[DEF] Defensie bezuinigingen 2011 #3

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:37 schreef AchJa het volgende:

[..]

Nee, ook daar spreekt men geen Engels, ga jij nu echt met droge ogen beweren dat het wel gebeurt?

Ja. Mijn buitenlandse collega's spreken echt gewoon Engels. Misschien met een accent, maar ze spreken het wel. Zal je verbazen dat hun woordenschat soms beter is dan die van ons. Wij zijn voornamelijk brutaal..om het zo te zeggen..wij vertalen zelfs onze spreekwoorden in steenkolen Engels..lol!

En natuurlijk is het met Scandinavische landen makkelijker praten, maar ook Spanje doet het best goed. Hoe moeten we anders samenwerken?

In het bedrijfsleven zijn internationale fusies aan de orde van de dag, en kun je volgende maand een andere bevelhebber hebben om het eens zo te zeggen, de soldaten moeten snel modern en flexibel gaan worden

Een tijdelijke oerplaatsing naar de Filipijnen of Spanje is geen uitzondering bij ons

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:44 schreef michaelmoore het volgende:
In het bedrijfsleven zijn internationale fusies aan de orde van de dag, en kun je volgende maand een andere bevelhebber hebben om het eens zo te zeggen, de soldaten moeten snel modern en flexibel gaan worden

Het gaat niet om wat de soldaten willen, het gaat om wat de politiek wil...

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:44 schreef michaelmoore het volgende:
In het bedrijfsleven zijn internationale fusies aan de orde van de dag, en kun je volgende maand een andere bevelhebber hebben om het eens zo te zeggen, de soldaten moeten snel modern en flexibel gaan worden

En jij moet maar eens naar bed gaan.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:45 schreef Royyy het volgende:

[..]

Het gaat niet om wat de soldaten willen, het gaat om wat de politiek wil...

juist nu begrijp je het, en een fusie van strijdkrachten zou verstandig zijn

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Maar daar spreken we opeens wel Engels en gaan we voor een gezamelijk doel. Misschien is defensie te nationalistisch om echt samen te willen werken met andere landen?

Over wat voor bedrijfsleven heb jij het? Een gezamelijk doel? Het ene bedrijf vraagt een ander bedrijf om iets te produceren, daar betalen ze voor en krijgen dat geleverd voor de afgesproken prijs, daar zit geen gezamelijk doel achter, dat is gewoon vraag en aanbod.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

juist nu begrijp je het, en een fusie van strijdkrachten zou verstandig zijn

En dat wil de politiek juist niet, omdat dat niet verstandig zou zijn.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

juist nu begrijp je het, en een fusie van strijdkrachten zou verstandig zijn

Wie kan garanderen dat een ander land eea goed met ons voorheeft?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:47 schreef Royyy het volgende:

[..]

En dat wil de politiek juist niet, omdat dat niet verstandig zou zijn.

Ssssst.... maak het nou niet te complicated... dan snapt hij het echt niet meer .

Micheal moore..

Dit is nu afgelopen, je hebt deze discussie al meerdere keren gevoerd. Meerdere keren een topic gekaapt en dit gaat bijna weer dezelfde kant op als dat het met Du_ke ging.

Ik waarschuw je.. drop je onderwerp betreft 1 europees leger. Daar zijn we na de vorige 5 discussies klaar over gediscussierd. Er zijn al topics over geopend. Het is klaar.

Dit is gelijk je laatste waarschuwing, ga door en je krijgt een note, plus het topic wordt gesloten.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 22:47 schreef Clan het volgende:

[..]

Over wat voor bedrijfsleven heb jij het? Een gezamelijk doel? Het ene bedrijf vraagt een ander bedrijf om iets te produceren, daar betalen ze voor en krijgen dat geleverd voor de afgesproken prijs, daar zit geen gezamelijk doel achter, dat is gewoon vraag en aanbod.

We zitten in software. En dus werken we Europees veel samen. Veel kennis delen. Internationaal bedrijf.

De kennisbank die ze nu gaan wegbezuinigen is in geen enkel geld bedrag uit te drukken.

Ik blijf erbij dat ze dit meer kost dan dan dat er bezuinigt gaat worden.

En alle 'ouwe's' eruit gooien en in een ww trappen is alleen maar verschuiven van budget.

Wat een stel kneuzen zeg

Gehele kennis databank en gegevens van Tank optreden en pantser gerelateerde zaken de deur uit.. fokkin slim gewoon. Maar ach, daar was toch al genoeg mee mis.

wat gaat er gebeuren met de leopards die nog in mob complexen staan? Gaan die ook de deur uit? En hoe zit het met de bergingstanks die dan overblijven?

En de houwitzers? Zullen we die wel mogen houden?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:43 schreef Leopaard het volgende:
wat gaat er gebeuren met de leopards die nog in mob complexen staan? Gaan die ook de deur uit? En hoe zit het met de bergingstanks die dan overblijven?

Bergings zullen miss naar herstel eenheden gaan?

En de rest de verkoop in en de koper krijgt nog een bloemetje mee ook

de belgen hadden laatst interesse getoond in onze leopards geloof ik. hebben we meteen een koper. Zal extra sneu zijn om ze bij onze zuiderburen in actie te zien

Die Belgen rijden nog in die oude Leopards rond, krijgen ze ook eens wat beter spul.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:52 schreef Clan het volgende:
Die Belgen rijden nog in die oude Leopards rond, krijgen ze ook eens wat beter spul.

die gaan er volgend jaar uit. Ze worden vervangen door de Piranha IIIc, maar die mist toch nog wat slagkracht. Vandaar dat ze naar de Leopard2 keken

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:52 schreef Clan het volgende:
Die Belgen rijden nog in die oude Leopards rond, krijgen ze ook eens wat beter spul.

Nee, zijn al opgeborgen, hebben goede band met 2/4 lansiers, belgische semi calaverie.
Dingen worden niet meer gebruikt.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:44 schreef kronolith het volgende:
En de houwitzers? Zullen we die wel mogen houden?

De helft gaat de deur uit.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:45 schreef Leopaard het volgende:
de belgen hadden laatst interesse getoond in onze leopards geloof ik. hebben we meteen een koper. Zal extra sneu zijn om ze bij onze zuiderburen in actie te zien

belgen hadden geen intresse, dat was wederom een losgeslagen domme reactie van een Belgische regerings official met voorliefde voor pantser...

Daarnaast zien we onze leo's echt nergens meer terug, athans niet West europa. Dingen mogen na 2018 niet meer rijden.. tenzij je nieuwe onderstellen in elkaar zet.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:54 schreef Cobra4 het volgende:

[..]

De helft gaat de deur uit.

Ze hebben altijd nog wat getrokken houwitsers staan

Bedankt voor de correctie

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:45 schreef Leopaard het volgende:
de belgen hadden laatst interesse getoond in onze leopards geloof ik. hebben we meteen een koper. Zal extra sneu zijn om ze bij onze zuiderburen in actie te zien

De Belgen hebben hun tanks ook net de deur uit gedaan, dus dat zal niet gebeuren.

Trouwens... De Canadezen deden 20 jaar geleden wat wij nu aan het doen zijn: Transporthelis (Chinooks) wegdoen, tanks wegdoen (en nog meer trouwens, in het kader van we gaan specialiseren). Weer terug naar nu: raad eens wat de Canadezen de afgelopen 5 jaar gekocht hebben?

Taakspecialisatie werkt niet, ook niet binnen de NAVO. De Canadezen hebben dat op de harde manier uitgevonden. Ze hadden geen tankvliegtuigen meeer, want die konden ze toch wel lenen van de Amerikanen. En toen het zo ver was hadden de Amerikanen ze zelf nodig, en geen tijd meer voor de Canadezen.

Ken het onderwerp, verdiep je eens ECHT in defensie. Kijk eens naar wat er de afgelopen 25 jaar (liefst nog meer) is veranderd binnen defensie, vooral ook internationaal. We gooien kennis weg, die we alleen met heel veel moeite terug kunnen halen. Rusland is aan het herbewapenen en koopt als een dolle nieuwe spullen. Nieuwe economische grootmacht China doet hetzelfde. Nieuwe economische grootmacht India doet hetzelfde. Dichterbij: Noord-Afrika (of eigenlijk de hele Arabische wereld) is zo instabiel als de neten. We hebben een invasie van migranten uit noordelijk Afrika (Nee, dat is geen PVV-stelling,dat is gewoon de situatie in Spanje, Italië en Griekenland). Er is onrust aan de buitengrenzen van de EU, en wij roepen dat het prima gaat, dat het vrede is en dat we niks te vrezen hebben.

"Er is voorshands geen enkele reden om werkelijk ongerust te zijn."
Slaap lekker allemaal!

Zesduizend gedwongen ontslagen bij defensie


DEN HAAG - Defensie zal ongeveer zesduizend mensen gedwongen gaan ontslaan. In totaal zullen de komende jaren 12.300 arbeidsplekken verdwijnen bij de organisatie.


Daarvan werden 2300 vacatures al niet vervuld en zullen vierduizend mensen door natuurlijk verloop vertrekken.

Een goed ingewijde bron heeft een bericht daarover van de NOS donderdag bevestigd.

Bij Defensie werken nu bijna 69.000 mensen, zodat omgerekend een op de zes werknemers eruit gaat. Minister Hans Hillen van Defensie kondigde in november al aan dat er zo'n tienduizend banen op de tocht staan en sloot gedwongen ontslagen niet uit.

Vier jaar

Hij moet een bezuiniging van 1 miljard euro doorvoeren, verspreid over vier jaar. Vrijdag zal hij zijn plannen door het kabinet moeten loodsen. Daarna worden de commandanten ingelicht, die op hun beurt andere commandanten en het personeel op de hoogte brengen.

Vrijdag wordt de grote lijn van de bezuinigingen bekend, zoals de ingrepen in materieel. Personeelsleden krijgen nog niet te horen of wie weg moet of mogelijk overgeplaatst kan worden. In de zomer wordt duidelijk welke kazernes en bases moeten sluiten. Pas dan wordt meer bekend over de concrete gevolgen voor de werknemers.

Tanks geschrapt

Naar verluidt zullen onder meer de tanks, de Cougarhelikopters en een aantal mijnenjagers en F-16-gevechtsvliegtuigen worden geschrapt. Ook twee nieuwe patrouilleschepen en een bevoorradingsschip moeten weg.

De afgelopen tijd mocht ook het personeel ideeën inbrengen om te kunnen besparen op de kosten.

Excuses

Minister Hillen biedt werknemers van Defensie op voorhand zijn excuses aan voor ''de wissel die op hen getrokken zal worden''. Hillen zei dat donderdagavond tijdens een bijeenkomst van de SGP in het Tweede Kamergebouw.

Hillen zei te beseffen dat hij met de zoveelste reorganisatie en bezuiniging getroffen Defensie-werknemers opzadelt met ''een dof gevoel van ellende''.

Discussie

Hillen wilde de cijfers waarover het kabinet vrijdag definitief moet besluiten niet bevestigen. ''Ik zeg niet dat ze veel zullen afwijken, maar ik ga niet zeggen dat ze kloppen.''

De minister gaf aan te hopen dat de discussie over de ingrepen bij Defensie niet beperkt blijft tot precieze aantallen vliegtuigen of tanks, maar dat nagedacht wordt welke rol de krijgsmacht in de toekomst moet spelen, bijvoorbeeld bij het ordenen van een steeds turbulentere samenleving.

Uruzgan

Een missie zoals de afgelopen jaren in de Afghaanse provincie Uruzgan moet met de flink afgeslankte organisatie op termijn volgens Hillen nog wel mogelijk zijn, maar de vraag is volgens hem vooral of je dat nog wilt doen.

Volgens Hillen moet er een hele dringende noodzaak zijn. Hij zei dat de internationale aanwezigheid in Afghanistan zichtbaar verbetering heeft gebracht, maar dat daar wel een hoge prijs voor is betaald gezien het aantal gesneuvelde militairen.

Bron: www.nu.nl

quote:

Hillen zei dat donderdagavond tijdens een bijeenkomst van de SGP in het Tweede Kamergebouw.

Wordt ie nu al fijn door de SGP op zn dikke vingers getikt ?

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:58 schreef RonaldV het volgende:

[..]

De Belgen hebben hun tanks ook net de deur uit gedaan, dus dat zal niet gebeuren.

Trouwens... De Canadezen deden 20 jaar geleden wat wij nu aan het doen zijn: Transporthelis (Chinooks) wegdoen, tanks wegdoen (en nog meer trouwens, in het kader van we gaan specialiseren). Weer terug naar nu: raad eens wat de Canadezen de afgelopen 5 jaar gekocht hebben?

Taakspecialisatie werkt niet, ook niet binnen de NAVO. De Canadezen hebben dat op de harde manier uitgevonden. Ze hadden geen tankvliegtuigen meeer, want die konden ze toch wel lenen van de Amerikanen. En toen het zo ver was hadden de Amerikanen ze zelf nodig, en geen tijd meer voor de Canadezen.

Ken het onderwerp, verdiep je eens ECHT in defensie. Kijk eens naar wat er de afgelopen 25 jaar (liefst nog meer) is veranderd binnen defensie, vooral ook internationaal. We gooien kennis weg, die we alleen met heel veel moeite terug kunnen halen. Rusland is aan het herbewapenen en koopt als een dolle nieuwe spullen. Nieuwe economische grootmacht China doet hetzelfde. Nieuwe economische grootmacht India doet hetzelfde. Dichterbij: Noord-Afrika (of eigenlijk de hele Arabische wereld) is zo instabiel als de neten. We hebben een invasie van migranten uit noordelijk Afrika (Nee, dat is geen PVV-stelling,dat is gewoon de situatie in Spanje, Italië en Griekenland). Er is onrust aan de buitengrenzen van de EU, en wij roepen dat het prima gaat, dat het vrede is en dat we niks te vrezen hebben.

"Er is voorshands geen enkele reden om waarlijk ongerust te zijn."
Slaap lekker allemaal!

Dat ze op marine en vliegtuigen bezuinigen begrijp ik helemaal niet, juist daar zijn we veel actief, Onze squadrons zijn op één na de beste van de wereld, en dat is omdat ze met de Amerikanen oefenen en hun bevelstructuur zo kan overnemen, dat is de rede dat die Amerikanen graag met ons vliegen.

Die luchtmobiele brigade hadden ze allang eruit moeten gooien, daar hebben we nooit iets aan gehad en heeft alleen maar handen vol met geld gekost, dat ze daar ooit mee zijn begonnen heb ik nooit begrepen.

Dit is echt een bezuiniging zonder duidelijke visie, maar gewoon bot met de kaasschaaf eroverheen.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 00:05 schreef Clan het volgende:

[..]

Dat ze op marine en vliegtuigen bezuinigen begrijp ik helemaal niet, juist daar zijn we veel actief, Onze squadrons zijn op één na de beste van de wereld, en dat is omdat ze met de Amerikanen oefenen en hun bevelstructuur zo kan overnemen, dat is de rede dat die Amerikanen graag met ons vliegen.

Die luchtmobiele brigade hadden ze allang eruit moeten gooien, daar hebben we nooit iets aan gehad en heeft alleen maar handen vol met geld gekost, dat ze daar ooit mee zijn begonnen heb ik nooit begrepen.

Dit is echt een bezuiniging zonder duidelijke visie, maar gewoon bot met de kaasschaaf eroverheen.

Nee, Luchtmobiel is een goeie uitvinding, mits je hem gebruikt waarvoor hij bedoeld is: Hoogmobiel optreden. Nederland gebruikt ze echter als een statische bezettingsmacht die we dan vredessoldaten noemen. Daar hebben we andere eenheden voor, en die gaan liefst vergezeld van tanks. Zet één tank in een straat, en in 99% van de gevallen is het in 5 minuten rustig. Zet er drie bij de ingang van een kleine stad, en met een half uur is het rustig. Maar zet er wel altijd infanteristen bij ter bescherming. Infanterie en cavellerie is een éénheid, ze kunnen niet zonder elkaar, net zo min als luchtmobiel zonder helicopters kan..

Infanterie staren zich nu helemaal blind op die cv90 van ze en denken dat het een tank is.. 1 panzerfaust en dat ding is ook afgelopen. En met 35 mm kom je niet ver..

Maar verder heb je helemaal gelijk.

Ik vraag me ook af hoe het met LMB verder moet zonder Cougar. Je kunt moeilijk alles met een Chinook doen

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 00:11 schreef Pumatje het volgende:
Infanterie staren zich nu helemaal blind op die cv90 van ze en denken dat het een tank is.. 1 panzerfaust en dat ding is ook afgelopen. En met 35 mm kom je niet ver..

Maar verder heb je helemaal gelijk.

De CV90 is heel leuk. Maar idd je komt er niet ver mee. 35mm vs 120mm geen verschil?

Maar het prachtigste blijf ik vinden dat ze denken dat er niks meer zal gebeuren in de wereld.
en als er wat gebeurt Ahjoh eventjes van inf erheen en het zal wel goed komen. Ver van je bed show! Nee kneusjes van den haag. Het is nu al verdomd dichtbij! Durf godverdomme eens te erkennen dat de wereldpolitiek zo instabiel als de pest is. En durf jezelf daar op voortebereiden en niet te denken: Aaah navo-missie hier, navo missie daar en met ons legertje van 3man en een paardekop zal dat wel lukken

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 00:16 schreef Leopaard het volgende:
Ik vraag me ook af hoe het met LMB verder moet zonder Cougar. Je kunt moeilijk alles met een Chinook doen

<Hillen>
Hoezo, dat is toch ook een transporthelicopter?
</Hillen>
Dat een Chinook per uur 2x zo veel verbrandt als een Cougar is een mooie reden om over 5 jaar (bij de volgende ronde) de Chinooks de deur uit te kunnen doen. Dan zijn we ook gelijk van LMB af.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 00:10 schreef RonaldV het volgende:

[..]

Nee, Luchtmobiel is een goeie uitvinding, mits je hem gebruikt waarvoor hij bedoeld is: Hoogmobiel optreden. Nederland gebruikt ze echter als een statische bezettingsmacht die we dan vredessoldaten noemen. Daar hebben we andere eenheden voor, en die gaan liefst vergezeld van tanks. Zet één tank in een straat, en in 99% van de gevallen is het in 5 minuten rustig. Zet er drie bij de ingang van een kleine stad, en met een half uur is het rustig. Maar zet er wel altijd infanteristen bij ter bescherming. Infanterie en cavellerie is een éénheid, ze kunnen niet zonder elkaar, net zo min als luchtmobiel zonder helicopters kan..

Dat bedoel ik, ik kan me namelijk niet herinneren dat ze ooit zijn gebruikt waar ze voor bedoeld waren, ze zijn meestal als infanterie of verkenners ingezet.

Overal ter wereld springen rode baretten uit een vliegtuig met een paracute... Hier in nederland rennen ze uit een chinook... Kennisgebruikt van andere landen? Vast wel, maar wij weten het wel beter!

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 00:24 schreef Thaboel het volgende:
Overal ter wereld springen rode baretten uit een vliegtuig met een paracute... Hier in nederland rennen ze uit een chinook... Kennisgebruikt van andere landen? Vast wel, maar wij weten het wel beter!

Wij hebben dan ook geen rode, maar bordeau-rode baretten. Wij hebben dan ook geen paras, maar air maneuvre.

idd, goede correctie.
het is air mobile infantry..

mobiel door de lucht, niet vallend uit de lucht

okay, my bad

Maar ff over die cougars, hebben ze dat niet bedacht met in het achterhoofd dat er een stel NH90's aan zit te komen. Niet dat ik het er mee eens ben, ze moeten gewoon alle 17 blijven.

Nee. De NH90 is de vervanger van de Lynx en de SAR heli's. Meer niet.

Ik krijg hem niet helemaal erop om 1 of andere reden. Maar voor diegene die vinden dat 11 LMB maar beter opgedoekt kan worden, want die voldoet niet aan de gestelde eisen, het volgende verhaal: http://www.dutchdefencepress.com/?p=4521

[ Bericht 38% gewijzigd door leovanw op 08-04-2011 01:14:50 ]

quote:

Op woensdag 6 april 2011 20:20 schreef LXIV het volgende:
Wij wenden ons tot God en Jan Soldaat
In hoge nood als bittere strijd ons wacht
De nood voorbij, het land in vredesstaat
Vergeten wordt de heer en Jan soldaat veracht

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 00:42 schreef hoogvlieger het volgende:
Maar ff over die cougars, hebben ze dat niet bedacht met in het achterhoofd dat er een stel NH90's aan zit te komen. Niet dat ik het er mee eens ben, ze moeten gewoon alle 17 blijven.

Oorspronkelijk wel hoor... Die Cougars waren een interim oplossing tot de komst van de NH90. Maar dat ding is inmiddels zo vertraagd en buggy....

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 01:04 schreef leovanw het volgende:
Ik krijg hem niet helemaal erop om 1 of andere reden. Maar voor diegene die vinden dat 11 LMB maar beter opgedoekt kan worden, want die voldoet niet aan de gestelde eisen, het volgende verhaal: http://www.dutchdefencepress.com/?p=4521

Geschreven door de commandant van de 11e. Ook opvallend dat de hele tijd wordt vermeld dat elementen en delen zijn ingezet. In Bosnië hadden ze geeneens helikopters, die hebben ze toen nog moeten lenen. Dit stukje onderschrijft precies waarom ze die luchtmobiele hadden moeten afschaffen, je hebt er niets aan.

quote:

Op donderdag 7 april 2011 23:32 schreef capricia het volgende:

[..]

We zitten in software. En dus werken we Europees veel samen. Veel kennis delen. Internationaal bedrijf.

Good voor jullie. Btw de taal, internationaal gezien, in de software sector is al weet ik hoe lang Engels (ok, machinetaal als we flauw gaan doen ) dat is wel ff een heel andere sector dan Defensie en valt daar dus ook niet mee te vergelijken.

Neem het van mij en anderen hier aan... in veel, dus niet alle , landen spreken de militairen aldaar geen Engels.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 07:32 schreef Tip_of_the_Spear het volgende:

[..]

Good voor jullie. Btw de taal, internationaal gezien, in de software sector is al weet ik hoe lang Engels (ok, machinetaal als we flauw gaan doen ) dat is wel ff een heel andere sector dan Defensie en valt daar dus ook niet mee te vergelijken.

Neem het van mij en anderen hier aan... in veel, dus niet alle , landen spreken de militairen aldaar geen Engels.

Als we toch flauw gaan doen: Ik werk voor een groot IT bedrijf. HIervoor heb ik 12 jaar Hare Majesteit als werkgeefster gehad. En ik kan je vertellen dat Duitse ITers over het algemeen heel goed zijn in Duits, en Franse in Frans. Zo groot is het verschil niet, ook niet op management (officiers) niveau. Sterker nog: ik ben nu in de race voor een functie waarbij het beheersen van lokale talen een nadrukkelijke pre is.

quote:

Op vrijdag 8 april 2011 09:49 schreef Sloggi het volgende:

[..]

Recente conflicten in landen grenzend aan NAVO-landen:

- Georgië
- Balkanoorlogen
- Irak
- Tunesië
- Libië

En dan laten we al het gezeik met Iran nog buiten beschouwing.

Het hoeft niet eens een oorlog te zijn. Bevolkingsmigraties zijn ook een reden van instabiliteit.