OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen
Er wordt al járen bezuinigd op defensie.. Het kán er gewoon niet meer af. Klaar. Maar jij gaat dat toch niet geloven.... Na deze idiote beslissingen zal Nederland er flink onveiliger op worden...quote:Op donderdag 7 april 2011 19:53 schreef du_ke het volgende:[..]Die snap ik zeker maar dat betekent niet dat er nooit op defensie bezuinigd kan worden. Een volk dat haar kinderen niet schoolt of niet voor haar ouderen zorgt is volgens mij ook niet veel waard.
Je zou bijna wensen dat zoiets goed duidelijk gemaakt wordt aan de bevolking, of nog belangrijker aan de politiek. Maar wie heeft er dan weer gefaald? Juist, de mensen die de onmogelijke taak hebben om zonder spullen & geld de boel safe te houden...
Is onmogelijk.quote:
Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen
Dit is juist het punt. Er word nu zoveel aan kapitaal vernietiging gedaan en kennis weggegooid, dat we dit niet weer 1,2,3 hebben opgebouwdquote:Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen
Nastresser
Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Dat vind ik dus ook. Voor mij is de kerntaak NL kunnen verdedigen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:04 schreef anno2010 het volgende:
Ik vind wel dat er een plan moet zijn om, als er oorlog uitbreekt, in een recordtempo een krijgsmacht op te bouwen. Maarja,dan ben je weer afhankelijk van andere landen
Die missie in Afgh. vind ik verspilde moeite, geld en levens. In elk geval geen kerntaak van defensie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is echt schrijnend hoe vreselijk "ongeïnformeerd" jij bent.quote:
[..]
We wonen hier niet in Polen. Je hebt een denkkader dat ergens diep in de vorige eeuw is blijven steken. Je moet proberen vooruit te kijken, hup de 21e eeuw in. Daarin heb je een ander type leger nodig dan voor het vechten op de Noord-Duitse vlakten. Dat kan slimmer en slanker dan het nu gerealiseerd is.
"Wij" hebben de taak om ook gebied in Polen en de Baltische staten te verdedigen. En die kant op is de situatie momenteel stabiel, maar heeft realistische potentie om op een gegeven moment te ontbranden (zie ook Georgie in 2008, Transnistrië etc.).
Stel je voor dat daar de pleuris uitbreekt, iets waar de Polen zelf rekening mee houden, dan stuur jij een briefje naar onze bondgenoten in Warschau met: "jaa, we hadden in de 21e eeuw niet verwacht dat we nog zo een oorlog moesten vechten, dus we kunnen jullie helaas niet helpen".
Weet jij, jij roept dat ik in de vorige eeuw ben blijven hangen, maar ik heb tenminste een realistische kijk op de stragische scenario's die zich kunnen ontwikkelen.
Jij hebt geen idee van wat er in de wereld speelt en gooit daarom maar wat holle frasen de lucht in.
Dit wilde ik nog even zeggen, voor de rest zal ik mij achter ErwinRommel scharen.
blijkbaar niet, als we met deze krijgsmacht ons uiterste best moeten doen om 2000 man te kunnen uitzenden per missie in het buitenland, en dan aan het eind van ons latijn zijn is een grootgenoeg teken om jou argument te ontkrachten lijkt me.quote:
[..]
We wonen hier niet in Polen. Je hebt een denkkader dat ergens diep in de vorige eeuw is blijven steken. Je moet proberen vooruit te kijken, hup de 21e eeuw in. Daarin heb je een ander type leger nodig dan voor het vechten op de Noord-Duitse vlakten. Dat kan slimmer en slanker dan het nu gerealiseerd is.
Doe daar wat mee, in plaats van je te beroepen op je holle frasen
en
what the hell is dat nu voor een beredenatiequote:Op donderdag 7 april 2011 19:25 schreef du_ke het volgende:
7
[..]
Tot je zelf ook gaat beseffen dat dit niet klopt. het is een overheidsorganisatie. Dat kan altijd 10-20% efficiënter.
[..]
7
?dat was 20 jaar geleden the case inderdaad...
als je al 20 jaar aan het bezuinigen bent, en een organisatie inkrimpt tot het punt waarop niet eens meer te oefenen en aanschaffen is wat vitaal is.. dat je niet meer weg kunt halen zodat het nog steeds draait. en al helemaal niet meer kunt spreken over een te behalen efficienty na het nog eens schrappen van percentages als 10 of 20 %
een keer is het op.. endat is dus duidelijk nu gekomen
ik hoop dat je dat begrijpt
en
Ontwikkelings samenwerking is een fucking Luxe ministerie lulloquote:
[..]
Wat een gehuil
[..]
Defensie noodzaak
dat is het verschil
daarnaast werken er geen tienduizenden voor ontwikkelingssamenwerking, en hebben ze niet de Eed gezworen en de verplichting tot naleven van de grondwet en het verdedigen van de belangen en grondgebieden van de Nederlandse staat!
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
?? Omdat hij het niet met je eens is??quote:Op donderdag 7 april 2011 20:07 schreef ErwinRommel het volgende:
Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
als die argumenten kant noch wal slaan.. is het weldegelijk iets om rekening mee te houden jaquote:
[..]
?? Omdat hij het niet met je eens is??
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?
[DEF] SC#8 Pumatje, niet geboren maar door de baas verstrekt
Je moet proberen te begrijpen dat crisis-beheersing en inzetten in gebieden buiten de landsgrenzen net zo goed een bijdrage levert aan de veiligheid hier.quote:
[..]
Dat vind ik dus ook. Voor mij is de kerntaak NL kunnen verdedigen.
Die missie in Afgh. vind ik verspilde moeite, geld en levens. In elk geval geen kerntaak van defensie.
Er komt een heel stuk preventie bij kijken..
Dan doe je het wat mij betreft met woorden en tegenargumentatie. Er zijn meer mensen die meelezen in dit topic en niet 100% ingevoerd in defensie zijn.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:11 schreef Pumatje het volgende:
[..]
als die argumenten kant noch wal slaan.. is het weldegelijk iets om rekening mee te houden ja
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Intelligent? Hij zevert regelrechte onzin, maar denkt het te kunnen verbergen met zgn duur en "intelligent" taalgebruik. Hij zou zo de politiek in kunnen, daar doen ze exact hetzelfde.quote:
[..]
?? Omdat hij het niet met je eens is??
Ik vind zijn argumenten wel degelijk hout snijden.
Zou zonde zijn om zo'n intelligent geluid de mond te snoeren.
Je gaat me toch ook niet vertellen dat dat bij def ook zo gaat? Of is dat normaal daar?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:12 schreef vannilesoep het volgende:
[..]
Je moet proberen te begrijpen dat crisis-beheersing en inzetten in gebieden buiten de landsgrenzen net zo goed een bijdrage levert aan de veiligheid hier.
Er komt een heel stuk preventie bij kijken..
Maar helaas wordt onze afgelopen Afgh missie niet in die categorie geplaatst door mij. Zeker niet hoe we daar weggegaan zijn. Of je doet het goed, of je doet het niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dit ben ik idd met je eens, dit was inderdaad een grote blunder van Nederlandquote:
Of je doet het goed, of je doet het niet.
Beware of the Raping Zebra's
Mee eens, er moest doorgepakt worden. Maarja de uitzend-druk was al -zo ontzettend hoog-quote:
[..]
Daar kan ik me echt wel wat bij voorstellen.
Maar helaas wordt onze afgelopen Afgh missie niet in die categorie geplaatst door mij. Zeker niet hoe we daar weggegaan zijn. Of je doet het goed, of je doet het niet.
En dan nog beloftes door politiek Den Haag welke nu opeens wel nagekomen moesten worden.
Gaat nergens meer over dit..
Dan kun je het beter gewoon niet doen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:18 schreef netolk het volgende:
[..]
Dit ben ik idd met je eens, dit was inderdaad een grote blunder van Nederland
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te makenquote:
[..]
Dan kun je het beter gewoon niet doen.
Nastresser
Gekke is als er een dusdanige ingreep in de zorg of ontwikkelingssamenwerking werd gedaan staan al die salon-politikers op hun achterste poten, maar ach, het is maar defensie hè? Dan kan en mag het en vrijwel geen haan die er naar kraait. Hypocriete lui die politici!
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Jep, het schijnt dat we ze nodig hebben, maar meestal laten ze niet goed onderzoek doen van tevoren wat wel uit de volgende quote blijkt:quote:
Gekke is als er een dusdanige ingreep in de zorg of ontwikkelingssamenwerking werd gedaan staan al die salon-politikers op hun achterste poten, maar ach, het is maar defensie hè? Dan kan en mag het en vrijwel geen haan die er naar kraait. Hypocriete lui die politici!
quote:
Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te maken
Beware of the Raping Zebra's
Iedere uitzending is politiek. Daarom is het zuiverder om wel een onderscheid te maken in puur landsverdediging en allerlei buitenlandse avonturen.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:20 schreef Leopaard het volgende:
[..]
Als we dat van tevoren wisten was het makkelijker geweest. Daarbij is dit weer een politiek besluit geweest en heeft niks met defensie te maken
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat heet dus "je onttrekken aan verplichtingen".quote:
[..]
Iedere uitzending is politiek. Daarom is het zuiverder om wel een onderscheid te maken in puur landsverdediging en allerlei buitenlandse avonturen.
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Maar goed, laten we de Belgen (voor zover die bestaan) dat maar oplossen.
Afschuiven dus van verantwoordelijkheden noem ik dat. En dat is laf.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Maar het is toch juist aan de politiek om de afweging te maken welke brandhaard onze aandacht ( en inzet ) verdient en welke niet? Dus dat onderscheid is al subjectief. We kunnen niet overal zijn.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:35 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
Dat heet dus "je onttrekken aan verplichtingen".
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Maar goed, laten we de Belgen (voor zover die bestaan) dat maar oplossen.
Afschuiven dus van verantwoordelijkheden noem ik dat. En dat is laf.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
En nu met deze plannen zijn we nergens!quote:
[..]
Maar het is juist aan de politiek om de afweging te maken welke brandhaard onze aandacht ( en inzet ) verdient en welke niet? Dus dat onderscheid is al subjectief. We kunnen niet overal zijn.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ja, en dat is een politiek besluit. Ik begrijp best dat daar spanningen zitten: tussen wat defensie wil, en wat de politiek wil. En zolang we geen kolonel of generaal aan het roer hebben, trekt defensie aan het kortste eind.quote:Op donderdag 7 april 2011 20:37 schreef ErwinRommel het volgende:
[..]
En nu met deze plannen zijn we nergens!
Defensie zal altijd speelbal blijven.
Nu weer bezuinigen, straks weer investeren etc. Dat is gewoon onderdeel van het speelveld waar jullie werkgever in zit. Helaas maar waar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Doe kalm, ook Du_ke mag zijn mening verkondigen.quote:
Negeer die Duke gewoon ff, hij is zo links als de neten en gilt gewoon onzin uit.
Nogmaals mensen, negeer hem, hij is het niet waard om serieus in te gaan op zijn crap.
Had ik dit gister ook al niet gezegd?
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensiequote:
[..]
Ja, en dat is een politiek besluit. Ik begrijp best dat daar spanningen zitten: tussen wat defensie wil, en wat de politiek wil. En zolang we geen kolonel of generaal aan het roer hebben, trekt defensie aan het kortste eind.
Defensie zal altijd speelbal blijven.
Nu weer bezuinigen, straks weer investeren etc. Dat is gewoon onderdeel van het speelveld waar jullie werkgever in zit. Helaas maar waar.
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Ik ben kalm AchJa, maar ik ken Duke min of meer, en die doet het er gewoon om.quote:
[..]
Doe kalm, ook Du_ke mag zijn mening verkondigen.
Had ik dit gister ook al niet gezegd?
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
En eigenlijk hebben we dat aan ons zelf te danken. Wij zijn opgevoed met denken in oplossingen, gaat het niet linksom dan doen we het rechtsom. Als we 15 jaar geleden zo slim waren geweest om te zeggen: "Het lukt niet" dan waren we er wsl iets genadiger vanaf gekomen. Maar ja, je blijft militair en alles lukt.quote:
[..]
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensie
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Ik zou buitenlandse missies gewoon declareren tot ontwikkelingssamenwerking en de benodigde investeringen in materieel uit de pot van ontwikkelingssamenwerking betalen.quote:
[..]
Durf je dat met droge ogen zo te zeggen? Al meer dan 20 jaar is er bezuinigd op defensie
Maar oh wee als je aan ontwikkelingssamenwerking komt, dan staan alle politiekers op hun achterste poten!
Daarom, defensie is een melkkoe geworden.
Dan heb je mooi wat centjes te pakken maar kan je het alsnog politiek correct omkleden.
Gezichtsverlies, al helemaal bij z'n collega's in het buitenland, is het ergste wat een politicus kan overkomen. Dus als een kabinet de volgende keer besluit met liefdadigheidsmissie xy mee te doen dan gewoon vanuit Defensie een dikke vinger geven (moeten de gelederen natuurlijk wel gesloten blijven). Dan staan de desbetreffende politici op internationaal toneel met de bek vol tanden, wel toezeggingen doen maar niet de controle over het eigen leger hebben.quote:
[..]
En eigenlijk hebben we dat aan ons zelf te danken. Wij zijn opgevoed met denken in oplossingen, gaat het niet linksom dan doen we het rechtsom. Als we 15 jaar geleden zo slim waren geweest om te zeggen: "Het lukt niet" dan waren we er wsl iets genadiger vanaf gekomen. Maar ja, je blijft militair en alles lukt.
Alleen dat is niet in lijn met waarvoor een leger staat, want bevel is immers bevel, ook als dat van de infantiele brigade te Den Haag komt. Alhoewel, je kan natuurlijk vanuit defensie tig redenen verzinnen waarom in dit geval bevelsverweigering te rechtvaardigen is.
En daar wringt nou net de schoen, defensie heeft niets te willen, die voeren uit. Als Rutte zegt jullie gaan naar Afrika pakken wij onze tas en we zijn pleite. Zo simpel is het.quote:
Gezichtsverlies, al helemaal bij z'n collega's in het buitenland, is het ergste wat een politicus kan overkomen. Dus als een kabinet de volgende keer besluit met liefdadigheidsmissie xy mee te doen dan gewoon vanuit Defensie een dikke vinger geven (moeten de gelederen natuurlijk wel gesloten blijven). Dan staan de desbetreffende politici op internationaal toneel met de bek vol tanden, wel toezeggingen doen maar niet de controle over het eigen leger hebben.
Alleen dat is niet in lijn met waarvoor een leger staat, want bevel is immers bevel, ook als dat van de infantiele brigade te Den Haag komt. Alhoewel, je kan natuurlijk vanuit defensie tig redenen verzinnen waarom in dit geval bevelsverweigering te rechtvaardigen is.
Hoe gaan jullie daar komenquote:
[..]
En daar wringt nou net de schoen, defensie heeft niets te willen, die voeren uit. Als Rutte zegt jullie gaan naar Afrika pakken wij onze tas en we zijn pleite. Zo simpel is het.
.En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Okay. Maar dan zijn tanks dus niet echt de eerste noodzakelijkheid?quote:Op donderdag 7 april 2011 21:14 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoe gaan jullie daar komen
En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?quote:
[..]
Okay. Maar dan zijn tanks dus niet echt de eerste noodzakelijkheid?
Hoe wij daar komen? Ook al vaart er geen enkele schuit, dan roeien wij die kant op, zo werkt het binnen het bedrijf.quote:
[..]
Hoe gaan jullie daar komen
En het is idd zoals eerder gezegd: we zijn een handelsland pur sang dat sterk afhankelijk is van een veilige zeevaart en vervolgens kunnen we straks geen mijnen meer ruimen.
Edit: "En we roeien met de riemen die ons beloofd zijn"
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???quote:
[..]
Het is echt schrijnend hoe vreselijk "ongeïnformeerd" jij bent.
"Wij" hebben de taak om ook gebied in Polen en de Baltische staten te verdedigen. En die kant op is de situatie momenteel stabiel, maar heeft realistische potentie om op een gegeven moment te ontbranden (zie ook Georgie in 2008, Transnistrië etc.).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Niet alweer dit...quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Als jij nou eens stopt met deze oneliner. Er zijn nu al genoeg antwoorden op gegeven.quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Volgens mij hebben de Canadezen, Denen en Australiers (?) in Afghanistan tanks ingezet. Dat is schijnbaar zo goed bevallen dat de Amerikanen ook eigen tanks (geen kleine nepperts, echte zware gevechtstanks) erheen hebben gestuurd.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?
Kijk naar het gedoe inzake Libië, als je 1 Europees leger hebt gaat dat een lekker janboel worden, als opeens de helft van de wapens mist omdat bepaalde landen het er niet mee eens zijn of dat ze gewoonweg geen geld hebben om hun taak in te vullen.quote:
[..]
Maar kunnen ze dan niet beter een Europese defensie beginnen, die 28 verschillende legers is toch ook niet erg handig ???
Polen heeft wel één van de sterkste legers van Europa, onderschat dat niet hoor (na Frankrijk, UK en Duitsland). Die jongens schatten het dreigingsscenario heel anders in, want hun oostgrens moet nog worden verdedigd.quote:
[..]
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?
Ja vast... ik ga week 19 weer naar Polen toe, ze hebben op papier een leuk leger, maar ze bakken er in de praktijk bar weinig van.quote:
[..]
Polen heeft wel één van de sterkste legers van Europa, onderschat dat niet hoor (na Frankrijk, UK en Duitsland). Die jongens schatten het dreigingsscenario heel anders in, want hun oostgrens moet nog worden verdedigd.
Dat vind ik dan wel interessant, want over de interne staat van het leger heb ik minder info. Kan jij dat nader toelichten?
Een hoop plichtigen die het aan hun anus zal oxideren. Net zoals al die "bouwvakkers" die hier een beetje komen klussen.quote:
Dat vind ik dan wel interessant, want over de interne staat van het leger heb ik minder info. Kan jij dat nader toelichten?
Van welk jaar is die grondwet ?quote:
[..]
Daarnaast staat er in de grondwet dat Nederland wereldwijd zal bijdragen vrede en veiligheid.
Nee van een centrale defensie, net als in de USAquote:
[..]
Jij wil afhankelijk zijn van bv. Polen oid?
Niet van 28 generaals
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Nee van een centrale defensie, net als in de USA
Niet van 28 generaals
Nee een centraal opperbevel die de budgetten ophaalt en besteed aan dezelfde vliegtuigen en dezelfde soldaten opleidt in een taal en een tenuequote:
[..][..]
Kijk naar het gedoe inzake Libië, als je 1 Europees leger hebt gaat dat een lekker janboel worden, als opeens de helft van de wapens mist omdat bepaalde landen het er niet mee eens zijn of dat ze gewoonweg geen geld hebben om hun taak in te vullen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Met die logica ken ik er ook nog wel een paar....quote:
[..]
Natuurlijk niet. Wanneer zijn er voor het laatst ergens nederlandse tanks ingezet?
Mijn huis is nooit afgefikt dus een brandverzekering heb ik ook niet nodig.
Wat me opvalt is dat m.n. mensen die niet thuis zijn op het gebied van Defensie hier een aantal uitspraken etaleren die bij mensen die wel in dit vakgebied (want dat is het dus wel) thuis zijn zo ongeinformeerd over komen dat je je afvraagt: wat moet ik in GODSNAAM met dergelijke uitspraken. Het is zo zwart-wit en ongenuanceerd.
Tanks bijv. worden door diverse landen (ook kleinere, denk aan Canada met zijn relatief ook niet zo'n giga krijgsmacht of Denemarken) nog regelmatig ingezet. Sterker nog het wordt juist als een belangrijke aanvulling gezien in modern optreden en dan m.n. in steden.
Dat de NL politiek de MBT (voor de leek: Main Battle Tank) voornl. lekker makkelijk, en eveneens ongeinformeerd,ziet als een middel wat aggressief overkomt en daarom niet ingezet mag worden bij missies (I shit you not! Dat is de logica van die zogenaamde "defensiedeskundigen" uit de Tweede Kamer die overigens voor een groot deel uit het onderwijs en andere sectoren komen dan Defensie) is een laffe politieke keuze. Ik durf te stellen dat de MBT juist geschikt is om het aantal doden en gewonden bij missies zoals Afghanistan te beperken. Je hoeft bijv. niet een half uur op een Apache te wachten als je er een op patr. mee hebt. Is goedkoper om een 120mm met zeer grote precisie op een Taliban te mikken dan een Apache of F-16 het vergelijkbare werk te laten doen.
Betekend niet dat die F-16 en Apache niet ook hun rollen hebben, maar dat geld evenzeer zo voor de Leopard 2NLA6. Dat deze niet wordt gebruikt is een politieke, zeker geen logische militaire keuze. Btw. bijna alle landen in beschikken over tanks. In Europa eigenlijk alleen Belgie als land met enige bevolkingsomvang niet.m
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
CDS (commandant der strijdkrachten) is jou ontgaan?quote:
[..]
Nee een centraal opperbevel die de budgetten ophaalt en besteed aan dezelfde vliegtuigen en dezelfde soldaten opleidt in een taal en een tenue
nee ik bedoel een leger en niet 28 verschillende legersquote:
[..]
CDS (commandant der strijdkrachten) is jou ontgaan?
dus een Europese generaal
en dezelfde vliegtuigen dus
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Jij denkt dat de Fransen Engels zullen gaan spreken?quote:
[..]
nee ik bedoel een leger en niet 28 verschillende legers
Om maar eens één van de vele voorbeelden te noemen...
Als daar afspraken over zijn, trouwens alle franse jongeren spreken perfect engels hoorquote:
[..]
Jij denkt dat de Fransen Engels zullen gaan spreken?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
quote:
[..]
Als daar afspraken over zijn, trouwens alle franse jongeren spreken perfect engels hoor
Zeg michaelmoore, dacht je nou echt dat allemaal landen met allemaal hun eigen belangen en eigen agenda het zeggenschap over een eigen leger gaan opgeven?
Volgens mij is je algemene kennis van hoe de politiek werkt zeer beperkt, of ben je 12 jaar oud.
Volgens mij is je algemene kennis van hoe de politiek werkt zeer beperkt, of ben je 12 jaar oud.
Zoiets hebben we geprobeerd... Srebrenica ben je vergeten?quote:
[..]
nee ik bedoel een leger en niet 28 verschillende legers
dus een Europese generaal
en dezelfde vliegtuigen dus
Hillen biedt op voorhand excuses aan
07-04-11 21:01 uur Minister Hans Hillen (Defensie) biedt werknemers van Defensie op voorhand zijn excuses aan voor ''de wissel die op hen getrokken zal worden''. Hillen zei dat donderdagavond tijdens een bijeenkomst van de SGP in het Tweede Kamergebouw.
Vrijdag presenteert de bewindsman zijn plannen om ongeveer 1 miljard euro te bezuinigen op Defensie. Hillen zei te beseffen dat hij met de zoveelste reorganisatie en bezuiniging getroffen Defensie-werknemers opzadelt met ''een dof gevoel van ellende''.
Donderdagavond kwam al naar buiten dat ongeveer zesduizend mensen gedwongen ontslagen zullen worden. In totaal zullen de komende jaren 12.300 arbeidsplekken verdwijnen bij Defensie. Hillen wilde de cijfers waarover het kabinet vrijdag definitief moet besluiten niet bevestigen. ''Ik zeg niet dat ze veel zullen afwijken, maar ik ga niet zeggen dat ze kloppen.'' (ANP)
http://www.parool.nl/paro(...)nd-excuses-aan.dhtml
07-04-11 21:01 uur Minister Hans Hillen (Defensie) biedt werknemers van Defensie op voorhand zijn excuses aan voor ''de wissel die op hen getrokken zal worden''. Hillen zei dat donderdagavond tijdens een bijeenkomst van de SGP in het Tweede Kamergebouw.
Vrijdag presenteert de bewindsman zijn plannen om ongeveer 1 miljard euro te bezuinigen op Defensie. Hillen zei te beseffen dat hij met de zoveelste reorganisatie en bezuiniging getroffen Defensie-werknemers opzadelt met ''een dof gevoel van ellende''.
Donderdagavond kwam al naar buiten dat ongeveer zesduizend mensen gedwongen ontslagen zullen worden. In totaal zullen de komende jaren 12.300 arbeidsplekken verdwijnen bij Defensie. Hillen wilde de cijfers waarover het kabinet vrijdag definitief moet besluiten niet bevestigen. ''Ik zeg niet dat ze veel zullen afwijken, maar ik ga niet zeggen dat ze kloppen.'' (ANP)
http://www.parool.nl/paro(...)nd-excuses-aan.dhtml
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
Tja lijkt me logisch een leger en een opperbevel en allemaal ghetzelfde materieel onder een commandoquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Waarom is er geen "proest daar gaat mijn bier" icon?quote:
[..]
Tja lijkt me logisch een leger en een opperbevel en allemaal ghetzelfde materieel onder een commando
nou het lijkt me gewoon logisch met een infrastructuur een communicatielijn en een ministerie van defensiequote:
[..]
Zoiets hebben we geprobeerd... Srebrenica ben je vergeten?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Allemaal hetzelfde materieel?quote:
[..]
Tja lijkt me logisch een leger en een opperbevel en allemaal ghetzelfde materieel onder een commando
Heb jij ooit eens iets van economische belangen gehoord? De Franse politiek zal echt de hakken in het zand zetten als hun onderdeel met Duitse en Engelse wapens wordt uitgerust, en omgekeerd zal dat ook zo zijn. Daarvoor zijn de economische belangen veel te groot.
Zie je nou echt niet in dat 1 Europees leger op de manier zoal jij het voorstelt niet haalbaar is?
En dat we ook allemaal dezelfde taal gaan spreken in heel Europa, want dat is wel zo handig op vacantiequote:
[..]
Tja lijkt me logisch een leger en een opperbevel en allemaal ghetzelfde materieel onder een commando
Koning ben je, beter had ik het niet kunnen verwoorden.quote:
[..]
Waarom is er geen "proest daar gaat mijn bier" icon?
nou binnen internationale bedrijven gebruikt men ook allemaal engels , tbv een duidelijke communicatiequote:
[..]
En dat we ook allemaal dezelfde taal gaan spreken in heel Europa, want dat is wel zo handig op vacantie
Een Europees leger zou iets meer professioneel kunne opereren met vliegdekschepen en beter dezelfde vliegtuigen , nu zijn het meer een stelletje padvinders met 28 hoofdkantoortjes
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
In welk land?quote:
[..]
nou het lijkt me gewoon logisch met een infrastructuur een communicatielijn en een ministerie van defensie
Europa.quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oh zoals in België bedoel je, waar de Walen het verdommen om Nederlands te spreken, ondanks dat de meeste het best kunnen? Of de Fransen die het verdommen om een andere taal te spreken?quote:
Wel eens met Portugezen, Spanjaarden, Polen, Duitsers, Grieken en Fransen gewerkt?quote:
[..]
nou binnen internationale bedrijven gebruikt men ook allemaal engels , tbv een duidelijke communicatie
Een Europees leger zou iets meer professioneel kunne opereren met vliegdekschepen en beter dezelfde vliegtuigen , nu zijn het meer een stelletje padvinders
Ik wel, en ik kan je verklappen dat ze weinig over de grens lullen.
Gaan dure burger aannemers voor gehuurd worden.........quote:
Vulneratus nec Victus The Spirit Will Never Leave Us.
Vergeet de Italianen niet.quote:
[..]
Wel eens met Portugezen, Spanjaarden, Polen, Duitsers, Grieken en Fransen gewerkt?
Ik wel, en ik kan je verklappen dat ze weinig over de grens lullen.
Op
De internationalen hier spreken allemaal perfect engels zelfs de afrikanen, en je mag toch wel wat intelligentie verwachten van soldaten?/quote:
[..]
Wel eens met Portugezen, Spanjaarden, Polen, Duitsers, Grieken en Fransen gewerkt?
Ik wel, en ik kan je verklappen dat ze weinig over de grens lullen.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Leuk dat je zo naïef dan wel idealistisch bent; op militair vlak is dergelijke integratie een goede zaak, maar je begrijpt zelf wel dat het simpelweg een politieke onmogelijkheid is.quote:
[..]
De internationalen hier spreken allemaal perfect engels zelfs de afrikanen, en je mag toch wel wat intelligentie verwachten van soldaten?/
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...quote:Op donderdag 7 april 2011 22:10 schreef Sloggi het volgende:
[..]
Leuk dat je zo naïef dan wel idealistisch bent; op militair vlak is dergelijke integratie een goede zaak, maar je begrijpt zelf wel dat het simpelweg een politieke onmogelijkheid is.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een bedrijf heeft ook 1 gezamelijk belang, een Europees leger zou tig belangen moeten dienen (en daar op stuklopen).quote:
[..]
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...
Defensie is dan ook geen conventioneel "bedrijf"quote:
[..]
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...
.
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
Op hoog niveau misschien, op de werkvloer is dat ook anders hoor.quote:
[..]
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...
Mwa, ze spreken internationaal wel gewoon Engels. Ook in Italie en Spanje.quote:Op donderdag 7 april 2011 22:14 schreef Clan het volgende:
[..]
Op hoog niveau misschien, op de werkvloer is dat ook anders hoor.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
nee die heeft een belang, de opdracht van het commandocenterquote:
[..]
Een bedrijf heeft ook 1 gezamelijk belang, een Europees leger zou tig belangen moeten dienen (en daar op stuklopen).
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Defensie zijn dat padvinders zonder opleiding dan???quote:Op donderdag 7 april 2011 22:13 schreef Tip_of_the_Spear het volgende:
[..]
Defensie is dan ook geen conventioneel "bedrijf"
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Zeg jongen, ben jij nou zo dom of gedraag je je zo?quote:
[..]
nee die heeft een belang, de opdracht van het commandocenter
Het leger dient echt niet het belang van eht commandocentrum, maar dat van de politiek. En ook al heb je 1 Europees leger, je hebt nog steeds tig verschillende regeringen die allemaal hun eigen belang hebben en willen doorzetten.
Alleen daarom al zal er nooit 1 Europees leger komen.
Zegt de uberdombo in dit topic...quote:
[..]
Defensie zijn dat padvinders zonder opleiding dan???
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
Wederom mis ik de "proest daar gaat mijn bier" icon.quote:
[..]
De internationalen hier spreken allemaal perfect engels zelfs de afrikanen, en je mag toch wel wat intelligentie verwachten van soldaten?/
In het bedrijfsleven schieten we elkaar ook niet kapot.quote:
[..]
Gaat dat in het bedrijfsleven toch sneller...
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?quote:Op donderdag 7 april 2011 22:27 schreef AchJa het volgende:
[..]
In het bedrijfsleven schieten we elkaar ook niet kapot.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Of misschien zijn de nationale (veiligheids)belangen toch wat anders dan de commerciele en willen staten die voor een groot deel in eigen handen houden om niet afhankelijk te zijn van anderen?quote:
[..]
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
Niet Defensie, de politiek. Er is al niet veel draagvlak voor Europa, laat staan voor een grondwetswijziging om onze nationale soevereiniteit over te dragen aan de EU.quote:
[..]
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2011 22:33:38 ]
soldaten die elkaar kapot schieten??quote:
[..]
In het bedrijfsleven schieten we elkaar ook niet kapot.
Dan zullen ze toch heel gauw in t gevang belanden lijkt me, als ze afghanen zomaar doodschieten dan is de boot al aan
Ik vind het trouwens een rare opmerking, alleen al zoiets te denken
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik heb als dienstplichtig tankschutter Leo I-V ooit een jaar van mijn leven in dat 'vakgebied' meegedraaid dus ben er niet helemaal onbekend meequote:
Wat me opvalt is dat m.n. mensen die niet thuis zijn op het gebied van Defensie hier een aantal uitspraken etaleren die bij mensen die wel in dit vakgebied (want dat is het dus wel) thuis zijn zo ongeinformeerd over komen dat je je afvraagt: wat moet ik in GODSNAAM met dergelijke uitspraken. Het is zo zwart-wit en ongenuanceerd.
Inderdaad wat zwart-wit gesteld, maar zie (voor Nederland dus) echt de toegevoegde waarde niet zo. Als je dan echt moet bezuinigen dan lijkt me de keuze voor tanks te verdedigen.
Overigens wel heel jammer van de Cavalerie-traditie.
Btw. Nederland werkt al nauw samen met de Belgische marine. Het Korps Mariniers met de Royal Marines. En de enige divisie van zielige omvang die we nog hebben is onderdeel van het 1 GE/NL Army Corps. Dus ik weet niet precies wat je nu precies verlangt, behalve dat je leuk klinkende zinnen typed?
"When bad men combine, the good must associate; else they will fall one by one, an unpitied sacrifice in a contemptible struggle." - Edmund Burke (Thoughts on the Cause of the Present Discontents, 1770)
Ja erg welbespraakt ben je niet, als je alleen maar je bier om kan gooien, maar ik neem aan dat het geen standaard opleidingsniveau van een moderne soldaat isquote:
[..]
Wederom mis ik de "proest daar gaat mijn bier" icon.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ach, beter met bier gooien als zulke onzin als jij verkondigen.quote:
[..]
Ja erg welbespraakt ben je niet, als je alleen maar je bier om kan gooien
Hoewel... zonde van het bier.
Nee, ook daar spreekt men geen Engels, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het wel gebeurt?quote:
[..]
Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?
kunnen ze wel lezen en schrijven ?/quote:
[..]
Nee, ook daar spreekt men geen Engels, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het wel gebeurt?
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Er is meer in het leven dan bier hoor, ik begin nu de werkelijke reden van deze reorganisatie te begrijpenquote:
[..]
Ach, beter met bier gooien als zulke onzin als jij verkondigen.
Hoewel... zonde van het bier.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja, trollen in het Defensieforum op Fok! zeker.quote:
[..]
Er is meer in het leven dan bier hoor
Heerlijk! Probeer je mij de tent uit te lokken?quote:
[..]
Ja erg welbespraakt ben je niet, als je alleen maar je bier om kan gooien, maar ik neem aan dat het geen standaard opleidingsniveau van een moderne soldaat is
