Als er in de samenleving een streng moralistische cultuur ontstaat die intolerant is voor iedere afwijking van de norm, belemmer je een natuurlijke ontwikkeling. Als we bijvoorbeeld heel strikt worden in de Nederlandse taal dan vriezen we haar in.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:19 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
en hoe wil je deze bewaken? De normaliteit in een mainstream komt niet van een persoon (kan wel de start zijn tot, zie belangrijke personen).
			
			
			
			maar dat is toch heel normaal? Waar zie jij in mijn posts dat dit niet het geval is?quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:24 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
Als er in de samenleving een streng moralistische cultuur ontstaat die intolerant is voor iedere afwijking van de norm, belemmer je een natuurlijke ontwikkeling. Als we bijvoorbeeld heel strikt worden in de Nederlandse taal dan vriezen we haar in.
			
			
			
			Ik neem het niemand kwalijk als hij/zij zich ergens aan stoort, maar het punt is wat je met die emotie doet. Je kunt je wel de hele dag ergeren aan iedereen zijn kleding, maar wordt je daar nou gelukkig van? Zelf ben ik van mening dat je je beter kunt richten op de positieve dingen dan de negatieve dingen.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:09 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Nu trek je mijn stelling totaal uit zijn verband,, lees het nog een keer na, want het gaat er niet om of het uberhaupt impact heeft op de omgeving, maar puur de relatie die je op dat moment met je omgeving opbouwt.
Dus omgang, indrukken en voorkeuren zijn enorm belangrijk, deze hoef je ook niet direct op te merken, maar een vooroordeel is zeer snel gemaakt, dat is waar het hier om gaat en die heeft iedereen.
Dus kan jij het iemand kwalijk nemen dat hij of zij zich aan "iets" irriteert? Mensen zijn helaas geen robots, maar mensen met emoties.
Voorbeeld:
IK vind het irritant/vervelend/erger me aan, dat jij niet de kleding draagt die ik mooi vind.
Die emotie kan jij dan niet uit mijn hoofd praten, dus kan je het kwalijk nemen dat over het algemeen nichterig gedrag als vervelend wordt ervaren?
MAAR als iedereen die kleding gaat dragen, dan wordt dat weer gezien als de mainstream en kan ik van mening veranderen. Gek he.. dat brein van ons
			
			
			
			Ik had vroeger spraak problemen die een fysieke oorsprong had. Kinderen horen dat je niet goed spreekt en gaan dat nabrouwen. Dat is een hint dat je beter moet spreken. Kun je dat niet dan gaat kinderen over tot pesten en sociale uitsluiting. Een voorbeeld van een misstand die voortkomt uit het onvermogen van kinderen om de situatie in te schatten. Evenzo kunnen volwassen een normaliteit willen afdwingen uit domheid. Zo denkt Hacon dat homoseksualiteit aangeleerd gedrag is, dat je door afstraffing kunt uitroeien.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:18 schreef dudewhereismycar het volgende:
Hoe kan je, je hier dan niet bij neerleggen? Je kunt mensen niet dwingen om verliefd te worden op iemand, of iets mooi of lelijk vinden.. dat zijn voorkeuren en die kan je niet in een klik omzetten.
Maar als iets een mainstream wordt (hype) dan kan het weer wel.. dus wat in de omgeving als normaal wordt gezien, kan ook jouw mening doen laten veranderen.
			
			
			
			Puur common sense.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:32 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zelf ben ik van mening dat je je beter kunt richten op de positieve dingen dan de negatieve dingen.
			
			
			
			Jouw pleidooi voor normaal gedrag kwam op mijn over als een rechtvaardiging om normen af te dwingen / afwijkingen af te keuren. Je bedoelde misschien alleen dat mensen dat van nature doen. Dat klopt. Maar daarboven op kun je dat cultiveren of relativeren. In ben meer voor relativeren.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:29 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
maar dat is toch heel normaal? Waar zie jij in mijn posts dat dit niet het geval is?
Als iemand weet hoe uberhaupt een samenleving werkt, of kunt besturen, dan is deze in een klap de rijkste man/vrouw op aarde.
Als voorbeeld op je stelling, dan kan je deze beargumenteren met het hot news:
De strenge dictatoriale staten die nu een voor een tenonder gaan.
			
			
			
			*Proest*quote:Op zaterdag 2 april 2011 21:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Waar komen jouw opvattingen over parkeertarieven vandaan?
			
			
			
			
			
			
			
			Klopt, de man wordt verplicht omgebouwd tot vrouw.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:43 schreef heiden6 het volgende:
Ik zou Gerard Joling ook niet binnenlaten, maar dat heeft weinig met homoseksualiteit te maken. Who cares of mensen op mannen vallen, op vrouwen of op allebei. Het enige wat imho onacceptabel is is als ik een chick wil en ze is lesbisch, maar daar komt binnenkort wetgeving tegen.
			
			
			
			Sure, daar hebben we een heel mooi woord voor bedacht: naïviteitquote:Op zaterdag 2 april 2011 22:33 schreef deelnemer2 het volgende:
Evenzo kunnen volwassen een normaliteit willen afdwingen uit domheid. Zo denkt Hacon dat homoseksualiteti aangeleerd gedrag is, dat je door afstraffing kunt uitroeien.
			
			
			
			Man of vrouw, een persoon met het gedrag zoals Gerard Joling, lostaand van het feit dat hij/zij homo is, laat ik toch nooit binnen.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:45 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
Klopt, de man wordt verplicht omgebouwd tot vrouw.
			
			
			
			Gerard komt op mij nog respectvol en oprecht over, wel iets over de top, maar dat verkoopt nu eenmaal..quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:48 schreef Deoxyribonucleic het volgende:
[..]
Man of vrouw, een persoon met het gedrag zoals Gerard Joling, lostaand van het feit dat hij/zij homo is, laat ik toch nooit binnen.
			
			
			
			Emoties hangen nauw samen met je voorstelling van zaken. Als je denkt dat iets aanstellerij is, heb je een andere emotie, dan wanneer je denkt dat het een voldongen feit is. Als je denkt dat je voorkeur het gevolg is van socialisatie, til je er al minder zwaar aan. etc.quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:47 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Sure, daar hebben we een heel mooi woord voor bedacht: naïviteit
maar dat is puur een mening op basis van kennis en niet zozeer op emotie.
Emotie/voorkeur:
Ik vind rode broeken echt afschuwelijk!
Ik vind die dame met rode lokken verschrikkelijk mooi!
Kennis/domheid?!:
Ik vind de evolutietheorie bespottelijk en het klopt niet!
Ik vind dat friet eten enorm gezond is.
			
			
			
			Ah ja, Gordon natuurlijkquote:Op zaterdag 2 april 2011 22:50 schreef Peter het volgende:
[..]
Gerard komt op mij nog respectvol en oprecht over, wel iets over de top, maar dat verkoopt nu eenmaal..
Gordon vind ik veel erger..
			
			
			
			Ja en nee, want wanneer weet je van je zelf dat iets een feit is? en in welke context plaats je deze dan?quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:53 schreef deelnemer2 het volgende:
[..]
Emoties hangen nauw samen met je voorstelling van zaken. Als je denkt dat iets aanstellerij is, heb je een andere emotie, dan wanneer je denkt dat het een voldongen feit is. Als je denkt dat je voorkeur het gevolg is van socialisatie, til je er al minder zwaar aan. etc.
			
			
			
			En Gordon is niet eens homo...quote:Op zaterdag 2 april 2011 22:50 schreef Peter het volgende:
[..]
Gerard komt op mij nog respectvol en oprecht over, wel iets over de top, maar dat verkoopt nu eenmaal..
Gordon vind ik veel erger..
			
			
			
			
			
			
			
			Ik zeg alleen dat je voorstelling van zaken (waar of niet) invloed heeft op de emoties die je ervaart.quote:Op zaterdag 2 april 2011 23:08 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Ja en nee, want wanneer weet je van je zelf dat iets een feit is? en in welke context plaats je deze dan?
Ik ga zelf uit van een procesmodel. We zijn het eens dat alles ontstaat en verandert binnen de kaders van een onpersoonlijk proces. Dat mensen verschillende voorkeuren hebben spreekt voor zich.quote:Ik gaf dan ook twee voorbeelden per groep (emoties en kennis), deze hebben uiteraard te maken met ervaring, alhoewel ik bij sommige emoties sterk de neiging heb dat dit toch wel in de genen zit, zie bijvoorbeeld een fetish (seksuele aantrekking tot een voorwerp, uitvoering, kleding of anderzijds).. echter.. kan dit misschien ook wel ontstaan in de vroege jeugd.. hier zijn ze in iedergeval nog niet helemaal over uit; in iedergeval binnen mijn studie psychologie 2 jaar terug was er nog niet veel over bekend).
Ik denk dat iedereen een beetje gelijk heeft, niemand weet waarom we op een bepaalde manier denken, of hoe uberhaupt onze hersens werken. Bedoel, psychologie mag je eigenlijk geen wetenschap noemen, het zijn aannemes die zo verschrikkelijk moeilijk zijn te toetsen, helemaal omdat zoals je zelf al aangeeft, socialisatie een enorme rol speelt in het gedrag en denken van mensen.
Niemand kan dus een antwoord geven op de vraag waarom mensen een andere emotionele mening hebben dan de ander, we kunnen enkel plausibele verklaringen geven..
Iedereen is anders en iedereen heeft eigenschappen die door andere mensen/groepen als vreemd of raar worden aangezien.
en nichterig gedrag, zoals die van Gerard (voorbeeld van hierboven) worden over het algemeen als vreemd of raar gezien. Niet door iedereen (dus voel je niet aangevallen), maar wel door de mainstream.
Tot die tijd kan je mensen het ook niet kwalijk nemen dat ze een andere emotionele mening/ervaring hebben dan jij... ooit komt er een dag dat het wel een mainstream wordt en dan heb je wel weer andere gewoontes die dan als raar worden gezien door de mainstream.
			
			
			
			
			
			
			
			Heb je inhoudelijk iets te melden of blijft het bij argumentum ad hominem?quote:Op zaterdag 2 april 2011 21:03 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Dat je dat woord nog uit je toetsenbord durft te friemelen zeg...ik zie van jou alleen verwijzingen naar tbs-klinieken en het HIV-virus alsmede aluhoedjes-signaalwoorden à la "hersenspoelen", afgesloten met "dat mag ik vinden".
			
			
			
			Ik discrimineer niet.quote:Op zaterdag 2 april 2011 21:01 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Fatsoenlijke discussie? Wat versta jij onder een fatsoenlijke discussie?
Ik onder andere dat degene waarmee ik discussieer, mij niet kwetst en/of discrimineert. Dat doe jij wel.
			
			
			
			
			
			
			
			Gekwetst of gediscrimineerd worden zijn subjectief omdat het alleen werkt als er aanstoot aan genomen wordtquote:Op zaterdag 2 april 2011 21:01 schreef DeLuna het volgende:
[..]
Fatsoenlijke discussie? Wat versta jij onder een fatsoenlijke discussie?
Ik onder andere dat degene waarmee ik discussieer, mij niet kwetst en/of discrimineert. Dat doe jij wel.
			
			
			
			
			
			
			
			Ok dit komt zeg maar uit het nietsquote:Op zondag 3 april 2011 15:13 schreef sararaats het volgende:
Volgens mij is TS zo'n homofoob met een roze kantje.
Ik weet wat het is om gediscrimineerd te worden. Ik ben verschillende keren in elkaar gemept door homofobe medescholieren.
Ik ben lesbisch en ben er trots op.
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			Jij hebt zelfs op internet niets zinnigs te melden.quote:Op zondag 3 april 2011 14:58 schreef Demon_Hunter het volgende:
Ach joh, mensen hebben altijd een grote bek op internet...
			
			
			
			Als dat zo is, trek ik mijn kritiek op Halcon in. Al is het wel een omslachtige manier om jezelf uit te drukken.quote:Op zondag 3 april 2011 15:13 schreef sararaats het volgende:
Volgens mij is Halcon zo'n homofoob met een roze kantje.
Sukkelsquote:Ik weet wat het is om gediscrimineerd te worden. Ik ben verschillende keren in elkaar gemept door homofobe medescholieren.
quote:Ik ben lesbisch en ben er trots op.
			
			
			
			quote:Op zondag 3 april 2011 15:27 schreef Halcon het volgende:
[..]
Jij hebt zelfs op internet niets zinnigs te melden.
			
			
			
			
			
			
			
			Nee, ik constateer gewoon iets.quote:Op zondag 3 april 2011 17:46 schreef Demon_Hunter het volgende:
[..]
Zo, beetje aangebrand ofniet ? tering zeg..
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op zaterdag 2 april 2011 20:47 schreef Aneurysma het volgende:
Hetero's.
Homo's.
Biseksuelen.
Mensen.
			
			
			
			quote:
			
			
			
			Speelt dit serieus op FOK!? Is er werkelijk nog homohaat? Niet gemerkt iig. En weet echt heel wat users op te sommen die homo zijn en daar helemaal geen last mee hebben op dit forum.quote:Hi,
Ik heb me vandaag aangemeld hier bij FOK,
in eerste instantie een leuk en interessant forum.
Totdat mij opviel hoeveel mensen hier homofoob zijn, homo's vies vinden en sommige zelfs homo's het liefste dood wenste.. Hier ben ik best wel van geschrokken!
Ik vraag mij af hoe dit komt? Door geloof? Onwetendheid? Bang?
			
			
			
			Wat? Ik val van de ene verbazing in de andere nu. Waar speelt zich dit op FOK! in vredesnaam af dan?quote:Op zondag 3 april 2011 19:19 schreef Triggershot het volgende:
voor een ander is heteroseksualiteit weer smerig.
			
			
			
			Echte haat zie je niet terug in beledigingen, daar zijn teveel modjes voor aanwezig.quote:Op zondag 3 april 2011 22:18 schreef Staal het volgende:
Ik verbaas me hier nog het meest over trouwens:
[..]
Speelt dit serieus op FOK!? Is er werkelijk nog homohaat? Niet gemerkt iig. En weet echt heel wat users op te sommen die homo zijn en daar helemaal geen last mee hebben op dit forum.
			
			
			
			
			
			
			
			beetje zoals in Amerika meestal(?)quote:Op zondag 3 april 2011 22:22 schreef Peter het volgende:
En de discussie dat een homohuwelijk niet kan, homo's geen kinderen mgen krijgen en geen feetjes mogen organiseren. Dat aceptatie vooral van doen heeft met je gedragen als hetero...
Lees ook de FP maar eens door bij homo-berichten..
			
			
			
			Yep.quote:Op zondag 3 april 2011 22:23 schreef gastwatdefok het volgende:
[..]
beetje zoals in Amerika meestal(?)
"We accepteren jullie, maar we willen niet zien dat je homo bent"
			
			
			
			Ik moet bekennen dat ik juist over iets extreem machomannelijks juist kan roepen dat het zo "gay" is. Bij wijze van grapje en drie keer in tien jaar. Maar homohaat, daar ben ik zelf al helemaal niet van en merk dat ook eigenlijk helemaal nooit op. Echt niet.quote:Op zondag 3 april 2011 22:21 schreef Peter het volgende:
[..]
Echte haat zie je niet terug in beledigingen, daar zijn teveel modjes voor aanwezig.
Users die onaantastbaar kun anti-homo standpunt blijven herhalen en die daarmee ook kwetsende dingen zeggen heb je genoeg. Net zoals pubers die lollig denken te doen door te schelden met 'homo' of bijv. in het homo-topic in ONZ wel eens wat vaags te roepen..
			
			
			
			Sorry, dat weiger ik toch te geloven. Loop hier best wel een paar jaartjes rond. Homohaat zie ik niet.quote:Op zondag 3 april 2011 22:23 schreef gastwatdefok het volgende:
[..]
beetje zoals in Amerika meestal(?)
"We accepteren jullie, maar we willen niet zien dat je homo bent"
			
			
			
			Lees de reacties onder deze 3 recente gay-berichten op de FP maar eens door voor een goed beeld:quote:Op zondag 3 april 2011 22:36 schreef Staal het volgende:
[..]
Ik moet bekennen dat ik juist over iets extreem machomannelijks juist kan roepen dat het zo "gay" is. Bij wijze van grapje en drie keer in tien jaar. Maar homohaat, daar ben ik zelf al helemaal niet van en merk dat ook eigenlijk helemaal nooit op. Echt niet.
Geloof ook niet dat daar ijverig modjes op moeten worden gezet.
			
			
			
			kijk maar naar de media.quote:Op zondag 3 april 2011 22:38 schreef Staal het volgende:
[..]
Sorry, dat weiger ik toch te geloven. Loop hier best wel een paar jaartjes rond. Homohaat zie ik niet.
Toon het maar aan. Zou het wel kwalijk vinden trouwens.
			
			
			
			En daar ben ik het wel mee eens. Over het algemeen is de acceptatie wel ok, alleen zijn er helaas wat hardnekkige homobashers, zoals Bansheeboy. En voor de rest zijn er af en toe de standaard domme reacties van pubertjes, maar ach.quote:Hoewel er op Fok!forum! vaak satirisch over homoseksuelen gesproken wordt, is de algehele stemming over homoseksualiteit goed te noemen.
			
			
			
			hebbie een linkje naar dat onderzoek?quote:Op zondag 3 april 2011 23:09 schreef Great.Expectations het volgende:
Citaat uit een onderzoeksrapport van het Sociaal Cultureel Planbureau naar de acceptatie van homoseksualiteit:
[..]
En daar ben ik het wel mee eens. Over het algemeen is de acceptatie wel ok, alleen zijn er helaas wat hardnekkige homobashers, zoals Bansheeboy. En voor de rest zijn er af en toe de standaard domme reacties van pubertjes, maar ach.
Is Fok! dan een groot feest, waar iedereentegen elkaar is? Nee, maar het is er niet onvriendelijker voor homo's dan het is voor vrouwen, Limburgers, allochtonen, HBO'ers die zich student noemen, Apple liefhebbers, etc.
De meeste mensen zijn nou eenmaal dom, kortzichtig... en hetero. De Fok!-populatie vormt daarop geen uitzondering.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |