POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is voor een deel machismo, macht, fascinatie voor de techniek van zo'n ding. Het hebben van een wapen geeft een oergevoel.quote:Op zaterdag 16 april 2011 22:42 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
Ik weet dat ik nu allemaal ellende over me heen ga krijgen, maar maakt niet uit.
Ik weet ook dat ''schieten'' een sport wordt genoemd en ik weet ook dat het
zelfs bij de Olympische Spelen een belangrijke plaats inneemt.
Toch vind ik persoonlijk ''schieten'' niet onder ''sport'' vallen net zoals ik ''jagen''
geen sport vind.
ga lekker darten ofzo...
Waarom doet iemand aan ''schietsport'' eigenlijk?
(ik bedoel hier niet mensen mee zoals politieagenten die voor het uitoefenen
van hun beroep wel MOETEN leren hoe je moet schieten en hoe je met dat
wapen om moet gaan)
Maar waarom doet een normale burger aan ''schietsport'' eigenlijk?
Een wapen is afschrikwekkend, imponerend en intimiderend, dus dan zit
er toch iets in je dat je dat ''leuk?'' vindt? Of is dat niet zo?
Geeft de wetenschap van een wapen in je bezit te hebben je een stoer
gevoel? Of een gevoel van status en macht?
Kan iemand mij dat uitleggen?
Tja, waarom zeilen mensen? Waarom rijden ze paard? Waarom tennissen ze? Waarom doen ze aan vechtsport? waarom willen ze een auto die veel harder kan dan de toegestane snelheid of waarom moet het een terreinwagen zijn terwijl hier overal asfalt ligt?
Het is een passie en je hebt er een speciale kronkel voor nodig.
Dat klinkt wat negatief misschien, maar ik denk dat dat een belangrijker reden is waarom mensen graag een wapen willen hebben dan al het geblaat over veiligheid op straat, dat is meer het excuus.
Overigens komt darten ook uit de krijgskunst
Er wordt nog steeds volop gejaagd hoor. Dat is goed voor een zekere 33% van alle vleesvoorraad in de wereld..quote:Op zaterdag 16 april 2011 23:00 schreef FANNvanhetlaatsteuur het volgende:
[..]
Maar mijn vragen waren serieus.
Je hebt tegenwoordig geen wapen meer nodig om aan eten/vlees te komen,
dus die vlieger gaat dan niet op.
Als je het over ''vroeger'' hebt toen de mensen echt nog zelf voor hun eten
het bos in moesten hadden ze trouwens alleen pijl en boog ofzo, wapens
zoals geweren kwamen pas veel later.
Dus mijn vragen staan nog open.
Denk hierbij dat het onmogelijk is om overal ter wereld een boerderij op te zetten voor de slacht. Er is niet genoeg ruimte, en het is ook niet altijd hygienisch of uitvoerbaar.
Het is gewoon veel goedkoper, en sneller om gewoon in het bos te gaan jagen. Jagen kan je niet wegdenken, vooral als je vleeseter bent.
Oke stel, stel, even voor het gemak dat je hier gelijk in hebt.quote:
[..]
Er wordt nog steeds volop gejaagd hoor. Dat is goed voor een zekere 33% van alle vleesvoorraad in de wereld..
Denk hierbij dat het onmogelijk is om overal ter wereld een boerderij op te zetten voor de slacht. Er is niet genoeg ruimte, en het is ook niet altijd hygienisch of uitvoerbaar.
Het is gewoon veel goedkoper, en sneller om gewoon in het bos te gaan jagen. Jagen kan je niet wegdenken, vooral als je vleeseter bent.
Zit jij om die reden op schietsport?
Help jij mee om de populatie van dieren op een bepaald pijl te houden of om
ongedierte te bestrijden?
of is er nog een andere reden?
Ik denk dat jij daar gelijk in hebt.quote:
[..]
Het is voor een deel machismo, macht, fascinatie voor de techniek van zo'n ding. Het hebben van een wapen geeft een oergevoel.
Het is een passie en je hebt er een speciale kronkel voor nodig.
Dat klinkt wat negatief misschien, maar ik denk dat dat een belangrijker reden is waarom mensen graag een wapen willen hebben dan al het geblaat over veiligheid op straat, dat is meer het excuus.
Dat is gewoon slachten, niet jagen imo.quote:
[..]
Oh, maar dat is een heel andere discussie.
Er worden ook speciaal dieren gefokt gewoon om daarna (het liefst nog een
beetje gedrogeerd ) afgeschoten te worden, dat is niets nieuws toch?
Vindt je dat ook ''sportief'' ?
Had in Zweden een tour/safari gehad met een paar lokale gasten. Die gaan iedere winter jagen, ze stalken de dieren een aantal dagen (dus zijn dan ook een aantal dagen in de bossen) en schieten de zwaksten af. Dat is pas jagen, en het zit nou eenmaal in de cultuur daar.
Als je overvallen wordt door meerdere personen, of aangevallen wordt met een mes kun je niet eens meer je wapen tevoorschijn halen. Laat staan dat je het kunt gebruiken.quote:
[..]
Ik zei niet dat ik schijterig was. Ik zei alleen dat ik niet bereid ben van mijzelf een slachtoffer te laten maken.
Kijk als iemand mij een 1 op 1 gevecht uitdaagt, of mij gewoon aanvliegt, waarvan de persoon geen wapen heeft en ook niet bijzonder groot is, dan zal ik hem of haar gewoon terugvechten met mijn blote handen.
Maar als ik overvallen word, door meerdere personen of iemand met een mes, dan wil ik graag mijn vuurwapen tevoorschijn halen om snel en veilig aan einde aan de situatie te maken. Nogmaals herhaald voor Meneer Ik-kan-niet-lezen.
Het is simpele redenering omdat je iedereen over een kam scheert. Door te zeggen dat ze er niet toe in staat zijn zichzelf of andere te beschermen, en dat ze er geen wapens mogen dragen omdat ze onvoorspelbaar zijn of oneerlijk. Dat noem ik wel simpel.
Maak er wat je wilt van, ik heb tot nu toe nog niemand persoonlijk beledigt itt jullie. Ik zie niemand van de tegenstanders hier persoonlijk aan, maar gewoon als een pion die een bepaalde doel dient in het debat.
Dat je dat niet weet bewijst al dat je absoluut niet in staat bent jezelf of anderen te beschermen met een vuurwapen, maar dat was ook al duidelijk door eerdere uitspraken.
Je noemt iedereen 'simpel' of ze hebben last van hersenspinsels, dat zijn geen persoonlijke belediginen, hoor. Je spreekt ook jezelf nog weleens tegen.
Je bent een briljant debater.
Het is gewoon fantastisch om 10en te schieten, die zijn even groot als een speldenkop en dat van een afstandje. Het is verre van gewelddadig, als je het goed wilt doen zit je meestal rond de 20-30 seconden per schotquote:
[..]
Oke stel, stel, even voor het gemak dat je hier gelijk in hebt.
Zit jij om die reden op schietsport?
Help jij mee om de populatie van dieren op een bepaald pijl te houden of om
ongedierte te bestrijden?
of is er nog een andere reden?
Onzin. Dat is afhankelijk van de persoon en of die goede training heeft gehad of niet.quote:
[..]
Als je overvallen wordt door meerdere personen, of aangevallen wordt met een mes kun je niet eens meer je wapen tevoorschijn halen. Laat staan dat je het kunt gebruiken.
Dat is ook gewoon slachtenquote:Op zaterdag 16 april 2011 23:26 schreef Andyy het volgende:
[..]
Dat is gewoon slachten, niet jagen imo.
Had in Zweden een tour/safari gehad met een paar lokale gasten. Die gaan iedere winter jagen, ze stalken de dieren een aantal dagen (dus zijn dan ook een aantal dagen in de bossen) en schieten de zwaksten af. Dat is pas jagen, en het zit nou eenmaal in de cultuur daar.
of liever ''afslachten''.Je kan ook gewoon vanuit Nederland zo'n leeuwenjachtvakanties boeken.
Dus ik weet niet in welke cultuur het precies zit dan.
Je kan gewoon een reisje boeken naar Zuid-Afrika en daar voor ''de lol''
een leeuw afschieten (die daar speciaal voor gefokt zijn).
Ik kan daar met de beste wil van de wereld geen ''sport'' inzien.
Het wordt steeds herhaald, wat er ook tegenin gebracht wordt, bedoel jequote:
Dit moeten we helaas steeds herhalen, ik heb het maar liefst 15 keer voorbij zien komen, en nog steeds geen fatsoenlijke weerleggende argument door de tegenstanders
Denk je?quote:
[..]
Onzin. Dat is afhankelijk van de persoon en of die goede training heeft gehad of niet.
Maar even een vraagje aan vergezocht.
Vergezocht, denk je niet dat al jij zaterdagavond de hort op gaat en een biertje
in je mik hebt en ruzie krijgt in de kroeg eerder je wapen zal pakken als je die
toch bij je hebt ?
Of weet je 100% zeker dat je dan het gevecht ''eerlijk'' aangaat met je blote handen?
Vergezocht, denk je niet dat al jij zaterdagavond de hort op gaat en een biertje
in je mik hebt en ruzie krijgt in de kroeg eerder je wapen zal pakken als je die
toch bij je hebt ?
Of weet je 100% zeker dat je dan het gevecht ''eerlijk'' aangaat met je blote handen?
Nee, dat is populatie sterker maken en beheersen. Er is ieder jaar een quotum die de Zweedse overheid geeft van hoeveel wild er afgeschoten moet worden om balans te houden in gebieden. Dat ze de zwakkere afschieten is alleen positief voor de populatie. En zo'n jacht is echt wel hard werken, het is niet op een jeepje stappen en die beesten achterna rijden om ze vervolgens af te schieten, maar het is echt een kunde dat ook over wordt gedragen van vader op zoon zeg maar.quote:
[..]
Dat is ook gewoon slachten
Je kan ook gewoon vanuit Nederland zo'n leeuwenjachtvakanties boeken.
Dus ik weet niet in welke cultuur het precies zit dan.
Je kan gewoon een reisje boeken naar Zuid-Afrika en daar voor ''de lol''
een leeuw afschieten (die daar speciaal voor gefokt zijn).
Ik kan daar met de beste wil van de wereld geen ''sport'' inzien.
Natuurlijk is dat wat je beschrijft geen jagen, dat doen te rijke snobs die iets leuks aan de muur willen
Maar goed, jij mag dat natuurlijk niet als sport inzien, je wordt er ook niet toe verplicht, als je maar begrijpt dat het echte jagen enigszins noodzakelijk is.
Jazeker, iedereen reageert anders. Als je het vaak genoeg oefent dat je het uit automatisme kan en als je normaal kan reageren in stress situaties kan je zeker wel wat uithalen. En dit geldt niet alleen voor reageren met vuurwapens, ook hand gevechten.quote:
Ik weet niet of hij een vuurwapen bezit, maar je wordt geacht je vuurwapen en munitie apart te bewaren en te vervoeren. Dus ALS je dan een vuurwapen bij je hebt kan je 'm niet snel gebruiken. En naar een kroeg met een vuurwapen bij je?quote:
Maar even een vraagje aan vergezocht.
Vergezocht, denk je niet dat al jij zaterdagavond de hort op gaat en een biertje
in je mik hebt en ruzie krijgt in de kroeg eerder je wapen zal pakken als je die
toch bij je hebt ?
Of weet je 100% zeker dat je dan het gevecht ''eerlijk'' aangaat met je blote handen?
. Denk niet dat veel verlofhouders dat doen.
Ja, ik begrijp dat er gevallen zijn dat jagen een functie heeft.quote:
[..]
Nee, dat is populatie sterker maken en beheersen. Er is ieder jaar een quotum die de Zweedse overheid geeft van hoeveel wild er afgeschoten moet worden om balans te houden in gebieden. Dat ze de zwakkere afschieten is alleen positief voor de populatie. En zo'n jacht is echt wel hard werken, het is niet op een jeepje stappen en die beesten achterna rijden om ze vervolgens af te schieten, maar het is echt een kunde dat ook over wordt gedragen van vader op zoon zeg maar.
Natuurlijk is dat wat je beschrijft geen jagen, dat doen te rijke snobs die iets leuks aan de muur willen
Maar goed, jij mag dat natuurlijk niet als sport inzien, je wordt er ook niet toe verplicht, als je maar begrijpt dat het echte jagen enigszins noodzakelijk is.
Maar ik heb het ook over de ''plezier reisjes'' naar bijvoorbeeld Afrika om daar
een gedrogeerde leeuw neer te schieten, een normaal mens kan dat toch niet
''leuk'' vinden lijkt mij.
En toch zijn de ''reisjes'' meestal volgeboekt.
Och ja, dat heeft totaal geen noodzaak en ik vind het ook onzin.quote:
[..]
Ja, ik begrijp dat er gevallen zijn dat jagen een functie heeft.
Maar ik heb het ook over de ''plezier reisjes'' naar bijvoorbeeld Afrika om daar
een gedrogeerde leeuw neer te schieten, een normaal mens kan dat toch niet
''leuk'' vinden lijkt mij.
En toch zijn de ''reisjes'' meestal volgeboekt.
Dat zijn meestal rijke lui die iets aan de muur willen om iets te compenseren
Er is toch al meerdere keren bewezen dat mensen zich helemaal niet aan die regelsquote:
[..]
Ik weet niet of hij een vuurwapen bezit, maar je wordt geacht je vuurwapen en munitie apart te bewaren en te vervoeren. Dus ALS je dan een vuurwapen bij je hebt kan je 'm niet snel gebruiken. En naar een kroeg met een vuurwapen bij je?
houden om je vuurwapen en munitie apart te bewaren en te vervoeren?
Wie zou dat moeten controleren dan?
Blijkbaar gebeurd dat niet, anders hadden we niet van die drama's zoals in Alphen.
uhu .. trofee jagersquote:
[..]
Och ja, dat heeft totaal geen noodzaak en ik vind het ook onzin.
Dat zijn meestal rijke lui die iets aan de muur willen om iets te compenseren
Ik verkondig gewoon mijn eigen visie, doe niet het woord voor wie dan ook.
Maar over het apart vervoeren, je kan best op de vereniging zien of iemand alles apart bij zich heeft of het bij elkaar zit. Op de verenigingen waar ik ben geweest letten ze allemaal erg op elkaar dat iedereen de regels naleefd. Keertje had een nieuweling de grendel niet openstaan na het schieten en gelijk stapten meerdere mensen op 'm af. Gewoon uit eigen veiligheid en iedereen weet dat het erg controversieel kan zijn dus zijn ze er erg voorzichtig mee.
Er wordt trouwens wel degelijk gecontroleerd, hoorde er wel eens over op de vereniging waarbij ik heb gezeten. Heb zelf geen vuurwapens in huis
Maar over het apart vervoeren, je kan best op de vereniging zien of iemand alles apart bij zich heeft of het bij elkaar zit. Op de verenigingen waar ik ben geweest letten ze allemaal erg op elkaar dat iedereen de regels naleefd. Keertje had een nieuweling de grendel niet openstaan na het schieten en gelijk stapten meerdere mensen op 'm af. Gewoon uit eigen veiligheid en iedereen weet dat het erg controversieel kan zijn dus zijn ze er erg voorzichtig mee.
Er wordt trouwens wel degelijk gecontroleerd, hoorde er wel eens over op de vereniging waarbij ik heb gezeten. Heb zelf geen vuurwapens in huis
Je maakt iets meer kans als je heel goed getraind bent.quote:
[..]
Jazeker, iedereen reageert anders. Als je het vaak genoeg oefent dat je het uit automatisme kan en als je normaal kan reageren in stress situaties kan je zeker wel wat uithalen. En dit geldt niet alleen voor reageren met vuurwapens, ook hand gevechten.
Maar tegen meerdere tegenstanders, of een of meerdere met een mes, en zeker met het verrassingseffect tegen je, maak je echt niet veel kans.
Mijn punt was eigenlijk dat een vuurwapen nog weleens overschat wordt, zeker in een lijf aan lijf gevecht is het nut niet erg groot. Als iemand me aanvliegt, heb ik liever een mes in mijn handen.
Wederom een hersenspinsel. Denk nou eens na voordat je onzin post. Je lijkt in een eigen wereld te leven waarin alleen jij gelijk hebt, ongeacht de duizenden bronnen en feiten die mensen voor je neus leggen. Een beetje moeite doen mag wel hoor in een discussie.quote:
[..]
Als je overvallen wordt door meerdere personen, of aangevallen wordt met een mes kun je niet eens meer je wapen tevoorschijn halen. Laat staan dat je het kunt gebruiken.
Dat je dat niet weet bewijst al dat je absoluut niet in staat bent jezelf of anderen te beschermen met een vuurwapen, maar dat was ook al duidelijk door eerdere uitspraken.
Daarnaast ga je er wederom vanuit dat je altijd alleen bent. Mensen worden vaak genoeg doodgestoken of doodgeslagen terwij er mensen toe staan te kijken omdat ze niets kunnen doen. En dat is het idiote in veel europese landen. De brave bevolking wordt weerloos gehouden om de totale macht van de staat te garanderen (samen met de criminelen) En personen als jou trappen er nog in ook. Lang leve de media en indoctrinatie vanaf vroege leeftijd.
http://www.youtube.com/user/YourWeedSucks#p/a/u/0/jpziJTlv7Cw
[ Bericht 5% gewijzigd door kontknager op 17-04-2011 00:05:48 ]
Bron? Oja jij was een zwarte band special forces beveiligingsexpert.quote:
[..]
Je maakt iets meer kans als je heel goed getraind bent.
Maar tegen meerdere tegenstanders, of een of meerdere met een mes, en zeker met het verrassingseffect tegen je, maak je echt niet veel kans.
Mijn punt was eigenlijk dat een vuurwapen nog weleens overschat wordt, zeker in een lijf aan lijf gevecht is het nut niet erg groot. Als iemand me aanvliegt, heb ik liever een mes in mijn handen.
Oh ja, ik had ooit eens een paar van die 'duizenden bronnen' van je gecheckt:quote:
[..]
Wederom een hersenspinsel. Denk nou eens na voordat je onzin post. Je lijkt in een eigen wereld te leven waarin alleen jij gelijk hebt, ongeacht de duizenden bronnen en feiten die mensen voor je neus leggen. Een beetje moeite doen mag wel hoor in een discussie.
Daarnaast ga je er wederom vanuit dat je altijd alleen bent. Mensen worden vaak genoeg doodgestoken of doodgeslagen terwij er mensen toe staan te kijken omdat ze niets kunnen doen. En dat is het idiote in veel europese landen. De brave bevolking wordt weerloos gehouden om de totale macht van de staat te garanderen (samen met de criminelen) En personen als jou trappen er nog in ook. Lang leve de media en indoctrinatie vanaf vroege leeftijd.
http://www.youtube.com/user/YourWeedSucks#p/a/u/0/jpziJTlv7Cw
Jij denkt serieus dat het hebben van een vuurwapen door jan en alleman helpt tegen het zg. bystander effect? Of is dit een bewuste valse voorstelling van zaken?quote:
[..]
Lees jij je eigen bronnen wel?
In de eerste wordt de hoge criminaliteit toegeschreven aan verstedelijking en drankcultuur onder jongeren.
De tweede gaat over het gebruik van vuurwapens bij criminnele daden.
Daar stopte ik met lezen.
Het heeft niets te maken met je stelling dat bewapening zou leiden tot minder criminaliteit, hooguit met het effect van ontwapening van een bewapende burgerij.
Dat is hoe dan ook niet hetzelfde.
http://en.wikipedia.org/wiki/Bystander_effect
Of wat dacht je, als dat niet aan de orde is, van het fenomeen 'contagious schooting'
http://en.wikipedia.org/wiki/Contagious_shooting
Denk liever zelf eens na voordat je iemand anders beticht van herspinsels of het posten van onzin.
Dat is echt het enige waar je toe in staat bent. Persoonlijke sneren en dubieuze bronnen posten en steeds hetzelfde riedeltje herhalen, waarbij je voortdurend voorbij gaat aan alle tegenargumenten.
Als dit de manier is waarop je je gelijk probeert te halen, dan vraag ik me af of jij jezelf tot de eerzame burgerij rekent die best een wapen zou mogen dragen.
Erg betrouwbaar kom je nl. niet over. En gezien je voortdurende persoonlijke aanvallen zou ik geen wapen in je handen willen tijdens een discussie.
Je ziet in het filmpje steeds dat er eerst afstand wordt genomen, en pas in de laatste instantie het wapen wordt getrokken.quote:
[..]
Bron? Oja jij was een zwarte band special forces beveiligingsexpert.
Dit soort trainingen is erg leuk om te doen trouwens en ze worden ook in Nederland gegeven.
