OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ja, en dat is een politiek besluit. Ik begrijp best dat daar spanningen zitten: tussen wat defensie wil, en wat de politiek wil. En zolang we geen kolonel of generaal aan het roer hebben, trekt defensie aan het kortste eind.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En nu met deze plannen zijn we nergens!
Defensie zal altijd speelbal blijven.
Nu weer bezuinigen, straks weer investeren etc. Dat is gewoon onderdeel van het speelveld waar jullie werkgever in zit. Helaas maar waar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Doe kalm, ook Du_ke mag zijn mening verkondigen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Had ik dit gister ook al niet gezegd?
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensiequote:
[..]
Ja, en dat is een politiek besluit. Ik begrijp best dat daar spanningen zitten: tussen wat defensie wil, en wat de politiek wil. En zolang we geen kolonel of generaal aan het roer hebben, trekt defensie aan het kortste eind.
Defensie zal altijd speelbal blijven.
Nu weer bezuinigen, straks weer investeren etc. Dat is gewoon onderdeel van het speelveld waar jullie werkgever in zit. Helaas maar waar.
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik ben kalm AchJa, maar ik ken Duke min of meer, en die doet het er gewoon om.quote:
[..]
Doe kalm, ook Du_ke mag zijn mening verkondigen.
Had ik dit gister ook al niet gezegd?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En eigenlijk hebben we dat aan ons zelf te danken. Wij zijn opgevoed met denken in oplossingen, gaat het niet linksom dan doen we het rechtsom. Als we 15 jaar geleden zo slim waren geweest om te zeggen: "Het lukt niet" dan waren we er wsl iets genadiger vanaf gekomen. Maar ja, je blijft militair en alles lukt.quote:
[..]
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensie
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Ik zou buitenlandse missies gewoon declareren tot ontwikkelingssamenwerking en de benodigde investeringen in materieel uit de pot van ontwikkelingssamenwerking betalen.quote:
[..]
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensie
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Dan heb je mooi wat centjes te pakken maar kan je het alsnog politiek correct omkleden.
Gezichtsverlies, al helemaal bij z'n collega's in het buitenland, is het ergste wat een politicus kan overkomen. Dus als een kabinet de volgende keer besluit met liefdadigheidsmissie xy mee te doen dan gewoon vanuit Defensie een dikke vinger geven (moeten de gelederen natuurlijk wel gesloten blijven). Dan staan de desbetreffende politici op internationaal toneel met de bek vol tanden, wel toezeggingen doen maar niet de controle over het eigen leger hebben.quote:
[..]
En eigenlijk hebben we dat aan ons zelf te danken. Wij zijn opgevoed met denken in oplossingen, gaat het niet linksom dan doen we het rechtsom. Als we 15 jaar geleden zo slim waren geweest om te zeggen: "Het lukt niet" dan waren we er wsl iets genadiger vanaf gekomen. Maar ja, je blijft militair en alles lukt.
Alleen dat is niet in lijn met waarvoor een leger staat, want bevel is immers bevel, ook als dat van de infantiele brigade te Den Haag komt. Alhoewel, je kan natuurlijk vanuit defensie tig redenen verzinnen waarom in dit geval bevelsverweigering te rechtvaardigen is.
En daar wringt nou net de schoen, defensie heeft niets te willen, die voeren uit. Als Rutte zegt jullie gaan naar Afrika pakken wij onze tas en we zijn pleite. Zo simpel is het.quote:
Gezichtsverlies, al helemaal bij z'n collega's in het buitenland, is het ergste wat een politicus kan overkomen. Dus als een kabinet de volgende keer besluit met liefdadigheidsmissie xy mee te doen dan gewoon vanuit Defensie een dikke vinger geven (moeten de gelederen natuurlijk wel gesloten blijven). Dan staan de desbetreffende politici op internationaal toneel met de bek vol tanden, wel toezeggingen doen maar niet de controle over het eigen leger hebben.
Alleen dat is niet in lijn met waarvoor een leger staat, want bevel is immers bevel, ook als dat van de infantiele brigade te Den Haag komt. Alhoewel, je kan natuurlijk vanuit defensie tig redenen verzinnen waarom in dit geval bevelsverweigering te rechtvaardigen is.
Hoe gaan jullie daar komenquote:
[..]
En daar wringt nou net de schoen, defensie heeft niets te willen, die voeren uit. Als Rutte zegt jullie gaan naar Afrika pakken wij onze tas en we zijn pleite. Zo simpel is het.
.En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Okay. Maar dan zijn tanks dus niet echt de eerste noodzakelijkheid?quote:Op donderdag 7 april 2011 21:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoe gaan jullie daar komen
En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?quote:
[..]
Okay. Maar dan zijn tanks dus niet echt de eerste noodzakelijkheid?
Hoe wij daar komen? Ook al vaart er geen enkele schuit, dan roeien wij die kant op, zo werkt het binnen het bedrijf.quote:
[..]
Hoe gaan jullie daar komen
En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
Edit: "En we roeien met de riemen die ons beloofd zijn"
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???quote:
[..]
Het is echt schrijnend hoe vreselijk "ongeïnformeerd" jij bent.
"Wij" hebben de taak om ook gebied in Polen en de Baltische staten te verdedigen. En die kant op is de situatie momenteel stabiel, maar heeft realistische potentie om op een gegeven moment te ontbranden (zie ook Georgie in 2008, Transnistrië etc.).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet alweer dit...quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Als jij nou eens stopt met deze oneliner. Er zijn nu al genoeg antwoorden op gegeven.quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Volgens mij hebben de Canadezen, Denen en Australiers (?) in Afghanistan tanks ingezet. Dat is schijnbaar zo goed bevallen dat de Amerikanen ook eigen tanks (geen kleine nepperts, echte zware gevechtstanks) erheen hebben gestuurd.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?
Kijk naar het gedoe inzake Libië, als je 1 Europees leger hebt gaat dat een lekker janboel worden, als opeens de helft van de wapens mist omdat bepaalde landen het er niet mee eens zijn of dat ze gewoonweg geen geld hebben om hun taak in te vullen.quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Polen heeft wel één van de sterkste legers van Europa, onderschat dat niet hoor (na Frankrijk, UK en Duitsland). Die jongens schatten het dreigingsscenario heel anders in, want hun oostgrens moet nog worden verdedigd.quote:
[..]
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?
Ja vast... ik ga week 19 weer naar Polen toe, ze hebben op papier een leuk leger, maar ze bakken er in de praktijk bar weinig van.quote:
[..]
Polen heeft wel één van de sterkste legers van Europa, onderschat dat niet hoor (na Frankrijk, UK en Duitsland). Die jongens schatten het dreigingsscenario heel anders in, want hun oostgrens moet nog worden verdedigd.
Dat vind ik dan wel interessant, want over de interne staat van het leger heb ik minder info. Kan jij dat nader toelichten?
Een hoop plichtigen die het aan hun anus zal oxideren. Net zoals al die "bouwvakkers" die hier een beetje komen klussen.quote:
Dat vind ik dan wel interessant, want over de interne staat van het leger heb ik minder info. Kan jij dat nader toelichten?
Van welk jaar is die grondwet ?quote:
[..]
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Nee van een centrale defensie, net als in de USAquote:
[..]
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?
Niet van 28 generaals
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Nee van een centrale defensie, net als in de USA
Niet van 28 generaals
Nee een centraal opperbevel die de budgetten ophaalt en besteed aan dezelfde vliegtuigen en dezelfde soldaten opleidt in een taal en een tenuequote:
[..][..]
Kijk naar het gedoe inzake Libië, als je 1 Europees leger hebt gaat dat een lekker janboel worden, als opeens de helft van de wapens mist omdat bepaalde landen het er niet mee eens zijn of dat ze gewoonweg geen geld hebben om hun taak in te vullen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met die logica ken ik er ook nog wel een paar....quote:
[..]
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?
Mijn huis is nooit afgefikt dus een brandverzekering heb ik ook niet nodig.
Wat me opvalt is dat m.n. mensen die niet thuis zijn op het gebied van Defensie hier een aantal uitspraken etaleren die bij mensen die wel in dit vakgebied (want dat is het dus wel) thuis zijn zo ongeinformeerd over komen dat je je afvraagt: wat moet ik in GODSNAAM met dergelijke uitspraken. Het is zo zwart-wit en ongenuanceerd.
Tanks bijv. worden door diverse landen (ook kleinere, denk aan Canada met zijn relatief ook niet zo'n giga krijgsmacht of Denemarken) nog regelmatig ingezet. Sterker nog het wordt juist als een belangrijke aanvulling gezien in modern optreden en dan m.n. in steden.
Dat de NL politiek de MBT (voor de leek: Main Battle Tank) voornl. lekker makkelijk, en eveneens ongeinformeerd,ziet als een middel wat aggressief overkomt en daarom niet ingezet mag worden bij missies (I shit you not! Dat is de logica van die zogenaamde "defensiedeskundigen" uit de Tweede Kamer die overigens voor een groot deel uit het onderwijs en andere sectoren komen dan Defensie) is een laffe politieke keuze. Ik durf te stellen dat de MBT juist geschikt is om het aantal doden en gewonden bij missies zoals Afghanistan te beperken. Je hoeft bijv. niet een half uur op een Apache te wachten als je er een op patr. mee hebt. Is goedkoper om een 120mm met zeer grote precisie op een Taliban te mikken dan een Apache of F-16 het vergelijkbare werk te laten doen.
Betekend niet dat die F-16 en Apache niet ook hun rollen hebben, maar dat geld evenzeer zo voor de Leopard 2NLA6. Dat deze niet wordt gebruikt is een politieke, zeker geen logische militaire keuze. Btw. bijna alle landen in beschikken over tanks. In Europa eigenlijk alleen Belgie als land met enige bevolkingsomvang niet.m
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
