, wapens
zoals geweren kwamen pas veel later.
Dus mijn vragen staan nog open.
Denk hierbij dat het onmogelijk is om overal ter wereld een boerderij op te zetten voor de slacht. Er is niet genoeg ruimte, en het is ook niet altijd hygienisch of uitvoerbaar.
Het is gewoon veel goedkoper, en sneller om gewoon in het bos te gaan jagen. Jagen kan je niet wegdenken, vooral als je vleeseter bent.
Oke stel, stel, even voor het gemak dat je hier gelijk in hebt.quote:
[..]
Er wordt nog steeds volop gejaagd hoor. Dat is goed voor een zekere 33% van alle vleesvoorraad in de wereld..
Denk hierbij dat het onmogelijk is om overal ter wereld een boerderij op te zetten voor de slacht. Er is niet genoeg ruimte, en het is ook niet altijd hygienisch of uitvoerbaar.
Het is gewoon veel goedkoper, en sneller om gewoon in het bos te gaan jagen. Jagen kan je niet wegdenken, vooral als je vleeseter bent.
Zit jij om die reden op schietsport?
Help jij mee om de populatie van dieren op een bepaald pijl te houden of om
ongedierte te bestrijden?
of is er nog een andere reden?
Ik denk dat jij daar gelijk in hebt.quote:
[..]
Het is voor een deel machismo, macht, fascinatie voor de techniek van zo'n ding. Het hebben van een wapen geeft een oergevoel.
Het is een passie en je hebt er een speciale kronkel voor nodig.
Dat klinkt wat negatief misschien, maar ik denk dat dat een belangrijker reden is waarom mensen graag een wapen willen hebben dan al het geblaat over veiligheid op straat, dat is meer het excuus.
Dat is gewoon slachten, niet jagen imo.quote:
[..]
Oh, maar dat is een heel andere discussie.
Er worden ook speciaal dieren gefokt gewoon om daarna (het liefst nog een
beetje gedrogeerd ) afgeschoten te worden, dat is niets nieuws toch?
Vindt je dat ook ''sportief'' ?
Had in Zweden een tour/safari gehad met een paar lokale gasten. Die gaan iedere winter jagen, ze stalken de dieren een aantal dagen (dus zijn dan ook een aantal dagen in de bossen) en schieten de zwaksten af. Dat is pas jagen, en het zit nou eenmaal in de cultuur daar.
Als je overvallen wordt door meerdere personen, of aangevallen wordt met een mes kun je niet eens meer je wapen tevoorschijn halen. Laat staan dat je het kunt gebruiken.quote:
[..]
Ik zei niet dat ik schijterig was. Ik zei alleen dat ik niet bereid ben van mijzelf een slachtoffer te laten maken.
Kijk als iemand mij een 1 op 1 gevecht uitdaagt, of mij gewoon aanvliegt, waarvan de persoon geen wapen heeft en ook niet bijzonder groot is, dan zal ik hem of haar gewoon terugvechten met mijn blote handen.
Maar als ik overvallen word, door meerdere personen of iemand met een mes, dan wil ik graag mijn vuurwapen tevoorschijn halen om snel en veilig aan einde aan de situatie te maken. Nogmaals herhaald voor Meneer Ik-kan-niet-lezen.
Het is simpele redenering omdat je iedereen over een kam scheert. Door te zeggen dat ze er niet toe in staat zijn zichzelf of andere te beschermen, en dat ze er geen wapens mogen dragen omdat ze onvoorspelbaar zijn of oneerlijk. Dat noem ik wel simpel.
Maak er wat je wilt van, ik heb tot nu toe nog niemand persoonlijk beledigt itt jullie. Ik zie niemand van de tegenstanders hier persoonlijk aan, maar gewoon als een pion die een bepaalde doel dient in het debat.
Dat je dat niet weet bewijst al dat je absoluut niet in staat bent jezelf of anderen te beschermen met een vuurwapen, maar dat was ook al duidelijk door eerdere uitspraken.
Je noemt iedereen 'simpel' of ze hebben last van hersenspinsels, dat zijn geen persoonlijke belediginen, hoor. Je spreekt ook jezelf nog weleens tegen.
Je bent een briljant debater.
Het is gewoon fantastisch om 10en te schieten, die zijn even groot als een speldenkop en dat van een afstandje. Het is verre van gewelddadig, als je het goed wilt doen zit je meestal rond de 20-30 seconden per schotquote:
[..]
Oke stel, stel, even voor het gemak dat je hier gelijk in hebt.
Zit jij om die reden op schietsport?
Help jij mee om de populatie van dieren op een bepaald pijl te houden of om
ongedierte te bestrijden?
of is er nog een andere reden?
Onzin. Dat is afhankelijk van de persoon en of die goede training heeft gehad of niet.quote:
[..]
Als je overvallen wordt door meerdere personen, of aangevallen wordt met een mes kun je niet eens meer je wapen tevoorschijn halen. Laat staan dat je het kunt gebruiken.
Dat is ook gewoon slachtenquote:
[..]
Dat is gewoon slachten, niet jagen imo.
Had in Zweden een tour/safari gehad met een paar lokale gasten. Die gaan iedere winter jagen, ze stalken de dieren een aantal dagen (dus zijn dan ook een aantal dagen in de bossen) en schieten de zwaksten af. Dat is pas jagen, en het zit nou eenmaal in de cultuur daar.
of liever ''afslachten''.Je kan ook gewoon vanuit Nederland zo'n leeuwenjachtvakanties boeken.
Dus ik weet niet in welke cultuur het precies zit dan.
Je kan gewoon een reisje boeken naar Zuid-Afrika en daar voor ''de lol''
een leeuw afschieten (die daar speciaal voor gefokt zijn).
Ik kan daar met de beste wil van de wereld geen ''sport'' inzien.
Het wordt steeds herhaald, wat er ook tegenin gebracht wordt, bedoel jequote:
Dit moeten we helaas steeds herhalen, ik heb het maar liefst 15 keer voorbij zien komen, en nog steeds geen fatsoenlijke weerleggende argument door de tegenstanders
Denk je?quote:
[..]
Onzin. Dat is afhankelijk van de persoon en of die goede training heeft gehad of niet.
Maar even een vraagje aan vergezocht.
Vergezocht, denk je niet dat al jij zaterdagavond de hort op gaat en een biertje
in je mik hebt en ruzie krijgt in de kroeg eerder je wapen zal pakken als je die
toch bij je hebt ?
Of weet je 100% zeker dat je dan het gevecht ''eerlijk'' aangaat met je blote handen?
Vergezocht, denk je niet dat al jij zaterdagavond de hort op gaat en een biertje
in je mik hebt en ruzie krijgt in de kroeg eerder je wapen zal pakken als je die
toch bij je hebt ?
Of weet je 100% zeker dat je dan het gevecht ''eerlijk'' aangaat met je blote handen?
Nee, dat is populatie sterker maken en beheersen. Er is ieder jaar een quotum die de Zweedse overheid geeft van hoeveel wild er afgeschoten moet worden om balans te houden in gebieden. Dat ze de zwakkere afschieten is alleen positief voor de populatie. En zo'n jacht is echt wel hard werken, het is niet op een jeepje stappen en die beesten achterna rijden om ze vervolgens af te schieten, maar het is echt een kunde dat ook over wordt gedragen van vader op zoon zeg maar.quote:
[..]
Dat is ook gewoon slachten
Je kan ook gewoon vanuit Nederland zo'n leeuwenjachtvakanties boeken.
Dus ik weet niet in welke cultuur het precies zit dan.
Je kan gewoon een reisje boeken naar Zuid-Afrika en daar voor ''de lol''
een leeuw afschieten (die daar speciaal voor gefokt zijn).
Ik kan daar met de beste wil van de wereld geen ''sport'' inzien.
Natuurlijk is dat wat je beschrijft geen jagen, dat doen te rijke snobs die iets leuks aan de muur willen
Maar goed, jij mag dat natuurlijk niet als sport inzien, je wordt er ook niet toe verplicht, als je maar begrijpt dat het echte jagen enigszins noodzakelijk is.
Jazeker, iedereen reageert anders. Als je het vaak genoeg oefent dat je het uit automatisme kan en als je normaal kan reageren in stress situaties kan je zeker wel wat uithalen. En dit geldt niet alleen voor reageren met vuurwapens, ook hand gevechten.quote:
Ik weet niet of hij een vuurwapen bezit, maar je wordt geacht je vuurwapen en munitie apart te bewaren en te vervoeren. Dus ALS je dan een vuurwapen bij je hebt kan je 'm niet snel gebruiken. En naar een kroeg met een vuurwapen bij je?quote:
Maar even een vraagje aan vergezocht.
Vergezocht, denk je niet dat al jij zaterdagavond de hort op gaat en een biertje
in je mik hebt en ruzie krijgt in de kroeg eerder je wapen zal pakken als je die
toch bij je hebt ?
Of weet je 100% zeker dat je dan het gevecht ''eerlijk'' aangaat met je blote handen?
. Denk niet dat veel verlofhouders dat doen.
Ja, ik begrijp dat er gevallen zijn dat jagen een functie heeft.quote:
[..]
Nee, dat is populatie sterker maken en beheersen. Er is ieder jaar een quotum die de Zweedse overheid geeft van hoeveel wild er afgeschoten moet worden om balans te houden in gebieden. Dat ze de zwakkere afschieten is alleen positief voor de populatie. En zo'n jacht is echt wel hard werken, het is niet op een jeepje stappen en die beesten achterna rijden om ze vervolgens af te schieten, maar het is echt een kunde dat ook over wordt gedragen van vader op zoon zeg maar.
Natuurlijk is dat wat je beschrijft geen jagen, dat doen te rijke snobs die iets leuks aan de muur willen
Maar goed, jij mag dat natuurlijk niet als sport inzien, je wordt er ook niet toe verplicht, als je maar begrijpt dat het echte jagen enigszins noodzakelijk is.
Maar ik heb het ook over de ''plezier reisjes'' naar bijvoorbeeld Afrika om daar
een gedrogeerde leeuw neer te schieten, een normaal mens kan dat toch niet
''leuk'' vinden lijkt mij.
En toch zijn de ''reisjes'' meestal volgeboekt.
Och ja, dat heeft totaal geen noodzaak en ik vind het ook onzin.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat er gevallen zijn dat jagen een functie heeft.
Maar ik heb het ook over de ''plezier reisjes'' naar bijvoorbeeld Afrika om daar
een gedrogeerde leeuw neer te schieten, een normaal mens kan dat toch niet
''leuk'' vinden lijkt mij.
En toch zijn de ''reisjes'' meestal volgeboekt.
Dat zijn meestal rijke lui die iets aan de muur willen om iets te compenseren
Er is toch al meerdere keren bewezen dat mensen zich helemaal niet aan die regelsquote:
[..]
Ik weet niet of hij een vuurwapen bezit, maar je wordt geacht je vuurwapen en munitie apart te bewaren en te vervoeren. Dus ALS je dan een vuurwapen bij je hebt kan je 'm niet snel gebruiken. En naar een kroeg met een vuurwapen bij je?
houden om je vuurwapen en munitie apart te bewaren en te vervoeren?
Wie zou dat moeten controleren dan?
Blijkbaar gebeurd dat niet, anders hadden we niet van die drama's zoals in Alphen.
uhu .. trofee jagersquote:
[..]
Och ja, dat heeft totaal geen noodzaak en ik vind het ook onzin.
Dat zijn meestal rijke lui die iets aan de muur willen om iets te compenseren
Ik verkondig gewoon mijn eigen visie, doe niet het woord voor wie dan ook.
Maar over het apart vervoeren, je kan best op de vereniging zien of iemand alles apart bij zich heeft of het bij elkaar zit. Op de verenigingen waar ik ben geweest letten ze allemaal erg op elkaar dat iedereen de regels naleefd. Keertje had een nieuweling de grendel niet openstaan na het schieten en gelijk stapten meerdere mensen op 'm af. Gewoon uit eigen veiligheid en iedereen weet dat het erg controversieel kan zijn dus zijn ze er erg voorzichtig mee.
Er wordt trouwens wel degelijk gecontroleerd, hoorde er wel eens over op de vereniging waarbij ik heb gezeten. Heb zelf geen vuurwapens in huis
Maar over het apart vervoeren, je kan best op de vereniging zien of iemand alles apart bij zich heeft of het bij elkaar zit. Op de verenigingen waar ik ben geweest letten ze allemaal erg op elkaar dat iedereen de regels naleefd. Keertje had een nieuweling de grendel niet openstaan na het schieten en gelijk stapten meerdere mensen op 'm af. Gewoon uit eigen veiligheid en iedereen weet dat het erg controversieel kan zijn dus zijn ze er erg voorzichtig mee.
Er wordt trouwens wel degelijk gecontroleerd, hoorde er wel eens over op de vereniging waarbij ik heb gezeten. Heb zelf geen vuurwapens in huis
Je maakt iets meer kans als je heel goed getraind bent.quote:
[..]
Jazeker, iedereen reageert anders. Als je het vaak genoeg oefent dat je het uit automatisme kan en als je normaal kan reageren in stress situaties kan je zeker wel wat uithalen. En dit geldt niet alleen voor reageren met vuurwapens, ook hand gevechten.
Maar tegen meerdere tegenstanders, of een of meerdere met een mes, en zeker met het verrassingseffect tegen je, maak je echt niet veel kans.
Mijn punt was eigenlijk dat een vuurwapen nog weleens overschat wordt, zeker in een lijf aan lijf gevecht is het nut niet erg groot. Als iemand me aanvliegt, heb ik liever een mes in mijn handen.
Wederom een hersenspinsel. Denk nou eens na voordat je onzin post. Je lijkt in een eigen wereld te leven waarin alleen jij gelijk hebt, ongeacht de duizenden bronnen en feiten die mensen voor je neus leggen. Een beetje moeite doen mag wel hoor in een discussie.quote:
[..]
Als je overvallen wordt door meerdere personen, of aangevallen wordt met een mes kun je niet eens meer je wapen tevoorschijn halen. Laat staan dat je het kunt gebruiken.
Dat je dat niet weet bewijst al dat je absoluut niet in staat bent jezelf of anderen te beschermen met een vuurwapen, maar dat was ook al duidelijk door eerdere uitspraken.
Daarnaast ga je er wederom vanuit dat je altijd alleen bent. Mensen worden vaak genoeg doodgestoken of doodgeslagen terwij er mensen toe staan te kijken omdat ze niets kunnen doen. En dat is het idiote in veel europese landen. De brave bevolking wordt weerloos gehouden om de totale macht van de staat te garanderen (samen met de criminelen) En personen als jou trappen er nog in ook. Lang leve de media en indoctrinatie vanaf vroege leeftijd.
http://www.youtube.com/user/YourWeedSucks#p/a/u/0/jpziJTlv7Cw
[ Bericht 5% gewijzigd door kontknager op 17-04-2011 00:05:48 ]
Bron? Oja jij was een zwarte band special forces beveiligingsexpert.quote:
[..]
Je maakt iets meer kans als je heel goed getraind bent.
Maar tegen meerdere tegenstanders, of een of meerdere met een mes, en zeker met het verrassingseffect tegen je, maak je echt niet veel kans.
Mijn punt was eigenlijk dat een vuurwapen nog weleens overschat wordt, zeker in een lijf aan lijf gevecht is het nut niet erg groot. Als iemand me aanvliegt, heb ik liever een mes in mijn handen.
Oh ja, ik had ooit eens een paar van die 'duizenden bronnen' van je gecheckt:quote:
[..]
Wederom een hersenspinsel. Denk nou eens na voordat je onzin post. Je lijkt in een eigen wereld te leven waarin alleen jij gelijk hebt, ongeacht de duizenden bronnen en feiten die mensen voor je neus leggen. Een beetje moeite doen mag wel hoor in een discussie.
Daarnaast ga je er wederom vanuit dat je altijd alleen bent. Mensen worden vaak genoeg doodgestoken of doodgeslagen terwij er mensen toe staan te kijken omdat ze niets kunnen doen. En dat is het idiote in veel europese landen. De brave bevolking wordt weerloos gehouden om de totale macht van de staat te garanderen (samen met de criminelen) En personen als jou trappen er nog in ook. Lang leve de media en indoctrinatie vanaf vroege leeftijd.
http://www.youtube.com/user/YourWeedSucks#p/a/u/0/jpziJTlv7Cw
Jij denkt serieus dat het hebben van een vuurwapen door jan en alleman helpt tegen het zg. bystander effect? Of is dit een bewuste valse voorstelling van zaken?quote:
[..]
Lees jij je eigen bronnen wel?
In de eerste wordt de hoge criminaliteit toegeschreven aan verstedelijking en drankcultuur onder jongeren.
De tweede gaat over het gebruik van vuurwapens bij criminnele daden.
Daar stopte ik met lezen.
Het heeft niets te maken met je stelling dat bewapening zou leiden tot minder criminaliteit, hooguit met het effect van ontwapening van een bewapende burgerij.
Dat is hoe dan ook niet hetzelfde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect
Of wat dacht je, als dat niet aan de orde is, van het fenomeen 'contagious schooting'
http://en.wikipedia.org/wiki/Contagious_shooting
Denk liever zelf eens na voordat je iemand anders beticht van herspinsels of het posten van onzin.
Dat is echt het enige waar je toe in staat bent. Persoonlijke sneren en dubieuze bronnen posten en steeds hetzelfde riedeltje herhalen, waarbij je voortdurend voorbij gaat aan alle tegenargumenten.
Als dit de manier is waarop je je gelijk probeert te halen, dan vraag ik me af of jij jezelf tot de eerzame burgerij rekent die best een wapen zou mogen dragen.
Erg betrouwbaar kom je nl. niet over. En gezien je voortdurende persoonlijke aanvallen zou ik geen wapen in je handen willen tijdens een discussie.
Je ziet in het filmpje steeds dat er eerst afstand wordt genomen, en pas in de laatste instantie het wapen wordt getrokken.quote:
[..]
Bron? Oja jij was een zwarte band special forces beveiligingsexpert.
Dit soort trainingen is erg leuk om te doen trouwens en ze worden ook in Nederland gegeven.
quote:
[..]
Als je overvallen wordt door meerdere personen, of aangevallen wordt met een mes kun je niet eens meer je wapen tevoorschijn halen. Laat staan dat je het kunt gebruiken.
Je reacties worden steeds debieler dat je straks geen reactie meer waard bent.Ik kan mij niet verdedigen in deze situaties met een vuurwapen?
Think again, Sherlock. Stel me op de proef, breng een paar maatjes van je even langs, de een met een mes, de ander met een knuppel, en jij natuurlijk met je blote handen (omdat je alles zo netjes oplost daarmee ) En laat mij mijn Glock .22 hebben en kijken hoe snel jullie alle drie huilend op de grond liggen (als dat al uberhaupt kan). Maar wel beginnen op een startafstand van 3 meter eh, zoals ik netjes heb uitgelegd over de effective range.Nu hang je ineens de beterweter uitquote:Dat je dat niet weet bewijst al dat je absoluut niet in staat bent jezelf of anderen te beschermen met een vuurwapen, maar dat was ook al duidelijk door eerdere uitspraken.
Je noemt iedereen 'simpel' of ze hebben last van hersenspinsels, dat zijn geen persoonlijke belediginen, hoor. Je spreekt ook jezelf nog weleens tegen.
Je bent een briljant debater.
terwijl het juist jou is die nooit de eerste keer iets kan lezen.Omdat jij alles persoonlijk opvat en als belediging ziet is jouw eigen zwaktebod. Dat betekent niet dat ik dat aan het doen ben of dat ik mijn debatmethoden ga veranderen. Cry me a river.
Als ik dat zou doen dan was ik een crimineel en dan zou het helemaal niets meer uitmaken of ik een vuurwapen bij me had of niet. Want criminelen laten zich door niets of niemand tegenhouden, dus is er een verbod vrijwel waardeloos.quote:
Maar even een vraagje aan vergezocht.
Vergezocht, denk je niet dat al jij zaterdagavond de hort op gaat en een biertje
in je mik hebt en ruzie krijgt in de kroeg eerder je wapen zal pakken als je die
toch bij je hebt ?
Of weet je 100% zeker dat je dan het gevecht ''eerlijk'' aangaat met je blote handen?
Het ging over een lijf aan lijf gevecht, slimmerd.quote:
[..]
Ik kan mij niet verdedigen in deze situaties met een vuurwapen?
Hoe kom je erbij dat ik niet lees?quote:Nu hang je ineens de beterweter uit
Omdat jij alles persoonlijk opvat en als belediging ziet is jouw eigen zwaktebod. Dat betekent niet dat ik dat aan het doen ben of dat ik mijn debatmethoden ga veranderen. Cry me a river.
En je persoonlijke sneren en tegenstrijdigheden staan er gewoon.
Die twee doelen die je genoemd hebt zijn inderdaad ook belangrijk en niet weg te denken, maar ik zelf had het over een van de belangrijke bronnen van vleesconsumptie. - En dat is jagen.quote:
[..]
Oke stel, stel, even voor het gemak dat je hier gelijk in hebt.
Zit jij om die reden op schietsport?
Help jij mee om de populatie van dieren op een bepaald pijl te houden of om
ongedierte te bestrijden?
of is er nog een andere reden?
En is er ook nog een 4e reden mocht je geintereseerd zijn
en dat is bescherming tegen wild (en ook mensen) Maar goed ik zelf ben vegetarier dus als je van plan bent mij onderuit te halen op basis van de immoraliteit van het jagen, heb je bij mij geen poot om op te staan.
Maar, waar zijn nu de bronnen die bewijzen dan je nooit iets hebt aan een vuurwapen als je van dichtbij wordt aangevallen?
Komt dit bewijs je goed uit deze keer?
of klopt het weer niet?
en klopt dit ook weer niet?
[ Bericht 47% gewijzigd door kontknager op 17-04-2011 00:53:32 ]
Bijzonder simpel hoor om een wapen uit een holster te pakken, de loop naar voren te richten en snel een paar schoten te lossen.quote:Het ging over een lijf aan lijf gevecht, slimmerd.
Komt dit bewijs je goed uit deze keer?
of klopt het weer niet?
en klopt dit ook weer niet?
[ Bericht 47% gewijzigd door kontknager op 17-04-2011 00:53:32 ]
Een vraagstelling die nogal simplistisch is van aard. Want 'eerlijk' is het gevecht vrijwel nooit met de blote handen tenzij beide deelnemers elkaars weerga zijn of zo. En dat is vaker de uitzondering dan de regel in dit soort ruzies.quote:
Maar even een vraagje aan vergezocht.
Vergezocht, denk je niet dat al jij zaterdagavond de hort op gaat en een biertje
in je mik hebt en ruzie krijgt in de kroeg eerder je wapen zal pakken als je die
toch bij je hebt ?
Of weet je 100% zeker dat je dan het gevecht ''eerlijk'' aangaat met je blote handen?
Daarbij drink ik ook heel erg zeldzaam, en ik zou nooit ergens naartoe gaan waar ik me niet veilig voelde, als dat niet hoefde. Het gaat erom dat ik hett vuurwapen bij de hand hebt voor zelfbescherming dus valt daarbij je argument al af, want iemand zou de hort niet opgaan als hij zich niet veilig voelde.
De meeste experts zijn het wel over eens dat als iemand je te lijf gaat binnen een 2 meter afstand, en je het wapen niet alreeds volledig uitgetrokken en gericht hebt, dat je dan niet genoeg tijd hebt om hem uit je zak te halen, te mikken, en treffend af te lossen, voordat die goed kans maakt om met jou fysiek contact te maken, en het vuurwapen uit je handen te krijgen.quote:
Maar, waar zijn nu de bronnen die bewijzen dan je nooit iets hebt aan een vuurwapen als je van dichtbij wordt aangevallen?
Hierbij moet er wel onderscheid worden gemaakt tussen minimum effective range and maximum effective range. In principe zijn allebei precies hetzelfde, alleen de kwantitatieve waarde verschilt
http://www.globalsecurity(...)rmy/fm/1-140/CH7.HTMquote:Section II. Terminology and Information on Weapons
7-4. EFFECTIVE RANGE
FM 101-5-1 defines effective range as, "That range at which a weapon or weapons system has a 50 percent probability of hitting a target."
a. A weapon's effective range extends from the minimum effective range to the maximum effective range. Maximum effective range is the longest range at which a weapon has a 50-percent probability of hitting a target.
b. The standard target used in determining effective range for cannon are 3 x 3 meter plywood silhouettes. It is a "vehicle sized" target.
c. The training tables contained in this manual require aircrews to engage targets within the effective range of the weapon with target-practice ammunition. However, crews may have to shoot long range engagements in combat using service ammunition.
En als je goed kon lezen, dan had je geweten dat in mijn reacties stond dat een vuurwapen relatief waardeloos is in close combat.quote:
[..]
Het ging over een lijf aan lijf gevecht, slimmerd.
[..]
Hoe kom je erbij dat ik niet lees?
En je persoonlijke sneren en tegenstrijdigheden staan er gewoon.
Maar goed, wat ik ook niet beweer wordt door jou tegen mij gebruikt
Lees de eerste zin eens.quote:
[..]
De meeste experts zijn het wel over eens dat als iemand je te lijf gaat binnen een 2 meter afstand, en je het wapen niet alreeds volledig uitgetrokken en gericht hebt, dat je dan niet genoeg tijd hebt om hem uit je zak te halen, te mikken, en treffend af te lossen, voordat die goed kans maakt om met jou fysiek contact te maken, en het vuurwapen uit je handen te krijgen.
Hierbij moet er wel onderscheid worden gemaakt tussen minimum effective range and maximum effective range. In principe zijn allebei precies hetzelfde, alleen de kwantitatieve waarde verschilt
[..]
http://www.globalsecurity(...)rmy/fm/1-140/CH7.HTM
Begint met
En effectief vuur?quote:Attack helicopters
Hangt van heel veel factoren af, houding, stress etc.
Train, you must:quote:
[..]
De meeste experts zijn het wel over eens dat als iemand je te lijf gaat binnen een 2 meter afstand, en je het wapen niet alreeds volledig uitgetrokken en gericht hebt, dat je dan niet genoeg tijd hebt om hem uit je zak te halen, te mikken, en treffend af te lossen, voordat die goed kans maakt om met jou fysiek contact te maken, en het vuurwapen uit je handen te krijgen.
Hierbij moet er wel onderscheid worden gemaakt tussen minimum effective range and maximum effective range. In principe zijn allebei precies hetzelfde, alleen de kwantitatieve waarde verschilt
[..]
http://www.globalsecurity(...)rmy/fm/1-140/CH7.HTM
Maarja er spelen veel variabelen mee in zo'n situatie. Iedere situaties is anders. (toch obesus? )
Welke reacties heb je het over?quote:
[..]
En als je goed kon lezen, dan had je geweten dat in mijn reacties stond dat een vuurwapen relatief waardeloos is in close combat.
Maar goed, wat ik ook niet beweer wordt door jou tegen mij gebruikt
.. agossie..
Naja, ik heb het niet echt over mezelf alweer, al wil Obesus dat wel zodat hij weer op de man kan spelen.quote:
[..]
Train, you must:
Maarja er spelen veel variabelen mee in zo'n situatie. Iedere situaties is anders. (toch obesus? )
Ik zelf ben een appeltje apart, je wilt mij echt niet in close combat treffen, met of zonder vuurwapen. Maar met vuurwapen zal het nooit in de eerste plaats zover komen, en dat houd ik liever zo.
Ik snap wel dat je met training " a force to be reckoned with" kan vormen, maar volgens die nuchtere Obesus gast, maakt training alleen iets uit als je toevallig politie heet, en een kenteken draagt
Voor de rest van ons maakt het niks uit of zo volgens hem
Want zodra je een politieagent bent, bezit je bovennatuurlijke sterkte en kracht en je bent de enige onverslaanbare die in staat is een vuurwapen te dragen Al faalt de politie telkens weer tijdens incident na incident zoals bij die asielzoeker vorige week
Zoek maar zelf op pagina 5, ik ga geen speurwerk meer voor je doen. Je verdoet mijn tijd met je herhaaldelijke debiele vragen.quote:
[..]
Welke reacties heb je het over?
.. agossie..
Helicopters?quote:
[..]
Lees de eerste zin eens.
Begint met
[..]
En effectief vuur?
Hangt van heel veel factoren af, houding, stress etc.
waar heb je het over heli's? welke reactie?
Wie speelt er nu op de man? En wie begon er überhaupt mee?quote:
[..]
Naja, ik heb het niet echt over mezelf alweer, al wil Obesus dat wel zodat hij weer op de man kan spelen.
Ik zelf ben een appeltje apart, je wilt mij echt niet in close combat treffen, met of zonder vuurwapen. Maar met vuurwapen zal het nooit in de eerste plaats zover komen, en dat houd ik liever zo.
Ik snap wel dat je met training " a force to be reckoned with" kan vormen, maar volgens die nuchtere Obesus gast, maakt training alleen iets uit als je toevallig politie heet, en een kenteken draagt
Voor de rest van ons maakt het niks uit of zo volgens hem
En die laatste alinea is al net zo absurd als je stelling dat je het zonder meer beter had gedaan dan die agent, terwijl je geeneens de situatie kent..
Dat een wapen jou afschrikt hoeft niet te betekenen dat het anderen afschrikt. En ook laat zich niet alles verklaren met "status" of "macht", dat is iets waar veel mensen niet om geven.quote:
Ik weet dat ik nu allemaal ellende over me heen ga krijgen, maar maakt niet uit.
Ik weet ook dat ''schieten'' een sport wordt genoemd en ik weet ook dat het
zelfs bij de Olympische Spelen een belangrijke plaats inneemt.
Toch vind ik persoonlijk ''schieten'' niet onder ''sport'' vallen net zoals ik ''jagen''
geen sport vind.
ga lekker darten ofzo...
Waarom doet iemand aan ''schietsport'' eigenlijk?
(ik bedoel hier niet mensen mee zoals politieagenten die voor het uitoefenen
van hun beroep wel MOETEN leren hoe je moet schieten en hoe je met dat
wapen om moet gaan)
Maar waarom doet een normale burger aan ''schietsport'' eigenlijk?
Een wapen is afschrikwekkend, imponerend en intimiderend, dus dan zit
er toch iets in je dat je dat ''leuk?'' vindt? Of is dat niet zo?
Geeft de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben je een stoer
gevoel? Of een gevoel van status en macht?
Kan iemand mij dat uitleggen?
Schieten is een soort van meditatie, je wordt er helemaal rustig van. Dat moet ook wel, want om iets te raken moet je je goed concentreren, je lichaam laten ontspannen en complete controle over jezelf hebben.
Je kan het in die zin goed vergelijken met yoga of mediteren.
Daarnaast kan je ook gewoon interesse in vuurwapens hebben, om geschiedkundige redenen of gewoon omdat je het een prachtig stuk techniek vind, net zoals anderen auto's / vliegtuigen of wat dan ook machtig interessant vinden.
Wat voor jou dus een negatieve connotatie heeft, dat heeft voor anderen wederom een positieve connotatie en daar stamt de belangstelling van af.
Ik ken wel genoeg over de situatie zoals ik dat gelezen heb in de kranten, en al kende ik de situatie niet dan nog heeft de politie gefaald en dat geef je gewoon niet toe.quote:
[..]
Wie speelt er nu op de man? En wie begon er überhaupt mee?
En die laatste alinea is al net zo absurd als je stelling dat je het zonder meer beter had gedaan dan die agent, terwijl je geeneens de situatie kent..
Ik zeg niet dat het altijd met mij zal lukken tijdens een gevecht, jij trekt alles uit zijn verband om toch nog jouw gelijk te halen als een desperate middel wanneer juist jouw ongelijk telkens weer naar boven komt. Dus gelijk proberen te halen waar het ook maar even kan zoiets. Dat noem ik iemand zonder enige respect voor zijn mede-debateerders.
Maar goed, wat ik wel ken over de situatie dus is dat de politie een melding had gekregen over een moord. Toen ze in de woning binnen gingen kijken vonden ze het levenloze lichaam van een minderjarige vrouw. Toen gingen ze op zoek naar de dader van wie de identiteit al was bekend, de huurder/eigenaar van de woning dus.
Wanneer ze hem op een afstand herkenden, ging een van de agenten hem benaderen. Dat alleen al is op zich best fout, want bij een moordverdachte ga je hem niet zomaar benaderen zonder je pistool meteen op hem gericht te hebben en hem bevolen te hebben op de grond te gaan liggen
Ten tweede, ga je hem niet in je eentje aanpakken aangezien de zwaarte van de zaak (maar ja, Nederland eh
). Daarna ging de agent zo dicht bij hem, dat er een worsteling kon ontstaan en het vuurwapen losgerukt kon worden en tegen hem afgevuurd om hem koud te maken.Alles wat de agent deed in dit geval was ten zeerste fout. En daar had ik het juist over. Dat ik gewoon alles of meerdere punten hiervan anders aangepakt zou hebben. Je hoeft niet telkens stoer te komen doen door mij ervan te accuseren dat ik een held ben.
En toch met elk iedere reactie, krijg ik steeds meer het gevoel dat ik dat iig wel veel meer ben dan jij.
Weet je wat? Ik heb zo'n vrees voor fastfood restaurants omdat elk iedere kok daar schijnt grote messen binnen handbereik te hebben. Meteen alle messen verbieden vooral in die restaurants om voor een gezellige sfeer te zorgen.quote:
[..]
Dat een wapen jou afschrikt hoeft niet te betekenen dat het anderen afschrikt. En ook laat zich niet alles verklaren met "status" of "macht", dat is iets waar veel mensen niet om geven.
Schieten is een soort van meditatie, je wordt er helemaal rustig van. Dat moet ook wel, want om iets te raken moet je je goed concentreren, je lichaam laten ontspannen en complete controle over jezelf hebben.
Je kan het in die zin goed vergelijken met yoga of mediteren.
Daarnaast kan je ook gewoon interesse in vuurwapens hebben, om geschiedkundige redenen of gewoon omdat je het een prachtig stuk techniek vind, net zoals anderen auto's / vliegtuigen of wat dan ook machtig interessant vinden.
Wat voor jou dus een negatieve connotatie heeft, dat heeft voor anderen wederom een positieve connotatie en daar stamt de belangstelling van af.
Maar waarom doet een normale burger aan dat ''hakken en snijden met een mes'' eigenlijk?
Een mes is afschrikwekkend, imponerend en intimiderend, dus dan zit
er toch iets in je dat je dat ''leuk?'' vindt? Of is dat niet zo?
Geeft de wetenschap van een mes in je bezit te hebben je een stoer
gevoel? Of een gevoel van status en macht?
Kan iemand mij dat uitleggen?
Je vindt dat je een situatie voldoende kent door wat je in de krant leest?quote:
[..]
Ik ken wel genoeg over de situatie zoals ik dat gelezen heb in de kranten, en al kende ik de situatie niet dan nog heeft de politie gefaald en dat geef je gewoon niet toe.
Ik weet niet of de politie verwijtbare fouten heeft gemaakt. Ik heb het daar ook nooit over gehad.
Alleen over je stellige bewering dat je het zonder meer beter had gedaan.
Toon mijn ongelijk maar aan, dan.quote:Ik zeg niet dat het altijd met mij zal lukken tijdens een gevecht, jij trekt alles uit zijn verband om toch nog jouw gelijk te halen als een desperate middel wanneer juist jouw ongelijk telkens weer naar boven komt. Dus gelijk proberen te halen waar het ook maar even kan zoiets. Dat noem ik iemand zonder enige respect voor zijn mede-debateerders.
Ik weet niet of dat per sé fout is, omdat deze agent wel rugdekking had. Ik ken de gebruikelijke procedures bij een dergelijke arrestatie niet, dus daar oordeel ik ook niet over.quote:Maar goed, wat ik wel ken over de situatie dus is dat de politie een melding had gekregen over een moord. Toen ze in de woning binnen gingen kijken vonden ze het levenloze lichaam van een minderjarige vrouw. Toen gingen ze op zoek naar de dader van wie de identiteit al was bekend, de huurder/eigenaar van de woning dus.
Wanneer ze hem op een afstand herkenden, ging een van de agenten hem benaderen. Dat alleen al is op zich best fout, want bij een moordverdachte ga je hem niet zomaar benaderen zonder je pistool meteen op hem gericht te hebben en hem bevolen te hebben op de grond te gaan liggen
Ten tweede, ga je hem niet in je eentje aanpakken aangezien de zwaarte van de zaak (maar ja, Nederland eh
Alles wat de agent deed in dit geval was ten zeerste fout. En daar had ik het juist over. Dat ik gewoon alles of meerdere punten hiervan anders aangepakt zou hebben. Je hoeft niet telkens stoer te komen doen door mij ervan te accuseren dat ik een held ben.
En toch met elk iedere reactie, krijg ik steeds meer het gevoel dat ik dat iig wel veel meer ben dan jij.
Hij had zijn pistool wel getrokken maar niet gericht, zei je?
Hier ben je bij geweest, dan?
Dat je fouten herkent, wil natuurlijk niet zeggen dat je het per sé beter had gedaan. Als je dat zonder meer zegt over een situatie waar je niet bij was, dan komt dat erg vreemd over. Je dicht jezelf een heldenrol toe op die manier. Althans, dat zou je denken.
Hoe je je voelt moet je zelf weten. Je zei al dat persoonlijke gevoelens er niet toe doen
[ Bericht 0% gewijzigd door Enneacanthus_Obesus op 17-04-2011 02:07:39 ]
ik reageerde hier op je post waarin je zei dat je het wel met je blote handen afkon als iemand je aanvliegt. Dat is niet iets wat je op 2 meter afstand doet Bij een overval met een mes en/of meerdere belagers maak je alleen een kans als je het ruim vantevoren ziet aankomen. Anders zijn ze al te dichtbijquote:
[..]
En als je goed kon lezen, dan had je geweten dat in mijn reacties stond dat een vuurwapen relatief waardeloos is in close combat.
Maar goed, wat ik ook niet beweer wordt door jou tegen mij gebruikt
Ligt ook aan betrouwbaarheid van de krant, maar kortom ja. Omdat ik leesvaardigheden heb itt jou.quote:
[..]
Je vindt dat je een situatie voldoende kent door wat je in de krant leest?
Het zoveelste ding dat je niet weet en toch ben je daar als een kip zonder kop jouw reactie neer te zetten.quote:Ik weet niet of de politie verwijtbare fouten heeft gemaakt.
Maar het is er wel relevant als je het over de kundigheid van mensen hebt tijdens het gebruiken van een vuurwapen. En wel heb je beweerd dat alleen agenten die wapens mogen dragen omdat alleen zij hen juist kunnen afvuren. Je spreekt je dus tegen? Goed, dan neem ik je niet meer serieus.quote:Ik heb het daar ook nooit over gehad.
Alreeds gedaan, lezen. Nogmaals.quote:[..]
Toon mijn ongelijk maar aan, dan.
Rugdekking, ja inddquote:[..]
Ik weet niet of dat per sé fout is, omdat deze agent wel rugdekking had.
Rugdekking die niet op tijd kon ingrijpen tijdens de fatale worsteling. With friends like those, who needs enemies?
Ik weet niet wat jouw idee over rugdekking is, maar de mijne verschilt nogal wat.
Vandaar ben ik wel in staat een vuurwapen te dragen en jij niet, omdat jij te simplistisch, kinderachting, emotioneel en onwetend ben. En daarom denk je dat ook iedereen anders dat is, wat fout is.
Je komt steeds meer over als een troll, ik zou misschien je gewoon moeten negeren van af nu. Je kraamt onzin uit, en als je dat niet doet, dan lok je lange reacties uit.quote:Ik ken de gebruikelijke procedures bij een dergelijke arrestatie niet, dus daar oordeel ik ook niet over.
Hij had zijn pistool wel getrokken maar niet gericht, zei je?
Hier ben je bij geweest, dan?
Dat je fouten herkent, wil natuurlijk niet zeggen dat je het per sé beter had gedaan. Als je dat zonder meer zegt over een situatie waar je niet bij was, dan komt dat erg vreemd over. Je dicht jezelf een heldenrol toe op die manier.
Hoe je je voelt moet je zelf weten. Je zei al dat persoonlijke gevoelens er niet toe doen
Je blijft nu steeds komen schrijven dat je dingen niet weet of onvoldoende. In dat geval moet je niet van de hoge toren komen schreeuwen met allerlei sterke meningen en die overal neerzetten, om vervolgens te zeggen dat je het toch niet weet. Dat heet trollen en stelt niemand op prijs.
Je had mij veel tijd gespaard namelijk.
En vanwaar deze bescheidenheid plotsklaps?
Jij lijkt het tegenovergestelde te zijn van mij - een cynische pessimistische Jan alleman, die niet buiten bepaalde hokjes het leven ziet. Ik daarentegen gun de menselijkheid intelligentie en kundigheid als een mogelijke eigenschap, al zijn er wel wat uitzonderingen natuurlijk
, en ga ervan uit dat mensen tot dingen in staat zijn. Ik zie het leven veel genuanceerder en complexer. Das het verschil tussen jou en mij.
Je kan blijkbaar Nederlands niet lezen.quote:
[..]
ik reageerde hier op je post waarin je zei dat je het wel met je blote handen afkon als iemand je aanvliegt. Dat is niet iets wat je op 2 meter afstand doet Bij een overval met een mes en/of meerdere belagers maak je alleen een kans als je het ruim vantevoren ziet aankomen. Anders zijn ze al te dichtbij
Iemand die op je afrent betekent niet dat ze op 2 meter afstand blijven staan.
aanvliegen vloog, i -gevlogen, 1 vliegend of zeer snel naderen 2 plotseling te lijf gaan: hij wou me wel ~
Het betekent dat je straks ongewenst (op zijn minst) lichamelijke contact gaat krijgen. Dat heet close combat. En daarbij vergeleek ik de afloop enerzijds met vuurwapengebruik en anderzijds zonder enige wapen
Als je met mij wilt blijven praten, moet je eerst veel aan je Reading Skills doen. With all due respect.
Maar een ding valt me op bij dit filmpje (ik had hem trouwens niet eerder afgespeeld, eerlijk geegdquote:
[..]
Train, you must:
Maarja er spelen veel variabelen mee in zo'n situatie. Iedere situaties is anders. (toch obesus? )
)dat ballon ligt nog altijd 2, 5 meter van hem weg schat ik in. Waardoor het effect mogelijk anders is dan in een echte close-combat situatie.
Iemand die binnen 2 meter afstand is kan nog altijd op je springen, lungen, duiken, zakken, wat ook om die kogel te mijden. En al raak je hem, dan n og moet het in een vitale orgaan zijn zoals de borst of hoofd om echt iets te kunnen betekenen. Anders blijft het gevecht nog doorzetten. Zoals hier, deze man werd geschoten in zijn buik en bleef de agent mishandelen:
<2 meter = onzekere afloop zelfs met training (behalve als je zwarte band judo bent
)2-3 meter = riskant maar wel te doen mits je bewegingsruimte hebt en niet gedrukt tegen de muur
>3 meter = ideale schietafstand, is erg effectief voor uitschakelen en meestal dodelijk
O bij al deze scenario's wordt er van uit gegaan dat jij en je tegenstander allebei staande zijn en jij hebt je pistool nog steeds weggeborgen en niet op hem gericht
[ Bericht 2% gewijzigd door vergezocht op 17-04-2011 03:28:06 ]
Ik zou dolgraag willen antwoorden.. Maar ik rol steeds van mijn stoel van het lachen.quote:
[..]
Ligt ook aan betrouwbaarheid van de krant, maar kortom ja. Omdat ik leesvaardigheden heb itt jou.
[..]
Het zoveelste ding dat je niet weet en toch ben je daar als een kip zonder kop jouw reactie neer te zetten.
[..]
Maar het is er wel relevant als je het over de kundigheid van mensen hebt tijdens het gebruiken van een vuurwapen. En wel heb je beweerd dat alleen agenten die wapens mogen dragen omdat alleen zij hen juist kunnen afvuren. Je spreekt je dus tegen? Goed, dan neem ik je niet meer serieus.
[..]
Alreeds gedaan, lezen. Nogmaals.
[..]
Rugdekking, ja indd
With friends like those, who needs enemies?
Ik weet niet wat jouw idee over rugdekking is, maar de mijne verschilt nogal wat.
Vandaar ben ik wel in staat een vuurwapen te dragen en jij niet, omdat jij te simplistisch, kinderachting, emotioneel en onwetend ben. En daarom denk je dat ook iedereen anders dat is, wat fout is.
[..]
Je komt steeds meer over als een troll, ik zou misschien je gewoon moeten negeren van af nu. Je kraamt onzin uit, en als je dat niet doet, dan lok je lange reacties uit.
Je blijft nu steeds komen schrijven dat je dingen niet weet of onvoldoende. In dat geval moet je niet van de hoge toren komen schreeuwen met allerlei sterke meningen en die overal neerzetten, om vervolgens te zeggen dat je het toch niet weet. Dat heet trollen en stelt niemand op prijs.
Je had mij veel tijd gespaard namelijk.
En vanwaar deze bescheidenheid plotsklaps?
Jij lijkt het tegenovergestelde te zijn van mij - een cynische pessimistische Jan alleman, die niet buiten bepaalde hokjes het leven ziet. Ik daarentegen gun de menselijkheid intelligentie en kundigheid als een mogelijke eigenschap, al zijn er wel wat uitzonderingen natuurlijk
Ik volsta dan ook met deze schitterende uitspraak over hoe oneindig veel je het beter zou hebben gedaan dan de overleden politieman:
'Zo moeilijk is het niet. Je hebt er alleen wat lef voor nodig.'
Vergezocht het is jammer dat je hebt gewacht met reageren op mijn vragen totdat ik
uitgelogd was.Maar dat is niet erg, want gelukkig kan ik nu alsnog reageren op je
antwoord.
Mijn vraag/vragen was/waren dus:
specifieke geval het inderdaad klopt dat de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben
iemand een een stoer gevoel en een misplaatst gevoel van status en macht kan geven.
we hebben hier te maken met iemand die zich zeer sterk voelt OMDAT hij een wapen in
zijn bezit heeft.
Vooral deze zin zegt al genoeg.
''En laat mij mijn Glock .22 hebben en kijken hoe snel jullie alle drie huilend op de grond liggen.''
Jouw allereerste reactie op mijn vragen was deze:
gevoel en tot deze conclusie waren we al gekomen.
zou moet hebben om op ''vlees'' te jagen voor consumptie?
Volgens mij kan iedereen die vlees wil eten dat tegenwoordig gewoon echt bij de slager of
supermarkt halen.
Zoals ik al eerder opmerkte;
Maar dat is nu toch niet meer nodig?
Of ga jij elke week het bos in om je eigen biefstukje te schieten?
We zijn toch geen neanderthalers meer?
En als klap op de vuurpijl geef je dan nog even een 4e reden.
Je wilt je beschermen tegen wild? Waar? Hier in Nederland?
Lopen hier de wilde dieren los over straat dan?
Of woon je misschien in Afrika?
En beschermen tegen mensen? Welke mensen?
Mensen die OOK een vuurwapen bij zich dragen?
Of gewoon tegen alle mensen in het algemeen?
Als je je wilt beschermen tegen mensen die OOK een vuurwapen bij zich dragen
dan is het natuurlijk niet slim om vuurwapens te legaliseren zodat iedereen een
vuurwapen aan kan aanschaffen, want dan is het einde zoek natuurlijk.
Dan zou je alleen nog met een geladen pistool je huis uit kunnen komen
want dan kan je bij wijze van spreken iedere moment een kogel verwachten.
Als je je tegen mensen wilt beschermen die geen vuurwapen bij zich dragen is
het dus eerder laf dan stoer om een vuurwapen op zak te hebben, want dan
ben jij dus altijd in het voordeel, vandaar het gevoel van macht dus.
En ja, ik weet dat je ook illegaal aan vuurwapens kan komen en dat er ook mensen
zijn die illegaal in het bezit zijn van een vuurwapen.
Indien je de vuurwapens dus gaat legaliseren is dit niet meer strafbaar en zullen
er zeker meer mensen een vuurwapen aan gaan schaffen omdat je dan immers
veel eerder tegenover iemand kan komen te staan die bij het minste geringste
zijn pistool trekt.
en dan haal ik als laatste deze reactie van jou nog even naar voren:
''Maar goed ik zelf ben vegetarier dus als je van plan bent mij onderuit te halen op basis
van de immoraliteit van het jagen, heb je bij mij geen poot om op te staan.''
Tja ten eerste was ik niet van plan om ook maar iemand onderuit te halen maar
had ik simpelweg een paar vragen die ik gewoon netjes gesteld heb.
Dat je vegetarier bent wil natuurlijk niet zeggen dat je ook een vredelievend mens
bent, want we weten allemaal wel welke naarlingen er in de geschiedenis te
vinden zijn die OOK vegetarier waren dus de vraag of jij wel of niet vegetarier
bent heb ik ten eerste niet eens gesteld en ten tweede boeit dat mij ook niet.
uitgelogd was.Maar dat is niet erg, want gelukkig kan ik nu alsnog reageren op je
antwoord.
Mijn vraag/vragen was/waren dus:
Als ik jou dan deze reactie zie geven op Enneacanthus_Obesus dan denk ik inderdaad dat in jouwquote:
''knipje''
Waarom doet iemand aan ''schietsport'' eigenlijk?
(ik bedoel hier niet mensen mee zoals politieagenten die voor het uitoefenen
van hun beroep wel MOETEN leren hoe je moet schieten en hoe je met dat
wapen om moet gaan)
Maar waarom doet een normale burger aan ''schietsport'' eigenlijk?
Een wapen is afschrikwekkend, imponerend en intimiderend, dus dan zit
er toch iets in je dat je dat ''leuk?'' vindt? Of is dat niet zo?
Geeft de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben je een stoer
gevoel? Of een gevoel van status en macht?
Kan iemand mij dat uitleggen?
specifieke geval het inderdaad klopt dat de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben
iemand een een stoer gevoel en een misplaatst gevoel van status en macht kan geven.
In bovenstaande reactie staan echt dingen waarvan IK in ieder geval denk, tjonge jonge,quote:
[..]
Ik kan mij niet verdedigen in deze situaties met een vuurwapen?
[..]
we hebben hier te maken met iemand die zich zeer sterk voelt OMDAT hij een wapen in
zijn bezit heeft.
Vooral deze zin zegt al genoeg.
''En laat mij mijn Glock .22 hebben en kijken hoe snel jullie alle drie huilend op de grond liggen.''
Jouw allereerste reactie op mijn vragen was deze:
Mijn antwoord was;quote:
[..]
En hoe dacht je dat je aan moeilijk te vangen diervlees komt? En hierbij bedoel ik niet boerderij kuikentjes,
geiten, en koeien. En hoe denk je dat we jaren geleden voordat de moderne technieken er kwamen vlees wisten
te krijgen?
Daarna nam Andyy het van je over, waarmee het iets prettiger converseren is heb ik hetquote:
[..]
Maar dat is nu toch niet meer nodig?
Of ga jij elke week het bos in om je eigen biefstukje te schieten?
We zijn toch geen neanderthalers meer?
gevoel en tot deze conclusie waren we al gekomen.
Nu lees ik jouw (nogal late) reactie op mijn vragen;quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat er gevallen zijn dat jagen een functie heeft.
Maar ik heb het ook over de ''plezier reisjes'' naar bijvoorbeeld Afrika om daar
een gedrogeerde leeuw neer te schieten, een normaal mens kan dat toch niet
''leuk'' vinden lijkt mij.
En toch zijn de ''reisjes'' meestal volgeboekt.
Dus hier val je weer terug in je redenatie dat een burger (of jij) een wapen in zijn/haar bezitquote:
[..]
Die twee doelen die je genoemd hebt zijn inderdaad ook belangrijk en niet weg te denken,
maar ik zelf had het over een van de belangrijke bronnen van vleesconsumptie. -
En dat is jagen.
En is er ook nog een 4e reden mocht je geintereseerd zijn
wild (en ook mensen)
Maar goed ik zelf ben vegetarier dus als je van plan bent mij onderuit te halen op basis
van de immoraliteit van het jagen, heb je bij mij geen poot om op te staan.
zou moet hebben om op ''vlees'' te jagen voor consumptie?
Volgens mij kan iedereen die vlees wil eten dat tegenwoordig gewoon echt bij de slager of
supermarkt halen.
Zoals ik al eerder opmerkte;
Maar dat is nu toch niet meer nodig?
Of ga jij elke week het bos in om je eigen biefstukje te schieten?
We zijn toch geen neanderthalers meer?
En als klap op de vuurpijl geef je dan nog even een 4e reden.
Je wilt je beschermen tegen wild? Waar? Hier in Nederland?
Lopen hier de wilde dieren los over straat dan?
Of woon je misschien in Afrika?
En beschermen tegen mensen? Welke mensen?
Mensen die OOK een vuurwapen bij zich dragen?
Of gewoon tegen alle mensen in het algemeen?
Als je je wilt beschermen tegen mensen die OOK een vuurwapen bij zich dragen
dan is het natuurlijk niet slim om vuurwapens te legaliseren zodat iedereen een
vuurwapen aan kan aanschaffen, want dan is het einde zoek natuurlijk.
Dan zou je alleen nog met een geladen pistool je huis uit kunnen komen
want dan kan je bij wijze van spreken iedere moment een kogel verwachten.
Als je je tegen mensen wilt beschermen die geen vuurwapen bij zich dragen is
het dus eerder laf dan stoer om een vuurwapen op zak te hebben, want dan
ben jij dus altijd in het voordeel, vandaar het gevoel van macht dus.
En ja, ik weet dat je ook illegaal aan vuurwapens kan komen en dat er ook mensen
zijn die illegaal in het bezit zijn van een vuurwapen.
Indien je de vuurwapens dus gaat legaliseren is dit niet meer strafbaar en zullen
er zeker meer mensen een vuurwapen aan gaan schaffen omdat je dan immers
veel eerder tegenover iemand kan komen te staan die bij het minste geringste
zijn pistool trekt.
en dan haal ik als laatste deze reactie van jou nog even naar voren:
''Maar goed ik zelf ben vegetarier dus als je van plan bent mij onderuit te halen op basis
van de immoraliteit van het jagen, heb je bij mij geen poot om op te staan.
''Tja ten eerste was ik niet van plan om ook maar iemand onderuit te halen maar
had ik simpelweg een paar vragen die ik gewoon netjes gesteld heb.
Dat je vegetarier bent wil natuurlijk niet zeggen dat je ook een vredelievend mens
bent, want we weten allemaal wel welke naarlingen er in de geschiedenis te
vinden zijn die OOK vegetarier waren dus de vraag of jij wel of niet vegetarier
bent heb ik ten eerste niet eens gesteld en ten tweede boeit dat mij ook niet.
