Deel 2
Er wordt al járen bezuinigd op defensie.. Het kán er gewoon niet meer af. Klaar. Maar jij gaat dat toch niet geloven.... Na deze idiote beslissingen zal Nederland er flink onveiliger op worden...quote:Op donderdag 7 april 2011 19:53 schreef du_ke het volgende:[..]Die snap ik zeker maar dat betekent niet dat er nooit op defensie bezuinigd kan worden. Een volk dat haar kinderen niet schoolt of niet voor haar ouderen zorgt is volgens mij ook niet veel waard.
Je zou bijna wensen dat zoiets goed duidelijk gemaakt wordt aan de bevolking, of nog belangrijker aan de politiek. Maar wie heeft er dan weer gefaald? Juist, de mensen die de onmogelijke taak hebben om zonder spullen & geld de boel safe te houden...
Is onmogelijk.quote:
Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen
Dit is juist het punt. Er word nu zoveel aan kapitaal vernietiging gedaan en kennis weggegooid, dat we dit niet weer 1,2,3 hebben opgebouwdquote:Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Dat vind ik dus ook. Voor mij is de kerntaak NL kunnen verdedigen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:04 schreef anno2010 het volgende:
Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen
Die missie in Afgh. vind ik verspilde moeite, geld en levens. In elk geval geen kerntaak van defensie.
Het is echt schrijnend hoe vreselijk "ongeïnformeerd" jij bent.quote:
[..]
We wonen hier niet in Polen. Je hebt een denkkader dat ergens diep in de vorige eeuw is blijven steken. Je moet proberen vooruit te kijken, hup de 21e eeuw in. Daarin heb je een ander type leger nodig dan voor het vechten op de Noord-Duitse vlakten. Dat kan slimmer en slanker dan het nu gerealiseerd is.
"Wij" hebben de taak om ook gebied in Polen en de Baltische staten te verdedigen. En die kant op is de situatie momenteel stabiel, maar heeft realistische potentie om op een gegeven moment te ontbranden (zie ook Georgie in 2008, Transnistrië etc.).
Stel je voor dat daar de pleuris uitbreekt, iets waar de Polen zelf rekening mee houden, dan stuur jij een briefje naar onze bondgenoten in Warschau met: "jaa, we hadden in de 21e eeuw niet verwacht dat we nog zo een oorlog moesten vechten, dus we kunnen jullie helaas niet helpen".
Weet jij, jij roept dat ik in de vorige eeuw ben blijven hangen, maar ik heb tenminste een realistische kijk op de stragische scenario's die zich kunnen ontwikkelen.
Jij hebt geen idee van wat er in de wereld speelt en gooit daarom maar wat holle frasen de lucht in.
Dit wilde ik nog even zeggen, voor de rest zal ik mij achter ErwinRommel scharen.
blijkbaar niet, als we met deze krijgsmacht ons uiterste best moeten doen om 2000 man te kunnen uitzenden per missie in het buitenland, en dan aan het eind van ons latijn zijn is een grootgenoeg teken om jou argument te ontkrachten lijkt me.quote:
[..]
We wonen hier niet in Polen. Je hebt een denkkader dat ergens diep in de vorige eeuw is blijven steken. Je moet proberen vooruit te kijken, hup de 21e eeuw in. Daarin heb je een ander type leger nodig dan voor het vechten op de Noord-Duitse vlakten. Dat kan slimmer en slanker dan het nu gerealiseerd is.
Doe daar wat mee, in plaats van je te beroepen op je holle frasen
en
what the hell is dat nu voor een beredenatiequote:Op donderdag 7 april 2011 19:25 schreef du_ke het volgende:
7
[..]
Tot je zelf ook gaat beseffen dat dit niet klopt. het is een overheidsorganisatie. Dat kan altijd 10-20% efficiënter.
[..]
7
?dat was 20 jaar geleden the case inderdaad...
als je al 20 jaar aan het bezuinigen bent, en een organisatie inkrimpt tot het punt waarop niet eens meer te oefenen en aanschaffen is wat vitaal is.. dat je niet meer weg kunt halen zodat het nog steeds draait. en al helemaal niet meer kunt spreken over een te behalen efficienty na het nog eens schrappen van percentages als 10 of 20 %
een keer is het op.. endat is dus duidelijk nu gekomen
ik hoop dat je dat begrijpt
en
Ontwikkelings samenwerking is een fucking Luxe ministerie lulloquote:
[..]
Wat een gehuil
[..]
Defensie noodzaak
dat is het verschil
daarnaast werken er geen tienduizenden voor ontwikkelingssamenwerking, en hebben ze niet de Eed gezworen en de verplichting tot naleven van de grondwet en het verdedigen van de belangen en grondgebieden van de Nederlandse staat!
?? Omdat hij het niet met je eens is??quote:Op donderdag 7 april 2011 20:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?
als die argumenten kant noch wal slaan.. is het weldegelijk iets om rekening mee te houden jaquote:
[..]
?? Omdat hij het niet met je eens is??
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?
Je moet proberen te begrijpen dat crisis-beheersing en inzetten in gebieden buiten de landsgrenzen net zo goed een bijdrage levert aan de veiligheid hier.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook. Voor mij is de kerntaak NL kunnen verdedigen.
Die missie in Afgh. vind ik verspilde moeite, geld en levens. In elk geval geen kerntaak van defensie.
Er komt een heel stuk preventie bij kijken..
Dan doe je het wat mij betreft met woorden en tegenargumentatie. Er zijn meer mensen die meelezen in dit topic en niet 100% ingevoerd in defensie zijn.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
als die argumenten kant noch wal slaan.. is het weldegelijk iets om rekening mee te houden ja
Intelligent? Hij zevert regelrechte onzin, maar denkt het te kunnen verbergen met zgn duur en "intelligent" taalgebruik. Hij zou zo de politiek in kunnen, daar doen ze exact hetzelfde.quote:
[..]
?? Omdat hij het niet met je eens is??
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?
Daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:12 schreef vannilesoep het volgende:
[..]
Je moet proberen te begrijpen dat crisis-beheersing en inzetten in gebieden buiten de landsgrenzen net zo goed een bijdrage levert aan de veiligheid hier.
Er komt een heel stuk preventie bij kijken..
Maar helaas wordt onze afgelopen Afgh missie niet in die categorie geplaatst door mij. Zeker niet hoe we daar weggegaan zijn. Of je doet het goed, of je doet het niet.
Dit ben ik idd met je eens, dit was inderdaad een grote blunder van Nederlandquote:
Of je doet het goed, of je doet het niet.
Mee eens, er moest doorgepakt worden. Maarja de uitzend-druk was al -zo ontzettend hoog-quote:
[..]
Daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.
Maar helaas wordt onze afgelopen Afgh missie niet in die categorie geplaatst door mij. Zeker niet hoe we daar weggegaan zijn. Of je doet het goed, of je doet het niet.
En dan nog beloftes door politiek Den Haag welke nu opeens wel nagekomen moesten worden.
Gaat nergens meer over dit..
Dan kun je het beter gewoon niet doen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:18 schreef netolk het volgende:
[..]
Dit ben ik idd met je eens, dit was inderdaad een grote blunder van Nederland
Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te makenquote:
[..]
Dan kun je het beter gewoon niet doen.
Jep, het schijnt dat we ze nodig hebben, maar meestal laten ze niet goed onderzoek doen van tevoren wat wel uit de volgende quote blijkt:quote:
Gekke is als er een dusdanige ingreep in de zorg of ontwikkelingssamenwerking werd gedaan staan al die salon-politikers op hun achterste poten, maar ach, het is maar defensie hè? Dan kan en mag het en vrijwel geen haan die er naar kraait. Hypocriete lui die politici!
quote:
Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te maken
Iedere uitzending is politiek. Daarom is het zuiverder om wel een onderscheid te maken in puur landsverdediging en allerlei buitenlandse avonturen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:20 schreef Leopaard het volgende:
[..]
Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te maken
Dat heet dus "je onttrekken aan verplichtingen".quote:
[..]
Iedere uitzending is politiek. Daarom is het zuiverder om wel een onderscheid te maken in puur landsverdediging en allerlei buitenlandse avonturen.
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Maar goed, laten we de Belgen (voor zover die bestaan) dat maar oplossen.
Afschuiven dus van verantwoordelijkheden noem ik dat. En dat is laf.
Maar het is toch juist aan de politiek om de afweging te maken welke brandhaard onze aandacht ( en inzet ) verdient en welke niet? Dus dat onderscheid is al subjectief. We kunnen niet overal zijn.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat heet dus "je onttrekken aan verplichtingen".
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Maar goed, laten we de Belgen (voor zover die bestaan) dat maar oplossen.
Afschuiven dus van verantwoordelijkheden noem ik dat. En dat is laf.
En nu met deze plannen zijn we nergens!quote:
[..]
Maar het is juist aan de politiek om de afweging te maken welke brandhaard onze aandacht ( en inzet ) verdient en welke niet? Dus dat onderscheid is al subjectief. We kunnen niet overal zijn.
Ja, en dat is een politiek besluit. Ik begrijp best dat daar spanningen zitten: tussen wat defensie wil, en wat de politiek wil. En zolang we geen kolonel of generaal aan het roer hebben, trekt defensie aan het kortste eind.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En nu met deze plannen zijn we nergens!
Defensie zal altijd speelbal blijven.
Nu weer bezuinigen, straks weer investeren etc. Dat is gewoon onderdeel van het speelveld waar jullie werkgever in zit. Helaas maar waar.
Doe kalm, ook Du_ke mag zijn mening verkondigen.quote:
Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Had ik dit gister ook al niet gezegd?
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensiequote:
[..]
Ja, en dat is een politiek besluit. Ik begrijp best dat daar spanningen zitten: tussen wat defensie wil, en wat de politiek wil. En zolang we geen kolonel of generaal aan het roer hebben, trekt defensie aan het kortste eind.
Defensie zal altijd speelbal blijven.
Nu weer bezuinigen, straks weer investeren etc. Dat is gewoon onderdeel van het speelveld waar jullie werkgever in zit. Helaas maar waar.
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Ik ben kalm AchJa, maar ik ken Duke min of meer, en die doet het er gewoon om.quote:
[..]
Doe kalm, ook Du_ke mag zijn mening verkondigen.
Had ik dit gister ook al niet gezegd?
En eigenlijk hebben we dat aan ons zelf te danken. Wij zijn opgevoed met denken in oplossingen, gaat het niet linksom dan doen we het rechtsom. Als we 15 jaar geleden zo slim waren geweest om te zeggen: "Het lukt niet" dan waren we er wsl iets genadiger vanaf gekomen. Maar ja, je blijft militair en alles lukt.quote:
[..]
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensie
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Ik zou buitenlandse missies gewoon declareren tot ontwikkelingssamenwerking en de benodigde investeringen in materieel uit de pot van ontwikkelingssamenwerking betalen.quote:
[..]
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensie
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Dan heb je mooi wat centjes te pakken maar kan je het alsnog politiek correct omkleden.
Gezichtsverlies, al helemaal bij z'n collega's in het buitenland, is het ergste wat een politicus kan overkomen. Dus als een kabinet de volgende keer besluit met liefdadigheidsmissie xy mee te doen dan gewoon vanuit Defensie een dikke vinger geven (moeten de gelederen natuurlijk wel gesloten blijven). Dan staan de desbetreffende politici op internationaal toneel met de bek vol tanden, wel toezeggingen doen maar niet de controle over het eigen leger hebben.quote:
[..]
En eigenlijk hebben we dat aan ons zelf te danken. Wij zijn opgevoed met denken in oplossingen, gaat het niet linksom dan doen we het rechtsom. Als we 15 jaar geleden zo slim waren geweest om te zeggen: "Het lukt niet" dan waren we er wsl iets genadiger vanaf gekomen. Maar ja, je blijft militair en alles lukt.
Alleen dat is niet in lijn met waarvoor een leger staat, want bevel is immers bevel, ook als dat van de infantiele brigade te Den Haag komt. Alhoewel, je kan natuurlijk vanuit defensie tig redenen verzinnen waarom in dit geval bevelsverweigering te rechtvaardigen is.
En daar wringt nou net de schoen, defensie heeft niets te willen, die voeren uit. Als Rutte zegt jullie gaan naar Afrika pakken wij onze tas en we zijn pleite. Zo simpel is het.quote:
Gezichtsverlies, al helemaal bij z'n collega's in het buitenland, is het ergste wat een politicus kan overkomen. Dus als een kabinet de volgende keer besluit met liefdadigheidsmissie xy mee te doen dan gewoon vanuit Defensie een dikke vinger geven (moeten de gelederen natuurlijk wel gesloten blijven). Dan staan de desbetreffende politici op internationaal toneel met de bek vol tanden, wel toezeggingen doen maar niet de controle over het eigen leger hebben.
Alleen dat is niet in lijn met waarvoor een leger staat, want bevel is immers bevel, ook als dat van de infantiele brigade te Den Haag komt. Alhoewel, je kan natuurlijk vanuit defensie tig redenen verzinnen waarom in dit geval bevelsverweigering te rechtvaardigen is.
Hoe gaan jullie daar komenquote:
[..]
En daar wringt nou net de schoen, defensie heeft niets te willen, die voeren uit. Als Rutte zegt jullie gaan naar Afrika pakken wij onze tas en we zijn pleite. Zo simpel is het.
.En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
Okay. Maar dan zijn tanks dus niet echt de eerste noodzakelijkheid?quote:Op donderdag 7 april 2011 21:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoe gaan jullie daar komen
En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?quote:
[..]
Okay. Maar dan zijn tanks dus niet echt de eerste noodzakelijkheid?
Hoe wij daar komen? Ook al vaart er geen enkele schuit, dan roeien wij die kant op, zo werkt het binnen het bedrijf.quote:
[..]
Hoe gaan jullie daar komen
En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
Edit: "En we roeien met de riemen die ons beloofd zijn"
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???quote:
[..]
Het is echt schrijnend hoe vreselijk "ongeïnformeerd" jij bent.
"Wij" hebben de taak om ook gebied in Polen en de Baltische staten te verdedigen. En die kant op is de situatie momenteel stabiel, maar heeft realistische potentie om op een gegeven moment te ontbranden (zie ook Georgie in 2008, Transnistrië etc.).
Niet alweer dit...quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Als jij nou eens stopt met deze oneliner. Er zijn nu al genoeg antwoorden op gegeven.quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Volgens mij hebben de Canadezen, Denen en Australiers (?) in Afghanistan tanks ingezet. Dat is schijnbaar zo goed bevallen dat de Amerikanen ook eigen tanks (geen kleine nepperts, echte zware gevechtstanks) erheen hebben gestuurd.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?
Kijk naar het gedoe inzake Libië, als je 1 Europees leger hebt gaat dat een lekker janboel worden, als opeens de helft van de wapens mist omdat bepaalde landen het er niet mee eens zijn of dat ze gewoonweg geen geld hebben om hun taak in te vullen.quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Polen heeft wel één van de sterkste legers van Europa, onderschat dat niet hoor (na Frankrijk, UK en Duitsland). Die jongens schatten het dreigingsscenario heel anders in, want hun oostgrens moet nog worden verdedigd.quote:
[..]
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?
Ja vast... ik ga week 19 weer naar Polen toe, ze hebben op papier een leuk leger, maar ze bakken er in de praktijk bar weinig van.quote:
[..]
Polen heeft wel één van de sterkste legers van Europa, onderschat dat niet hoor (na Frankrijk, UK en Duitsland). Die jongens schatten het dreigingsscenario heel anders in, want hun oostgrens moet nog worden verdedigd.
Een hoop plichtigen die het aan hun anus zal oxideren. Net zoals al die "bouwvakkers" die hier een beetje komen klussen.quote:
Dat vind ik dan wel interessant, want over de interne staat van het leger heb ik minder info. Kan jij dat nader toelichten?
Van welk jaar is die grondwet ?quote:
[..]
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Nee van een centrale defensie, net als in de USAquote:
[..]
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?
Niet van 28 generaals
quote:
[..]
Nee van een centrale defensie, net als in de USA
Niet van 28 generaals
Nee een centraal opperbevel die de budgetten ophaalt en besteed aan dezelfde vliegtuigen en dezelfde soldaten opleidt in een taal en een tenuequote:
[..][..]
Kijk naar het gedoe inzake Libië, als je 1 Europees leger hebt gaat dat een lekker janboel worden, als opeens de helft van de wapens mist omdat bepaalde landen het er niet mee eens zijn of dat ze gewoonweg geen geld hebben om hun taak in te vullen.
Met die logica ken ik er ook nog wel een paar....quote:
[..]
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?
Mijn huis is nooit afgefikt dus een brandverzekering heb ik ook niet nodig.
Wat me opvalt is dat m.n. mensen die niet thuis zijn op het gebied van Defensie hier een aantal uitspraken etaleren die bij mensen die wel in dit vakgebied (want dat is het dus wel) thuis zijn zo ongeinformeerd over komen dat je je afvraagt: wat moet ik in GODSNAAM met dergelijke uitspraken. Het is zo zwart-wit en ongenuanceerd.
Tanks bijv. worden door diverse landen (ook kleinere, denk aan Canada met zijn relatief ook niet zo'n giga krijgsmacht of Denemarken) nog regelmatig ingezet. Sterker nog het wordt juist als een belangrijke aanvulling gezien in modern optreden en dan m.n. in steden.
Dat de NL politiek de MBT (voor de leek: Main Battle Tank) voornl. lekker makkelijk, en eveneens ongeinformeerd,ziet als een middel wat aggressief overkomt en daarom niet ingezet mag worden bij missies (I shit you not! Dat is de logica van die zogenaamde "defensiedeskundigen" uit de Tweede Kamer die overigens voor een groot deel uit het onderwijs en andere sectoren komen dan Defensie) is een laffe politieke keuze. Ik durf te stellen dat de MBT juist geschikt is om het aantal doden en gewonden bij missies zoals Afghanistan te beperken. Je hoeft bijv. niet een half uur op een Apache te wachten als je er een op patr. mee hebt. Is goedkoper om een 120mm met zeer grote precisie op een Taliban te mikken dan een Apache of F-16 het vergelijkbare werk te laten doen.
Betekend niet dat die F-16 en Apache niet ook hun rollen hebben, maar dat geld evenzeer zo voor de Leopard 2NLA6. Dat deze niet wordt gebruikt is een politieke, zeker geen logische militaire keuze. Btw. bijna alle landen in beschikken over tanks. In Europa eigenlijk alleen Belgie als land met enige bevolkingsomvang niet.m
CDS (commandant der strijdkrachten) is jou ontgaan?quote:
[..]
Nee een centraal opperbevel die de budgetten ophaalt en besteed aan dezelfde vliegtuigen en dezelfde soldaten opleidt in een taal en een tenue
nee ik bedoel een leger en niet 28 verschillende legersquote:
[..]
CDS (commandant der strijdkrachten) is jou ontgaan?
dus een Europese generaal
en dezelfde vliegtuigen dus
Jij denkt dat de Fransen Engels zullen gaan spreken?quote:
[..]
nee ik bedoel een leger en niet 28 verschillende legers
Om maar eens één van de vele voorbeelden te noemen...Als daar afspraken over zijn, trouwens alle franse jongeren spreken perfect engels hoorquote:
[..]
Jij denkt dat de Fransen Engels zullen gaan spreken?
quote:
[..]
Als daar afspraken over zijn, trouwens alle franse jongeren spreken perfect engels hoor
Volgens mij is je algemene kennis van hoe de politiek werkt zeer beperkt, of ben je 12 jaar oud.
Zoiets hebben we geprobeerd... Srebrenica ben je vergeten?quote:
[..]
nee ik bedoel een leger en niet 28 verschillende legers
dus een Europese generaal
en dezelfde vliegtuigen dus
07-04-11 21:01 uur Minister Hans Hillen (Defensie) biedt werknemers van Defensie op voorhand zijn excuses aan voor ''de wissel die op hen getrokken zal worden''. Hillen zei dat donderdagavond tijdens een bijeenkomst van de SGP in het Tweede Kamergebouw.
Vrijdag presenteert de bewindsman zijn plannen om ongeveer 1 miljard euro te bezuinigen op Defensie. Hillen zei te beseffen dat hij met de zoveelste reorganisatie en bezuiniging getroffen Defensie-werknemers opzadelt met ''een dof gevoel van ellende''.
Donderdagavond kwam al naar buiten dat ongeveer zesduizend mensen gedwongen ontslagen zullen worden. In totaal zullen de komende jaren 12.300 arbeidsplekken verdwijnen bij Defensie. Hillen wilde de cijfers waarover het kabinet vrijdag definitief moet besluiten niet bevestigen. ''Ik zeg niet dat ze veel zullen afwijken, maar ik ga niet zeggen dat ze kloppen.'' (ANP)
http://www.parool.nl/paro(...)nd-excuses-aan.dhtml
Tja lijkt me logisch een leger en een opperbevel en allemaal ghetzelfde materieel onder een commandoquote:
Waarom is er geen "proest daar gaat mijn bier" icon?quote:
[..]
Tja lijkt me logisch een leger en een opperbevel en allemaal ghetzelfde materieel onder een commando
nou het lijkt me gewoon logisch met een infrastructuur een communicatielijn en een ministerie van defensiequote:
[..]
Zoiets hebben we geprobeerd... Srebrenica ben je vergeten?
Allemaal hetzelfde materieel?quote:
[..]
Tja lijkt me logisch een leger en een opperbevel en allemaal ghetzelfde materieel onder een commando
Heb jij ooit eens iets van economische belangen gehoord? De Franse politiek zal echt de hakken in het zand zetten als hun onderdeel met Duitse en Engelse wapens wordt uitgerust, en omgekeerd zal dat ook zo zijn. Daarvoor zijn de economische belangen veel te groot.
Zie je nou echt niet in dat 1 Europees leger op de manier zoal jij het voorstelt niet haalbaar is?
En dat we ook allemaal dezelfde taal gaan spreken in heel Europa, want dat is wel zo handig op vacantiequote:
[..]
Tja lijkt me logisch een leger en een opperbevel en allemaal ghetzelfde materieel onder een commando
Koning ben je, beter had ik het niet kunnen verwoorden.quote:
[..]
Waarom is er geen "proest daar gaat mijn bier" icon?
De constuctie Genie...quote:
nou binnen internationale bedrijven gebruikt men ook allemaal engels , tbv een duidelijke communicatiequote:
[..]
En dat we ook allemaal dezelfde taal gaan spreken in heel Europa, want dat is wel zo handig op vacantie
Een Europees leger zou iets meer professioneel kunne opereren met vliegdekschepen en beter dezelfde vliegtuigen , nu zijn het meer een stelletje padvinders met 28 hoofdkantoortjes
In welk land?quote:
[..]
nou het lijkt me gewoon logisch met een infrastructuur een communicatielijn en een ministerie van defensie
Europa.quote:
Oh zoals in België bedoel je, waar de Walen het verdommen om Nederlands te spreken, ondanks dat de meeste het best kunnen? Of de Fransen die het verdommen om een andere taal te spreken?quote:
Wel eens met Portugezen, Spanjaarden, Polen, Duitsers, Grieken en Fransen gewerkt?quote:
[..]
nou binnen internationale bedrijven gebruikt men ook allemaal engels , tbv een duidelijke communicatie
Een Europees leger zou iets meer professioneel kunne opereren met vliegdekschepen en beter dezelfde vliegtuigen , nu zijn het meer een stelletje padvinders
Ik wel, en ik kan je verklappen dat ze weinig over de grens lullen.
Gaan dure burger aannemers voor gehuurd worden.........quote:
Vergeet de Italianen niet.quote:
[..]
Wel eens met Portugezen, Spanjaarden, Polen, Duitsers, Grieken en Fransen gewerkt?
Ik wel, en ik kan je verklappen dat ze weinig over de grens lullen.
Daar begrijp ik helemaal geen kut van...quote:
De internationalen hier spreken allemaal perfect engels zelfs de afrikanen, en je mag toch wel wat intelligentie verwachten van soldaten?/quote:
[..]
Wel eens met Portugezen, Spanjaarden, Polen, Duitsers, Grieken en Fransen gewerkt?
Ik wel, en ik kan je verklappen dat ze weinig over de grens lullen.
Leuk dat je zo naïef dan wel idealistisch bent; op militair vlak is dergelijke integratie een goede zaak, maar je begrijpt zelf wel dat het simpelweg een politieke onmogelijkheid is.quote:
[..]
De internationalen hier spreken allemaal perfect engels zelfs de afrikanen, en je mag toch wel wat intelligentie verwachten van soldaten?/
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...quote:Op donderdag 7 april 2011 22:10 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Leuk dat je zo naïef dan wel idealistisch bent; op militair vlak is dergelijke integratie een goede zaak, maar je begrijpt zelf wel dat het simpelweg een politieke onmogelijkheid is.
Een bedrijf heeft ook 1 gezamelijk belang, een Europees leger zou tig belangen moeten dienen (en daar op stuklopen).quote:
[..]
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...
Defensie is dan ook geen conventioneel "bedrijf"quote:
[..]
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...
.Op hoog niveau misschien, op de werkvloer is dat ook anders hoor.quote:
[..]
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...
Mwa, ze spreken internationaal wel gewoon Engels. Ook in Italie en Spanje.quote:Op donderdag 7 april 2011 22:14 schreef Clan het volgende:
[..]
Op hoog niveau misschien, op de werkvloer is dat ook anders hoor.
nee die heeft een belang, de opdracht van het commandocenterquote:
[..]
Een bedrijf heeft ook 1 gezamelijk belang, een Europees leger zou tig belangen moeten dienen (en daar op stuklopen).
Defensie zijn dat padvinders zonder opleiding dan???quote:Op donderdag 7 april 2011 22:13 schreef Tip_of_the_Spear het volgende:
[..]
Defensie is dan ook geen conventioneel "bedrijf"
Zeg jongen, ben jij nou zo dom of gedraag je je zo?quote:
[..]
nee die heeft een belang, de opdracht van het commandocenter
Het leger dient echt niet het belang van eht commandocentrum, maar dat van de politiek. En ook al heb je 1 Europees leger, je hebt nog steeds tig verschillende regeringen die allemaal hun eigen belang hebben en willen doorzetten.
Alleen daarom al zal er nooit 1 Europees leger komen.
Zegt de uberdombo in dit topic...quote:
[..]
Defensie zijn dat padvinders zonder opleiding dan???
Wederom mis ik de "proest daar gaat mijn bier" icon.quote:
[..]
De internationalen hier spreken allemaal perfect engels zelfs de afrikanen, en je mag toch wel wat intelligentie verwachten van soldaten?/
In het bedrijfsleven schieten we elkaar ook niet kapot.quote:
[..]
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?quote:Op donderdag 7 april 2011 22:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
In het bedrijfsleven schieten we elkaar ook niet kapot.
Of misschien zijn de nationale (veiligheids)belangen toch wat anders dan de commerciele en willen staten die voor een groot deel in eigen handen houden om niet afhankelijk te zijn van anderen?quote:
[..]
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?
Niet Defensie, de politiek. Er is al niet veel draagvlak voor Europa, laat staan voor een grondwetswijziging om onze nationale soevereiniteit over te dragen aan de EU.quote:
[..]
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2011 22:33:38 ]
soldaten die elkaar kapot schieten??quote:
[..]
In het bedrijfsleven schieten we elkaar ook niet kapot.
Dan zullen ze toch heel gauw in t gevang belanden lijkt me, als ze afghanen zomaar doodschieten dan is de boot al aan
Ik vind het trouwens een rare opmerking, alleen al zoiets te denken
Ik heb als dienstplichtig tankschutter Leo I-V ooit een jaar van mijn leven in dat 'vakgebied' meegedraaid dus ben er niet helemaal onbekend meequote:
Wat me opvalt is dat m.n. mensen die niet thuis zijn op het gebied van Defensie hier een aantal uitspraken etaleren die bij mensen die wel in dit vakgebied (want dat is het dus wel) thuis zijn zo ongeinformeerd over komen dat je je afvraagt: wat moet ik in GODSNAAM met dergelijke uitspraken. Het is zo zwart-wit en ongenuanceerd.
Inderdaad wat zwart-wit gesteld, maar zie (voor Nederland dus) echt de toegevoegde waarde niet zo. Als je dan echt moet bezuinigen dan lijkt me de keuze voor tanks te verdedigen.
Overigens wel heel jammer van de Cavalerie-traditie.
Ja erg welbespraakt ben je niet, als je alleen maar je bier om kan gooien, maar ik neem aan dat het geen standaard opleidingsniveau van een moderne soldaat isquote:
[..]
Wederom mis ik de "proest daar gaat mijn bier" icon.
Ach, beter met bier gooien als zulke onzin als jij verkondigen.quote:
[..]
Ja erg welbespraakt ben je niet, als je alleen maar je bier om kan gooien
Hoewel... zonde van het bier.
Nee, ook daar spreekt men geen Engels, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het wel gebeurt?quote:
[..]
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?
kunnen ze wel lezen en schrijven ?/quote:
[..]
Nee, ook daar spreekt men geen Engels, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het wel gebeurt?
Er is meer in het leven dan bier hoor, ik begin nu de werkelijke reden van deze reorganisatie te begrijpenquote:
[..]
Ach, beter met bier gooien als zulke onzin als jij verkondigen.
Hoewel... zonde van het bier.
Ja, trollen in het Defensieforum op Fok! zeker.quote:
[..]
Er is meer in het leven dan bier hoor
Heerlijk! Probeer je mij de tent uit te lokken?quote:
[..]
Ja erg welbespraakt ben je niet, als je alleen maar je bier om kan gooien, maar ik neem aan dat het geen standaard opleidingsniveau van een moderne soldaat is
Ja. Mijn buitenlandse collega's spreken echt gewoon Engels. Misschien met een accent, maar ze spreken het wel. Zal je verbazen dat hun woordenschat soms beter is dan die van ons. Wij zijn voornamelijk brutaal..om het zo te zeggen..wij vertalen zelfs onze spreekwoorden in steenkolen Engels..lol!quote:Op donderdag 7 april 2011 22:37 schreef AchJa het volgende:
[..]
Nee, ook daar spreekt men geen Engels, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het wel gebeurt?
En natuurlijk is het met Scandinavische landen makkelijker praten, maar ook Spanje doet het best goed. Hoe moeten we anders samenwerken?
Een tijdelijke oerplaatsing naar de Filipijnen of Spanje is geen uitzondering bij ons
Het gaat niet om wat de soldaten willen, het gaat om wat de politiek wil...quote:
In het bedrijfsleven zijn internationale fusies aan de orde van de dag, en kun je volgende maand een andere bevelhebber hebben om het eens zo te zeggen, de soldaten moeten snel modern en flexibel gaan worden
En jij moet maar eens naar bed gaan.quote:
In het bedrijfsleven zijn internationale fusies aan de orde van de dag, en kun je volgende maand een andere bevelhebber hebben om het eens zo te zeggen, de soldaten moeten snel modern en flexibel gaan worden
juist nu begrijp je het, en een fusie van strijdkrachten zou verstandig zijnquote:
[..]
Het gaat niet om wat de soldaten willen, het gaat om wat de politiek wil...
Over wat voor bedrijfsleven heb jij het? Een gezamelijk doel? Het ene bedrijf vraagt een ander bedrijf om iets te produceren, daar betalen ze voor en krijgen dat geleverd voor de afgesproken prijs, daar zit geen gezamelijk doel achter, dat is gewoon vraag en aanbod.quote:
[..]
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?
Jij denkt dat Merkel en Sarkozy de macht over hun militairen aan een of andere Poolse generaal willen overdragen?quote:
[..]
juist nu begrijp je het, en een fusie van strijdkrachten zou verstandig zijn
En dat wil de politiek juist niet, omdat dat niet verstandig zou zijn.quote:
[..]
juist nu begrijp je het, en een fusie van strijdkrachten zou verstandig zijn
Wie kan garanderen dat een ander land eea goed met ons voorheeft?quote:
[..]
juist nu begrijp je het, en een fusie van strijdkrachten zou verstandig zijn
Ssssst.... maak het nou niet te complicated... dan snapt hij het echt niet meerquote:
[..]
En dat wil de politiek juist niet, omdat dat niet verstandig zou zijn.
.Dit is nu afgelopen, je hebt deze discussie al meerdere keren gevoerd. Meerdere keren een topic gekaapt en dit gaat bijna weer dezelfde kant op als dat het met Du_ke ging.
Ik waarschuw je.. drop je onderwerp betreft 1 europees leger. Daar zijn we na de vorige 5 discussies klaar over gediscussierd. Er zijn al topics over geopend. Het is klaar.
Dit is gelijk je laatste waarschuwing, ga door en je krijgt een note, plus het topic wordt gesloten.
We zitten in software. En dus werken we Europees veel samen. Veel kennis delen. Internationaal bedrijf.quote:Op donderdag 7 april 2011 22:47 schreef Clan het volgende:
[..]
Over wat voor bedrijfsleven heb jij het? Een gezamelijk doel? Het ene bedrijf vraagt een ander bedrijf om iets te produceren, daar betalen ze voor en krijgen dat geleverd voor de afgesproken prijs, daar zit geen gezamelijk doel achter, dat is gewoon vraag en aanbod.
Ik blijf erbij dat ze dit meer kost dan dan dat er bezuinigt gaat worden.
En alle 'ouwe's' eruit gooien en in een ww trappen is alleen maar verschuiven van budget.
Wat een stel kneuzen zeg
Bergings zullen miss naar herstel eenheden gaan?quote:
wat gaat er gebeuren met de leopards die nog in mob complexen staan? Gaan die ook de deur uit? En hoe zit het met de bergingstanks die dan overblijven?
En de rest de verkoop in en de koper krijgt nog een bloemetje mee ook
die gaan er volgend jaar uit. Ze worden vervangen door de Piranha IIIc, maar die mist toch nog wat slagkracht. Vandaar dat ze naar de Leopard2 kekenquote:
Die Belgen rijden nog in die oude Leopards rond, krijgen ze ook eens wat beter spul.
Nee, zijn al opgeborgen, hebben goede band met 2/4 lansiers, belgische semi calaverie.quote:
Die Belgen rijden nog in die oude Leopards rond, krijgen ze ook eens wat beter spul.
Dingen worden niet meer gebruikt.
De helft gaat de deur uit.quote:Op donderdag 7 april 2011 23:44 schreef kronolith het volgende:
En de houwitzers? Zullen we die wel mogen houden?
belgen hadden geen intresse, dat was wederom een losgeslagen domme reactie van een Belgische regerings official met voorliefde voor pantser...quote:
de belgen hadden laatst interesse getoond in onze leopards geloof ik. hebben we meteen een koper. Zal extra sneu zijn om ze bij onze zuiderburen in actie te zien
Daarnaast zien we onze leo's echt nergens meer terug, athans niet West europa. Dingen mogen na 2018 niet meer rijden.. tenzij je nieuwe onderstellen in elkaar zet.
Ze hebben altijd nog wat getrokken houwitsers staanquote:
De Belgen hebben hun tanks ook net de deur uit gedaan, dus dat zal niet gebeuren.quote:
de belgen hadden laatst interesse getoond in onze leopards geloof ik. hebben we meteen een koper. Zal extra sneu zijn om ze bij onze zuiderburen in actie te zien
Trouwens... De Canadezen deden 20 jaar geleden wat wij nu aan het doen zijn: Transporthelis (Chinooks) wegdoen, tanks wegdoen (en nog meer trouwens, in het kader van we gaan specialiseren). Weer terug naar nu: raad eens wat de Canadezen de afgelopen 5 jaar gekocht hebben?
Taakspecialisatie werkt niet, ook niet binnen de NAVO. De Canadezen hebben dat op de harde manier uitgevonden. Ze hadden geen tankvliegtuigen meeer, want die konden ze toch wel lenen van de Amerikanen. En toen het zo ver was hadden de Amerikanen ze zelf nodig, en geen tijd meer voor de Canadezen.
Ken het onderwerp, verdiep je eens ECHT in defensie. Kijk eens naar wat er de afgelopen 25 jaar (liefst nog meer) is veranderd binnen defensie, vooral ook internationaal. We gooien kennis weg, die we alleen met heel veel moeite terug kunnen halen. Rusland is aan het herbewapenen en koopt als een dolle nieuwe spullen. Nieuwe economische grootmacht China doet hetzelfde. Nieuwe economische grootmacht India doet hetzelfde. Dichterbij: Noord-Afrika (of eigenlijk de hele Arabische wereld) is zo instabiel als de neten. We hebben een invasie van migranten uit noordelijk Afrika (Nee, dat is geen PVV-stelling,dat is gewoon de situatie in Spanje, Italië en Griekenland). Er is onrust aan de buitengrenzen van de EU, en wij roepen dat het prima gaat, dat het vrede is en dat we niks te vrezen hebben.
"Er is voorshands geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."
Slaap lekker allemaal!
DEN HAAG - Defensie zal ongeveer zesduizend mensen gedwongen gaan ontslaan. In totaal zullen de komende jaren 12.300 arbeidsplekken verdwijnen bij de organisatie.
Daarvan werden 2300 vacatures al niet vervuld en zullen vierduizend mensen door natuurlijk verloop vertrekken.
Een goed ingewijde bron heeft een bericht daarover van de NOS donderdag bevestigd.
Bij Defensie werken nu bijna 69.000 mensen, zodat omgerekend een op de zes werknemers eruit gaat. Minister Hans Hillen van Defensie kondigde in november al aan dat er zo'n tienduizend banen op de tocht staan en sloot gedwongen ontslagen niet uit.
Vier jaar
Hij moet een bezuiniging van 1 miljard euro doorvoeren, verspreid over vier jaar. Vrijdag zal hij zijn plannen door het kabinet moeten loodsen. Daarna worden de commandanten ingelicht, die op hun beurt andere commandanten en het personeel op de hoogte brengen.
Vrijdag wordt de grote lijn van de bezuinigingen bekend, zoals de ingrepen in materieel. Personeelsleden krijgen nog niet te horen of wie weg moet of mogelijk overgeplaatst kan worden. In de zomer wordt duidelijk welke kazernes en bases moeten sluiten. Pas dan wordt meer bekend over de concrete gevolgen voor de werknemers.
Tanks geschrapt
Naar verluidt zullen onder meer de tanks, de Cougarhelikopters en een aantal mijnenjagers en F-16-gevechtsvliegtuigen worden geschrapt. Ook twee nieuwe patrouilleschepen en een bevoorradingsschip moeten weg.
De afgelopen tijd mocht ook het personeel ideeën inbrengen om te kunnen besparen op de kosten.
Excuses
Minister Hillen biedt werknemers van Defensie op voorhand zijn excuses aan voor ''de wissel die op hen getrokken zal worden''. Hillen zei dat donderdagavond tijdens een bijeenkomst van de SGP in het Tweede Kamergebouw.
Hillen zei te beseffen dat hij met de zoveelste reorganisatie en bezuiniging getroffen Defensie-werknemers opzadelt met ''een dof gevoel van ellende''.
Discussie
Hillen wilde de cijfers waarover het kabinet vrijdag definitief moet besluiten niet bevestigen. ''Ik zeg niet dat ze veel zullen afwijken, maar ik ga niet zeggen dat ze kloppen.''
De minister gaf aan te hopen dat de discussie over de ingrepen bij Defensie niet beperkt blijft tot precieze aantallen vliegtuigen of tanks, maar dat nagedacht wordt welke rol de krijgsmacht in de toekomst moet spelen, bijvoorbeeld bij het ordenen van een steeds turbulentere samenleving.
Uruzgan
Een missie zoals de afgelopen jaren in de Afghaanse provincie Uruzgan moet met de flink afgeslankte organisatie op termijn volgens Hillen nog wel mogelijk zijn, maar de vraag is volgens hem vooral of je dat nog wilt doen.
Volgens Hillen moet er een hele dringende noodzaak zijn. Hij zei dat de internationale aanwezigheid in Afghanistan zichtbaar verbetering heeft gebracht, maar dat daar wel een hoge prijs voor is betaald gezien het aantal gesneuvelde militairen.
Bron: www.nu.nl
Wordt ie nu al fijn door de SGP op zn dikke vingers getikt ?quote:Hillen zei dat donderdagavond tijdens een bijeenkomst van de SGP in het Tweede Kamergebouw.
Dat ze op marine en vliegtuigen bezuinigen begrijp ik helemaal niet, juist daar zijn we veel actief, Onze squadrons zijn op één na de beste van de wereld, en dat is omdat ze met de Amerikanen oefenen en hun bevelstructuur zo kan overnemen, dat is de rede dat die Amerikanen graag met ons vliegen.quote:
[..]
De Belgen hebben hun tanks ook net de deur uit gedaan, dus dat zal niet gebeuren.
Trouwens... De Canadezen deden 20 jaar geleden wat wij nu aan het doen zijn: Transporthelis (Chinooks) wegdoen, tanks wegdoen (en nog meer trouwens, in het kader van we gaan specialiseren). Weer terug naar nu: raad eens wat de Canadezen de afgelopen 5 jaar gekocht hebben?
Taakspecialisatie werkt niet, ook niet binnen de NAVO. De Canadezen hebben dat op de harde manier uitgevonden. Ze hadden geen tankvliegtuigen meeer, want die konden ze toch wel lenen van de Amerikanen. En toen het zo ver was hadden de Amerikanen ze zelf nodig, en geen tijd meer voor de Canadezen.
Ken het onderwerp, verdiep je eens ECHT in defensie. Kijk eens naar wat er de afgelopen 25 jaar (liefst nog meer) is veranderd binnen defensie, vooral ook internationaal. We gooien kennis weg, die we alleen met heel veel moeite terug kunnen halen. Rusland is aan het herbewapenen en koopt als een dolle nieuwe spullen. Nieuwe economische grootmacht China doet hetzelfde. Nieuwe economische grootmacht India doet hetzelfde. Dichterbij: Noord-Afrika (of eigenlijk de hele Arabische wereld) is zo instabiel als de neten. We hebben een invasie van migranten uit noordelijk Afrika (Nee, dat is geen PVV-stelling,dat is gewoon de situatie in Spanje, Italië en Griekenland). Er is onrust aan de buitengrenzen van de EU, en wij roepen dat het prima gaat, dat het vrede is en dat we niks te vrezen hebben.
"Er is voorshands geen enkele reden om waarlijk ongerust te zijn."
Slaap lekker allemaal!
Die luchtmobiele brigade hadden ze allang eruit moeten gooien, daar hebben we nooit iets aan gehad en heeft alleen maar handen vol met geld gekost, dat ze daar ooit mee zijn begonnen heb ik nooit begrepen.
Dit is echt een bezuiniging zonder duidelijke visie, maar gewoon bot met de kaasschaaf eroverheen.
Nee, Luchtmobiel is een goeie uitvinding, mits je hem gebruikt waarvoor hij bedoeld is: Hoogmobiel optreden. Nederland gebruikt ze echter als een statische bezettingsmacht die we dan vredessoldaten noemen. Daar hebben we andere eenheden voor, en die gaan liefst vergezeld van tanks. Zet één tank in een straat, en in 99% van de gevallen is het in 5 minuten rustig. Zet er drie bij de ingang van een kleine stad, en met een half uur is het rustig. Maar zet er wel altijd infanteristen bij ter bescherming. Infanterie en cavellerie is een éénheid, ze kunnen niet zonder elkaar, net zo min als luchtmobiel zonder helicopters kan..quote:
[..]
Dat ze op marine en vliegtuigen bezuinigen begrijp ik helemaal niet, juist daar zijn we veel actief, Onze squadrons zijn op één na de beste van de wereld, en dat is omdat ze met de Amerikanen oefenen en hun bevelstructuur zo kan overnemen, dat is de rede dat die Amerikanen graag met ons vliegen.
Die luchtmobiele brigade hadden ze allang eruit moeten gooien, daar hebben we nooit iets aan gehad en heeft alleen maar handen vol met geld gekost, dat ze daar ooit mee zijn begonnen heb ik nooit begrepen.
Dit is echt een bezuiniging zonder duidelijke visie, maar gewoon bot met de kaasschaaf eroverheen.
Maar verder heb je helemaal gelijk.
De CV90 is heel leuk. Maar idd je komt er niet ver mee. 35mm vs 120mm geen verschil?quote:
Infanterie staren zich nu helemaal blind op die cv90 van ze en denken dat het een tank is.. 1 panzerfaust en dat ding is ook afgelopen. En met 35 mm kom je niet ver..
Maar verder heb je helemaal gelijk.
Maar het prachtigste blijf ik vinden dat ze denken dat er niks meer zal gebeuren in de wereld.
en als er wat gebeurt Ahjoh eventjes van inf erheen en het zal wel goed komen. Ver van je bed show! Nee kneusjes van den haag. Het is nu al verdomd dichtbij! Durf godverdomme eens te erkennen dat de wereldpolitiek zo instabiel als de pest is. En durf jezelf daar op voortebereiden en niet te denken: Aaah navo-missie hier, navo missie daar en met ons legertje van 3man en een paardekop zal dat wel lukken
<Hillen>quote:
Ik vraag me ook af hoe het met LMB verder moet zonder Cougar. Je kunt moeilijk alles met een Chinook doen
Hoezo, dat is toch ook een transporthelicopter?
</Hillen>
Dat een Chinook per uur 2x zo veel verbrandt als een Cougar is een mooie reden om over 5 jaar (bij de volgende ronde) de Chinooks de deur uit te kunnen doen. Dan zijn we ook gelijk van LMB af.
Dat bedoel ik, ik kan me namelijk niet herinneren dat ze ooit zijn gebruikt waar ze voor bedoeld waren, ze zijn meestal als infanterie of verkenners ingezet.quote:
[..]
Nee, Luchtmobiel is een goeie uitvinding, mits je hem gebruikt waarvoor hij bedoeld is: Hoogmobiel optreden. Nederland gebruikt ze echter als een statische bezettingsmacht die we dan vredessoldaten noemen. Daar hebben we andere eenheden voor, en die gaan liefst vergezeld van tanks. Zet één tank in een straat, en in 99% van de gevallen is het in 5 minuten rustig. Zet er drie bij de ingang van een kleine stad, en met een half uur is het rustig. Maar zet er wel altijd infanteristen bij ter bescherming. Infanterie en cavellerie is een éénheid, ze kunnen niet zonder elkaar, net zo min als luchtmobiel zonder helicopters kan..
Wij hebben dan ook geen rode, maar bordeau-rode baretten. Wij hebben dan ook geen paras, maar air maneuvre.quote:
Overal ter wereld springen rode baretten uit een vliegtuig met een paracute... Hier in nederland rennen ze uit een chinook... Kennisgebruikt van andere landen? Vast wel, maar wij weten het wel beter!
het is air mobile infantry..
mobiel door de lucht, niet vallend uit de lucht
[ Bericht 38% gewijzigd door leovanw op 08-04-2011 01:14:50 ]
quote:Op woensdag 6 april 2011 20:20 schreef LXIV het volgende:
Wij wenden ons tot God en Jan Soldaat
In hoge nood als bittere strijd ons wacht
De nood voorbij, het land in vredesstaat
Vergeten wordt de heer en Jan soldaat veracht
Oorspronkelijk wel hoor... Die Cougars waren een interim oplossing tot de komst van de NH90. Maar dat ding is inmiddels zo vertraagd en buggy....quote:
Maar ff over die cougars, hebben ze dat niet bedacht met in het achterhoofd dat er een stel NH90's aan zit te komen. Niet dat ik het er mee eens ben, ze moeten gewoon alle 17 blijven.
Geschreven door de commandant van de 11e. Ook opvallend dat de hele tijd wordt vermeld dat elementen en delen zijn ingezet. In Bosnië hadden ze geeneens helikopters, die hebben ze toen nog moeten lenen. Dit stukje onderschrijft precies waarom ze die luchtmobiele hadden moeten afschaffen, je hebt er niets aan.quote:
Ik krijg hem niet helemaal erop om 1 of andere reden. Maar voor diegene die vinden dat 11 LMB maar beter opgedoekt kan worden, want die voldoet niet aan de gestelde eisen, het volgende verhaal: http://www.dutchdefencepress.com/?p=4521
Good voor jullie. Btw de taal, internationaal gezien, in de software sector is al weet ik hoe lang Engels (ok, machinetaal als we flauw gaan doenquote:
[..]
We zitten in software. En dus werken we Europees veel samen. Veel kennis delen. Internationaal bedrijf.
) dat is wel ff een heel andere sector dan Defensie en valt daar dus ook niet mee te vergelijken.Neem het van mij en anderen hier aan... in veel, dus niet alle
, landen spreken de militairen aldaar geen Engels.Als we toch flauw gaan doen: Ik werk voor een groot IT bedrijf. HIervoor heb ik 12 jaar Hare Majesteit als werkgeefster gehad. En ik kan je vertellen dat Duitse ITers over het algemeen heel goed zijn in Duits, en Franse in Frans. Zo groot is het verschil niet, ook niet op management (officiers) niveau. Sterker nog: ik ben nu in de race voor een functie waarbij het beheersen van lokale talen een nadrukkelijke pre is.quote:
[..]
Good voor jullie. Btw de taal, internationaal gezien, in de software sector is al weet ik hoe lang Engels (ok, machinetaal als we flauw gaan doen
Neem het van mij en anderen hier aan... in veel, dus niet alle
Recente conflicten in landen grenzend aan NAVO-landen:quote:
[..]
De CV90 is heel leuk. Maar idd je komt er niet ver mee. 35mm vs 120mm geen verschil?
Maar het prachtigste blijf ik vinden dat ze denken dat er niks meer zal gebeuren in de wereld.
en als er wat gebeurt Ahjoh eventjes van inf erheen en het zal wel goed komen. Ver van je bed show! Nee kneusjes van den haag. Het is nu al verdomd dichtbij! Durf godverdomme eens te erkennen dat de wereldpolitiek zo instabiel als de pest is. En durf jezelf daar op voortebereiden en niet te denken: Aaah navo-missie hier, navo missie daar en met ons legertje van 3man en een paardekop zal dat wel lukken
- Georgië
- Balkanoorlogen
- Irak
- Tunesië
- Libië
En dan laten we al het gezeik met Iran nog buiten beschouwing.
Het hoeft niet eens een oorlog te zijn. Bevolkingsmigraties zijn ook een reden van instabiliteit.quote:
[..]
Recente conflicten in landen grenzend aan NAVO-landen:
- Georgië
- Balkanoorlogen
- Irak
- Tunesië
- Libië
En dan laten we al het gezeik met Iran nog buiten beschouwing.
Alleen jammer dat hij er zelf spijt van lijkt te hebben. Het word eens tijd voor Harry van Bommel op defensie. En dan keihard snijden in het budget.quote:Op vrijdag 8 april 2011 10:29 schreef KoosVogels het volgende:
Hillen is goed bezig. Van mijn part bezuinigt hij de complete krijgsmacht weg.
P.S. Ik kom nooit in POL.
Erg jammer, en binnen 20 jaar hebben we er spijt van.
Hoezo, Belgie valt aan?quote:
Tsja, duidelijk, van defensie blijft niets over. Die 6000 gedwongen ontslagen moeten straks geen probleem zijn, wie wil er nog bij zo'n hobbydefensie werken?
Erg jammer, en binnen 20 jaar hebben we er spijt van.
Dat ze er mensen uit gooien is nog het probleem niet, er zijn vast wel wat nutteloze soldaten hier en daar (zie Eriksd's post) die er uit te knallen zijn. Maar waarom die speeltjes in godsnaam weg.quote:
Tsja, duidelijk, van defensie blijft niets over. Die 6000 gedwongen ontslagen moeten straks geen probleem zijn, wie wil er nog bij zo'n hobbydefensie werken?
Erg jammer, en binnen 20 jaar hebben we er spijt van.
Vicieuze cirkel der armoe.
Amerika pompt geld in defensiequote:
China pompt geld in defensie
Rusland pompt geld in defensie
India pompt geld in defensie
Europa breekt defensie af
Grondstoffen worden steeds schaarser
Do the math.
Om dat er al genoeg speeltjes zijn om mensen mee te doden.quote:Op vrijdag 8 april 2011 10:35 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dat ze er mensen uit gooien is nog het probleem niet, er zijn vast wel wat nutteloze soldaten hier en daar (zie Eriksd's post) die er uit te knallen zijn. Maar waarom die speeltjes in godsnaam weg.
Jij voorziet een duistere toekomst? Nederland maakt onderdeel uit van een grote alliantie. Dat maakt een groot leger overbodig. Tel daarbij op dat de Koude Oorlog is afgelopen en het nut van een grote krijgsmacht verdwijnt.quote:
Tsja, duidelijk, van defensie blijft niets over. Die 6000 gedwongen ontslagen moeten straks geen probleem zijn, wie wil er nog bij zo'n hobbydefensie werken?
Erg jammer, en binnen 20 jaar hebben we er spijt van.
En 6000 Nederlandse soldaten, een handjevol tanks en wat F-16's maken het verschil?quote:
[..]
Amerika pompt geld in defensie
China pompt geld in defensie
Rusland pompt geld in defensie
India pompt geld in defensie
Europa breekt defensie af
Grondstoffen worden steeds schaarser
Do the math.
Deel uitmaken van een grote alliantie geeft ook verplichtingen. Niemand houdt van meelifters. En de koude oorlog is afgelopen, maar zo stabiel is de wereld de afgelopen 15 jaar niet geweest he?quote:
Jij voorziet een duistere toekomst? Nederland maakt onderdeel uit van een grote alliantie. Dat maakt een groot leger overbodig. Tel daarbij op dat de Koude Oorlog is afgelopen en het nut van een grote krijgsmacht verdwijnt.
Ach, die pacifistische klote Hollanders doen al moeilijk over kruisraketten op bloody Fregatten, zo'n kut volk verdient ook geen defensie zou je haast zeggen. Als een stel Somalische idioten op een rubberboot jouw definitie is van "de vijand", tjah.quote:
[..]
Om dat er al genoeg speeltjes zijn om mensen mee te doden.
Uiteraard. Maar defensie verdwijnt dan ook niet in zn geheel. Gewoon een kleine krijgsmacht die zo nu en dan een missie kan uitvoeren.quote:
[..]
Deel uitmaken van een grote alliantie geeft ook verplichtingen. Niemand houdt van meelifters. En de koude oorlog is afgelopen, maar zo stabiel is de wereld de afgelopen 15 jaar niet geweest he?
Terwijl er al lang is gezegd dat missies als Uruzgan niet meer mogelijk zijn na bezuinigingen.quote:
[..]
Uiteraard. Maar defensie verdwijnt dan ook niet in zn geheel. Gewoon een kleine krijgsmacht die zo nu en dan een missie kan uitvoeren.
Nee, je hebt gelijk. We moeten de stekker er maar uit trekken.quote:
En 6000 Nederlandse soldaten, een handjevol tanks en wat F-16's maken het verschil?
Wat een kutredenering... dit is echt weer iets van het niveau 'laten we ook maar geen geld meer in 80+'ers steken, want die gaan toch binnenkort dood'. Wereldvreemd geval ben jij soms.
O Jezus toch niet dit gezwam.quote:
Ons leger kan natuurlijk ook 'de vijand' zijn. De vijand voor onszelf of de vijand voor een ander land. Wie verteld mij dat we in een volgende oorlog aan de goede kant staan?
Niemand. Nederlandse defensie verdedigt de Nederlandse belangen. Als dat niet strookt met jouw persoonlijke belangen is dat vette pech voor jou. Dan is Nederland blijkbaar niet 'jouw land' en moet je overwegen te verhuizen naar een plek waar het beter is.quote:
Ons leger kan natuurlijk ook 'de vijand' zijn. De vijand voor onszelf of de vijand voor een ander land. Wie verteld mij dat we in een volgende oorlog aan de goede kant staan?
Ik zie de gelijkenis niet helemaal maar de gedachte dat een mini-leger ook meer iets van invloed heeft is m.i. wereldvreemd.quote:
[..]
Nee, je hebt gelijk. We moeten de stekker er maar uit trekken.
Wat een kutredenering... dit is echt weer iets van het niveau 'laten we ook maar geen geld meer in 80+'ers steken, want die gaan toch binnenkort dood'. Wereldvreemd geval ben jij soms.
Stuk uit de HP/de TIjd over de aankomende bezuinigingen.quote:Defensie als speelbal
Het ministerie is overgeleverd aan de wispelturigheid van GroenLinks.
Aanstaande vrijdag presenteert Hans Hillen in de ministerraad zijn voorstellen om een miljard te bezuinigen op Defensie. Een miljard op een begroting van acht miljard. Dat lijkt een bezuiniging van 12,5 procent, maar schijn bedriegt: bijna 1,5 miljard van die begroting gaat op aan pensioenen en wachtgelden. En daarnaast is onder minister Henk Kamp afgesproken om 20 procent van de begroting te be- steden aan vernieuwing van materieel, om de krijgsmacht slagvaardig en breed inzetbaar te houden. Die investering is geen doel op zich, maar een middel om te zorgen dat onze strijdkrachten kunnen blijven doen wat de politiek wil dat ze doen.
Wie deze bedragen in mindering brengt op de acht miljard, ziet dat er feitelijk een miljard moet worden bezuinigd op een werkbegroting van vijf miljard. Kortom, een bezuiniging van 20 procent. Vandaar ook dat volgens Hillen ontslag dreigde voor 10.000 van 65.000 personeelsleden (onder wie 40.000 militairen).
Anders dan bij de bezuinigingen op het speciaal onderwijs, de cultuursector of de uitkeringen zien we hier geen massale protesten en kritische reacties in de media. Gezagsgetrouw zijn de militairen hun eigen bezuinigingen aan het voorbereiden, en ze reageren zelfs massaal op een uitnodiging van Hillen aan het.personeel om zelf met suggesties te komen. En dat terwijl de medewerkers meer dan teleurgesteld mogen zijn over de hoogte van de bezuinigingen, aangezien de coali- tie bestaat uit de twee partijen die het minst wilden bezuinigen op Defensie.
Waarom ze daar toch toe hebben besloten, laat zich makkelijkverklaren: tal van hervormingen in arbeidsmarkt, sociale zekerheid en gezondheidszorg die VVD en CDA hadden willen doorvoeren, zijn onder druk van de PVV achterwege gebleven. En dus moesten de 18 miljard aan bezuinigingen elders worden gevonden, zoals Ab Klink vorige week ook al terecht zei in een interview in Vrij Nederland. Het is overigens ook een sterker argument om kritisch te zijn over deze gedoogconstructie dan dat je blijkbaar niet wist met welke partij je in zee ging.
Maar die verklaring lost het probleem van Defensie nog niet op. En dat probleem gaat verder dan bezuinigingen alleen. Door het versnipperde politieke landschap in Nederland mist Defensie solide steun. Aan de rechtse meerderheid hebben we op dit punt niet veel, omdat de PVV enkel kiest voor nationale belangen. Aan de andere kant van het politieke spectrum is er de PvdA, die uit electorale overwegingen haar internationale traditie , verloochent.
Daarmee is Defensie nu overgeleverd aan de wispelturigheid van GroenLinks. Dit wordt pijnlijk zichtbaar in de discussies over zowel de missie in Kunduz als de deelname aan de internationale operatie in Libië. De uitkomst is een compro mispolitiek die de realiteit van de internationale werkelijkheid ontkent.
Het is naïef te denken dat Nederland, wanneer het steeds minder verantwoordelijkheid neemt, toch een belangrijke stempel kan blijven drukken op bijvoorbeeld de manier van opleiden in Afghanistan of van optreden in Libië.
De uitkomst van dit alles: het risico bestaat dat onze militairen worden uitgezonden met onzekerheid over blijvende steun in het parlement en met de handen op de rug gebonden waar het hun in- zet en mandaat betreft. En dan ga je ook nog eens op pad met de onzekerheid of je baan nog bestaat wan- neer je terugkomt. Dat is nogal wat.
En toch hoort de buitenwacht onze strijdkrachten tot op heden weinig klagen. Die loyaliteit vind je in weinig andere sectoren. Dat willen behouden, vraagt om een evenwicht tussen middelen en ambitieniveau.
Defensie is en blijft een belangrijke levensverzekering voor de veiligheid van de samenleving. De argumenten daarvoor zien we helaas iedere dag in het nieuws. Het is aan de politiek om te voorkomen dat het voor de mensen van Defensie een woekerpolis wordt.
Ik denk in oplossingen.
Iets kan best in mijn belang zijn, maar toch moreel verwerpelijk. Het gaat dus ook niet zozeer om mijn eigen belang, maar het grote plaatje van de wereld t.o.v. het landsbelang.quote:
[..]
Niemand. Nederlandse defensie verdedigt de Nederlandse belangen. Als dat niet strookt met jouw persoonlijke belangen is dat vette pech voor jou. Dan is Nederland blijkbaar niet 'jouw land' en moet je overwegen te verhuizen naar een plek waar het beter is.
Jij denkt dat Nederland de afgelopen jaren voor bijvoorbeeld de G20 zou zijn uitgenodigd als we niet aan onze NAVO-verplichtigingen in Afghanistan hadden gedaan, als we andere landen de kastanjes uit het vuur laten halen en zelf laf op hun ruggen meeliften?quote:Op vrijdag 8 april 2011 10:49 schreef eriksd het volgende:
[..]
Ik zie de gelijkenis niet helemaal maar de gedachte dat een mini-leger ook meer iets van invloed heeft is m.i. wereldvreemd.
Ach, wat heeft die G20 ons nou gebracht? Ik bedoel, wat hebben Henk en Ingrid hieraan? Het is natuurlijk wel leuk voor Verhagen die zo een mooie internationale job kan gaan scoren.quote:
[..]
Jij denkt dat Nederland de afgelopen jaren voor bijvoorbeeld de G20 zou zijn uitgenodigd als we niet aan onze NAVO-verplichtigingen in Afghanistan hadden gedaan, als we andere landen de kastanjes uit het vuur laten halen en zelf lag op hun ruggen meeliften?
Wat het ons in ieder geval heeft opgeleverd is een sterkere positie in de internationale politiek, met alle voordelen van dien.
Ik ben ook links maar wel tegen de bezuinigingen op defensie, van mij mag de krijgsmacht zelfs nog wat groter worden.quote:
Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Je bedoelt beloningsposities voor de PvdA. No thank you!quote:
Jij hebt de wijsheid in pacht. Wat heeft het ons dan niet opgeleverd dan?
Wat het ons in ieder geval heeft opgeleverd is een sterkere positie in de internationale politiek, met alle voordelen van dien.
Het is mijns inziens een tikkie overschat. Bedrijven inversteren ook wel als we niet bij de G20 kunnen aanschuiven.quote:
Jij hebt de wijsheid in pacht. Wat heeft het ons dan niet opgeleverd dan?
Wat het ons in ieder geval heeft opgeleverd is een sterkere positie in de internationale politiek, met alle voordelen van dien.
Hoho, het zijn ook CDA'ers.quote:
[..]
Je bedoelt beloningsposities voor de PvdA. No thank you!
Du_ke is heel populair hier. Ook niks mis mee uiteraard, maar verder niet echt belangrijk.
Nee, precies, in deze tijden van globalisering is het helemaal niet belangrijk om mee te praten op dat niveau...quote:
G20 is alleen interessant om je eigen stempel te drukken op de wereldpolitiek.
Ook niks mis mee uiteraard, maar verder niet echt belangrijk.
Kom op hey.
Pfffff, dromer.quote:
Iets kan best in mijn belang zijn, maar toch moreel verwerpelijk. Het gaat dus ook niet zozeer om mijn eigen belang, maar het grote plaatje van de wereld t.o.v. het landsbelang.
Ik zeg toch, het is handig om je stempel te drukken op de wereldpolitiek, maar verder zullen de grootmachten niet zo letten op wat een zeurend klein landje aan de Noordzee te melden heeft.quote:
[..]
Nee, precies, in deze tijden van globalisering is het helemaal niet belangrijk om mee te praten op dat niveau...
Kom op hey.
Meepraten en onderhandelen kan altijd. Ook als je niet op de foto mag staan.quote:
[..]
Nee, precies, in deze tijden van globalisering is het helemaal niet belangrijk om mee te praten op dat niveau...
Kom op hey.
Dat laat je toch over aan de multinationals die je hier hun zetel laat hebben door een gunstig belastingregime. Zo'n leger boeit die bedrijven echt niet.quote:
[..]
Nee, precies, in deze tijden van globalisering is het helemaal niet belangrijk om mee te praten op dat niveau...
Kom op hey.
Voorstel; 1 mijnenveger voor de laatste WO2 mijnen.
But I am not the only one!!quote:
quote:
Goede timing luchtmacht!
Ze waren te vroeg. Ik was het nummer van Erik aan het luisteren.quote:
Ha, ironisch genoeg vliegt er net een F-16 over op het moment dat jij dat kutterige hippie-lied afspeelt.
Goede timing luchtmacht!
Speciaal voor jou, en GroenLinks en Marianne Thieme.
Natuurlijk wel, internationale politiek is ook gewoon koehandel. 'Als jullie die provincie in Afghanistan pakken krijgen jullie van ons...'. Alleen als dat kleine landje aan de noordzee wel van alles wil maar geen tegenprestaties meer wil leveren, dan houdt het op.quote:Op vrijdag 8 april 2011 11:06 schreef Voorschrift het volgende:
Ik zeg toch, het is handig om je stempel te drukken op de wereldpolitiek, maar verder zullen de grootmachten niet zo letten op wat een zeurend klein landje aan de Noordzee te melden heeft.
quote:
Het boeit die bedrijven natuurlijk ook niet of hun schepen kunnen worden beschermd voor de kust van Somalië, om maar een voorbeeld te noemen.quote:
[..]
Dat laat je toch over aan de multinationals die je hier hun zetel laat hebben door een gunstig belastingregime. Zo'n leger boeit die bedrijven echt niet.
Voorstel; 1 mijnenveger voor de laatste WO2 mijnen.
Dat kunnen we op zich nog steeds wel, maar alleen met onze luchtmacht dan. We kunnen alles platgooien op deze planeet, wat de G20 maar wil.quote:
[..]
Natuurlijk wel, internationale politiek is ook gewoon koehandel. 'Als jullie die provincie in Afghanistan pakken krijgen jullie van ons...'. Alleen als dat kleine landje aan de noordzee wel van alles wil maar geen tegenprestaties meer wil leveren, dan houdt het op.
Davy is still in het navy! And probably will be for live. Een van de beste nummers aller tijden.quote:
Ik pleit al tijden voor afschaffing leger een soort commando/marinier/bbe leger/brigade. Kan je overal inzetten.quote:
[..]
Het boeit die bedrijven natuurlijk ook niet of hun schepen kunnen worden beschermd voor de kust van Somalië, om maar een voorbeeld te noemen.
Tanks en kanonnen, komop zeg.
Oh en los daarvan; helpen onze peperdure oorlogsbodems ook maar iets daar?
Op zich zijn die nieuwe Nederlandse oorlogschepen zo gek nog niet. Kleine multifunctionele boten.quote:
[..]
Ik pleit al tijden voor afschaffing leger een soort commando/marinier/bbe leger/brigade. Kan je overal inzetten.
Precies, snel en ondersteunend. Maar die hele marine met onderzeeers, hebben we dat nou nodig?quote:
[..]
Op zich zijn die nieuwe Nederlandse oorlogschepen zo gek nog niet. Kleine multifunctionele boten.
Heb je enig idee wat een onderzeeer doet?quote:
Precies, snel en ondersteunend. Maar die hele marine met onderzeeers, hebben we dat nou nodig?
Koopvaardijschepen aanvallen?quote:
[..]
Heb je enig idee wat een onderzeeer doet?
Ik zeg; doen.
quote:
Inlichtingen verzamelen, toch?quote:
[..]
Heb je enig idee wat een onderzeeer doet?
Alsof zon torpedo dat ding raaktquote:
Piraten op roeibootjes torpederen, lekker overkill, goed voor moraal en tv-beelden.
Ik zeg; doen.
Waarom hebben we uberhaupt onderzeeboten?
Er zit toch zo'n "detonate" knop op?quote:
[..]
Alsof zon torpedo dat ding raakt
Waarom hebben we uberhaupt onderzeeboten?
Gewoon de goede kant op schieten en kijken wanneer hij ongeveer in de buurt is en instant television.
Lijkt mij wel een succesformule voor een tv programma. Externe financiering!quote:
[..]
Er zit toch zo'n "detonate" knop op?
Gewoon de goede kant op schieten en kijken wanneer hij ongeveer in de buurt is en instant television.
Volgens mij worden ze vooral gebruikt om inlichtingen te verzamelen. En hopelijk om walvisvaarders aan te vallen.quote:
[..]
Alsof zon torpedo dat ding raakt
Waarom hebben we uberhaupt onderzeeboten?
Inderdaad!quote:
[..]
Lijkt mij wel een succesformule voor een tv programma. Externe financiering!
Met BN'ers aan de knoppen die die torpedo moeten sturen, Beau van Erven Dorens als presentator aan de periscoop en Patty Brard en Gerard Joling met jolig commentaar en gegier.
John de Mol, doe er je voordeel mee, wij hebben de perfecte formule.
"De nieuwe Breitling defender; doorstaat zelfs de meest hardnekkige terrorist".
Horlogesquote:
Ik heb wel een oorlogsbestendig horloge btw, helemaal geborsteld zelfs. Is dat ook defensiemateriaal?
De gedachte dat zo'n ding misschien wel in de buurt van een piratenhaven onder water ligt en daar radioverkeer afluistert en doorgeeft wat daar aan boten vertrekt en welke kant ze op gaan is nog nooit bij je opgekomen?quote:
Advertentie van jou?quote:
Wel tof van Hans dat 'ie ze ook wil verzenden als het moet.
België, Nederland en Luxemburg gaan samenwerken bij de aanschaf van militaire uitrusting. De landen tekenden hiervoor deze week in Schoorl een overeenkomst. Het is de eerste keer dat de Benelux-landen een samenwerking aangaan op het gebied van landgebonden systemen.
Meer in detail is er afgesproken om samen het smart vest te verwerven, de belangrijkste hoofdcomponent van het Nederlandse project Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS). Het smart vest is het samenstel van alles dat op of aan het torso meegedragen moet worden. Het smart vest bestaat onder meer uit een radio, GPS, energievoorziening, draagvesten, rugzakken en ballistische bescherming.
Omdat België en Luxemburg dezelfde behoeften hebben, verwachten de landen uit de ingeslagen weg efficiencyvoordeel te halen. Nederland is de leidende partij in het verwervingsproces.
VOSS
Het project VOSS is bedoeld om de militair te voet verbeterde communicatie, meer draagcomfort, flexibiliteit en betere bescherming te bieden. Alle onderdelen worden zo op elkaar afgestemd dat voor elke situatie het beste systeem kan worden samengesteld.
Bron: www.defensie.nl
Die gaan terug naar 58 of 68 geloof ik. Tucson gaat ook F16's inleveren. Leeuwarden blijft gewoon open. Cougars gaan er geloof ik uit en de C130. Eindhoven gaat een civiel vliegveld worden.quote:
Hoe staat het de F-16's? We hebben er op dit moment 87 als ik het goed heb, waarvan ze afgelopen november nog 25-26 in de lucht konden houden. Ik neem aan dat degenen die ze toch al niet konden laten vliegen eruit gaan, niet de vliegende. Een stuk of 19 toch? Dan vandaag één een goeie noodlanding gemaakt. 4 in Afghanistan, 6 in Libië, blijft niet bijzonder veel meer over dan.
Vooral de landmacht is de sjaak naar wat ik zojuist gehoord heb van m'n 010 die gebriefed is.
En jouw 010 kwam ook met de info over de C130 en EHv?quote:
[..]
Die gaan terug naar 58 of 68 geloof ik. Tucson gaat ook F16's inleveren. Leeuwarden blijft gewoon open. Cougars gaan er geloof ik uit en de C130. Eindhoven gaat een civiel vliegveld worden.
Vooral de landmacht is de sjaak naar wat ik zojuist gehoord heb van m'n 010 die gebriefed is.
dat is goed nieuws! meer samenwerking BeNeLux en weg met de EUquote:
Benelux bundelt krachten voor uitrusting militair
België, Nederland en Luxemburg gaan samenwerken bij de aanschaf van militaire uitrusting. De landen tekenden hiervoor deze week in Schoorl een overeenkomst. Het is de eerste keer dat de Benelux-landen een samenwerking aangaan op het gebied van landgebonden systemen.
Meer in detail is er afgesproken om samen het smart vest te verwerven, de belangrijkste hoofdcomponent van het Nederlandse project Verbeterd Operationeel Soldaat Systeem (VOSS). Het smart vest is het samenstel van alles dat op of aan het torso meegedragen moet worden. Het smart vest bestaat onder meer uit een radio, GPS, energievoorziening, draagvesten, rugzakken en ballistische bescherming.
Omdat België en Luxemburg dezelfde behoeften hebben, verwachten de landen uit de ingeslagen weg efficiencyvoordeel te halen. Nederland is de leidende partij in het verwervingsproces.
VOSS
Het project VOSS is bedoeld om de militair te voet verbeterde communicatie, meer draagcomfort, flexibiliteit en betere bescherming te bieden. Alle onderdelen worden zo op elkaar afgestemd dat voor elke situatie het beste systeem kan worden samengesteld.
Bron: www.defensie.nl
Nee, ook ik wacht vol spanning af. Info via de officiele kanalen werkt weer eens.quote:
De internationale piratenhaven, ohjee. Je bedoelt die aftandse bootjes met hun breekie-breekie radiotjes?quote:
[..]
De gedachte dat zo'n ding misschien wel in de buurt van een piratenhaven onder water ligt en daar radioverkeer afluistert en doorgeeft wat daar aan boten vertrekt en welke kant ze op gaan is nog nooit bij je opgekomen?
Komop zeg.
zij doen dingen die jij en ik nooit te weten zullen komen. laten we het daar op houdenquote:
[..]
De internationale piratenhaven, ohjee. Je bedoelt die aftandse bootjes met hun breekie-breekie radiotjes?
Komop zeg.
We gaan gezamenlijk de verkoop van alle afgestoten systemen doen bedoelen ze zeker.quote:
Benelux bundelt krachten voor uitrusting militair
Omdat België en Luxemburg dezelfde behoeften hebben, verwachten de landen uit de ingeslagen weg efficiencyvoordeel te halen. Nederland is de leidende partij in het verwervingsproces.
Bron: www.defensie.nl
Yup.quote:
[..]
En jouw 010 kwam ook met de info over de C130 en EHv?
Te volgen via politiek24.nl
Waarschijnlijk Endex voor mij dus.quote:
thnks voor de tipquote:Op vrijdag 8 april 2011 15:36 schreef Cobra4 het volgende:
1600 uur persconferentie Rutte, Hillen en Leers.
Te volgen via politiek24.nl
Edit: sorry om dat te horen
Sabotage!
He, ik dacht dat er slechts een groot deel van zou verdwijnen?
Verder blijft het ongelovelijk hoe heel Nederland zoiets kan goedkeuren en nog erger wat een blunder het was om met de PVV in zee te gaan zeg..
Stiekem zou het een mooi iets zijn als Belgie , Nederland invalt als grap (dus niet echt doden maakt ofzo) maar wel zover oprukt tot Amsterdam en Den Haag en daar de belgische vlag plaatst. Dat maakt Nederland wel ff wakkeer hoe erg de bezuiniging is.
Maar als er niet geschoten mag worden in je voorbeeld, wat maakt het dan uit wat voor leger je hebt? Er mogen immers geen doden vallen?quote:
alle mijnenjagers gaan verdwijnen '
He, ik dacht dat er slechts een groot deel van zou verdwijnen?
Verder blijft het ongelovelijk hoe heel Nederland zoiets kan goedkeuren en nog erger wat een blunder het was om met de PVV in zee te gaan zeg..
Stiekem zou het een mooi iets zijn als Belgie , Nederland invalt als grap (dus niet echt doden maakt ofzo) maar wel zover oprukt tot Amsterdam en Den Haag en daar de belgische vlag plaatst. Dat maakt Nederland wel ff wakkeer hoe erg de bezuiniging is.
Innerlijk tegenstrijdig dus.
je snapt het niet...quote:
[..]
Maar als er niet geschoten mag worden in je voorbeeld, wat maakt het dan uit wat voor leger je hebt? Er mogen immers geen doden vallen?
Innerlijk tegenstrijdig dus.
Inderdaad niet nee. Symbolisch binnentrekken zonder strijd. Je punt is? Dat het met strijd exact hetzelfde zou gaan?quote:
Leers?quote:
1600 uur persconferentie Rutte, Hillen en Leers.
Te volgen via politiek24.nl
Weet je wat, je hebt gelijk!quote:
[..]
Maar als er niet geschoten mag worden in je voorbeeld, wat maakt het dan uit wat voor leger je hebt? Er mogen immers geen doden vallen?
Innerlijk tegenstrijdig dus.
Hierbij mogen ze jouw huis opblazen en jou openlijk op het malieveld executeren ,nadat je ze 'live' gemarteld hebben en de Belgische vlag in je lichaam hebben gestoken, dat is een beter statement.
Jij blij!
Ik blij!
Fok! blij!
Belgie blij!
Defensie blij!
Ja, Defensie is blijkbaar niet de enige bezuinigingspost.quote:
Eh?quote:
[..]
Weet je wat, je hebt gelijk!
Hierbij mogen ze jouw huis opblazen en jou openlijk op het malieveld executeren ,nadat je ze 'live' gemarteld hebben en de Belgische vlag in je lichaam hebben gestoken, dat is een beter statement.
Jij blij!
Ik blij!
Fok! blij!
Belgie blij!
Defensie blij!
*pakt popcorn en zakdoekjes*....dit gaat huilen wordenquote:
1600 uur persconferentie Rutte, Hillen en Leers.
Te volgen via politiek24.nl
Ze zitten niet voor niets bij defensie amice.quote:
Juist wel. Never tell me the odds!quote:
Ik weet wel dat we bij hun meet maar beter niet op kunnen komen dagen met POL.
quote:
[..]
Ze zitten niet voor niets bij defensie amice.
Of laat een F-16 crashen in België... o wacht.
Van mij mogen jullie komen hoor. Als jullie de trollen maar thuis laten.quote:
Ik weet wel dat we bij hun meet maar beter niet op kunnen komen dagen met POL.
Zolang ik maar niet word geëxecuteerd op het malieveld met een Belgische vlag in m'n achterste vind ik het best.quote:
[..]
Van mij mogen jullie komen hoor. Als jullie de trollen maar thuis laten.
hahahaquote:
[..]
Zolang ik maar niet word geëxecuteerd op het malieveld met een Belgische vlag in m'n achterste vind ik het best.
België had al een plan om nederland aan te vallen in de 19e eeuw, die kunnen ze weldra uit de kast halenquote:
"Nederland veilig houden"... Lat me niet lachen. Nederland heeft geen vijanden van belang en heeft geen enkele behoefte aan een landmacht anders dan om te slepen met zandzakken in het geval van hoogwater.
Behoefte aan tanks hebben we al helemaal niet, daar sleep je geen zandzakken mee endat heeft Hillen goed gezien.
vroeg ik me ook al af! geen geld krijgen en dan defensie zelf de schuld gevenquote:
Zegt hij nou echt dat de uitholing de schuld van Defensie zelf is!?
DEN HELDER - Bij de marinebasis in Den Helder willen de meeste defensiemedewerkers vrijdag geen commentaar geven op de aangekondigde bezuinigingen. Volgens de enkeling die wel wil reageren, is er momenteel vooral veel onzekerheid over de precieze consequenties.
De situatie is vooral zuur voor de mensen die hier al lang werken, zegt Richard Joon. Hij is nog in opleiding. Volgens hem treffen de plannen vooral officieren en onderofficieren. De onzekerheid over wat er precies gaat komen, zorgt bij velen voor een rotgevoel.
Het marinepersoneel in Den Helder is vrijdagmiddag geïnformeerd over de bezuinigingen bij Defensie. Direct daarna begon het complex leeg te stromen. De meeste medewerkers reden de poort uit en maakten met woord en gebaar duidelijk de verzamelde pers niet te woord te willen staan.
Bron: www.telegraaf.nl
Moderne oorlogen voor Europese landen, spelen zich buiten Europa voornamelijk af. Ooit gehoord van de beste verdediging is aanvallen?quote:
Bezuinigen op het leger
"Nederland veilig houden"... Lat me niet lachen. Nederland heeft geen vijanden van belang en heeft geen enkele behoefte aan een landmacht anders dan om te slepen met zandzakken in het geval van hoogwater.
Behoefte aan tanks hebben we al helemaal niet, daar sleep je geen zandzakken mee endat heeft Hillen goed gezien.
We hebben een sterke defensie nodig om onze belangen in het buitenland te beschermen, ooit van grondstoffen gehoord? Midden oosten, waar 70% van de olie en gas zit wist je dat daar een mega, Westerse leger zit? Om al dat onder controle te houden dat de Westerse economieen waaronder de Nederlandse zou een goeie economie kan blijven (Shell werelds grootste bedrijf in olie) , denk je dat Nederland ook gewoon zoveel olie ontvangt uit dat gebied als wij geen troepen leveren om de veiligheid daar te verbeteren? ook voor landen als Qatar e.d
Je hebt gelijk. Nu er 6000 soldaten verdwijnen en de tanks worden wegbezuinigd komen onze plannen om het Midden-Oosten te veroveren in gevaar.quote:
[..]
Moderne oorlogen voor Europese landen, spelen zich buiten Europa voornamelijk af. Ooit gehoord van de beste verdediging is aanvallen?
We hebben een sterke defensie nodig om onze belangen in het buitenland te beschermen, ooit van grondstoffen gehoord? Midden oosten, waar 70% van de olie en gas zit wist je dat daar een mega, Westerse leger zit? Om al dat onder controle te houden dat de Westerse economieen waaronder de Nederlandse zou een goeie economie kan blijven (Shell werelds grootste bedrijf in olie) , denk je dat Nederland ook gewoon zoveel olie ontvangt uit dat gebied als wij geen troepen leveren om de veiligheid daar te verbeteren? ook voor landen als Qatar e.d
Of het is z'n stropdas, hoe het ook zij, goed zo Rutte!
Edit: hij ziet geen toekomst in tanks ik weet nu niet wat nou waar is of niet,
jullie zeggen van wel en zij zeggen van niet
Dat ik als die-hard kapitalist nog eens moest lachen om zo'n opmerkingquote:
[..]
Je hebt gelijk. Nu er 6000 soldaten verdwijnen en de tanks worden wegbezuinigd komen onze plannen om het Midden-Oosten te veroveren in gevaar.
zijn argument is allang weer achterhaald. Zie canada in Afghanistan....quote:
en nu komt de tanks
Edit: hij ziet geen toekomst in tanks ik weet nu niet wat nou waar is of niet,
jullie zeggen van wel en zij zeggen van niet
tis gewoon een geldkwestie
het is wel de minster president die het zegt.quote:
[..]
zijn argument is allang weer achterhaald. Zie canada in Afghanistan....
tis gewoon een geldkwestie
Dus?quote:
[..]
het is wel de minster president die het zegt.
De wonderen zijn de wereld nog niet uit.quote:
[..]
Dat ik als die-hard kapitalist nog eens moest lachen om zo'n opmerking