[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #3

Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen

quote:

Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen

Dit is juist het punt. Er word nu zoveel aan kapitaal vernietiging gedaan en kennis weggegooid, dat we dit niet weer 1,2,3 hebben opgebouwd

Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:04 schreef anno2010 het volgende:
Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen

Dat vind ik dus ook. Voor mij is de kerntaak NL kunnen verdedigen.
Die missie in Afgh. vind ik verspilde moeite, geld en levens. In elk geval geen kerntaak van defensie.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

We wonen hier niet in Polen. Je hebt een denkkader dat ergens diep in de vorige eeuw is blijven steken. Je moet proberen vooruit te kijken, hup de 21e eeuw in. Daarin heb je een ander type leger nodig dan voor het vechten op de Noord-Duitse vlakten. Dat kan slimmer en slanker dan het nu gerealiseerd is.

Het is echt schrijnend hoe vreselijk "ongeïnformeerd" jij bent.

"Wij" hebben de taak om ook gebied in Polen en de Baltische staten te verdedigen. En die kant op is de situatie momenteel stabiel, maar heeft realistische potentie om op een gegeven moment te ontbranden (zie ook Georgie in 2008, Transnistrië etc.).

Stel je voor dat daar de pleuris uitbreekt, iets waar de Polen zelf rekening mee houden, dan stuur jij een briefje naar onze bondgenoten in Warschau met: "jaa, we hadden in de 21e eeuw niet verwacht dat we nog zo een oorlog moesten vechten, dus we kunnen jullie helaas niet helpen".

Weet jij, jij roept dat ik in de vorige eeuw ben blijven hangen, maar ik heb tenminste een realistische kijk op de stragische scenario's die zich kunnen ontwikkelen.

Jij hebt geen idee van wat er in de wereld speelt en gooit daarom maar wat holle frasen de lucht in.

Dit wilde ik nog even zeggen, voor de rest zal ik mij achter ErwinRommel scharen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:52 schreef du_ke het volgende:

[..]

We wonen hier niet in Polen. Je hebt een denkkader dat ergens diep in de vorige eeuw is blijven steken. Je moet proberen vooruit te kijken, hup de 21e eeuw in. Daarin heb je een ander type leger nodig dan voor het vechten op de Noord-Duitse vlakten. Dat kan slimmer en slanker dan het nu gerealiseerd is.

blijkbaar niet, als we met deze krijgsmacht ons uiterste best moeten doen om 2000 man te kunnen uitzenden per missie in het buitenland, en dan aan het eind van ons latijn zijn is een grootgenoeg teken om jou argument te ontkrachten lijkt me.

Doe daar wat mee, in plaats van je te beroepen op je holle frasen

en

quote:

Op donderdag 7 april 2011 19:25 schreef du_ke het volgende:

7
[..]

Tot je zelf ook gaat beseffen dat dit niet klopt. het is een overheidsorganisatie. Dat kan altijd 10-20% efficiënter.

[..]
7

what the hell is dat nu voor een beredenatie ?

dat was 20 jaar geleden the case inderdaad...

als je al 20 jaar aan het bezuinigen bent, en een organisatie inkrimpt tot het punt waarop niet eens meer te oefenen en aanschaffen is wat vitaal is.. dat je niet meer weg kunt halen zodat het nog steeds draait. en al helemaal niet meer kunt spreken over een te behalen efficienty na het nog eens schrappen van percentages als 10 of 20 %

een keer is het op.. endat is dus duidelijk nu gekomen

ik hoop dat je dat begrijpt

en

quote:

Op donderdag 7 april 2011 18:08 schreef du_ke het volgende:

[..]

Wat een gehuil . Ze moeten daar op een veel kleiner budget het dubbele snijden van wat Defensie kwijtraakt...

[..]

Ontwikkelings samenwerking is een fucking Luxe ministerie lullo
Defensie noodzaak

dat is het verschil

daarnaast werken er geen tienduizenden voor ontwikkelingssamenwerking, en hebben ze niet de Eed gezworen en de verplichting tot naleven van de grondwet en het verdedigen van de belangen en grondgebieden van de Nederlandse staat!

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.

?? Omdat hij het niet met je eens is??
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:10 schreef capricia het volgende:

[..]

?? Omdat hij het niet met je eens is??
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?

als die argumenten kant noch wal slaan.. is het weldegelijk iets om rekening mee te houden ja

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:11 schreef Pumatje het volgende:

[..]

als die argumenten kant noch wal slaan.. is het weldegelijk iets om rekening mee te houden ja

Dan doe je het wat mij betreft met woorden en tegenargumentatie. Er zijn meer mensen die meelezen in dit topic en niet 100% ingevoerd in defensie zijn.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:10 schreef capricia het volgende:

[..]

?? Omdat hij het niet met je eens is??
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?

Intelligent? Hij zevert regelrechte onzin, maar denkt het te kunnen verbergen met zgn duur en "intelligent" taalgebruik. Hij zou zo de politiek in kunnen, daar doen ze exact hetzelfde.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:12 schreef vannilesoep het volgende:

[..]

Je moet proberen te begrijpen dat crisis-beheersing en inzetten in gebieden buiten de landsgrenzen net zo goed een bijdrage levert aan de veiligheid hier.

Er komt een heel stuk preventie bij kijken..

Daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.
Maar helaas wordt onze afgelopen Afgh missie niet in die categorie geplaatst door mij. Zeker niet hoe we daar weggegaan zijn. Of je doet het goed, of je doet het niet.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:16 schreef capricia het volgende:
Of je doet het goed, of je doet het niet.

Dit ben ik idd met je eens, dit was inderdaad een grote blunder van Nederland

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:18 schreef netolk het volgende:

[..]

Dit ben ik idd met je eens, dit was inderdaad een grote blunder van Nederland

Dan kun je het beter gewoon niet doen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:20 schreef capricia het volgende:

[..]

Dan kun je het beter gewoon niet doen.

Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te maken

Gekke is als er een dusdanige ingreep in de zorg of ontwikkelingssamenwerking werd gedaan staan al die salon-politikers op hun achterste poten, maar ach, het is maar defensie hè? Dan kan en mag het en vrijwel geen haan die er naar kraait. Hypocriete lui die politici!

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:23 schreef ErwinRommel het volgende:
Gekke is als er een dusdanige ingreep in de zorg of ontwikkelingssamenwerking werd gedaan staan al die salon-politikers op hun achterste poten, maar ach, het is maar defensie hè? Dan kan en mag het en vrijwel geen haan die er naar kraait. Hypocriete lui die politici!

Jep, het schijnt dat we ze nodig hebben, maar meestal laten ze niet goed onderzoek doen van tevoren wat wel uit de volgende quote blijkt:

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:20 schreef Leopaard het volgende:
Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te maken

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:20 schreef Leopaard het volgende:

[..]

Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te maken

Iedere uitzending is politiek. Daarom is het zuiverder om wel een onderscheid te maken in puur landsverdediging en allerlei buitenlandse avonturen.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:31 schreef capricia het volgende:

[..]

Iedere uitzending is politiek. Daarom is het zuiverder om wel een onderscheid te maken in puur landsverdediging en allerlei buitenlandse avonturen.

Dat heet dus "je onttrekken aan verplichtingen".
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Maar goed, laten we de Belgen (voor zover die bestaan) dat maar oplossen.
Afschuiven dus van verantwoordelijkheden noem ik dat. En dat is laf.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:35 schreef ErwinRommel het volgende:

[..]

Dat heet dus "je onttrekken aan verplichtingen".
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Maar goed, laten we de Belgen (voor zover die bestaan) dat maar oplossen.
Afschuiven dus van verantwoordelijkheden noem ik dat. En dat is laf.

Maar het is toch juist aan de politiek om de afweging te maken welke brandhaard onze aandacht ( en inzet ) verdient en welke niet? Dus dat onderscheid is al subjectief. We kunnen niet overal zijn.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 20:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar het is juist aan de politiek om de afweging te maken welke brandhaard onze aandacht ( en inzet ) verdient en welke niet? Dus dat onderscheid is al subjectief. We kunnen niet overal zijn.

En nu met deze plannen zijn we nergens!