Na aanleiding van het vorige deel. Laatste posts volgen nog.quote:Hi,
Ik heb me vandaag aangemeld hier bij FOK,
in eerste instantie een leuk en interessant forum.
Totdat mij opviel hoeveel mensen hier homofoob zijn, homo's vies vinden en sommige zelfs homo's het liefste dood wenste.. Hier ben ik best wel van geschrokken!
Ik vraag mij af hoe dit komt? Door geloof? Onwetendheid? Bang?
quote:Op zaterdag 2 april 2011 20:45 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Bron?
[..]
Waar precies worden kinderen in een gezinssituatie met twee ouders van gelijk geslacht genoemd? Niet he? Irrelevant dus.
quote:Op zaterdag 2 april 2011 20:39 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Want door hun homoseksualiteit doen ze hun werk niet goed? Of hoe moet ik dat voor me zien?
quote:
[..]
Ze kunnen in hun privé-leven al niet normaal doen en zijn op de kast gejaagd als iemand kritisch is over hun gedoe. Naïef om te denken dat ze 'n functie met verantwoordelijkheden dan wel fatsoenlijk uit kunnen oefenen. Daarnaast is het natuurlijk geen porem om je producten aan te laten smeren door figuren als Gerard Joling.
Homo's.
Biseksuelen.
Mensen.
Precies. Wat hij nog op dit forum doet is ook maar de vraag, als het allemaal zo'n achterlijke homozooi is.quote:Op zaterdag 2 april 2011 20:46 schreef n8n het volgende:
Lekkere discussie, zulke diepgewortelde shit gaat er toch nooit uit
Begin anders een Noord-Korea edition van Fok ofzo. Dan kun je iedereen gewoon jouw mening opleggen.quote:
[..]
Precies. Wat hij nog op dit forum doet is ook maar de vraag, als het allemaal zo'n achterlijke homozooi is.
Jij legt ons jouw mening niet op ofzo?quote:
[..]
Begin anders een Noord-Korea edition van Fok ofzo. Dan kun je iedereen gewoon jouw mening opleggen.
Exact hetzelfde kan van jou gezegd worden. Jij ziet jouw mening ook als enige en enige correcte mening.quote:
[..]
Begin anders een Noord-Korea edition van Fok ofzo. Dan kun je iedereen gewoon jouw mening opleggen.
Ik discussieer gewoon en roep nergens dat jullie maar een ban moeten krijgen vanwege jullie (verderfelijke) opvattingen.quote:
[..]
Jij legt ons jouw mening niet op ofzo?
Je ongewijzigde post was leuker.quote:
Ik discussieer gewoon en roep nergens dat jullie maar een ban moeten krijgen vanwege jullie (verderfelijke) opvattingen.quote:
[..]
Exact hetzelfde kan van jou gezegd worden. Jij ziet jouw mening ook als enige en enige correcte mening.
Inderdaad.quote:
Ik ga hem zo weer plaatsen hoor, ik reageerde even op wat ik in de postgeschiedenis zagquote:
Waar precies discussieer ik dan niet meer gewoon? Of is het omdat ik homoseksueel ben dat ik per definitie al niet kan discussieren?quote:
[..]
Ik discussieer gewoon en roep nergens dat jullie maar een ban moeten krijgen vanwege jullie (verderfelijke) opvattingen.
Discussiëren is iets anders dan roepen dat iets zus of zo is. Jij post.quote:
[..]
Ik discussieer gewoon en roep nergens dat jullie maar een ban moeten krijgen vanwege jullie (verderfelijke) opvattingen.
Ik discussieer gewoon.... Jij beweert hier dat ik en anderen niet normaal kunnen functioneren in de samenleving. Dat vind ik zeer kwetsend als je het mij vraagt, wat de meeste mods ook niet nodig vinden op dit forum.quote:
[..]
Ik discussieer gewoon en roep nergens dat jullie maar een ban moeten krijgen vanwege jullie (verderfelijke) opvattingen.
Jullie roepen constant om een ban voor mensen met een mening die niet in jullie straatje past. Ik kan nu je gedrag wat beter plaatsen overigens.quote:
[..]
Waar precies discussieer ik dan niet meer gewoon? Of is het omdat ik homoseksueel ben dat ik per definitie al niet kan discussieren?
beetje jammer van die aankondiging, geforceerde grapjesquote:
Komt-ie weer:
Halcon laat zich op in de kast jagen zeg!
Het is niet zo relevant dat jij dat kwetsend vindt.quote:
[..]
Ik discussieer gewoon.... Jij beweert hier dat ik en anderen niet normaal kunnen functioneren in de samenleving. Dat vind ik zeer kwetsend als je het mij vraagt, wat de meeste mods ook niet nodig vinden op dit forum.
Dat was één persoon, één keer. Niet overdrijven.quote:
[..]
Jullie roepen constant om een ban voor mensen met een mening die niet in jullie straatje past.
Vast niet positiefquote:Ik kan nu je gedrag wat beter plaatsen overigens.
...Nee, hij is niet geforceerd, ik zat druk te bladeren door het vorige topic, met verbazing over de clichébeelden die er heersenquote:Op zaterdag 2 april 2011 20:52 schreef n8n het volgende:
[..]
beetje jammer van die aankondiging, geforceerde grapjes
Ik ben vast niet de enige.quote:
[..]
Het is niet zo relevant dat jij dat kwetsend vindt.
Ook dat is niet relevant.quote:
Het is meerdere malen geroepen.quote:
[..]
Dat was één persoon, één keer. Niet overdrijven.
[..]
Vast niet positief
Nee, niet bepaald.
oke kusje danquote:
[..]
Nee, hij is niet geforceerd, ik zat druk te bladeren door het vorige topic, met verbazing over de clichébeelden die er heersen
Sorry, maar je vergeleek het met een afwijking die tbs-waardig is. Dat vind ik meer getuigen van gebrek aan vermogen om normaal te functioneren dan het feit of Pietje op Jantje dan wel Jantien valt.quote:
[..]
Jullie roepen constant om een ban voor mensen met een mening die niet in jullie straatje past. Ik kan nu je gedrag wat beter plaatsen overigens.
Nah, vind jij dit normaal dan? Zonder dat jij mij of bijv. Tha_Erik persoonlijk kent, durf jij aan de hand van onze geaardheid te zeggen dat wij niet normaal kunnen functioneren in deze samenleving? Ik vind dat ronduit triest, als je het mij vraagt.quote:
Waarom zou dat niet mogen?quote:
[..]
Sorry, maar je vergeleek het met een afwijking die tbs-waardig is.
Hippiesquote:
Hetero's.
Homo's.
Biseksuelen.
Mensen.
Dat is niet zo relevant aangezien jij niet objectief bent in deze discussie. Het is 'n beetje als criminelen die in een discussie over de strafmaat aangeven dat straffen wel achterwege kunnen blijven.quote:
[..]
Nah, vind jij dit normaal dan? Zonder dat jij mij of bijv. Tha_Erik persoonlijk kent, durf jij aan de hand van onze geaardheid te zeggen dat wij niet normaal kunnen functioneren in deze samenleving? Ik vind dat ronduit triest, als je het mij vraagt.
Oh wat handig. Dat selectief quoten.quote:
Kon je dat in het echt maar heh.Niet objectief nee, maar jij wil tenslotte ook niet discussieren met homoseksuelen, dus dat maakt al niet eens meer uit.quote:
[..]
Dat is niet zo relevant aangezien jij niet objectief bent in deze discussie. Het is 'n beetje als criminelen die in een discussie over de strafmaat aangeven dat straffen wel achterwege kunnen blijven.
Ik heb het vorige topic er op nageslagen, en ik zie echt maar een enkel persoon dat benoemen, waar jij als enige op in gaat.quote:
Surprisequote:Nee, niet bepaald.
.Jij staat hier ook niet objectief in. Niemand staat hier objectief in.quote:
[..]
Dat is niet zo relevant aangezien jij niet objectief bent in deze discussie. Het is 'n beetje als criminelen die in een discussie over de strafmaat aangeven dat straffen wel achterwege kunnen blijven.
Wat doe ik hier dan? Wees blij dat ik überhaupt met jullie in discussie wil gaan.quote:
[..]
Niet objectief nee, maar jij wil tenslotte ook niet discussieren met homoseksuelen, dus dat maakt al niet eens meer uit.
Ja, wat doe je hier?quote:
[..]
Wat doe ik hier dan? Wees blij dat ik überhaupt met jullie in discussie wil gaan.
Dat heb je dan snel gedaan. Ik heb het een paar keer voorbij zien komen. Ik sta hier wel objectief in aangezien ik geen belang heb bij homopropaganda.quote:
[..]
Ik heb het vorige topic er op nageslagen, en ik zie echt maar een enkel persoon dat benoemen, waar jij als enige op in gaat.
[..]
Surprise
[..]
Jij staat hier ook niet objectief in. Niemand staat hier objectief in.
Waar komen je gedacht mbt homo's eigenlijk vandaan?quote:
[..]
Wat doe ik hier dan? Wees blij dat ik überhaupt met jullie in discussie wil gaan.
Dat vraag ik me meer en meer af, aangezien een fatsoenlijke discussie met jullie onmogelijk blijkt te zijn!quote:
Dat vraag ik me echt serieus af. FOK! heeft veel homoseksuele users, zelfs homoseksuelen in de crewquote:
! Je zou toch denken dat je niet op zo'n forum wil posten.Hebben wij even geluk dat je je daartoe verlaagtquote:Wees blij dat ik überhaupt met jullie in discussie wil gaan.
.Waar komen jouw opvattingen over parkeertarieven vandaan?quote:
[..]
Waar komen je gedacht mbt homo's eigenlijk vandaan?
Fatsoenlijke discussie? Wat versta jij onder een fatsoenlijke discussie?quote:
[..]
Dat vraag ik me meer en meer af, aangezien een fatsoenlijke discussie met jullie onmogelijk blijkt te zijn!
Ik onder andere dat degene waarmee ik discussieer, mij niet kwetst en/of discrimineert. Dat doe jij wel.
Relevantie?quote:
http://www.onenewsnow.com/Journal/stories.aspx?id=73945
Kosten-/batenanalyse op basis van mijn inkomen en baat bij een geparkeerde autoquote:
[..]
Waar komen jouw opvattingen over parkeertarieven vandaan?
Jouw homogedachten?
Men zou gaan denken dat Halcon vroeger misbruikt is door een homo o.i.d.quote:
[..]
Kosten-/batenanalyse op basis van mijn inkomen en baat bij een geparkeerde auto
Jouw homogedachten?
Succes.quote:
Ik ga weer even iets nuttigs doen. Op relevante bijdragen reageer ik morgen wel weer.
Dat je dat woord nog uit je toetsenbord durft te friemelen zeg...ik zie van jou alleen verwijzingen naar tbs-klinieken en het HIV-virus alsmede aluhoedjes-signaalwoorden à la "hersenspoelen", afgesloten met "dat mag ik vinden".quote:
[..]
Dat vraag ik me meer en meer af, aangezien een fatsoenlijke discussie met jullie onmogelijk blijkt te zijn!
Ik kwam alleen deze post tegen:quote:
[..]
Dat heb je dan snel gedaan. Ik heb het een paar keer voorbij zien komen.
Dus ik ben erg benieuwd waar ik iets gemist heb.quote:
Ik hoor het liever van hem zelf, vind de discussie wat iemand van homo's vind geen (interessante) discussie, hoor liever waar het vandaan komtquote:
[..]
Men zou gaan denken dat Halcon vroeger misbruikt is door een homo o.i.d.
Homohaat??quote:
[..]
Ik kwam alleen deze post tegen:
[..]
Dus ik ben erg benieuwd waar ik iets gemist heb.
De printversie + Ctrl+F zegt inderdaad dat dat de enige keer is dat dat woord überhaupt gevallen is.
Misdrijf, geloof, angst. Spannend!quote:
[..]
Ik hoor het liever van hem zelf, vind de discussie wat iemand van homo's vind geen (interessante) discussie, hoor liever waar het vandaan komt
Spannend niet maar boeiender dan ik haat homo's, homo's doen zus en zoquote:
Dat heb ik ook al eens gevraagd.. maar dan krijg je een antwoord over dat homo's geen kinderen kunnen krijgen samen en het hoort gewoon niet volgens Hal.quote:
Waarom een hekel hebben aan een homoseksuelen? Dat je een hekel hebt aan iemand omdat diegene bepaalde trekjes heeft, à la, maar niet omdat diegene toevallig homo is.
"gewoon"quote:Op zaterdag 2 april 2011 21:10 schreef iwannabehigh het volgende:
[..]
Dat heb ik ook al eens gevraagd.. maar dan krijg je een antwoord over dat homo's geen kinderen kunnen krijgen samen en het hoort gewoon niet volgens Hal.
het universele argument voor alles
Dat zijn geen argumenten. Geen goede, in ieder geval.quote:
[..]
Dat heb ik ook al eens gevraagd.. maar dan krijg je een antwoord over dat homo's geen kinderen kunnen krijgen samen en het hoort gewoon niet volgens Hal.
goed, fout en hoor horen er ook bijquote:
'S werelds lelijkste woorden. Gewoon en Normaal.
Hij vindt dat, hij moet het zelf weten. Ooit komt hij er wel achter dat het een hele domme en scheve denkwijze is - en hopelijk veranderd het dan ook..quote:
[..]
"gewoon"
het universele argument voor alles
Tsja, zijn er uberhaupt wel goede argumenten voor zo'n mening?quote:
[..]
Dat zijn geen argumenten. Geen goede, in ieder geval.
Dat klopt vandaar mijn eerste opmerking in dit deel, of het verandert maakt me niet zo veel uit, heb er geen last vanquote:
[..]
Hij vindt dat, hij moet het zelf weten. Ooit komt hij er wel achter dat het een hele domme en scheve denkwijze is - en hopelijk veranderd het dan ook..
goed bestaat niet, begrijpbare wel. Indoctrinatie, ervaringen en zulksquote:
[..]
Tsja, zijn er uberhaupt wel goede argumenten voor zo'n mening?
Zoals n8n zegt..quote:
[..]
Tsja, zijn er uberhaupt wel goede argumenten voor zo'n mening?
Zoiets kan verschillende oorzaken hebben, maar vaak heeft het wel met iemand jeugd te maken, omdat kinderen nog gevoelig zijn voor bepaalde opvattingen of gebeurtenissen. Het is dan ook treurig om te zien dat sommige mensen met zoveel haat leven. Alleen maar zonde van het het leven.quote:
[..]
Ik hoor het liever van hem zelf, vind de discussie wat iemand van homo's vind geen (interessante) discussie, hoor liever waar het vandaan komt
Dat weet ik maar ik vind het niet netjes om dat voor een ander in te vullen, was er wel benieuwd naar. Dat haat verspilling is ben ik met je eensquote:
[..]
Zoiets kan verschillende oorzaken hebben, maar vaak heeft het wel met iemand jeugd te maken, omdat kinderen nog gevoelig zijn voor bepaalde opvattingen of gebeurtenissen. Het is dan ook treurig om te zien dat sommige mensen met zoveel haat leven. Alleen maar zonde van het het leven.
"Hoe gayer, hoe beter" Dat lijkt de nieuwe trend te zijn onder homoseksuelen, als je bijvoorbeeld door Amsterdam loopt dan zie je niets anders, het zelfde geldt met TV en overige media.
Veel mensen, voornamelijk mannen beginnen zich daarom steeds meer te ergeren aan dit provocerende gedrag; dus niet wegens het feit dat er homoseksuelen zijn, maar het "look at me, I'm gay.. uhm -> I'm an attantion whore.."
Ik heb zelf bijvoorbeeld helemaal niets tegen homo of bi-seksuelen, doe waar je zin in hebt! maar oh wat kan ik mij ergeren aan deze mensen als ze zichzelf midden in de spotlight zetten en om aandacht gaan vragen: als een echte typische "nicht" gaan gedragen.
Dus mijn advies: stop met zielig doen, stop met een "gay" pride en doe normaal. Ik denk dat mensen dan veel minder gay-moe worden en het ze geen bal interesseert dat iemand homo- of biseksueel is.
Amen
Maar dat nichterige gedrag is dus het probleem? En niet het homo zijn zelf? Er zijn ook genoeg hetero's die zich niet gedragen, en waar ik mij aan erger. Carnaval bijvoorbeeld. Maar ik zeg ook niet dat alle carnaval vierende mensen maar dood moeten, integendeel, ga lekker carnaval vieren.quote:
Ik ben van mening dat de toenemende haat tegen homoseksuelen op dit moment enkel toeneemt door het feit dat zij zich op dit moment steeds meer provoceren met het feit dat ze homo zijn.
"Hoe gayer, hoe beter" Dat lijkt de nieuwe trend te zijn onder homoseksuelen, als je bijvoorbeeld door Amsterdam loopt dan zie je niets anders, het zelfde met TV en overige media.
Veel mensen, voornamelijk mannen beginnen zich daarom steeds meer te ergeren aan dit provocerende gedrag; dus niet wegens het feit dat er homoseksuelen zijn, maar het "look at me, I'm gay.. uhm an attantion whore.."
Ik heb zelf bijvoorbeeld helemaal niets tegen homo of bi-seksuelen, doe waar je zin in hebt! maar oh wat kan ik mij ergeren aan deze mensen als ze zichzelf midden in de spotlight zetten en om aandacht gaat vragen: als een echte typische "nicht" gaan gedragen.
Dus mijn advies: stop met zielig doen, stop met een "gay" pride en doe normaal. Ik denk dat mensen dan veel minder gay-moe worden en het ze geen bal interesseert dat iemand homo- of biseksueel is.
Amen
Haha dit hoor ik zo vaak. Ik heb niks tegen homo's maar wel tegen nichten. Ik vind het zo walgelijk nep om maar te pretenderen dat je niks tegen homo's hebt terwijl dat in werkelijkheid alleen geldt voor homo's waaraan je niet kunt zien dat ze homo zijn. Het is als zeggen dat je niks tegen emo's hebt maar wel als ze met zwarte kleren rond gaan banjeren.quote:
Ik heb zelf bijvoorbeeld helemaal niets tegen homo of bi-seksuelen, doe waar je zin in hebt! maar oh wat kan ik mij ergeren aan deze mensen als ze zichzelf midden in de spotlight zetten en om aandacht gaat vragen: als een echte typische "nicht" gaan gedragen.
Niemand moet dood, weet ook niet waarom je dat uberhaupt neerzet, nu lijkt het net of je dat uit mijn tekst hebt gequote... Afijn.. juist.. zat mensen die zich als een debiel gedragen, ook hier heb ik een hekel aan.. maar ach wie ben ik? Iedereen moet zich toch gedragen, naar hoe hij zich het beste voelt?quote:
[..]
Maar dat nichterige gedrag is dus het probleem? En niet het homo zijn zelf? Er zijn ook genoeg hetero's die zich niet gedragen, en waar ik mij aan erger. Carnaval bijvoorbeeld. Maar ik zeg ook niet dat alle carnaval vierende mensen maar dood moeten, integendeel, ga lekker carnaval vieren.
Neemt niet weg dat het aanstellerige en nichterige gedrag steeds meer mensen begint te irriteren en dat daarom de onvrede over homo en biseksuelen steeds meer toeneemt.
Just my 2 cents.. geen feiten, enkel een hersenspinsel
.2 woorden die niet binnen een opvoeding thuishorenquote:
"Doe gewoon normaal" *ril*. Diversiteit
Nee, maar dat is wel wat sommige mensen willen. Heb ik niet uit jouw tekst.quote:
[..]
Niemand moet dood, weet ook niet waarom je dat uberhaupt neerzet, nu lijkt het net of je dat uit mijn tekst hebt gequote... Afijn.. juist.. zat mensen die zich als een debiel gedragen, ook hier heb ik een hekel aan.. maar ach wie ben ik? Iedereen moet zich toch gedragen, naar hoe hij zich het beste voelt?
Neemt niet weg dat het aanstellerige en nichterige gedrag steeds meer mensen begint te irriteren en dat daarom de onvrede over homo en biseksuelen steeds meer toeneemt.
Just my 2 cents.. geen feiten, enkel een hersenspinsel
Maar aanstellerig gedrag, dat hebben niet alleen homo's. Degene die dat als argument gebruiken hebben geen goed argument.
Leer begrijpend lezen alvorens je commentaar durft te geven.quote:
[..]
Haha dit hoor ik zo vaak. Ik heb niks tegen homo's maar wel tegen nichten. Ik vind het zo walgelijk nep om maar te pretenderen dat je niks tegen homo's hebt terwijl dat in werkelijkheid alleen geldt voor homo's waaraan je niet kunt zien dat ze homo zijn. Het is als zeggen dat je niks tegen emo's hebt maar wel als ze met zwarte kleren rond gaan banjeren.
Maar its your lucky day, ik ga ff op je eencellige reactie in:
We zijn allemaal mensen en hier in Nederland zijn wij nogal calvinistisch ingesteld, een mooi voorbeeld is: Doe maar normaal, je doet al gek genoeg. Ok snap je hem?
Nu storen mensen zich over het algemeen nogal snel aan mensen op het moment dat ze niet tot de normaliteit horen, iemand die in het openbaar zit te bevredigen, keihard zit te praten, naakt rondloopt, stinkende kleding heeft, zich asociaal gedraagd etc etc etc.. tal van voorbeelden welke niet tot de normaliteit behoren.
en ja, je hoort hem naturlijk al aankomen, ook nichterig gedrag is voor heel veel mensen abnormaal en een pain in the ass.
en nu kan JIJ vinden dat het wel normaal is om je nichterig (dus een man, die zich als een vrouw gedraagd) te gedragen, maar het merendeel van de bevolking vindt dit dus niet normaal en kan zich hier aan irriteren..
Nu heeft 99,99% helemaal geen haat tegen deze mensen, waaronder ik. Er zit namelijk nogal een verschil tussen iets haten, of ergens aan irriteren... dat je dit wel denkt heeft meer te maken hoe jij in het leven staat, wind je eens iets minder op.. niet iedereen is zoals jij.
Als dit niet de reden is waarom de irritatie naar homo en biseksuelen toeneemt, bedenk jij er eens een.. voor mij is dit in iedergeval een zeer degelijk en plausibele verklaring.
Iedereen die zich aanstelt valt buiten de groep, over het algemeen wordt dit bij niemand geaccepteerd en derhalve weldegelijk een goed argument.quote:
[..]
Nee, maar dat is wel wat sommige mensen willen. Heb ik niet uit jouw tekst.
Maar aanstellerig gedrag, dat hebben niet alleen homo's. Degene die dat als argument gebruiken hebben geen goed argument.
Ik wist niet dat je boos werd.quote:
[..]
Leer begrijpend lezen alvorens je commentaar durft te geven.
Maar its your lucky day, ik ga ff op je eencellige reactie in:
We zijn allemaal mensen en hier in Nederland zijn wij nogal calvinistisch ingesteld, een mooi voorbeeld is: Doe maar normaal, je doet al gek genoeg. Ok snap je hem?
Nu storen mensen zich over het algemeen nogal snel aan mensen op het moment dat ze niet tot de normaliteit horen, iemand die in het openbaar zit te bevredigen, keihard zit te praten, naakt rondloopt, stinkende kleding heeft, zich asociaal gedraagd etc etc etc.. tal van voorbeelden welke niet tot de normaliteit behoren.
en ja, je hoort hem naturlijk al aankomen, ook nichterig gedrag is voor heel veel mensen abnormaal en een pain in the ass.
en nu kan JIJ vinden dat het wel normaal is om je nichterig (dus een man, die zich als een vrouw gedraagd) te gedragen, maar het merendeel van de bevolking vindt dit dus niet normaal en kan zich hier aan irriteren..
Nu heeft 99,99% helemaal geen haat tegen deze mensen, waaronder ik. Er zit namelijk nogal een verschil tussen iets haten, of ergens aan irriteren... dat je dit wel denkt heeft meer te maken hoe jij in het leven staat, wind je eens iets minder op.. niet iedereen is zoals jij.
Als dit niet de reden is waarom de irritatie naar homo en biseksuelen toeneemt, bedenk jij er eens een.. voor mij is dit in iedergeval een zeer degelijk en plausibele verklaring.
Ik bedoelde gewoon, en meer in het algemeen omdat ik dergelijke reacties heel vaak hoor, dat ik het hypocriet vind als mensen stellen niks tegen homo's te hebben zolang ze zich maar als hetero's gedragen. Nog meer om te janken zijn dan ook van die mensen die roepen; 'Is oké als ze zoenen maar dan hoeven ze dat niet op straat te doen want dan kan ik het zien DubbelepuntEs. Het was geenszins een aanval op jouw post hoor.
Iedereen moet gewoon lekker doen waar ie zelf zin in heeft en anderen moeten gewoon hun poten thuis houden. Zo simpel is dat.
Het heeft weinig met opvoeding te maken, meer met de samenleving waar wij in leven. Normaal zijn is de norm.. een aantal voorbeelden.. en geef mij eens ongelijk als je durft:quote:Op zaterdag 2 april 2011 21:33 schreef n8n het volgende:
[..]
2 woorden die niet binnen een opvoeding thuishoren
Normaal gedrag:
- Netjes kleden, naar de mode.
- Lekker ruiken.
- Gedag zeggen bij de kassa.
- Aardig zijn tegen mensen.
- Een hand geven.
- Netjes eten als je bij iemand op bezoek bent.
- Geen lawaai maken na 22:00 waar andere last van hebben.
- De auto netjes parkeren.
- Interesse tonen in mensen.
- Sociaal gedragen.
Er zijn zat mensen die dit niet naleven, maar worden die ook geaccepteerd? Blijkbaar wordt een leraar die een vrouw geen hand wil geven ook niet geaccepteerd of wel?
Think again.. its just how people are..
Kijk, zelfs ik kreeg plaatsvervangende schaamte.. dat dan weer wel..
Alles hangt af van de mainstream, alles wat daar buiten valt wordt over het algemeen niet geaccepteerd (raar gevonden). Het is het zelfde als met een puntmuts door de kalverstraat lopen, voor sommige mensen normaal, helaas voor de mainstream abnormaal en dus raar.quote:
Ik heb persoonlijk meer het idee dat een bepaald soort mannen met een klein piemeltje, heel erg onzeker zijn over zichzelf en hun eigen seksualiteit en dat deze onzekerheid nog wordt verergerd door het contact met een expliciete homo.
Iedereen moet gewoon lekker doen waar ie zelf zin in heeft en anderen moeten gewoon hun poten thuis houden. Zo simpel is dat.
Uiteraard moet iedereen doen waar hij of zij zin in heeft, maar kom dan niet klagen dat mensen je raar vinden.. zo zitten wij nou eenmaal in elkaar.. en ga mij vertellen dat jij sommige dingen van andere niet raar vindt.
Het feit dat sommige eencellige, homo's aan vallen is buitengewoon bespottelijk en moet ook hard worden aangepakt, maar die moeten net zo hard worden aangepakt als dat jij wordt aangevallen door een stel idioten omdat jij met een puntmuts over straat loopt.
Er zijn mensen genoeg waarbij ik dat heb en ik vind kwalbert verlinde een valse nicht.quote:
Ik zag laatst trouwens een homo in een fitnesszaal serieus alleen (!!) zumba pasjes voor de spiegel doen, heel erg uitbundig en lachend
Kijk, zelfs ik kreeg plaatsvervangende schaamte.. dat dan weer wel..
Maar homo haat, dat snap ik niet, zal wel aan mijn opvoeding liggen.
Als hij dat toch wil doen? Zolang ie jou niet in je gezicht zwaait met z'n armen.quote:
Ik zag laatst trouwens een homo in een fitnesszaal serieus alleen (!!) zumba pasjes voor de spiegel doen, heel erg uitbundig en lachend
Kijk, zelfs ik kreeg plaatsvervangende schaamte.. dat dan weer wel..
Dan moet hij ook niet gaan zitten klagen dat mensen hem op dat moment een tikkeltje "raar" vinden, des al niet te min moet hij doen waar hij zin in heeft..quote:
[..]
Als hij dat toch wil doen? Zolang ie jou niet in je gezicht zwaait met z'n armen.
Ik kan alleen voor mezelf spreken, als iemand mij geen hand wil geven, gedag wilt zeggen of netjes wilt eten primaquote:
[..]
Het heeft weinig met opvoeding te maken, meer met de samenleving waar wij in leven. Normaal zijn is de norm.. een aantal voorbeelden.. en geef mij eens ongelijk als je durft:
Normaal gedrag:
- Netjes kleden, naar de mode.
- Lekker ruiken.
- Gedag zeggen bij de kassa.
- Aardig zijn tegen mensen.
- Een hand geven.
- Netjes eten als je bij iemand op bezoek bent.
- Geen lawaai maken na 22:00 waar andere last van hebben.
- De auto netjes parkeren.
- Interesse tonen in mensen.
- Sociaal gedragen.
Er zijn zat mensen die dit niet naleven, maar worden die ook geaccepteerd? Blijkbaar wordt een leraar die een vrouw geen hand wil geven ook niet geaccepteerd of wel?
Think again.. its just how people are..
Ik ook niet, maar daar krijg je toch geen normaal antwoord op want de argumenten van de homo haters (zoals we hebben kunnen zien) slaan echt nergens op.quote:
[..]
Er zijn mensen genoeg waarbij ik dat heb en ik vind kwalbert verlinde en valse nicht.
Maar homo haat, dat snap ik niet, zal wel aan mijn opvoeding liggen.
Moet ie ook allemaal zelf weten maar geloof mij, je zou wel lachen als je het zou zien.quote:
[..]
Als hij dat toch wil doen? Zolang ie jou niet in je gezicht zwaait met z'n armen.
Deed hij dat?quote:
[..]
Dan moet hij ook niet gaan zitten klagen dat mensen hem op dat moment een tikkeltje "raar" vinden,
Respect voor minderheden en tolerantie voor afwijkend gedrag is ook een belangrijke waarde.quote:
[..]
Alles hangt af van de mainstream, alles wat daar buiten valt wordt over het algemeen niet geaccepteerd (raar gevonden). Het is het zelfde als met een puntmuts door de kalverstraat lopen, voor sommige mensen normaal, helaas voor de mainstream abnormaal en dus raar.
Uiteraard moet iedereen doen waar hij of zij zin in heeft, maar kom dan niet klagen dat mensen je raar vinden.. zo zitten wij nou eenmaal in elkaar.. en ga mij vertellen dat jij sommige dingen van andere niet raar vindt.
Het feit dat sommige eencellige, homo's aan vallen is buitengewoon bespottelijk en moet ook hard worden aangepakt, maar die moeten net zo hard worden aangepakt als dat jij wordt aangevallen door een stel idioten omdat jij met een puntmuts over straat loopt.
Niet alles wat buiten de norm valt is ook daadwerkelijk vervelend voor de omgeving. Door nog laat veel lawaai te maken, kunnen de buren niet slapen. Hierdoor krijg je dus slachtoffers door gedrag wat buiten de norm valt. Wanneer mannen zich nichterig gaan gedragen, zal dat weinig gevolgen hebben voor de omgeving.quote:
[..]
Het heeft weinig met opvoeding te maken, meer met de samenleving waar wij in leven. Normaal zijn is de norm.. een aantal voorbeelden.. en geef mij eens ongelijk als je durft:
Normaal gedrag:
- Netjes kleden, naar de mode.
- Lekker ruiken.
- Gedag zeggen bij de kassa.
- Aardig zijn tegen mensen.
- Een hand geven.
- Netjes eten als je bij iemand op bezoek bent.
- Geen lawaai maken na 22:00 waar andere last van hebben.
- De auto netjes parkeren.
- Interesse tonen in mensen.
- Sociaal gedragen.
Er zijn zat mensen die dit niet naleven, maar worden die ook geaccepteerd? Blijkbaar wordt een leraar die een vrouw geen hand wil geven ook niet geaccepteerd of wel?
Think again.. its just how people are..
Juist, helemaal mee eens... maar vergeet niet dat dit wel de aard is van het beestje en die verander je niet snel (mainstream|).quote:
[..]
Respect voor minderheden en tolerantie voor afwijkend gedrag is ook een belangrijke waarde.
Laten we het probleem anders formuleren (ontleden).
Is iemand tegen homo's in zijn algemeen of irriteert iemand zich aan het gedrag van sommige homoseksuelen?
Nu trek je mijn stelling totaal uit zijn verband,, lees het nog een keer na, want het gaat er niet om of het uberhaupt impact heeft op de omgeving, maar puur de relatie die je op dat moment met je omgeving opbouwt.quote:
[..]
Niet alles wat buiten de norm valt is ook daadwerkelijk vervelend voor de omgeving. Door nog laat veel lawaai te maken, kunnen de buren niet slapen. Hierdoor krijg je dus slachtoffers door gedrag wat buiten de norm valt. Wanneer mannen zich nichterig gaan gedragen, zal dat weinig gevolgen hebben voor de omgeving.
Dus omgang, indrukken en voorkeuren zijn enorm belangrijk, deze hoef je ook niet direct op te merken, maar een vooroordeel is zeer snel gemaakt, dat is waar het hier om gaat en die heeft iedereen.
Dus kan jij het iemand kwalijk nemen dat hij of zij zich aan "iets" irriteert? Mensen zijn helaas geen robots, maar mensen met emoties.
Voorbeeld:
IK vind het irritant/vervelend/erger me aan, dat jij niet de kleding draagt die ik mooi vind.
Die emotie kan jij dan niet uit mijn hoofd praten, dus kan je het kwalijk nemen dat over het algemeen nichterig gedrag als vervelend wordt ervaren?
MAAR als iedereen die kleding gaat dragen, dan wordt dat weer gezien als de mainstream en kan ik van mening veranderen. Gek he.. dat brein van ons
[ Bericht 4% gewijzigd door dudewhereismycar op 02-04-2011 22:15:14 ]
Daar kun je je niet zomaar bij neerleggen. Normaliteit afdwingen, ook als dat niet kan, is een domheid.quote:
[..]
Juist, helemaal mee eens... maar vergeet niet dat dit wel de aard is van het beestje en die verander je niet snel (mainstream|).
Als je je irriteert aan het gedrag van sommige homoseksuelen, waarom dan spreken over homoseksualiteit en niet gewoon over irritant gedrag?quote:Laten we het probleem anders formuleren (ontleden).
Is iemand tegen homo's in zijn algemeen of irriteert iemand zich aan het gedrag van sommige homoseksuelen?
MAAR van mening veranderen gebeurt nooit als je de normaliteit maar goed genoeg bewaakt.quote:
[..]
MAAR als iedereen die kleding gaat dragen, dan wordt dat weer gezien als de mainstream en kan ik van mening veranderen. Gek he.. dat brein van ons
Ik wilde hem net plaatsen :-)quote:
[..]
Als je je irriteert aan het gedrag van sommige homoseksuelen, waarom dan spreken over homoseksualiteit en niet gewoon over irritant gedrag?
"Homo's die zich nichterig gedragen" kan je beter formuleren met "mensen die zich nichterig gedragen" en dan is op dit moment helaas de mainstream dat nichterig gedrag niet normaal wordt gevonden.
Hoe kan je, je hier dan niet bij neerleggen? Je kunt mensen niet dwingen om verliefd te worden op iemand, of iets mooi of lelijk vinden.. dat zijn voorkeuren en die kan je niet in een klik omzetten.quote:
Daar kun je je niet zomaar bij neerleggen. Normaliteit afdwingen, ook als dat niet kan, is een domheid.
Maar als iets een mainstream wordt (hype) dan kan het weer wel.. dus wat in de omgeving als normaal wordt gezien, kan ook jouw mening doen laten veranderen.
en hoe wil je deze bewaken? De normaliteit in een mainstream komt niet van een persoon (kan wel de start zijn tot, zie belangrijke personen).quote:
[..]
MAAR van mening veranderen gebeurt nooit als je de normaliteit maar goed genoeg bewaakt.
Uhmmm ja? Hij niet natuurlijk, maar wel heel veel personen in dit topic, zij staan nu wel op hun tenen omdat andere zich irriteren aan dit gedrag.quote:
Als er in de samenleving een streng moralistische cultuur ontstaat die intolerant is voor iedere afwijking van de norm, belemmer je een natuurlijke ontwikkeling. Als we bijvoorbeeld heel strikt worden in de Nederlandse taal dan vriezen we haar in.quote:
[..]
en hoe wil je deze bewaken? De normaliteit in een mainstream komt niet van een persoon (kan wel de start zijn tot, zie belangrijke personen).
maar dat is toch heel normaal? Waar zie jij in mijn posts dat dit niet het geval is?quote:
[..]
Als er in de samenleving een streng moralistische cultuur ontstaat die intolerant is voor iedere afwijking van de norm, belemmer je een natuurlijke ontwikkeling. Als we bijvoorbeeld heel strikt worden in de Nederlandse taal dan vriezen we haar in.
Als iemand weet hoe uberhaupt een samenleving werkt, of kunt besturen, dan is deze in een klap de rijkste man/vrouw op aarde.
Als voorbeeld op je stelling, dan kan je deze beargumenteren met het hot news:
De strenge dictatoriale staten die nu een voor een tenonder gaan.
Ik neem het niemand kwalijk als hij/zij zich ergens aan stoort, maar het punt is wat je met die emotie doet. Je kunt je wel de hele dag ergeren aan iedereen zijn kleding, maar wordt je daar nou gelukkig van? Zelf ben ik van mening dat je je beter kunt richten op de positieve dingen dan de negatieve dingen.quote:
[..]
Nu trek je mijn stelling totaal uit zijn verband,, lees het nog een keer na, want het gaat er niet om of het uberhaupt impact heeft op de omgeving, maar puur de relatie die je op dat moment met je omgeving opbouwt.
Dus omgang, indrukken en voorkeuren zijn enorm belangrijk, deze hoef je ook niet direct op te merken, maar een vooroordeel is zeer snel gemaakt, dat is waar het hier om gaat en die heeft iedereen.
Dus kan jij het iemand kwalijk nemen dat hij of zij zich aan "iets" irriteert? Mensen zijn helaas geen robots, maar mensen met emoties.
Voorbeeld:
IK vind het irritant/vervelend/erger me aan, dat jij niet de kleding draagt die ik mooi vind.
Die emotie kan jij dan niet uit mijn hoofd praten, dus kan je het kwalijk nemen dat over het algemeen nichterig gedrag als vervelend wordt ervaren?
MAAR als iedereen die kleding gaat dragen, dan wordt dat weer gezien als de mainstream en kan ik van mening veranderen. Gek he.. dat brein van ons
Ik had vroeger spraak problemen die een fysieke oorsprong had. Kinderen horen dat je niet goed spreekt en gaan dat nabrouwen. Dat is een hint dat je beter moet spreken. Kun je dat niet dan gaat kinderen over tot pesten en sociale uitsluiting. Een voorbeeld van een misstand die voortkomt uit het onvermogen van kinderen om de situatie in te schatten. Evenzo kunnen volwassen een normaliteit willen afdwingen uit domheid. Zo denkt Hacon dat homoseksualiteit aangeleerd gedrag is, dat je door afstraffing kunt uitroeien.quote:
Hoe kan je, je hier dan niet bij neerleggen? Je kunt mensen niet dwingen om verliefd te worden op iemand, of iets mooi of lelijk vinden.. dat zijn voorkeuren en die kan je niet in een klik omzetten.
Maar als iets een mainstream wordt (hype) dan kan het weer wel.. dus wat in de omgeving als normaal wordt gezien, kan ook jouw mening doen laten veranderen.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer2 op 02-04-2011 22:57:39 ]
Puur common sense.quote:
[..]
Zelf ben ik van mening dat je je beter kunt richten op de positieve dingen dan de negatieve dingen.
Over het algemeen storen mensen zich iedere dag wel aan verschillende dingen, dat wil niet zeggen dat ze zich daar op blijven focussen, maar op dat moment is er zeker irritatie en die is bij iedereen anders (gelukkig maar).
Jouw pleidooi voor normaal gedrag kwam op mijn over als een rechtvaardiging om normen af te dwingen / afwijkingen af te keuren. Je bedoelde misschien alleen dat mensen dat van nature doen. Dat klopt. Maar daarboven op kun je dat cultiveren of relativeren. In ben meer voor relativeren.quote:
[..]
maar dat is toch heel normaal? Waar zie jij in mijn posts dat dit niet het geval is?
Als iemand weet hoe uberhaupt een samenleving werkt, of kunt besturen, dan is deze in een klap de rijkste man/vrouw op aarde.
Als voorbeeld op je stelling, dan kan je deze beargumenteren met het hot news:
De strenge dictatoriale staten die nu een voor een tenonder gaan.
*Proest*quote:
[..]
Waar komen jouw opvattingen over parkeertarieven vandaan?
Klopt, de man wordt verplicht omgebouwd tot vrouw.quote:
Ik zou Gerard Joling ook niet binnenlaten, maar dat heeft weinig met homoseksualiteit te maken. Who cares of mensen op mannen vallen, op vrouwen of op allebei. Het enige wat imho onacceptabel is is als ik een chick wil en ze is lesbisch, maar daar komt binnenkort wetgeving tegen.
Sure, daar hebben we een heel mooi woord voor bedacht: naïviteitquote:
Evenzo kunnen volwassen een normaliteit willen afdwingen uit domheid. Zo denkt Hacon dat homoseksualiteti aangeleerd gedrag is, dat je door afstraffing kunt uitroeien.
maar dat is puur een mening op basis van kennis en niet zozeer op emotie.
Emotie/voorkeur:
Ik vind rode broeken echt afschuwelijk!
Ik vind die dame met rode lokken verschrikkelijk mooi!
Dit is zeer moeilijk te sturen, laten we het maar houden op lange termijn, enkel een cultuurverandering, hype of omgeving kunnen dit doen laten veranderen).
Kennis/domheid?!:
Ik vind de evolutietheorie bespottelijk en het klopt niet!
Ik vind dat friet eten enorm gezond is.
Verschrikkelijk makkelijk te sturen, onze mening rust namelijk op ervaring en kennis. Elke dag kan deze mening/stelling veranderen.
Maar ik ga er nu niet meer te diep op in, dit gaat richting diehard psychologie en we dwalen van het onderwerp af
Man of vrouw, een persoon met het gedrag zoals Gerard Joling, lostaand van het feit dat hij/zij homo is, laat ik toch nooit binnen.quote:
[..]
Klopt, de man wordt verplicht omgebouwd tot vrouw.
Gerard komt op mij nog respectvol en oprecht over, wel iets over de top, maar dat verkoopt nu eenmaal..quote:
[..]
Man of vrouw, een persoon met het gedrag zoals Gerard Joling, lostaand van het feit dat hij/zij homo is, laat ik toch nooit binnen.
Gordon vind ik veel erger..
Emoties hangen nauw samen met je voorstelling van zaken. Als je denkt dat iets aanstellerij is, heb je een andere emotie, dan wanneer je denkt dat het een voldongen feit is. Als je denkt dat je voorkeur het gevolg is van socialisatie, til je er al minder zwaar aan. etc.quote:
[..]
Sure, daar hebben we een heel mooi woord voor bedacht: naïviteit
maar dat is puur een mening op basis van kennis en niet zozeer op emotie.
Emotie/voorkeur:
Ik vind rode broeken echt afschuwelijk!
Ik vind die dame met rode lokken verschrikkelijk mooi!
Kennis/domheid?!:
Ik vind de evolutietheorie bespottelijk en het klopt niet!
Ik vind dat friet eten enorm gezond is.
Ah ja, Gordon natuurlijkquote:
[..]
Gerard komt op mij nog respectvol en oprecht over, wel iets over de top, maar dat verkoopt nu eenmaal..
Gordon vind ik veel erger..
je mag Gerad Joling gerust met Gordon vervangen in mijn vorige bericht.Ja en nee, want wanneer weet je van je zelf dat iets een feit is? en in welke context plaats je deze dan?quote:
[..]
Emoties hangen nauw samen met je voorstelling van zaken. Als je denkt dat iets aanstellerij is, heb je een andere emotie, dan wanneer je denkt dat het een voldongen feit is. Als je denkt dat je voorkeur het gevolg is van socialisatie, til je er al minder zwaar aan. etc.
Ik gaf dan ook twee voorbeelden per groep (emoties en kennis), deze hebben uiteraard te maken met ervaring, alhoewel ik bij sommige emoties sterk de neiging heb dat dit toch wel in de genen zit, zie bijvoorbeeld een fetish (seksuele aantrekking tot een voorwerp, uitvoering, kleding of anderzijds).. echter.. kan dit misschien ook wel ontstaan in de vroege jeugd.. hier zijn ze in iedergeval nog niet helemaal over uit; in iedergeval binnen mijn studie psychologie 2 jaar terug was er nog niet veel over bekend).
Ik denk dat iedereen een beetje gelijk heeft, niemand weet waarom we op een bepaalde manier denken, of hoe uberhaupt onze hersens werken. Bedoel, psychologie mag je eigenlijk geen wetenschap noemen, het zijn aannemes die zo verschrikkelijk moeilijk zijn te toetsen, helemaal omdat zoals je zelf al aangeeft, socialisatie een enorme rol speelt in het gedrag en denken van mensen.
Niemand kan dus een antwoord geven op de vraag waarom mensen een andere emotionele mening hebben dan de ander, we kunnen enkel plausibele verklaringen geven..
Iedereen is anders en iedereen heeft eigenschappen die door andere mensen/groepen als vreemd of raar worden aangezien.
en nichterig gedrag, zoals die van Gerard (voorbeeld van hierboven) worden over het algemeen als vreemd of raar gezien. Niet door iedereen (dus voel je niet aangevallen), maar wel door de mainstream.
Tot die tijd kan je mensen het ook niet kwalijk nemen dat ze een andere emotionele mening/ervaring hebben dan jij... ooit komt er een dag dat het wel een mainstream wordt en dan heb je wel weer andere gewoontes die dan als raar worden gezien door de mainstream.
En Gordon is niet eens homo...quote:
[..]
Gerard komt op mij nog respectvol en oprecht over, wel iets over de top, maar dat verkoopt nu eenmaal..
Gordon vind ik veel erger..
Ik zeg alleen dat je voorstelling van zaken (waar of niet) invloed heeft op de emoties die je ervaart.quote:
[..]
Ja en nee, want wanneer weet je van je zelf dat iets een feit is? en in welke context plaats je deze dan?
Ik ga zelf uit van een procesmodel. We zijn het eens dat alles ontstaat en verandert binnen de kaders van een onpersoonlijk proces. Dat mensen verschillende voorkeuren hebben spreekt voor zich.quote:Ik gaf dan ook twee voorbeelden per groep (emoties en kennis), deze hebben uiteraard te maken met ervaring, alhoewel ik bij sommige emoties sterk de neiging heb dat dit toch wel in de genen zit, zie bijvoorbeeld een fetish (seksuele aantrekking tot een voorwerp, uitvoering, kleding of anderzijds).. echter.. kan dit misschien ook wel ontstaan in de vroege jeugd.. hier zijn ze in iedergeval nog niet helemaal over uit; in iedergeval binnen mijn studie psychologie 2 jaar terug was er nog niet veel over bekend).
Ik denk dat iedereen een beetje gelijk heeft, niemand weet waarom we op een bepaalde manier denken, of hoe uberhaupt onze hersens werken. Bedoel, psychologie mag je eigenlijk geen wetenschap noemen, het zijn aannemes die zo verschrikkelijk moeilijk zijn te toetsen, helemaal omdat zoals je zelf al aangeeft, socialisatie een enorme rol speelt in het gedrag en denken van mensen.
Niemand kan dus een antwoord geven op de vraag waarom mensen een andere emotionele mening hebben dan de ander, we kunnen enkel plausibele verklaringen geven..
Iedereen is anders en iedereen heeft eigenschappen die door andere mensen/groepen als vreemd of raar worden aangezien.
en nichterig gedrag, zoals die van Gerard (voorbeeld van hierboven) worden over het algemeen als vreemd of raar gezien. Niet door iedereen (dus voel je niet aangevallen), maar wel door de mainstream.
Tot die tijd kan je mensen het ook niet kwalijk nemen dat ze een andere emotionele mening/ervaring hebben dan jij... ooit komt er een dag dat het wel een mainstream wordt en dan heb je wel weer andere gewoontes die dan als raar worden gezien door de mainstream.
Hacon poneerde in dit topic de ene stelling na de andere over homoseksualiteit, alsof het absolute waarheden zijn, en vond het redelijk om op basis daarvan de realiteit van anderen te ontkennen, ze te diskwalificeren en te bepleiten om ze keihard aan te pakken. Dat zijn standpunten iets met zijn eigen geaardheid / socialisatie te maken heeft, is niet aan hem besteed.
Overigens voel ik me niet aangevallen in een directe zin (ben zelf hetero), maar reageer op de agressiviteit waarmee hij op anderen inhakt.
Heb je inhoudelijk iets te melden of blijft het bij argumentum ad hominem?quote:
[..]
Dat je dat woord nog uit je toetsenbord durft te friemelen zeg...ik zie van jou alleen verwijzingen naar tbs-klinieken en het HIV-virus alsmede aluhoedjes-signaalwoorden à la "hersenspoelen", afgesloten met "dat mag ik vinden".
Ik discrimineer niet.quote:
[..]
Fatsoenlijke discussie? Wat versta jij onder een fatsoenlijke discussie?
Ik onder andere dat degene waarmee ik discussieer, mij niet kwetst en/of discrimineert. Dat doe jij wel.
Gekwetst of gediscrimineerd worden zijn subjectief omdat het alleen werkt als er aanstoot aan genomen wordtquote:
[..]
Fatsoenlijke discussie? Wat versta jij onder een fatsoenlijke discussie?
Ik onder andere dat degene waarmee ik discussieer, mij niet kwetst en/of discrimineert. Dat doe jij wel.
Ik weet wat het is om gediscrimineerd te worden. Ik ben verschillende keren in elkaar gemept door homofobe medescholieren.
Ik ben lesbisch en ben er trots op.
[ Bericht 1% gewijzigd door Pinnenmutske op 03-04-2011 15:17:41 (Sorry TS) ]
Ok dit komt zeg maar uit het nietsquote:
Volgens mij is TS zo'n homofoob met een roze kantje.
Ik weet wat het is om gediscrimineerd te worden. Ik ben verschillende keren in elkaar gemept door homofobe medescholieren.
Ik ben lesbisch en ben er trots op.
Edt: nevermind had een totaal ander topic in gedachte
Homo's zijn zware bazen
Jij hebt zelfs op internet niets zinnigs te melden.quote:
Ach joh, mensen hebben altijd een grote bek op internet...
Als dat zo is, trek ik mijn kritiek op Halcon in. Al is het wel een omslachtige manier om jezelf uit te drukken.quote:
Volgens mij is Halcon zo'n homofoob met een roze kantje.
Sukkelsquote:Ik weet wat het is om gediscrimineerd te worden. Ik ben verschillende keren in elkaar gemept door homofobe medescholieren.
quote:Ik ben lesbisch en ben er trots op.
quote:
[..]
Jij hebt zelfs op internet niets zinnigs te melden.
Zo, beetje aangebrand ofniet ? tering zeg..IK heb iets tegen mensen die iets hebben tegen homo's, want iemand die homo is toont geen afwijkend gedrag. Iemand die homo is doet niet anders dan andere. Iemand die homo is valt op het eigen geslacht, niet meer en niet minder. Je kan eigenlijk niets hebben tegen iemand die homo is.
IK heb ook iets tegen mensen die andere die in hun ogen "anders" zijn op enige manier iets aandoen. Direct of indirect. Als we het wetboek er even bij openslaan, kan je zien dat we al veel eerder hebben besloten dat we een ander niets aan behoren te doen.
Nee, ik constateer gewoon iets.quote:
[..]
quote:
Hetero's.
Homo's.
Biseksuelen.
Mensen.
quote:
^^^ Dit
Speelt dit serieus op FOK!? Is er werkelijk nog homohaat? Niet gemerkt iig. En weet echt heel wat users op te sommen die homo zijn en daar helemaal geen last mee hebben op dit forum.quote:Hi,
Ik heb me vandaag aangemeld hier bij FOK,
in eerste instantie een leuk en interessant forum.
Totdat mij opviel hoeveel mensen hier homofoob zijn, homo's vies vinden en sommige zelfs homo's het liefste dood wenste.. Hier ben ik best wel van geschrokken!
Ik vraag mij af hoe dit komt? Door geloof? Onwetendheid? Bang?
Wat? Ik val van de ene verbazing in de andere nu. Waar speelt zich dit op FOK! in vredesnaam af dan?quote:
voor een ander is heteroseksualiteit weer smerig.
Echte haat zie je niet terug in beledigingen, daar zijn teveel modjes voor aanwezig.quote:Op zondag 3 april 2011 22:18 schreef Staal het volgende:
Ik verbaas me hier nog het meest over trouwens:
[..]
Speelt dit serieus op FOK!? Is er werkelijk nog homohaat? Niet gemerkt iig. En weet echt heel wat users op te sommen die homo zijn en daar helemaal geen last mee hebben op dit forum.
Users die onaantastbaar kun anti-homo standpunt blijven herhalen en die daarmee ook kwetsende dingen zeggen heb je genoeg. Net zoals pubers die lollig denken te doen door te schelden met 'homo' of bijv. in het homo-topic in ONZ wel eens wat vaags te roepen..
Lees ook de FP maar eens door bij homo-berichten..
beetje zoals in Amerika meestal(?)quote:
En de discussie dat een homohuwelijk niet kan, homo's geen kinderen mgen krijgen en geen feetjes mogen organiseren. Dat aceptatie vooral van doen heeft met je gedragen als hetero...
Lees ook de FP maar eens door bij homo-berichten..
"We accepteren jullie, maar we willen niet zien dat je homo bent"
Yep.quote:
[..]
beetje zoals in Amerika meestal(?)
"We accepteren jullie, maar we willen niet zien dat je homo bent"
Begint vaak met "Ik heb niks tegen homo's ( ik heb zelfs een neef die homo is oid), maar ze moeten zich wel normaal gedragen"
En dat normaal betekent dus dat iemand niet mag laten zien wie hij/zij is.
Hetero's mogen op zomercanaval wel staan kwijlen naar schaars geklede dames op wagens door de straat, maar homo's mogen geen botenparade hebben waar 80% van de boten normaal gekleed is en maar ene paar badkleding aan heeft ( oh, badkleding! errug!).
En bovendien is de meerderheid van het toekijkende publiek hetero..
Ik moet bekennen dat ik juist over iets extreem machomannelijks juist kan roepen dat het zo "gay" is. Bij wijze van grapje en drie keer in tien jaar. Maar homohaat, daar ben ik zelf al helemaal niet van en merk dat ook eigenlijk helemaal nooit op. Echt niet.quote:
[..]
Echte haat zie je niet terug in beledigingen, daar zijn teveel modjes voor aanwezig.
Users die onaantastbaar kun anti-homo standpunt blijven herhalen en die daarmee ook kwetsende dingen zeggen heb je genoeg. Net zoals pubers die lollig denken te doen door te schelden met 'homo' of bijv. in het homo-topic in ONZ wel eens wat vaags te roepen..
Geloof ook niet dat daar ijverig modjes op moeten worden gezet.
Sorry, dat weiger ik toch te geloven. Loop hier best wel een paar jaartjes rond. Homohaat zie ik niet.quote:
[..]
beetje zoals in Amerika meestal(?)
"We accepteren jullie, maar we willen niet zien dat je homo bent"
Toon het maar aan. Zou het wel kwalijk vinden trouwens.
Lees de reacties onder deze 3 recente gay-berichten op de FP maar eens door voor een goed beeld:quote:
[..]
Ik moet bekennen dat ik juist over iets extreem machomannelijks juist kan roepen dat het zo "gay" is. Bij wijze van grapje en drie keer in tien jaar. Maar homohaat, daar ben ik zelf al helemaal niet van en merk dat ook eigenlijk helemaal nooit op. Echt niet.
Geloof ook niet dat daar ijverig modjes op moeten worden gezet.
Defensie vaart mee met Gay Pride
Van Bijsterveldt op ministerieboot bij Gay Pride
Amsterdamse Gay Pride populairder dan ooit
kijk maar naar de media.quote:
[..]
Sorry, dat weiger ik toch te geloven. Loop hier best wel een paar jaartjes rond. Homohaat zie ik niet.
Toon het maar aan. Zou het wel kwalijk vinden trouwens.
En daar ben ik het wel mee eens. Over het algemeen is de acceptatie wel ok, alleen zijn er helaas wat hardnekkige homobashers, zoals Bansheeboy. En voor de rest zijn er af en toe de standaard domme reacties van pubertjes, maar ach.quote:Hoewel er op Fok!forum! vaak satirisch over homoseksuelen gesproken wordt, is de algehele stemming over homoseksualiteit goed te noemen.
Is Fok! dan een groot feest, waar iedereen
tegen elkaar is? Nee, maar het is er niet onvriendelijker voor homo's dan het is voor vrouwen, Limburgers, allochtonen, HBO'ers die zich student noemen, Apple liefhebbers, etc.De meeste mensen zijn nou eenmaal dom, kortzichtig... en hetero. De Fok!-populatie vormt daarop geen uitzondering.
hebbie een linkje naar dat onderzoek?quote:
Citaat uit een onderzoeksrapport van het Sociaal Cultureel Planbureau naar de acceptatie van homoseksualiteit:
[..]
En daar ben ik het wel mee eens. Over het algemeen is de acceptatie wel ok, alleen zijn er helaas wat hardnekkige homobashers, zoals Bansheeboy. En voor de rest zijn er af en toe de standaard domme reacties van pubertjes, maar ach.
Is Fok! dan een groot feest, waar iedereen
De meeste mensen zijn nou eenmaal dom, kortzichtig... en hetero. De Fok!-populatie vormt daarop geen uitzondering.
quote:
"Gewoon Doen", http://www.scp.nl/dsresource?objectid=20597&type=org. Gaat ook over de acceptatie van homo's in de sport, bank- en verzekeringssector en het leger. En het is leuk om te lezen.
tl;drquote:Op zondag 3 april 2011 23:16 schreef Great.Expectations het volgende:
[..]
"Gewoon Doen", http://www.scp.nl/dsresource?objectid=20597&type=org. Gaat ook over de acceptatie van homo's in de sport, bank- en verzekeringssector en het leger. En het is leuk om te lezen.
maar serious, dat is echt bikkel veel text
(ben het nu aanet doorbladeren)
Hi, een heel interessant topic wat je hebt aangemaakt.quote:Hi,
Ik heb me vandaag aangemeld hier bij FOK,
in eerste instantie een leuk en interessant forum.
Totdat mij opviel hoeveel mensen hier homofoob zijn, homo's vies vinden en sommige zelfs homo's het liefste dood wenste.. Hier ben ik best wel van geschrokken!
Ik vraag mij af hoe dit komt? Door geloof? Onwetendheid? Bang?
Ik heb er zelf een tijdje aan gedacht om iets dergelijks te maken over transfobie, het is werkelijk ongelofelijk hoeveel weerzin en haat er is tegenover transgenders.
Weet je wat nu zo op valt? Het zijn vooral mannen die hier heftig op reageren. Vrouwen lijken er veel realistische mee om te gaan en zijn vaak juist geinteresseerd.
Het waarom is voor mij een raadsel en ik ben stiekum wel blij dat ik deze homofoben niet kan begrijpen. Ik denk dat het vooral komt door onwetendheid en angst voor het vreemde.
Deze westerse cultuur wilt alles strak in hokjes onder verdelen en als dat toevallig niet meer zo rechtlijnig gaat dan raakt die in verwarring en ontstaan er deze problemen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Venus-Castina op 03-04-2011 23:54:26 ]
kan iemand die hetero is dit mij alsjeblieft uitleggen?
bij voorbaat dank.
(zat dat net te lezen dat pubers lesbisch meer accepteren dan mannelijk gay)
Interessant, bedankt!quote:
[..]
"Gewoon Doen", http://www.scp.nl/dsresource?objectid=20597&type=org. Gaat ook over de acceptatie van homo's in de sport, bank- en verzekeringssector en het leger. En het is leuk om te lezen.
Een hetero man kan zich prima verplaatsen in ieder van de zoenende vrouwen, met een gevoel van opwinding.quote:
daar word ik trouwens zo schijt ziek van, als mannen 2 vrouwen zien zoenen zitten ze keihard te fappen, en als 2 mannen het doen komt het te dichtbij voor hun ofzo?
kan iemand die hetero is dit mij alsjeblieft uitleggen?
Een hetero man kan zich niet verplaatsen in ieder van de zoenende mannen, zonder een gevoel van weerzin.
Juridisch gezien zijn beide situaties equivalent en een verstandig mens maakt geen onderscheidt tussen deze twee.
En/of.... Ik benoemde gewoon wat voor mij een fatsoenlijke discussie is.quote:
dus ga niet zeggen dat dit geen fatsoenlijke discussie is, want die kan ik je zo laten zien hoor
( en ja ik probeer hier slim te lijken, maar mijn grammatica laat nogal te wensen over soms
)[ Bericht 19% gewijzigd door gastwatdefok op 04-04-2011 01:20:10 ]
Mss dat dat meer in ONZ en KLB is? Of de frontpage? Mij is het ook nooit zo opgevallen. Ik kom dan sowieso niet echt in die fora, maar kan ook zijn dat het wordt weggemod.quote:Sorry, dat weiger ik toch te geloven. Loop hier best wel een paar jaartjes rond. Homohaat zie ik niet.
Toon het maar aan. Zou het wel kwalijk vinden trouwens.
Ik vind het wel meevallen, zeker niet meer dan IRL en dan zijn veel mensen op Fok! anoniem.quote:
[..]
Mss dat dat meer in ONZ en KLB is? Of de frontpage? Mij is het ook nooit zo opgevallen. Ik kom dan sowieso niet echt in die fora, maar kan ook zijn dat het wordt weggemod.
Meestal gaat het ook niet écht om homoseksualiteit, maar vinden mensen het leuk om 'homo' en bijvoorbeeld 'autist' als synoniem te gebruiken voor vanalles en nog wat.
snap best dat er mensen zijn die er een beetje ongemakkelijk van worden,net als sommige mensen met het ziekenhuis of de tandarts hebben.
Maar echte homohaat trek je je toch niks van aan?
Juist van echte homohaat trek ik me wat aan, die kutgrappen in ONZ doen mij echt niks.quote:
Maar al die vage homo-bash opmerkingen kun je toch zeker niet serieus nemen?
snap best dat er mensen zijn die er een beetje ongemakkelijk van worden,net als sommige mensen met het ziekenhuis of de tandarts hebben.
Maar echte homohaat trek je je toch niks van aan?
Ik vind dit geen redelijke discussie als iemand zegt dat homoseksuelen geen directeur zouden kunnen zijn van een bedrijf.quote:
wat ik tot nu toe heb gezien, vind ik een redelijke discussie, er wordt niet gescholden, naamverwijzingen, en er worden meningen gedeeld en argumenten gegeven, die dan weer bekritiseerd worden, oftewel een normale discussie.
dus ga niet zeggen dat dit geen fatsoenlijke discussie is, want die kan ik je zo laten zien hoor
( en ja ik probeer hier slim te lijken, maar mijn grammatica laat nogal te wensen over soms
Ik heb er jammer genoeg ervaring mee (zoals in m'n vorige post beschreven stond)
Er is nooit ingegrepen op de school waar ik zat (BuSO)
waarschijnlijk worden de mensen die dit soort meningen hebben, ook nooit in hoge functies gezetquote:
[..]
Ik vind dit geen redelijke discussie als iemand zegt dat homoseksuelen geen directeur zouden kunnen zijn van een bedrijf.
Maak je maar geen illusies hoor. Kun je nog wat anders (bv. inhoudelijke discussie voeren) in plaats van te trollen en zielige verhaaltjes op te hangen?quote:
Volgens mij is Halcon zo'n homofoob met een roze kantje.
Ik weet wat het is om gediscrimineerd te worden. Ik ben verschillende keren in elkaar gemept door homofobe medescholieren.
Ik ben lesbisch en ben er trots op.
[ Bericht 84% gewijzigd door Pinnenmutske op 04-04-2011 18:02:52 ]
Je bent wel aan het trollen en daarnaast hang je (irrelevante) zielige verhaaltjes op.quote:
Pardon? Ik troll niet. Ik zeg mijn mening.
[ Bericht 82% gewijzigd door Pinnenmutske op 04-04-2011 18:03:18 ]
Als het gaat om op inhoudelijke en relevante wijze bijdragen een de discussie leg je het af tegen een kind van 6 jaar oud.quote:
Ik snap dat je een probleem hebt met mij maar ik ben veel ouder dan jou.
Je hoeft met zo iemand ook helemaal geen discussie te voeren, het is niet de moeite waard om op zo iemand te reageren.quote:Op maandag 4 april 2011 16:42 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Ik vind dit geen redelijke discussie als iemand zegt dat homoseksuelen geen directeur zouden kunnen zijn van een bedrijf.
Zielige verhaaltjes? Jammer dat ze die moet ophangen, zou eigenlijk anders moeten zijn he.quote:
[..]
Maak je maar geen illusies hoor. Kun je nog wat anders (bv. inhoudelijke discussie voeren) in plaats van te trollen en zielige verhaaltjes op te hangen?
Ik heb bovenop een geaardheid nog een beperking (NLD)
Daar valt bij voorbaat al niets tegen in te brengen omdat het zo absurd is.quote:
[..]
Ik vind dit geen redelijke discussie als iemand zegt dat homoseksuelen geen directeur zouden kunnen zijn van een bedrijf.
Dat moet je aan vrouwen vragen?? Blijkbaar vinden die 2 homo's niet geil.quote:
daar word ik trouwens zo schijt ziek van, als mannen 2 vrouwen zien zoenen zitten ze keihard te fappen, en als 2 mannen het doen komt het te dichtbij voor hun ofzo?
kan iemand die hetero is dit mij alsjeblieft uitleggen?
bij voorbaat dank.
(zat dat net te lezen dat pubers lesbisch meer accepteren dan mannelijk gay)
Daarentegen zijn bijna alle lekkere lesbiennes nog te veranderen.
Ik kan het je ook wel uitleggen. Heteromannen vallen op vrouwen. Lesbo is vrouw+vrouw, dus twee keer geil. Homo is man+man, en daar worden ze al van één niet geil, laat staan van twee.quote:
daar word ik trouwens zo schijt ziek van, als mannen 2 vrouwen zien zoenen zitten ze keihard te fappen, en als 2 mannen het doen komt het te dichtbij voor hun ofzo?
kan iemand die hetero is dit mij alsjeblieft uitleggen?
bij voorbaat dank.
(zat dat net te lezen dat pubers lesbisch meer accepteren dan mannelijk gay)
Ik neem aan dat jij ook niet staat te fappen bij zoenende vrouwen, en wel bij zoenende mannen
.Wat zeg je nu...quote:
[..]
Dat moet je aan vrouwen vragen?? Blijkbaar vinden die 2 homo's niet geil.
Daarentegen zijn bijna alle lekkere lesbiennes nog te veranderen.
Dan zijn die niet lesbisch maar bi.
technisch gesproken wel maar objectief gezien zijn alle echte homo's halve vrouwen en alle echte lesbo's halve mannen.quote:
[..]
Wat zeg je nu...
Dan zijn die niet lesbisch maar bi.
Als ze echt lesbisch zijn niet. Tenzij ze aan het expirimenteren zijn (bi curious). Anders zijn ze gewoon biseksueel.quote:
[..]
Dat moet je aan vrouwen vragen?? Blijkbaar vinden die 2 homo's niet geil.
Daarentegen zijn bijna alle lekkere lesbiennes nog te veranderen.
!!!"Lesbo? Dan heeft ze mij zeker nog niet gehad!"
Ja, dat inderdaad.quote:
Ohja, mannen die denken een lesbo wel even om te kunnen turnen
"Lesbo? Dan heeft ze mij zeker nog niet gehad!"
Die voelen zich echt heel wat, en dan nog boos worden en zich beledigd voelen als het niet lukt. Dat is wat iemands geaardheid bepaald volgens jou? Hoe ze eruit zien? Ook typisch dat je denkt dat knappe lesbo's wel om te turnen zijn maar lelijke niet. Heel apart.quote:
[..]
technisch gesproken wel maar objectief gezien zijn alle echte homo's halve vrouwen en alle echte lesbo's halve mannen.
Eh, objectiefquote:
[..]
technisch gesproken wel maar objectief gezien zijn alle echte homo's halve vrouwen en alle echte lesbo's halve mannen.
?Hebben jullie wel eens nagedacht over het feit dat er haast geen vrouwelijke scheldwoorden zijn voor lesbische vrouwen (behalve pot) maar wel voor homo's; keuteltikker, kanaalgraver, flikker én nog veel meer. Best raar eigenlijk.
Ik geloof niet in geaardheid, ik viel op vrouwen omdat mij dat vertelt is en ik geen rede nog wil heb om daar van af te wijken.quote:
[..]
Dat is wat iemands geaardheid bepaald volgens jou? Hoe ze eruit zien? Ook typisch dat je denkt dat knappe lesbo's wel om te turnen zijn maar lelijke niet. Heel apart.
Klaarblijkelijk triggeren homoseksuele mannen veel creativiteitquote:Op maandag 4 april 2011 19:17 schreef iwannabehigh het volgende:
Haha, ik blijf me erover verbazen hoeveel mensen hier ouderwets denken over homo's en lesbo's.
Hebben jullie wel eens nagedacht over het feit dat er haast geen vrouwelijke scheldwoorden zijn voor lesbische vrouwen (behalve pot) maar wel voor homo's; keuteltikker, kanaalgraver, flikker én nog veel meer. Best raar eigenlijk.
.Dus homo's vallen op mannen omdat ze dat vertelt is? Volgens mij ben ik dan autodidactquote:
[..]
Ik geloof niet in geaardheid, ik viel op vrouwen omdat mij dat vertelt is en ik geen rede nog wil heb om daar van af te wijken.
. Niemand heeft mij vertelt dat ik op mannen ging vallen.Nee sommige mensen weten wel vaker niet dat ze gedrag overgenomen hebben van een ander of dat het ze aangepraat is.quote:
[..]
Dus homo's vallen op mannen omdat ze dat vertelt is? Volgens mij ben ik dan autodidact
Hahaha, ik zou niet weten van wie ik het zou moeten hebben.quote:
[..]
Nee sommige mensen weten wel vaker niet dat ze gedrag overgenomen hebben van een ander of dat het ze aangepraat is.
Ik val op de persoonlijkheid en uitstraling van iemand, is dat zo moeilijk te begrijpen?
1. Als ''homoseksueel gedrag'' wordt overgenomen, waar komt dat ''gedrag'' (in beginsel) dan vandaan, volgens jou?quote:
[..]
Nee sommige mensen weten wel vaker niet dat ze gedrag overgenomen hebben van een ander of dat het ze aangepraat is.
2. Geldt dit ook voor dieren zoals albatrossen en zelfs kevers?
Tja waarom springen geilen tekkels op de rug van hun baasje als ze geil zijn. Omdat ze genetisch zijn aangelegd om hun baasje te nemen? Nee gewoon omdat het kan?quote:
[..]
1. Als ''homoseksueel gedrag'' wordt overgenomen, waar komt dat ''gedrag'' (in beginsel) dan vandaan?
2. Geldt dit ook voor dieren zoals albatrossen en zelfs kevers?
Heeft met stress en machtsverhoudingen te maken.
Maarja hetzelfde wat mijn seksualiteit drijft, drijft die van jou ook dus ik heb er geen problemen mee op dat punt.
Nee hoor, jij bent gewoon heel dom.quote:Op maandag 4 april 2011 19:10 schreef picardmike het volgende:
[..]
technisch gesproken wel maar objectief gezien zijn alle echte homo's halve vrouwen en alle echte lesbo's halve mannen.
Het was te verwachten, een homo die je uitscheld voor je mening. Dan gaan ze zelf piepen dat ze het zo slecht hebben.quote:Op maandag 4 april 2011 19:46 schreef Great.Expectations het volgende:
[..]
Nee hoor, jij bent gewoon heel dom.
De laatste ontwikkelen in de biologie zeggen toch wat anders over 10jr. En dan heb ik het over de mainstream en niet over kleine onderzoekjes over (en gesponsord) homo's.quote:
[..]
Nee hoor, jij bent gewoon heel dom.
dat is geen mening, dat is volgens jou een feit, dat niet zo is.quote:
[..]
Het was te verwachten, een homo die je uitscheld voor je mening. Dan gaan ze zelf piepen dat ze het zo slecht hebben.
Ja dat is mijn mening. Er is geen homofeit, zo doen jullie het voorkomen. Maar zolang ik het niet met je eens ben sta ik op jullie blacklist. Nou piep dan niet als mensen die andere feiten hebben jullie op de blacklist zetten.quote:
[..]
dat is geen mening, dat is volgens jou een feit, dat niet zo is.
Ik scheld je niet uit, ik geef jou slechts mijn mening. En als jij jouw mening mag geven, ook al is die kwetsend, dan mag ik dat net zo goed.quote:Op maandag 4 april 2011 19:48 schreef picardmike het volgende:
[..]
Het was te verwachten, een homo die je uitscheld voor je mening.
En wederom een domme generalisatie.quote:Dan gaan ze zelf piepen dat ze het zo slecht hebben.
Wat heeft dit met homoseksualiteit te maken? Of ontstaat homoseksualiteit volgens jou door stress en machtsverhoudingen?quote:
[..]
Tja waarom springen geilen tekkels op de rug van hun baasje als ze geil zijn. Omdat ze genetisch zijn aangelegd om hun baasje te nemen? Nee gewoon omdat het kan?
Heeft met stress en machtsverhoudingen te maken.
Wat drijft jouw seksualiteit dan? Neurotransmitters die het gevoel van verliefdheid geven en je opgewonden maken als je een mooie dame ziet?quote:Maarja hetzelfde wat mijn seksualiteit drijft, drijft die van jou ook dus ik heb er geen problemen mee op dat punt.
Jij stelt dat homoseksualiteit aangepraat is. Hoe kan het dan dat homoseksuele mensen ook deze neurotransmitters aanmaken bij het zien van hetzelfde geslacht? Of veranderen deze complexe biologische systemen ook mee?
Omdat anale seks viezer wordt gevonden door veel mensen, denk ik.quote:
Haha, ik blijf me erover verbazen hoeveel mensen hier ouderwets denken over homo's en lesbo's.
Hebben jullie wel eens nagedacht over het feit dat er haast geen vrouwelijke scheldwoorden zijn voor lesbische vrouwen (behalve pot) maar wel voor homo's; keuteltikker, kanaalgraver, flikker én nog veel meer. Best raar eigenlijk.
quote:Op maandag 4 april 2011 19:51 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ja dat is mijn mening. Er is geen homofeit, zo doen jullie het voorkomen. Maar zolang ik het niet met je eens ben sta ik op jullie blacklist. Nou piep dan niet als mensen die andere feiten hebben jullie op de blacklist zetten.
!Hou maar op met typen, je zinnen vervallen langzamerhand in compleet koeterwaals, even afgezien van ontbreken van enige logica.
Ik geloof niet dat gevoel je kan worden aangepraat. Verliefd worden op iemand is nog altijd een chemisch proces die je zelf niet goed kan sturen. Dat je minder snel een relatie zal beginnen met iemand van hetzelfde geslacht kan ik dan wel begrijpen door onze cultuur, maar die gevoelens...staan daar los van, vind ik.quote:
[..]
Ik geloof niet in geaardheid, ik viel op vrouwen omdat mij dat vertelt is en ik geen rede nog wil heb om daar van af te wijken.
Ja, en er zijn mannen die ook absoluut niet op mannen willen vallen maar dat toch doen, zelfs als de hele omgeving het uitkotst en niet accepteert. Ja, dan is het echt aangeleerd en een keuze.quote:
[..]
Dus homo's vallen op mannen omdat ze dat vertelt is? Volgens mij ben ik dan autodidact
Ja dag ik ga hier geen hele biologisch/neurologische uitleg geven. Ik vertel gewoon wat ik denk en daarmee uit. En ik doe geen homo kwaad ik zeg niks wat ik ook niet op mezelf betrek dus als je je aangesproken voelt ben je gewoon agressief. En dat is de rede van homoagressie, niet zozeer dat jullie niet geaccepteerd worden.quote:
[..]
Wat heeft dit met homoseksualiteit te maken? Of ontstaat homoseksualiteit volgens jou door stress en machtsverhoudingen?
[..]
Wat drijft jouw seksualiteit dan? Neurotransmitters die het gevoel van verliefdheid geven en je opgewonden maken als je een mooie dame ziet?
Jij stelt dat homoseksualiteit aangepraat is. Hoe kan het dan dat homoseksuele mensen ook deze neurotransmitters aanmaken bij het zien van hetzelfde geslacht? Of veranderen deze complexe biologische systemen ook mee?
quote:
Jij stelt dat homoseksualiteit aangepraat is. Hoe kan het dan dat homoseksuele mensen ook deze neurotransmitters aanmaken bij het zien van hetzelfde geslacht? Of veranderen deze complexe biologische systemen ook mee?
Maar je hebt dan toch door dat je mening nu net ontkracht werd?quote:
[..]
Ja dag ik ga hier geen hele biologisch/neurologische uitleg geven. Ik vertel gewoon wat ik denk en daarmee uit. En ik doe geen homo kwaad ik zeg niks wat ik ook niet op mezelf betrek dus als je je aangesproken voelt ben je gewoon agressief. En dat is de rede van homoagressie, niet zozeer dat jullie niet geaccepteerd worden.
Nee, hij vertelt gewoon dat je in de hersenen kan zien dat homo's verliefd zijn. Zo kan ik er ook nog wel 10 bedenken. Ik heb ook nooit beweerd dat je verliefdheid niet in de hersenen kan zien. Maar zoals ik al zei ontwikkelingen binnen biologie gaan steeds meer uit van een samensmelting tussen individu en chemische processen. Chemische processen hoeven niet perse aan de grondslag te liggen van een individu. Maar kunnen op zekere schaal ook gestuurd worden door het individu.quote:
[..]
Maar je hebt dan toch door dat je mening nu net ontkracht werd?
Je wordt hier aangevallen op je gebrek aan logica. (Ik vind het ook bijzonder dat je "ik denk" typt, dat lijkt me een nogal boude bewering).quote:Op maandag 4 april 2011 19:59 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ja dag ik ga hier geen hele biologisch/neurologische uitleg geven. Ik vertel gewoon wat ik denk en daarmee uit. En ik doe geen homo kwaad ik zeg niks wat ik ook niet op mezelf betrek dus als je je aangesproken voelt ben je gewoon agressief. En dat is de rede van homoagressie, niet zozeer dat jullie niet geaccepteerd worden.
Oké dan.quote:
[..]
Ja dag ik ga hier geen hele biologisch/neurologische uitleg geven. Ik vertel gewoon wat ik denk en daarmee uit. En ik doe geen homo kwaad ik zeg niks wat ik ook niet op mezelf betrek dus als je je aangesproken voelt ben je gewoon agressief. En dat is de rede van homoagressie, niet zozeer dat jullie niet geaccepteerd worden.
Denkwijzen zijn over het algemeen toch aangepraat, dus daar kan ik mee leven.
Nee er zijn hier een paar mensen die luisteren niet naar wat ik zeg. En zien alleen HIJ IS TEGEN HOMO"S. En ik wordt daar een beetje erg moe van zoals je ziet aan de grote letters. Dus als je logica kan inbrengen ipv meelullen met iemand die een balletje opwerpt. Maar dat terzijde nogmaals in zon discussie heb ik nu effe geen zin. Dit was mijn mening en van vele andere!quote:
[..]
Je wordt hier aangevallen op je gebrek aan logica. (Ik vind het ook bijzonder dat je "ik denk" typt, dat lijkt me een nogal boude bewering).
Dan ga je er vanuit dat het individu los staat van die chemische processen en niet juist er deel van uitmaakt.quote:
[..]
Nee, hij vertelt gewoon dat je in de hersenen kan zien dat homo's verliefd zijn. Zo kan ik er ook nog wel 10 bedenken. Ik heb ook nooit beweerd dat je verliefdheid niet in de hersenen kan zien. Maar zoals ik al zei ontwikkelingen binnen biologie gaan steeds meer uit van een samensmelting tussen individu en chemische processen. Chemische processen hoeven niet perse aan de grondslag te liggen van een individu. Maar kunnen op zekere schaal ook gestuurd worden door het individu.
Waar het individu en chemische processen elkaar precies raken kan ik je ook niet vertellen maar het is geen OF situatie maar een EN situatie. En hou is op met insinueren!quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat het individu los staat van die chemische processen en niet juist er deel van uitmaakt.
Dit dus, je beroepen op niet bestaande medestanders, dat is een drogreden. Eerst normaal leren argumenteren, daarna ga ik graag met je in discussie. Tot die tijd is het verspilde moeite.quote:Op maandag 4 april 2011 20:07 schreef picardmike het volgende:
Dit was mijn mening en van vele andere!
Voor zover ik weet zijn vrijwel al onze handelingen gebaseerd op onze biologische systemen. Ons bewustzijn stelt in tegenstelling tot deze systemen eigenlijk vrij weinig voor.quote:
[..]
Nee, hij vertelt gewoon dat je in de hersenen kan zien dat homo's verliefd zijn. Zo kan ik er ook nog wel 10 bedenken. Ik heb ook nooit beweerd dat je verliefdheid niet in de hersenen kan zien. Maar zoals ik al zei ontwikkelingen binnen biologie gaan steeds meer uit van een samensmelting tussen individu en chemische processen. Chemische processen hoeven niet perse aan de grondslag te liggen van een individu. Maar kunnen op zekere schaal ook gestuurd worden door het individu.
Ik heb in ieder geval niet gezegd dat jij tegen homo's bent. Jij stelt echter wel dat homoseksualiteit is aangepraat en daar ben ik het niet mee eens.quote:
[..]
Nee er zijn hier een paar mensen die luisteren niet naar wat ik zeg. En zien alleen HIJ IS TEGEN HOMO"S. En ik wordt daar een beetje erg moe van zoals je ziet aan de grote letters. Dus als je logica kan inbrengen ipv meelullen met iemand die een balletje opwerpt. Maar dat terzijde nogmaals in zon discussie heb ik nu effe geen zin. Dit was mijn mening en van vele andere!
Maar als die chemische processen de basis vormen voor je geaardheid, waarom zou je dan als individu die processen willen sturen en jezelf willen verloochenen door niets te doen met die gevoelens?quote:
[..]
Waar het individu en chemische processen elkaar precies raken kan ik je ook niet vertellen maar het is geen OF situatie maar een EN situatie.
Ook verklaart het niet hoe het kan dat mensen die jarenlang in ontkenning zijn geweest over hun homoseksualiteit uiteindelijk die gevoelens toch niet van zich af hebben kunnen zetten, of hebben kunnen ombuigen naar heteroseksuele gevoelens. Hetero zijn is lange tijd makkelijker geweest, nogsteeds wel, dus als het zo simpel was om je eigen gevoelens om te buigen of te negeren dan zouden veel homoseksuelen dat wel doen. Maar zo makkelijk is dat dus niet. Het lichaam wil het ene, de geest iets anders, dan kan je toch beter meegaan in wat je gevoel je ingeeft als je daar verder gelukkiger van wordt?
Ik weet niet, het klinkt mij een beetje als tegen je eigen natuur ingaan hoe jij het stelt. Waarom je dat zou willen....
Dat denk ik ook, hoewel we liever niet zo deterministisch over onszelf denken.quote:
[..]
Voor zover ik weet zijn vrijwel al onze handelingen gebaseerd op onze biologische systemen. Ons bewustzijn stelt in tegenstelling tot deze systemen eigenlijk vrij weinig voor.
Daar ben ik het met je eens, maar de chemische processen hebben een veel groter aandeel dan onze eigen wil of bewustzijn.quote:
[..]
Waar het individu en chemische processen elkaar precies raken kan ik je ook niet vertellen maar het is geen OF situatie maar een EN situatie. En hou is op met insinueren!
Ja dat is jullie mening, maar niet de mijne.quote:
[..]
Dat denk ik ook, hoewel we liever niet zo deterministisch over onszelf denken.
Lees deze anders is. Er is nog veel vraag rondom homo's.
http://mens-en-samenlevin(...)e-of-aangeleerd.html
Jullie verwarren je eigen denkbeelden en wereldbeeld en presenteren die als feiten aan iemand anders.
Keuze is het sowieso niet, dat valt makkelijk uit te sluiten. Hooguit is het een keuze bij biseksuele mensen. Aangeleerd is verder ook niet heel boeiend, want er is geen reden om het af te leren en het is algemeen bekend dat mensen heel moeilijk kunnen veranderen, zeker als iets zo'n groot deel uitmaakt van je identiteit als seksualiteit dat doet.quote:
[..]
Ja dat is jullie mening, maar niet de mijne.
Lees deze anders is. Er is nog veel vraag rondom homo's.
http://mens-en-samenlevin(...)e-of-aangeleerd.html
Voor diezelfde vraag zijn er tal van onderzoeken aan te wijzen die wel menen dat homoseksualiteit aangeboren is. Maakt het wat uit? Ik zie er verder geen probleem mee. Er zijn mensen die beweren dat homoseksualiteit een gevaar is door de verspreiding van aids. Geen geldig argument, want als het zich vooral verspreid onder homo's, lost dat het 'probleem' vanzelf op. En homo's doen lang niet enkel aan anale seks.
Lesbiennes staan daar al helemaal los van. Ik vind het psychologisch en biologisch boeiend om te weten hoe geaardheid ontstaat, maar niet om homoseksualiteit te genezen. Wat is de meerwaarde? Richt je dan op pedofilie of zo.
Sowieso heeft zoiets als dit weinig met een mening te maken, want zoiets als de oorzaak van homoseksualiteit is niet subjectief.
Keuze is een ruim begrip. Tuurlijk spelen er onbewuste processen mee en die werken anders dan bewuste processen. Maar ook van onbewuste processen kan je bewuster worden. Dat hoef je niet allemaal op het aangeboren of aanleg hoopje te gooien.quote:
[..]
Keuze is het sowieso niet, dat valt makkelijk uit te sluiten. Hooguit is het een keuze bij biseksuele mensen. Aangeleerd is verder ook niet heel boeiend, want er is geen reden om het af te leren en het is algemeen bekend dat mensen heel moeilijk kunnen veranderen, zeker als iets zo'n groot deel uitmaakt van je identiteit als seksualiteit en geaardheid dat doen.
Voor diezelfde vraag zijn er tal van onderzoeken aan te wijzen die wel menen dat homoseksualiteit aangeboren is. Maakt het wat uit? Ik zie er verder geen probleem mee. Er zijn mensen die beweren dat homoseksualiteit een gevaar is door de verspreiding van aids. Geen geldig argument, want als het zich vooral verspreid onder homo's, lost dat het 'probleem' vanzelf op. En homo's doen lang niet enkel aan anale seks.
Lesbiennes staan daar al helemaal los van. Ik vind het psychologisch en biologisch boeiend om te weten hoe geaardheid ontstaat, maar niet om homoseksualiteit te genezen. Wat is de meerwaarde? Richt je dan op pedofilie of zo.
Sterker nog heel weinig mensen doen iets aan hun onbewuste processen, kijk bijvoorbeeld is naar woede, angst of verdriet.
De mensen die het op aangeboren of aanleg gooien hebben daar net zoveel reden toe als jij voor jouw standpunt. Er zijn nou eenmaal veel verschillende onderzoeken rondom homoseksualiteit en de oorzaak, het is maar net welke je wil geloven op dit moment, zeker als leek.quote:
[..]
Keuze is een ruim begrip. Tuurlijk spelen er onbewuste processen mee en die werken anders dan bewuste processen. Maar ook van onbewuste processen kan je bewuster worden. Dat hoef je niet allemaal op het aangeboren of aanleg hoopje te gooien.
En waarom zou je je bewuster willen worden van die onbewuste processen als je geen probleem hebt met je geaardheid. Alleen homophoben zorgen er voor dat het een probleem is.
Nou ik doe aan sociologie en dat is zeer pro nurture geworden de laatste paar jaar. Sterker nog wij krijgen mee dat je dit in de toekomst steeds vaker gaat zien.quote:
[..]
De mensen die het op aangeboren of aanleg gooien hebben daar net zoveel reden toe als jij voor jouw standpunt. Er zijn nou eenmaal veel verschillende onderzoeken rondom homoseksualiteit en de oorzaak, het is maar net welke je wil geloven op dit moment, zeker als leek.
Ah en daar ga je de fout in, ik heb nooit gezegd dat ik homo's bewuster wil maken, daarom vermijd ik deze discussie. Ik heb er alleen moeite mee dat men mijn mening niet respecteerd. Sterker nog je kan je zelfs bewust homo voelen.
Jammer dat een schijnjbaar genuanceerde studie een dergelijk standpunt inneemt. Vind het beter als ze het van beide kanten belichten en mensen zelf hun mening laten vormen, helemaal aangezien zoveel onderzoeken elkaar wat dat betreft tegenspreken.quote:
[..]
Nou ik doe aan sociologie en dat is zeer pro nurture geworden de laatste paar jaar. Sterker nog wij krijgen mee dat je dit in de toekomst steeds vaker gaat zien.
Tja de biologie zit weer vast aan de nature kant maar dan weer bekeken vanuit de evolutie. Wetenschap vorm geen mening als geheel, het onderzoekt dingen en feiten kunnen daarbij veranderen. Een mening vorm jezelf.quote:
[..]
Jammer dat een schijnjbaar genuanceerde studie een dergelijk standpunt inneemt. Vind het beter als ze het van beide kanten belichten en mensen zelf hun mening laten vormen, helemaal aangezien zoveel onderzoeken elkaar wat dat betreft tegenspreken.
Je kan je vast ook bewust hetero voelen.quote:
Ah en daar ga je de fout in, ik heb nooit gezegd dat ik homo's bewuster wil maken, daarom vermijd ik deze discussie. Ik heb er alleen moeite mee dat men mijn mening niet respecteerd. Sterker nog je kan je zelfs bewust homo voelen.
Dat evolutionair gezien heteroseksualiteit de norm is geworden, maakt homoseksualiteit niet minderwaardig of tegennatuurlijk. Dit soort discussies lijken daar vaak wel op aan te sturen. Ik bedoel het verder niet persoonlijk tegen jou, want ik ken je verder niet en wat je beweegredenen zijn voor deze discussie.
Grappig dat de auteur van dat artikel het zelf heeft over ''Confirmation bias'', want volgens mij lijdt hij daar zelf ook aan. Hij wuift wetenschappelijk bewijs weg en reikt als recent onderzoek een interventie van een christelijke organisatie aan, waarbij suggestie en placebo-effect waarschijnlijk een grote rol zal hebben gespeeld.quote:
[..]
Ja dat is jullie mening, maar niet de mijne.
Lees deze anders is. Er is nog veel vraag rondom homo's.
http://mens-en-samenlevin(...)e-of-aangeleerd.html
Jullie verwarren je eigen denkbeelden en wereldbeeld en presenteren die als feiten aan iemand anders.
Nou dat zeg ik, ben zeer geinteresseerd in het nature, nurture debat en daar vallen homo's ook onder. Maar aan de nurture kant lijkt het wel alsof een groep mensen zich niet bewuster wil zijn van zichzelf door een mentale block. En dat irriteerd me af en toe wel is. Ik snap ook niet waar je wantrouwen vandaan komt. Nou eigenlijk wel uit generalisatie of was het een chemische reactie?quote:
[..]
Je kan je vast ook bewust hetero voelen.
Dat evolutionair gezien heteroseksualiteit de norm is geworden, maakt homoseksualiteit niet minderwaardig of tegennatuurlijk. Dit soort discussies lijken daar vaak wel op aan te sturen. Ik bedoel het verder niet persoonlijk tegen jou, want ik ken je verder niet en wat je beweegredenen zijn voor deze discussie.
Een mening vorm je uiteraard zelf maar dat is makkelijker als de studie geen standpunt inneemt en gewoon objectief beide standpunten belicht. Dat het een utopie is begrijp ik dan ook wel weer.quote:
[..]
Tja de biologie zit weer vast aan de nature kant maar dan weer bekeken vanuit de evolutie. Wetenschap vorm geen mening als geheel, het onderzoekt dingen en feiten kunnen daarbij veranderen. Een mening vorm jezelf.
Ik ben zelf ook wel een 'aanhanger' van het idee van een mens als tabula rasa, maar dan niet wat betreft seksualiteit. Tenzij je aanneemt dat iedereen biseksueel geboren wordt.Daar geloof ik helemaal niks van.quote:
Homoseksualiteit past in ieder geval prima binnen de evolutietheorie.quote:
[..]
Je kan je vast ook bewust hetero voelen.
Dat evolutionair gezien heteroseksualiteit de norm is geworden, maakt homoseksualiteit niet minderwaardig of tegennatuurlijk. Dit soort discussies lijken daar vaak wel op aan te sturen. Ik bedoel het verder niet persoonlijk tegen jou, want ik ken je verder niet en wat je beweegredenen zijn voor deze discussie.
Tuurlijk is de studie objectief op beide standpunten. Sociogie gaat niet alleen om nature-nurture en is er maar een klein deel van. Sociologie onderzoekt wel in hoe verre je mensen en groepen kan veranderen en dat gaat heel ver.quote:
[..]
Een mening vorm je uiteraard zelf maar dat is makkelijker als de studie geen standpunt inneemt en gewoon objectief beide standpunten belicht. Dat het een utopie is begrijp ik dan ook wel weer.
Toch is 't zo. Jij bent lesbisch toch?quote:
[..]
Daar geloof ik helemaal niks van.
Is ook nog maar de vraag. Er zijn binnen de natuur maar een paar voorbeelden van en die zijn niet doorslaggevend. Er was vorig jaar zelfs een verhaal over een homoseksuele pinguin. Maar wat scheen die was bi, want die ging weer naar een vrouwtje.quote:
[..]
Homoseksualiteit past in ieder geval prima binnen de evolutietheorie.
Zelfs niet bi, in de omgeving van allemaal dieren kunnen mensen zelfs vallen op hermofrodiete herten.quote:
[..]
Een mening vorm je uiteraard zelf maar dat is makkelijker als de studie geen standpunt inneemt en gewoon objectief beide standpunten belicht. Dat het een utopie is begrijp ik dan ook wel weer.
Undecided. Ik ben een keer heel verliefd geweest op een meisje, maar ik word vaker verliefd op jongens en seks met jongens lijkt me veel leuker. En dat meisje was ook nog eens heel jongensachtig. Apart, hè?quote:
[..]
Toch is 't zo. Jij bent lesbisch toch?
Denk dat de doorslag pas gegeven kan worden als ik het een keer ervaren heb. Toch zie ik mezelf totaal geen relatie hebben met een meid, dat lijkt me heel raar. Maar dat is dan aangeleerd, dat weet ik wel.
Met een jongen zie ik het als completer.Dus ben ik dan bi of wat?
[ Bericht 11% gewijzigd door -Strawberry- op 04-04-2011 20:56:10 ]
de regenboogvlag, is dat niet duidelijk genoeg als herkenningsteken?quote:
Ik blijf er trouwens bij dat homo's een herkenningsteken moeten hebben
Of je geeft hetero's een herkenningsteken, komt op hetzelfde neer dan.quote:
Ik blijf er trouwens bij dat homo's een herkenningsteken moeten hebben
nee, herkenningstekens zijnquote:
[..]
Of je geeft hetero's een herkenningsteken, komt op hetzelfde neer dan.
watquote:
Klopt, wetenschap is sowieso niet heilig. Wat vandaag ''bewezen'' is kan morgen weer achterhaald zijn.quote:
[..]
Is ook nog maar de vraag. Er zijn binnen de natuur maar een paar voorbeelden van en die zijn niet doorslaggevend. Er was vorig jaar zelfs een verhaal over een homoseksuele pinguin. Maar wat scheen die was bi, want die ging weer naar een vrouwtje.
Dat laatste komt ook voor bij zwanen. Het jong wordt verwekt door een mannetje en vrouwtje, maar opgevoed door twee mannetjes.
laat maar, ik dwaal veel te veel afquote:
Een zakdoek uit je broekzak laten hangen schijnt een herkenningsteken te zijn.quote:
Ik blijf er trouwens bij dat homo's een herkenningsteken moeten hebben
heb ik al eens een topic over geopend, kwam weinig uitquote:
[..]
Een zakdoek uit je broekzak laten hangen schijnt een herkenningsteken te zijn.
maar sterren/sterretjes op je kleding of ster-tattoos schijnen ook wel gay te zijn
heb zelf toevallig een ster op m'n vinger maar dat wist ik nooit
Arme sterretje van oh oh cherso.quote:
[..]
heb ik al eens een topic over geopend, kwam weinig uit
maar sterren/sterretjes op je kleding of ster-tattoos schijnen ook wel gay te zijn
heb zelf toevallig een ster op m'n vinger maar dat wist ik nooit
Hij neukt meer meiden dan menig man.
Stel dat homoseksualiteit alleen bij mensen voorkomt, dan zegt dat nog helemaal niks. Er zijn genoeg kenmerken die maar bij één soort voorkomen.
En zelfs als het geen genetische of biologische oorzaak heeft, wat dan nog? Alleen mensen praten, hebben religies, lezen & schrijven, rijden in auto's, etc. Of neem iets wat maar bij mensen en een paar diersoorten voorkomt, zoals het verrichten van seksuele handelen voor alleen genot, niet voor voortplanting. Homoseksualiteit komt voor bij mensen. Dat is een feit.
De hele discussie naar de oorzaak en/of herkomst van homoseksualiteit heeft helemaal niets te maken met het veroordelen ervan, of van homo's.
vogels kunnen ook pratenquote:
Het enkele feit dat homoseksualiteit al duizenden jaren bij mensen voorkomt, door alle culturen heen, lijkt mij al voldoende reden om aan te nemen dat het niet aangeleerd maar aangeboren is. Nog even los van recente onderzoeken die zouden wijzen op een genetische of biologische oorzaak.
Stel dat homoseksualiteit alleen bij mensen voorkomt, dan zegt dat nog helemaal niks. Er zijn genoeg kenmerken die maar bij één soort voorkomen.
En zelfs als het geen genetische of biologische oorzaak heeft, wat dan nog? Alleen mensen praten, hebben religies, lezen & schrijven, rijden in auto's, etc. Of neem iets wat maar bij mensen en een paar diersoorten voorkomt, zoals het verrichten van seksuele handelen voor alleen genot, niet voor voortplanting. Homoseksualiteit komt voor bij mensen.
De hele discussie naar de oorzaak en/of herkomst van homoseksualiteit heeft helemaal niets te maken met het veroordelen ervan, of van homo's.
maar je hebt wel gelijk denk ik ,het is aangeboren(denk ik) maar hoe het zich ontwikkeld is altijd de vraag.
Ik bedoelde dat het niet uitmaakt. Zelfs al zou het een (on)bewuste keuze zijn, dan legitimeert dat geen discriminatie.quote:Op maandag 4 april 2011 21:14 schreef welkominspace het volgende:
[..]
vogels kunnen ook praten
maar je hebt wel gelijk denk ik ,het is aangeboren(denk ik) maar hoe het zich ontwikkeld is altijd de vraag.
Aanrader lectuur: Out! Alles over homoseksualiteit.
Terwijl het ook door meer hetero's gedaan wordt dan wij denken.quote:
[..]
Omdat anale seks viezer wordt gevonden door veel mensen, denk ik.
Denk ik. Best apart eigenlijk.
Is ook zo, maar de mensen die er dan een probleem mee hebben zijn dan vast niet zo hypocriet om zelf aan anale seks te doen. Denk ik, hoop ik.quote:
[..]
Terwijl het ook door meer hetero's gedaan wordt dan wij denken.
Denk ik. Best apart eigenlijk.
quote:
[..]
Nee, hij vertelt gewoon dat je in de hersenen kan zien dat homo's verliefd zijn. Zo kan ik er ook nog wel 10 bedenken. Ik heb ook nooit beweerd dat je verliefdheid niet in de hersenen kan zien. Maar zoals ik al zei ontwikkelingen binnen biologie gaan steeds meer uit van een samensmelting tussen individu en chemische processen. Chemische processen hoeven niet perse aan de grondslag te liggen van een individu. Maar kunnen op zekere schaal ook gestuurd worden door het individu.
Door in te zoomen en uit te zoomen, zijn er lagen van organisatie te onderscheiden zoals: chemie, fysiologie, een functionerend mens, een gemeenschap van mensen.quote:
[..]
Dan ga je er vanuit dat het individu los staat van die chemische processen en niet juist er deel van uitmaakt imv eruit bestaat.
De processen op deze verschillende schaalgrootten kunnen zich niet onafhankelijk van elkaar afspelen. Als een bal naar links schiet, dan kan het niet zo zijn, dat alle moleculen waaruit die bal bestaat naar rechts schieten. Gebeurtenissen op verschillende niveaus corresponderen met elkaar.
Het is in werkelijkheid één en dezelfde beweging, want er is uiteindelijk maar één (materiële) drager in het gehele spel: de bouwstenen. De noodzakelijke logische correspondentie tussen de gebeurtenissen op verschillende niveaus is geen causaal verband, want causale verbanden zijn er alleen in de richting van de tijd (en niet door in te zoomen en uit te zoomen).
Als we iets proberen te verklaren, door in te zoomen naar een lager niveau van organisatie of door uit te zoomen naar een hoger niveau, dan betekent 'verklaren'; iets anders (namelijk: vertalen), dan bij het volgen van de ontwikkelingen in de tijd (namelijk: oorzaak en gevolg). Alleen de ontwikkelingen in de tijd kunnen bepalend zijn en beschreven worden in de vorm van een bewegingswet. Omdat de gebeurtenissen op verschillende niveaus van organisatie met elkaar corresponderen, is er maar één bewegingswet die op verschillende niveaus van organisatie verschillende gedaantes aanneemt. Op het ene niveau noem je het chemie, op het andere niveau aangeleerd gedrag of een keuze. Maar het is dezelfde beweging.
[ Bericht 0% gewijzigd door deelnemer op 04-04-2011 23:05:32 ]
Ik durf te wedden dat ze er tussen zitten. Het wordt volgensmij nog steeds als taboe gezien, terwijl ze met hun vriendin er wel plezier aan beleven, maar dat hang je dan niet aan de grote klok natuurlijk.quote:
[..]
Is ook zo, maar de mensen die er dan een probleem mee hebben zijn dan vast niet zo hypocriet om zelf aan anale seks te doen. Denk ik, hoop ik.
Dat was mijn vraag niet.quote:
En de drie linkjes van de FP van FOK! die Peter gepost heeft overtuigen mij niet dat er een fikse homohaat is op FOK!
Met alle respect, er is in vrijwel ieder topic wel een handje vol onzekere klapmongolen met een veel te grote bek. Of dit nu gaat over twee meisjes die vermist zijn, een moeder die niet opgelet heeft, een jongen die snel dacht over te steken en door een trein gepakt is. De reacties zijn redelijk te voorspellen.
Haat is er altijd omdat men zich graag goed wil voelen, altijd dat beter willen zijn dan een ander maar specifiek homohaat heb ik echt nooit gemerkt. Dan zouden homo's op FOK! weggetreiterd moeten zijn en voor zover ik weet is er een heel prima langlopende reeks en posten zekere users waarvan ik het weet en ook algemeen bekend als homo helemaal vrij en ongestoord in diverse subfora. Gelukkig maar.
Nee, hier is de homohaat echt niet anders dan in real life, het verschil is dat het hier weggemod kan worden en in real life moet je maar hopen dat de politie er iets mee doet.quote:
[..]
Dat was mijn vraag niet.
En de drie linkjes van de FP van FOK! die Peter gepost heeft overtuigen mij niet dat er een fikse homohaat is op FOK!
Met alle respect, er is in vrijwel ieder topic wel een handje vol onzekere klapmongolen met een veel te grote bek. Of dit nu gaat over twee meisjes die vermist zijn, een moeder die niet opgelet heeft, een jongen die snel dacht over te steken en door een trein gepakt is. De reacties zijn redelijk te voorspellen.
Haat is er altijd omdat men zich graag goed wil voelen, altijd dat beter willen zijn dan een ander maar specifiek homohaat heb ik echt nooit gemerkt. Dan zouden homo's op FOK! weggetreiterd moeten zijn en voor zover ik weet is er een heel prima langlopende reeks en posten zekere users waarvan ik het weet en ook algemeen bekend als homo helemaal vrij en ongestoord in diverse subfora. Gelukkig maar.
Woon je in Nederland?quote:
[..]
Nee, hier is de homohaat echt niet anders dan in real life, het verschil is dat het hier weggemod kan worden en in real life moet je maar hopen dat de politie er iets mee doet.
Terwijl als het om meisjes uit de straat zou gaan, of nichtjes ze heel anders zouden reageren. Meelevender.
Daar moet je de nuance zoeken. Niet in die meninkjes van die grootbekken die anoniem posten. Je moet toch niet je wereldbeeld van dat soort lui laten afhangen.
Ligt er aan wat je haat noemt. Als er structureel wordt gepraat alsof 'die mensen' niet normaal zijn en dat hun gedrag af te keuren is, dan is dat toch echt anders dan hoe men met je omgaat wanneer er niet op seksuele geaardheid wordt gelet.quote:
[..]
Dat was mijn vraag niet.
En de drie linkjes van de FP van FOK! die Peter gepost heeft overtuigen mij niet dat er een fikse homohaat is op FOK!
Met alle respect, er is in vrijwel ieder topic wel een handje vol onzekere klapmongolen met een veel te grote bek. Of dit nu gaat over twee meisjes die vermist zijn, een moeder die niet opgelet heeft, een jongen die snel dacht over te steken en door een trein gepakt is. De reacties zijn redelijk te voorspellen.
Haat is er altijd omdat men zich graag goed wil voelen, altijd dat beter willen zijn dan een ander maar specifiek homohaat heb ik echt nooit gemerkt. Dan zouden homo's op FOK! weggetreiterd moeten zijn en voor zover ik weet is er een heel prima langlopende reeks en posten zekere users waarvan ik het weet en ook algemeen bekend als homo helemaal vrij en ongestoord in diverse subfora. Gelukkig maar.
Ik heb boven deze post van jou gepost. Ik ziet het niet zo somber in qua RL.quote:
[..]
Ligt er aan wat je haat noemt. Als er structureel wordt gepraat alsof 'die mensen' niet normaal zijn en dat hun gedrag af te keuren is, dan is dat toch echt anders dan hoe men met je omgaat wanneer er niet op seksuele geaardheid wordt gelet.
Ik zie de anonimiteit van internet positief en negatief: men zegt hier wat men irl niet zegt, men zegt hier wat men denkt.quote:
[..]
Ik heb boven deze post van jou gepost. Ik ziet het niet zo somber in qua RL.
Wat is erger?
Ja?quote:
Ik leef nog dag en nacht met de angst om weer mishandeld en gepest te worden.
Je maakt hier naar mijn idee een denkfout. Men zegt digitaal niet wat men denkt. Als er geen emotionele affiniteit is dan kan men anoniem een beter mens zijn en trappen naar mensen die het zogenaamd niet goed doen of een foutje maken.quote:
[..]
Ik zie de anonimiteit van internet positief en negatief: men zegt hier wat men irl niet zegt, men zegt hier wat men denkt.
Wat is erger?
Dat kun je alleen al uit bijv. KLB halen. Maar zeer zeker ook in NWS of zelfs R&P.
Anoniem kun je immers perfect zijn. Maar dat wil niet zeggen dat die mensen op situaties IRL, in hun omgeving daadwerkelijk ook zo hard reageren.
Dat vind ik heel naar voor je.quote:
Niet somber IRL?
Ik leef nog dag en nacht met de angst om weer mishandeld en gepest te worden.
Volgens mij bagateliseert Staal het probleem teveel. Er is in Nederland geen algemene homo haat. Met homoseksualiteit wordt redelijk omgegaan in vergelijking met andere landen. Maar het lijkt me nog steeds een groot probleem voor veel jongeren, die ontdekken dat ze homoseksueel zijn. In een gewone middelbare schoolklas zou ik wijselijk mijn mond houden. Je moet er mee oppassen tegen wie je het vertelt.
Dat lijkt me heel naar voor je. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij in al je onschuld ook wel eens wat steekjes hebt laten vallen. Dat geeft ook helemaal niks, daar leer je weer van. En gelukkig ben je ook niet weggepest maar post je vrolijk door. Goed van je trouwens. Laat je nooit kisten.quote:
Niet somber IRL?
Ik leef nog dag en nacht met de angst om weer mishandeld en gepest te worden.
.FOK! is ( zie ook het SCP-onderzoek) een positieve uitzondering t.o.v. religieuze of rechtse foraquote:
[..]
Je maakt hier naar mijn idee een denkfout. Men zegt digitaal niet wat men denkt. Als er geen emotionele affiniteit is dan kan men anoniem een beter mens zijn en trappen naar mensen die het zogenaamd niet goed doen of een foutje maken.
Dat kun je alleen al uit bijv. KLB halen. Maar zeer zeker ook in NWS of zelfs R&P.
Anoniem kun je immers perfect zijn. Maar dat wil niet zeggen dat die mensen op situaties IRL, in hun omgeving daadwerkelijk ook zo hard reageren.
.Toevoeging: daar ging de oorspronkelijke OP ook over.
Hi,
Ik heb me vandaag aangemeld hier bij FOK,
in eerste instantie een leuk en interessant forum.
Totdat mij opviel hoeveel mensen hier homofoob zijn, homo's vies vinden en sommige zelfs homo's het liefste dood wenste.. Hier ben ik best wel van geschrokken!
Ik vraag mij af hoe dit komt? Door geloof? Onwetendheid? Bang?
Niet op fok! maar IRL.quote:Op dinsdag 5 april 2011 00:06 schreef Staal het volgende:
[..]
Dat lijkt me heel naar voor je. Maar ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat jij in al je onschuld ook wel eens wat steekjes hebt laten vallen. Dat geeft ook helemaal niks, daar leer je weer van. En gelukkig ben je ook niet weggepest maar post je vrolijk door. Goed van je trouwens. Laat je nooit kisten.
Ja, er is geen algemene haat maar het wordt ook nog zeker niet overal geaccepteerd.quote:
[..]
Dat vind ik heel naar voor je.
Volgens mij bagateliseert Staal het probleem teveel. Er is in Nederland geen algemene homo haat. Met homoseksualiteit wordt redelijk omgegaan in vergelijking met andere landen. Maar het lijkt me nog steeds een groot probleem voor veel jongeren, die ontdekken dat ze homoseksueel zijn. In een gewone middelbare schoolklas zou ik wijselijk mijn mond houden. Je moet er mee oppassen tegen wie je het vertelt.
Ik weet niet of iemand hier laatst Pauw & Witteman heeft gezien over een homostel wat echt is weggepest uit hun wijk? Dat soort dingen vind ik dus echt niet kunnen, zeker niet in Nederland wat zichzelf tolerant noemt naar homo's toe.
Wij hebben een homofobe aartsbisschop.
Denk niet dat ze irl een echt andere mening is toegedaan, behalve dan als het om een kennis van ze gaat. Maar dat is logisch, maakt het niet minder triest dat ze smakeloos doen over het leed van een onbekende.quote:
Overigens vind ik dit een kulargument van je. Op internet is het voor heel veel jongeren zaak om een grote bek op te zetten. Zelfde als met de twee vermiste meisjes. Niemand is blij dat die meiskes terug zijn in goede gezondheid. Welnee.
Terwijl als het om meisjes uit de straat zou gaan, of nichtjes ze heel anders zouden reageren. Meelevender.
Daar moet je de nuance zoeken. Niet in die meninkjes van die grootbekken die anoniem posten. Je moet toch niet je wereldbeeld van dat soort lui laten afhangen.
Dat heb ik volgensmij gezien ja. Vond ik ook heel erg om te horen.quote:
[..]
Ja, er is geen algemene haat maar het wordt ook nog zeker niet overal geaccepteerd.
Ik weet niet of iemand hier laatst Pauw & Witteman heeft gezien over een homostel wat echt is weggepest uit hun wijk? Dat soort dingen vind ik dus echt niet kunnen, zeker niet in Nederland wat zichzelf tolerant noemt naar homo's toe.
Al zou ik daar ook niet meer wíllen wonen.
Als dat zo is zou ik het niet zo positief ontvangen. Heb je een linkje naar dat onderzoek?quote:
[..]
FOK! is ( zie ook het SCP-onderzoek) een positieve uitzondering t.o.v. religieuze of rechtse fora
Er was een meisje bij mij in de klas die er voor uitkwam lesbisch te zijn. Kwam ze uiteindelijk ook haar vriendin voorstellen en zo.quote:
[..]
Dat vind ik heel naar voor je.
Volgens mij bagateliseert Staal het probleem teveel. Er is in Nederland geen algemene homo haat. Met homoseksualiteit wordt redelijk omgegaan in vergelijking met andere landen. Maar het lijkt me nog steeds een groot probleem voor veel jongeren, die ontdekken dat ze homoseksueel zijn. In een gewone middelbare schoolklas zou ik wijselijk mijn mond houden. Je moet er mee oppassen tegen wie je het vertelt.
Werd heel leuk op gereageerd. Maar dat zal per klas verschillen en ook per niveau of school.http://www.scp.nl/dsresource?objectid=20597&type=orgquote:
[..]
Als dat zo is zou ik het niet zo positief ontvangen. Heb je een linkje naar dat onderzoek?
Dank je wel.quote:
[..]
http://www.scp.nl/dsresource?objectid=20597&type=org
Dit staat er over FOK!quote:
Het is te veel om nu nog te scannen. Zal me morgenochtend inlezen.
quote:Hoewel er op Fok!forum! vaak satirisch over homoseksuelen gesproken wordt, is de algehele stemming over homoseksualiteit goed te noemen.
quote:Toch ontspint zich op fokforum.nl (thans: forum.fok.nl) een hele discussie
over Religie en homoseksualiteit. Bij nadere beschouwing is dat echter vooral een
discussie over de redenen waarom homoseksualiteit wordt afgekeurd: wat hebben
mensen erop tegen? Traditionele, religieuze bezwaren tegen homoseksualiteit
worden genoemd, maar meestal zonder instemming: Volgens de bijbel gaan homos
naar de hel. Dat is toch echt wel liefdeloosheid te noemen. Kortom, de bijbel heeft
genoeg haat in zich. Een van de deelnemers geeft een hele uiteenzetting om te ver-
klaren waarom homoseksualiteit in veel traditionele samenlevingen (en dus religies)
wordt afgekeurd: Homoseksuelen planten zich zelden voort, en dus verzwakt dit de
groep voor volgende generaties. Vandaag de dag zou dat geen bezwaar meer moeten
zijn, maar de tradities vanuit vroegere afkeer tegen homoseksualiteit zijn nog
allerminst verdwenen. Deze discussie verloopt opmerkelijk beheerst: ongenuanceerde, negatieve opmerkingen komen nauwelijks voor. Zelfs de weinige deelnemers
die bezwaar zeggen te hebben tegen homoseksualiteit drukken zich heel bedacht-
zaam uit. De meeste deelnemers verwerpen de religieuze bezwaren: homos horen er
toch gewoon bij? P.72
quote:4.5.2 De kenmerken van homoseksualiteit
Op www.partyflock.nl, www.funx.nl en forum.fok.nl wordt homo of fl ikker vaak
als scheldwoord gebruikt voor hen die niet cool, niet hip of stom zijn. Dat sug-
gereert dat deelnemers negatieve eigenschappen toeschrijven aan homos en lesbos,
maar daar blijkt verder nauwelijks iets van. Dat iemand homo is, zegt verder niets
over diegene zn persoonlijkheid.. stelt iemand op www.partyflock.nl. P.73
Dat is ook wel mijn belevenis. En ik ben niet gisteren geregistreerd.quote:
Die akelige hardheid. Maar daar zit toch een andere psychologie achter, denk ik.
Mensen willen zich graag beter voelen dan een ander. Uiteraard is dit door te trekken naar RL maar hoe makkelijk is dit eigenlijk wel niet als je anoniem bent? Denk niet dat dit specifiek om homohaat gaat maar willen trappen op alles. Ik ben goed en ik zou zoiets nooit doen. Kun je zomaar trekken uit een topic uit NWS over een vrouw die een fluitketel op het gas vergeten is. Wie heeft er nu nog een fluitketel? Ze moet wel een kutpauper zijn. Ze verdient het om dood te zijn.
Dat zijn dan de reacties. Zou het toch niet te ver zoeken en doortrekken naar homohaat om daar verdrietig van te worden.
Dit.quote:
Hetero's.
Homo's.
Biseksuelen.
Mensen.
Jah, maar dan zonder al die hartjes. De meeste mensen vind ik in ieder geval helemaal niet leuk.quote:
.Dan zullen de meeste mensen jou ook niet echt appreciëren.quote:
[..]
Jah, maar dan zonder al die hartjes. De meeste mensen vind ik in ieder geval helemaal niet leuk.
Ik weet niet wie de meeste mensen zijn. Ik kan met de mensen met wie ik te maken heb wel roeien. Dat zijn sociale vaardigheden en die heb ik zeker wel. Maar je kunt verschillende relaties met mensen hebben en daar zet ik uiteraard niet overal een hartje achter.quote:
[..]
Dan zullen de meeste mensen jou ook niet echt appreciëren.
Overigens gaat dit topic niet over mij.
Eens.quote:
[..]
Jah, maar dan zonder al die hartjes. De meeste mensen vind ik in ieder geval helemaal niet leuk.
Ik vind bijna alle mensen leuk, zelfs de mensen die ik verrot scheld.quote:
[..]
Jah, maar dan zonder al die hartjes. De meeste mensen vind ik in ieder geval helemaal niet leuk.
Dan heb je een aparte definitie van leuk.quote:
[..]
Ik vind bijna alle mensen leuk, zelfs de mensen die ik verrot scheld.
Het zijn lagen. Op een diepere laag kijkt ik met liefde naar alles. Niet alleen mensen, maar ook dieren, planten en zelfs met levenloze dingen kan ik mij gemakkelijk verbinden. Ik voel mij op een vanzelfsprekende manier verbonden met van alles en nog wat (dat is de leidende draad).quote:
[..]
Dan heb je een aparte definitie van leuk.
Dit soort discussies zijn nogal vermoeiend, omdat conservatieve mensen altijd krampachtig aan hun mening zullen vasthouden; daar zijn ze per slot van rekening conservatief voor. Waar de haat vandaan komt, zal altijd een mysterie blijven. Misschien hebben ze niks anders om zich druk over te maken, zijn ze onzeker over zichzelf, of zijn homo's een makkelijke zondebok waar al het kwade op deze planeet aan gelinkt kan worden. Als ze maar vooral niet voor en over zichzelf moeten nadenken, die conservatieven...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 05-04-2011 12:05:37 ]
quote:
Zij die homo's willen haten, vinden altijd wel 'argumenten' om hun punt kracht bij te zetten. Als er al niet wordt teruggegrepen op de bijbel of koran als enige echte waarheid, dan komen de uitgekauwde argumenten over voortplanting (de planeet kampt met enorme overbevolking), ziektes als hiv/aids (komen ook massaal onder hetero's voor), de botenparade (slechts klein groepje feestgangers), de tegennatuurlijkheid (komt volop onder dieren voor), of vergelijkingen met pedofilie (wilsonbekwame kinderen, versus wilsbekwame volwassenen) wel voor de dag.
Dit soort discussies zijn nogal vermoeiend, omdat conservatieve mensen altijd krampachtig aan hun mening zullen vasthouden; daar zijn ze per slot van rekening conservatief voor. Waar de haat vandaan komt, zal altijd een mysterie blijven. Misschien hebben ze niks anders om zich druk over te maken, zijn ze onzeker over zichzelf, of zij homo's een makkelijke zondebok waar al het kwade op deze planeet aan gelinkt kan worden. Als ze maar vooral niet voor en over zichzelf moeten nadenken, die conservatieven...
Soms zijn mensen zo geindoctrineerd door hun ouders met het idee dat homoseksualiteit iets slechts is, dat hoe dom de argumenten ook zijn, ze niet meer tot inkeer kunnen worden gebracht. Dat idee, die walging, zit dan gewoon vast in hun manier van denken. Jammer.
Ja maar dat is hetzelfde als er staat dat ze bijvoorbeeld uit Friesland en Limburg komt. Dan krijg je ook reacties als deze:quote:
[..]
Dat is ook wel mijn belevenis. En ik ben niet gisteren geregistreerd.
Die akelige hardheid. Maar daar zit toch een andere psychologie achter, denk ik.
Mensen willen zich graag beter voelen dan een ander. Uiteraard is dit door te trekken naar RL maar hoe makkelijk is dit eigenlijk wel niet als je anoniem bent? Denk niet dat dit specifiek om homohaat gaat maar willen trappen op alles. Ik ben goed en ik zou zoiets nooit doen. Kun je zomaar trekken uit een topic uit NWS over een vrouw die een fluitketel op het gas vergeten is. Wie heeft er nu nog een fluitketel? Ze moet wel een kutpauper zijn. Ze verdient het om dood te zijn.
Dat zijn dan de reacties. Zou het toch niet te ver zoeken en doortrekken naar homohaat om daar verdrietig van te worden.
quote:Friesland __
Op FOK! is het gewoon 'leuk' om zo te reageren.quote:Limburg __
Of je het nou 'leuk' of leuk vindt, zo gaat het hier nou eenmaal op FOK!. Daar kun je je groen en geel aan ergeren, of gewoon ergens anders heen gaan. Ik word uitgemaakt voor nerd, autist, dik en homo (nooit tegelijk gelukkig), terwijl ik geen van allen ben. Een ander wordt weer voor andere dingen uitgemaakt. Ik zelf praat nog wel eens slecht over kleurlingen of vrouwen. In geen van de gevallen (of ik nou word aangesproken, of het aanspreken doe), wordt er bijzonder weinig van gemeend.quote:
Op FOK! is het gewoon 'leuk' om zo te reageren.
Gewoon een wat dikkere huid kweken. Of nog beter, meedoen. Dan pas ben je geïntegreerd op FOK!
Het doet mij dan ook niks meer hier op FOK!.quote:Op dinsdag 5 april 2011 09:16 schreef stbabylon het volgende:
[..]
Of je het nou 'leuk' of leuk vindt, zo gaat het hier nou eenmaal op FOK!. Daar kun je je groen en geel aan ergeren, of gewoon ergens anders heen gaan. Ik word uitgemaakt voor nerd, autist, dik en homo (nooit tegelijk gelukkig), terwijl ik geen van allen ben. Een ander wordt weer voor andere dingen uitgemaakt. Ik zelf praat nog wel eens slecht over kleurlingen of vrouwen. In geen van de gevallen (of ik nou word aangesproken, of het aanspreken doe), wordt er bijzonder weinig van gemeend.
Gewoon een wat dikkere huid kweken. Of nog beter, meedoen. Dan pas ben je geïntegreerd op FOK!
Je vergeet 'kringspiermusketier'.quote:
Waar ik me op FOK! wel aan kan storen is wanneer er een (serieuze) discussie gehouden wordt met homoseksualiteit als onderwerp en mensen steevast "rugridder" of "bruinwerker" oid gebruiken, in plaats van "homo". Maar dat heeft meer te maken met fatsoen, dan dat ik me persoonlijk beledigd voel.
Als je je daar echt aan stoort ben je misschien wel gewoon te snel op je tenen getrapt, want als je zeker bent van jezelf kun je je daar toch niet druk om maken?
Jah, of je hebt geen puberissues ergens bij te willen horen en je reageert normaal.quote:
[..]
Of je het nou 'leuk' of leuk vindt, zo gaat het hier nou eenmaal op FOK!. Daar kun je je groen en geel aan ergeren, of gewoon ergens anders heen gaan. Ik word uitgemaakt voor nerd, autist, dik en homo (nooit tegelijk gelukkig), terwijl ik geen van allen ben. Een ander wordt weer voor andere dingen uitgemaakt. Ik zelf praat nog wel eens slecht over kleurlingen of vrouwen. In geen van de gevallen (of ik nou word aangesproken, of het aanspreken doe), wordt er bijzonder weinig van gemeend.
Gewoon een wat dikkere huid kweken. Of nog beter, meedoen. Dan pas ben je geïntegreerd op FOK!
Verkeerde forum wat betreft 98% van de subfora hierquote:
[..]
Jah, of je hebt geen puberissues ergens bij te willen horen en je reageert normaal.
Het heeft niks met opvoeding te maken dat ik een homoseksuele levensstijl verkeerd vind. Vanuit mijn geweten heb ik altijd geweten, dat het niet klopt. Ik geloof dat iedereen vanuit het geweten wel weet dat het niet klopt, alleen mensen negeren hun geweten. Met homohaat heeft dit niks te maken, maar de zonde want dat is het, is wel verkeerd.quote:
[..]
Soms zijn mensen zo geindoctrineerd door hun ouders met het idee dat homoseksualiteit iets slechts is, dat hoe dom de argumenten ook zijn, ze niet meer tot inkeer kunnen worden gebracht. Dat idee, die walging, zit dan gewoon vast in hun manier van denken. Jammer.
Waarom zegt je geweten dat het verkeerd is?quote:
[..]
Het heeft niks met opvoeding te maken dat ik een homoseksuele levensstijl verkeerd vind. Vanuit mijn geweten heb ik altijd geweten, dat het niet klopt. Ik geloof dat iedereen vanuit het geweten wel weet dat het niet klopt, alleen mensen negeren hun geweten. Met homohaat heeft dit niks te maken, maar de zonde want dat is het, is wel verkeerd.