POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deel 1 kunt u hier nalezen: Vuurwapens legaliseren.quote:Waarom niet eigenlijk?
Een mooie hobby. En goed om jezelf te verdedigen.
TS is natuurlijk voor. Jij ook?
Wil jij weten hoe de wapensituatie momenteel geregeld is? Kijk dan eerst in bij deze links en voeg je dan gezellig bij de discussie!quote:Op vrijdag 21 januari 2011 23:18 schreef von_Preussen het volgende:
Vroeger was ik persoonlijk erg voor het "Amerikaanse systeem" m.b.t. de aanschaf van vuurwapens, totdat ik echter zelf ben begonnen met schieten (heb geen verlof, schiet onder supervisie van anderen).
Daar gaat elk jaar weer een veiligheidsinstructie aan vooraf, en ondanks dat ik die in het verleden al gevolgd heb is het verplicht om die elk jaar weer te volgen. Dan ben je samen in een lokaal, krijg je ook een vuurwapen (zonder munitie) in handen, en dan leer je hoe je er veilig mee om kan gaan.
Wat mij uiteindelijk van mening deed veranderen was de reden die de sergeant-majoor aanvoerde, de wapenwet moet zo streng zijn niet om wapens uit "verkeerde handen" te houden, maar omdat je niet wil dat elke debiel een wapen heeft en door onvoorzichtige omgang er allerlei ongelukken gebeuren.
Dat is ook de kern van het verhaal, criminelen krijgen wapens sowieso, mensen die doordraaien (familiedrama's) pakken dan een mes of bijl, maar je moet juist voorkomen dat "jokers" vuurwapens in handen krijgen en door onveilig gedrag er ongelukken ontstaan.
Wél ben ik ervoor dat de eisen aan het wapenverlof iets worden verlicht, ik zou eerder de nadruk op een veilige omgang met vuurwapens willen leggen (bijv. 3x praktijkseries op de schietclub en 1x theorie-examen) om te bewijzen dat je verstandig en veilig met een vuurwapen kan omgaan. En dan eventueel 1x per jaar op herhaling om te bewijzen dat men de omgang met vuurwapens nog steeds onder de knie heeft.
Daar gaat het om, de veilige omgang met vuurwapens.
http://www.knsa.nl/
http://www.sportschutter.nl/
De regels voor een wapenverlof staan hier beschreven: http://www.sportschutter.nl/schietsport-in-nederland.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gezien het feit dat er een grote discussiebehoefte over dit onderwerp bleek te zijn, hier deel 2 in de discussie over de wondere wereld der wapens.
[ Bericht 21% gewijzigd door von_Preussen op 22-01-2011 17:56:40 ]
Nee, het is niet zinloos. We accepteren dat zoveel van onze vrijheden een prijs hebben. In een politiestaat als Nazi-Duitsland was nauwelijks nog criminaliteit bijvoorbeeld.quote:
[..]
Tja wat ik al eerder zeg allemaal geen punt als je het aanvaardbaar vindt in de samenleving dat er af en toe een dode valt. Eigenlijk is dit daarom ook verder een zinloze discussie als je op deze lijn verder gaat.
De discussie gaat over waar je de grens wil trekken tussen individuele vrijheid en collectief belang, en waarom.
Kijk uit, in Duitsland zijn deze wapens gewoon vrij verkrijgbaar, maar in Nederland zijn ze illegaal.quote:
Iemand hier ervaring mee?
http://www.freie-waffen.c(...)6208b21d5f8c9aaccd3b
Hoe bedoel je? Het is in Nederland in ieder geval verboden volgens de WWM.quote:
Iemand hier ervaring mee?
http://www.freie-waffen.c(...)6208b21d5f8c9aaccd3b
Binnen een democratie is dat een zinloze discussie. Binnen een dictatuur wat meer relevant denk ik.quote:
[..]
Nee, het is niet zinloos. We accepteren dat zoveel van onze vrijheden een prijs hebben. In een politiestaat als Nazi-Duitsland was nauwelijks nog criminaliteit bijvoorbeeld.
De discussie gaat over waar je de grens wil trekken tussen individuele vrijheid en collectief belang, en waarom.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
de wetten waren toch even streng?quote:
[..]
Kijk uit, in Duitsland zijn deze wapens gewoon vrij verkrijgbaar, maar in Nederland zijn ze illegaal.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Op
Nee, want alcohol, drugs, en zaken als mobiliteit zijn ook allemaal een dergelijke afweging.quote:
[..]
Binnen een democratie is dat een zinloze discussie. Binnen een dictatuur wat meer relevant denk ik.
Dus co2 pistolen mogen wel?quote:
[..]
Wat vuurwapens betreft zijn ze wel vergelijkbaar. Dit zijn geen vuurwapens.
Nee, dat zeg ik toch. Replica's geschikt voor afdreiging. Cat. 1, dus verlofhouders mogen ze niet eens hebben.quote:
Ik ben voor.
Maar dan met een waterdichte registratie en dat vuurwapens niet buiten je eigen terrein gedragen mogen worden.
Oftewel alleen voor zelfverdediging tegen inbrekers en overvallers in je eigen huis of bedrijf.
De regels voor zelfverdediging in je eigen huis moeten dan ook versoepeld worden uiteraard, zoals in sommige Amerikaanse staten; je mag een inbreker dood schieten zelfs als die ongewapend is.
Lijkt me niet handig om dezelfde regel voor bedrijven in te voeren aangezien er moeilijk te controleren valt of die ene persoon nou een lastige klant was of een echte overvaller.
Maar dan met een waterdichte registratie en dat vuurwapens niet buiten je eigen terrein gedragen mogen worden.
Oftewel alleen voor zelfverdediging tegen inbrekers en overvallers in je eigen huis of bedrijf.
De regels voor zelfverdediging in je eigen huis moeten dan ook versoepeld worden uiteraard, zoals in sommige Amerikaanse staten; je mag een inbreker dood schieten zelfs als die ongewapend is.
Lijkt me niet handig om dezelfde regel voor bedrijven in te voeren aangezien er moeilijk te controleren valt of die ene persoon nou een lastige klant was of een echte overvaller.
Ik vind die paar doden in het verkeer geen reden om auto's af te schaffen.quote:
[..]
Tja wat ik al eerder zeg allemaal geen punt als je het aanvaardbaar vindt in de samenleving dat er af en toe een dode valt. Eigenlijk is dit daarom ook verder een zinloze discussie als je op deze lijn verder gaat.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik zou willen aanvullen dat mensen wel een "bewijs van veilige omgang" moeten behalen, dus dat mensen wel verstandig en veilig met vuurwapens omgaan. Anders laat papa z'n Glock 17 in de keuken slingeren en schiet z'n zoontje per ongeluk z'n zusje dood, en ongelukken moet je wél willen voorkomen.quote:
Ik ben voor.
Maar dan met een waterdichte registratie en dat vuurwapens niet buiten je eigen terrein gedragen mogen worden.
Oftewel alleen voor zelfverdediging tegen inbrekers en overvallers in je eigen huis of bedrijf.
Doodschieten vind ik dan weer overdreven, dan eerder dat je het recht hebt een inbreker "uit te schakelen" (dus verwonden).quote:De regels voor zelfverdediging in je eigen huis moeten dan ook versoepeld worden uiteraard, zoals in sommige Amerikaanse staten; je mag een inbreker dood schieten zelfs als die ongewapend is.
Lijkt me niet handig om dezelfde regel voor bedrijven in te voeren aangezien er moeilijk te controleren valt of die ene persoon nou een lastige klant was of een echte overvaller.
Een auto is dan ook niet bedoeld om iemand mee te doden.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 14:45 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik vind die paar doden in het verkeer geen reden om auto's af te schaffen.
Hoeveel auto,s die rijden doden mensen?
En is een samenleving beter af zonder auto,s?
Want dat is wel makkelijk te controleren als het gaat om privé-eigendom?quote:
De regels voor zelfverdediging in je eigen huis moeten dan ook versoepeld worden uiteraard, zoals in sommige Amerikaanse staten; je mag een inbreker dood schieten zelfs als die ongewapend is.
Lijkt me niet handig om dezelfde regel voor bedrijven in te voeren aangezien er moeilijk te controleren valt of die ene persoon nou een lastige klant was of een echte overvaller.
Dat recht hebben we nu al.quote:
Doodschieten vind ik dan weer overdreven, dan eerder dat je het recht hebt een inbreker "uit te schakelen" (dus verwonden).
Daar begint het wel mee, die Duitser die dat bloedbad op die school aanrichtte had zelf een paar van deze gevallen en pakte voor zijn daad de 9mm van pa uit het nachtkastje (1 van de 15 vuurwapens die pa in bezit had). De wapencultuur en beschikbaarheid leiden gewoon tot dit soort drama's.quote:
[..]
Wat echte wapens aangaat wel ja, dit zijn nep-wapens.
overigens hebben de Zwitsers vorige week ook gestemd voor strengere regelgeving rondom wapenbezit van particulieren.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ja. Scheelt meteen veel luchtvervuiling en files.quote:
[..]
Een auto is dan ook niet bedoeld om iemand mee te doden.
Hoeveel auto,s die rijden doden mensen?
En is een samenleving beter af zonder auto,s?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja uiteraard. Een soort rijbewijs voor vuurwapens.quote:
[..]
Ik zou willen aanvullen dat mensen wel een "bewijs van veilige omgang" moeten behalen, dus dat mensen wel verstandig en veilig met vuurwapens omgaan. Anders laat papa z'n Glock 17 in de keuken slingeren en schiet z'n zoontje per ongeluk z'n zusje dood, en ongelukken moet je wél willen voorkomen.
Zodat de volgende inbreker zelf preventief een geweer meeneemt en je vast doodschiet voordat jij het kan doen.quote:
[..]
Doodschieten vind ik dan weer overdreven, dan eerder dat je het recht hebt een inbreker "uit te schakelen" (dus verwonden).
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Vertel dat aan Karst.quote:
[..]
Een auto is dan ook niet bedoeld om iemand mee te doden.
En hoeveel legale wapens die gebruikt worden doden mensen?quote:Hoeveel auto,s die rijden doden mensen?
Supermarkten bevoorraden hoeft ook niet meer; we gaan gewoon zelf op jacht.quote:
[..]
Ja. Scheelt meteen veel luchtvervuiling en files.
Het absurde is dat ook fantasievuurwapens hier onder vallen, sta je daar als stormtrooper op een feest ingehuurd te wezen, komt de politie langs om je laserwapen, hoewel op echt wapen geinspireerd, af te pakken...quote:
[..]
Nee, dat zeg ik toch. Replica's geschikt voor afdreiging. Cat. 1, dus verlofhouders mogen ze niet eens hebben.
Zelfde voor andere vuurwapens uit sci-fi films...
I'm fed up with all this Wi-fi-high-fiving
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Steam: Skullsplitter
Origin-naam:013skullsplitter
Ben je zeker? Ik kan me de zaak van een ondernemer heugen die met een knuppel een inbreker te lijf ging, hem uitschakelde, de politie belde en vervolgens zelf dagenlang in de cel werd gezet.quote:
Een luchtdrukwapen kan iedereen in Duitsland kopen, je mag het alleen niet meenemen, maar tegenwoordig let bij de grens daar niemand meer op.quote:
Kan je naar Duitslan rijden en daar zo wapen kopen? Of meot je een Duitse staatsburger zijn?
Zie vorige deel.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 14:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zodat de volgende inbreker zelf preventief een geweer meeneemt en je vast doodschiet voordat jij het kan doen.
Dan klopt jou beeld van inbrekers niet.quote:
[..]
Zodat de volgende inbreker zelf preventief een geweer meeneemt en je vast doodschiet voordat jij het kan doen.
De gemiddelde Nederlander weet niet eens dat geweren, pistolen en revolvers drie compleet verschillende soorten vuurwapens zijn. Iets zal al snel geschikt zijn voor afdreiging en dus verboden.quote:
[..]
Het absurde is dat ook fantasievuurwapens hier onder vallen, sta je daar als stormtrooper op een feest ingehuurd te wezen, komt de politie langs om je laserwapen, hoewel op echt wapen geinspireerd, af te pakken...
Zelfde voor andere vuurwapens uit sci-fi films...
Dat gebeurt toch vrij regelmatig. eerste paar hit van google...quote:
[..]
Vertel dat aan Karst.
[..]
En hoeveel legale wapens die gebruikt worden doden mensen?
Landgraafse moordenaar lid schietclub
Moordenaar Monster was lid schietvereniging
http://www.powned.tv/nieu(...)d_aan_schietspo.html
http://www.destentor.nl/a(...)iet-buiten-schot.ece
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Het aantal vuurwapens heeft er niets mee te maken, het feit dat z'n vader het wapen niet volgens de wet had opgeborgen des te meer.quote:
[..]
Daar begint het wel mee, die Duitser die dat bloedbad op die school aanrichtte had zelf een paar van deze gevallen en pakte voor zijn daad de 9mm van pa uit het nachtkastje (1 van de 15 vuurwapens die pa in bezit had). De wapencultuur en beschikbaarheid leiden gewoon tot dit soort drama's.
Het grappige is echter dat elke Zwitser z'n legerwapen met munitie gewoon thuis heeft staan, en dat valt buiten deze regelgeving.quote:overigens hebben de Zwitsers vorige week ook gestemd voor strengere regelgeving rondom wapenbezit van particulieren.
Als er veel wapens zijn gaan er ook veel meer de zwarte markt op.quote:
En hoeveel legale wapens die gebruikt worden doden mensen?
Waarom zou je het legaliseren?? je zegt als hobby??quote:
Maar je weet dat je gewoon een vuurwapen thuis mag hebben als je lid bent van een schietclub en geen strafblad hebt mits je 2 kluizen hebt 1 voor het magazijn en 1 voor het pistool.
Dus.. waarom legaliseren?? je kan immers gewoon schieten als hobby in nederland
Ja.quote:
Tja, het blijft nu eenmaal moeilijk te beoordelen of de betreffende ondernemer het zwart voor zijn ogen werd en de inbreker halfdood sloeg, of het gepast geweld betrof.quote:Ik kan me de zaak van een ondernemer heugen die met een knuppel een inbreker te lijf ging, hem uitschakelde, de politie belde en vervolgens zelf dagenlang in de cel werd gezet.
Maar goed, iemand zal niet zo snel meer worden gearresteerd daarvoor sinds die regels iets zijn versoepeld.
Het is maar wat je regelmatig noemt. Dat betreft minder dan 1% van alle legale wapenbezitters. Dronken bestuurders zorgen voor meer doden.quote:
[..]
Dat gebeurt toch vrij regelmatig. eerste paar hit van google...
Landgraafse moordenaar lid schietclub
Moordenaar Monster was lid schietvereniging
http://www.powned.tv/nieu(...)d_aan_schietspo.html
http://www.destentor.nl/a(...)iet-buiten-schot.ece
Het aantal heeft er natuurlijk wel mee te maken. Als er altijd wapens in de buurt zijn wordt de kans dat ze verkeerd gebruikt worden ook groter natuurlijk. De hele wapencultuur draagt daar flink aan bij.quote:
[..]
Het aantal vuurwapens heeft er niets mee te maken, het feit dat z'n vader het wapen niet volgens de wet had opgeborgen des te meer.
Het voorstel gaat juist ook om een centrale opslag van de legerwapensquote:[..]
Het grappige is echter dat elke Zwitser z'n legerwapen met munitie gewoon thuis heeft staan, en dat valt buiten deze regelgeving.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
inderdaad en ik zit er echt niet op te wachten dat elke hangjongere of ander tuig met een wapen rondloopt...quote:
[..]
Als er veel wapens zijn gaan er ook veel meer de zwarte markt op.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Er zijn dan veel meer auto,s die dagelijks rijden dan vuurwapens waarmee dagelijks geschoten word.quote:
[..]
Het is maar wat je regelmatig noemt. Dat betreft minder dan 1% van alle legale wapenbezitters. Dronken bestuurders zorgen voor meer doden.
Argument fallacy.
Als wapens legaal worden zijn er veel meer in omloop dus verdwijnen er ook veel meer naar de zwarte markt.
tja als we zo gaan beginnen weten we dat de argumenten op zijn...quote:
[..]
Het is maar wat je regelmatig noemt. Dat betreft minder dan 1% van alle legale wapenbezitters. Dronken bestuurders zorgen voor meer doden.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Ik heb de TT uit deel 1 gekopieerd, het is dus niet noodzakelijkwijs mijn mening.quote:
[..]
Waarom zou je het legaliseren?? je zegt als hobby??
Maar je weet dat je gewoon een vuurwapen thuis mag hebben als je lid bent van een schietclub en geen strafblad hebt mits je 2 kluizen hebt 1 voor het magazijn en 1 voor het pistool.
Dus.. waarom legaliseren?? je kan immers gewoon schieten als hobby in nederland
Mijn mening is dat de wapenwet zoals wij hem nu kennen wel versoepeld mag worden, maar de nadruk moet blijven liggen op een veilige omgang met vuurwapens. Mensen die dat niet kunnen (die het alleen voor de "stoer" willen hebben) moeten nog steeds geen vergunning krijgen.
Maar je zou bijv. het jaar wat je lid moet zijn van een schietvereniging kunnen vervangen door de verplichting een theorie- en praktijkexamen af te leggen waarin jij je bekwaamheid in de veilige omgang met vuurwapens bewijst, en dit ook elk jaar weer moet afleggen. Natuurlijk blijft de VOG en de gang naar de politie nog gewoon van kracht.
Hoe is het eigenlijk in Nederland geregeld, in Duitsland kan je je wapenvergunning verliezen als je bijv. dronken in je auto rijdt, omdat je je dan roekeloos en onverantwoord gedraagd. Is dat in Nederland ook zo, of kan je je wapenverlof alleen verliezen als je strafbare feiten pleegt?
Ik pleit wel voor ene examen hoorquote:
[..]
inderdaad en ik zit er echt niet op te wachten dat elke hangjongere of ander tuig met een wapen rondloopt...
Dat ligt maar aan de regels die je instelt om dat te voorkomen. Zwitserland is inmiddels al een paar keer genoemd als voorbeeld van een land met uitgebreid legaal wapenbezit, maar een kleine zwarte markt.quote:
[..]
Er zijn dan veel meer auto,s die dagelijks rijden dan vuurwapens waarmee dagelijks geschoten word.
Argument fallacy.
Als wapens legaal worden zijn er veel meer in omloop dus verdwijnen er ook veel meer naar de zwarte markt.
En leer eens Nederlands, ik krijg echt het idee dat je een kloon bent van een linkse user die rechts zo dom mogelijk wil laten lijken.
En jou vertrouw ik gezien je regelmatige tirades al helemaal geen wapen toe.quote:
[..]
Ik pleit wel voor ene examen hoor
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Dit lijkt mij inderdaad het grootste probleem.quote:
[..]
Als er veel wapens zijn gaan er ook veel meer de zwarte markt op.
Naast dat kinderen het pistool van papa vinden.
Daarom moet er ook een waterdichte registratie komen dat er geen 1 wapen de toonbank overgaat zonder aan een persoon gekoppeld te zijn.
Desnoods komt er een centrale overheids winkel in Apeldoorn of zo die het alleen recht heeft om vuurwapens te verkopen.
Daarom stel ik zowel in dit als het vorige deel dat je er een examen voor moet afleggen wat je ook steeds weer moet herhalen.quote:
[..]
inderdaad en ik zit er echt niet op te wachten dat elke hangjongere of ander tuig met een wapen rondloopt...
Net zoals je een "Verklaring Omtrent Gedrag" moet overleggen zou je bijv. ook een "Verklaring Omtrent Veilige Omgang met Vuurwapens" kunnen invoeren dat dan door een bevoegde instantie (de schietvereniging of de overheid) kan worden afgenomen.
Dan filter je de leipe mocro's en stoere binken er wel uit.
quote:
[..]
tja als we zo gaan beginnen weten we dat de argumenten op zijn...
Kun je dat toelichten? Jouw argument doet me een beetje denken aan PVV'ers die alle Marokkanen afschrijven omdat 50% van Marokaanse jongens in aanraking komt met de politie. En dan hebben zij een stuk meer voorbeelden om hun belachelijke idee op te baseren.
Maak je geen zorgen. Ik vind gewoon dat burgers recht hebben op zelfverdediging en dus ook een wapen.quote:
[..]
En jou vertrouw ik gezien je regelmatige tirades al helemaal geen wapen toe.
Hoe is dat waterdicht?quote:
Daarom moet er ook een waterdichte registratie komen dat er geen 1 wapen de toonbank overgaat zonder aan een persoon gekoppeld te zijn.
