quote:Op maandag 4 april 2011 19:51 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ja dat is mijn mening. Er is geen homofeit, zo doen jullie het voorkomen. Maar zolang ik het niet met je eens ben sta ik op jullie blacklist. Nou piep dan niet als mensen die andere feiten hebben jullie op de blacklist zetten.
			
			
			
			Ik geloof niet dat gevoel je kan worden aangepraat. Verliefd worden op iemand is nog altijd een chemisch proces die je zelf niet goed kan sturen. Dat je minder snel een relatie zal beginnen met iemand van hetzelfde geslacht kan ik dan wel begrijpen door onze cultuur, maar die gevoelens...staan daar los van, vind ik.quote:Op maandag 4 april 2011 19:22 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ik geloof niet in geaardheid, ik viel op vrouwen omdat mij dat vertelt is en ik geen rede nog wil heb om daar van af te wijken.
			
			
			
			Ja, en er zijn mannen die ook absoluut niet op mannen willen vallen maar dat toch doen, zelfs als de hele omgeving het uitkotst en niet accepteert. Ja, dan is het echt aangeleerd en een keuze.quote:Op maandag 4 april 2011 19:24 schreef Tha_Erik het volgende:
[..]
Dus homo's vallen op mannen omdat ze dat vertelt is? Volgens mij ben ik dan autodidact. Niemand heeft mij vertelt dat ik op mannen ging vallen.
			
			
			
			Ja dag ik ga hier geen hele biologisch/neurologische uitleg geven. Ik vertel gewoon wat ik denk en daarmee uit. En ik doe geen homo kwaad ik zeg niks wat ik ook niet op mezelf betrek dus als je je aangesproken voelt ben je gewoon agressief. En dat is de rede van homoagressie, niet zozeer dat jullie niet geaccepteerd worden.quote:Op maandag 4 april 2011 19:53 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
[..]
Wat heeft dit met homoseksualiteit te maken? Of ontstaat homoseksualiteit volgens jou door stress en machtsverhoudingen?
[..]
Wat drijft jouw seksualiteit dan? Neurotransmitters die het gevoel van verliefdheid geven en je opgewonden maken als je een mooie dame ziet?
Jij stelt dat homoseksualiteit aangepraat is. Hoe kan het dan dat homoseksuele mensen ook deze neurotransmitters aanmaken bij het zien van hetzelfde geslacht? Of veranderen deze complexe biologische systemen ook mee?
			
			
			
			quote:Op maandag 4 april 2011 19:53 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
Jij stelt dat homoseksualiteit aangepraat is. Hoe kan het dan dat homoseksuele mensen ook deze neurotransmitters aanmaken bij het zien van hetzelfde geslacht? Of veranderen deze complexe biologische systemen ook mee?
			
			
			
			Maar je hebt dan toch door dat je mening nu net ontkracht werd?quote:Op maandag 4 april 2011 19:59 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ja dag ik ga hier geen hele biologisch/neurologische uitleg geven. Ik vertel gewoon wat ik denk en daarmee uit. En ik doe geen homo kwaad ik zeg niks wat ik ook niet op mezelf betrek dus als je je aangesproken voelt ben je gewoon agressief. En dat is de rede van homoagressie, niet zozeer dat jullie niet geaccepteerd worden.
			
			
			
			Nee, hij vertelt gewoon dat je in de hersenen kan zien dat homo's verliefd zijn. Zo kan ik er ook nog wel 10 bedenken. Ik heb ook nooit beweerd dat je verliefdheid niet in de hersenen kan zien. Maar zoals ik al zei ontwikkelingen binnen biologie gaan steeds meer uit van een samensmelting tussen individu en chemische processen. Chemische processen hoeven niet perse aan de grondslag te liggen van een individu. Maar kunnen op zekere schaal ook gestuurd worden door het individu.quote:Op maandag 4 april 2011 20:00 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Maar je hebt dan toch door dat je mening nu net ontkracht werd?
			
			
			
			Je wordt hier aangevallen op je gebrek aan logica. (Ik vind het ook bijzonder dat je "ik denk" typt, dat lijkt me een nogal boude bewering).quote:Op maandag 4 april 2011 19:59 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ja dag ik ga hier geen hele biologisch/neurologische uitleg geven. Ik vertel gewoon wat ik denk en daarmee uit. En ik doe geen homo kwaad ik zeg niks wat ik ook niet op mezelf betrek dus als je je aangesproken voelt ben je gewoon agressief. En dat is de rede van homoagressie, niet zozeer dat jullie niet geaccepteerd worden.
			
			
			
			Oké dan.quote:Op maandag 4 april 2011 19:59 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ja dag ik ga hier geen hele biologisch/neurologische uitleg geven. Ik vertel gewoon wat ik denk en daarmee uit. En ik doe geen homo kwaad ik zeg niks wat ik ook niet op mezelf betrek dus als je je aangesproken voelt ben je gewoon agressief. En dat is de rede van homoagressie, niet zozeer dat jullie niet geaccepteerd worden.
			
			
			
			Nee er zijn hier een paar mensen die luisteren niet naar wat ik zeg. En zien alleen HIJ IS TEGEN HOMO"S. En ik wordt daar een beetje erg moe van zoals je ziet aan de grote letters. Dus als je logica kan inbrengen ipv meelullen met iemand die een balletje opwerpt. Maar dat terzijde nogmaals in zon discussie heb ik nu effe geen zin. Dit was mijn mening en van vele andere!quote:Op maandag 4 april 2011 20:04 schreef Great.Expectations het volgende:
[..]
Je wordt hier aangevallen op je gebrek aan logica. (Ik vind het ook bijzonder dat je "ik denk" typt, dat lijkt me een nogal boude bewering).
			
			
			
			Dan ga je er vanuit dat het individu los staat van die chemische processen en niet juist er deel van uitmaakt.quote:Op maandag 4 april 2011 20:03 schreef picardmike het volgende:
[..]
Nee, hij vertelt gewoon dat je in de hersenen kan zien dat homo's verliefd zijn. Zo kan ik er ook nog wel 10 bedenken. Ik heb ook nooit beweerd dat je verliefdheid niet in de hersenen kan zien. Maar zoals ik al zei ontwikkelingen binnen biologie gaan steeds meer uit van een samensmelting tussen individu en chemische processen. Chemische processen hoeven niet perse aan de grondslag te liggen van een individu. Maar kunnen op zekere schaal ook gestuurd worden door het individu.
			
			
			
			Waar het individu en chemische processen elkaar precies raken kan ik je ook niet vertellen maar het is geen OF situatie maar een EN situatie. En hou is op met insinueren!quote:Op maandag 4 april 2011 20:07 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dan ga je er vanuit dat het individu los staat van die chemische processen en niet juist er deel van uitmaakt.
			
			
			
			Dit dus, je beroepen op niet bestaande medestanders, dat is een drogreden. Eerst normaal leren argumenteren, daarna ga ik graag met je in discussie. Tot die tijd is het verspilde moeite.quote:Op maandag 4 april 2011 20:07 schreef picardmike het volgende:
Dit was mijn mening en van vele andere!
			
			
			
			Voor zover ik weet zijn vrijwel al onze handelingen gebaseerd op onze biologische systemen. Ons bewustzijn stelt in tegenstelling tot deze systemen eigenlijk vrij weinig voor.quote:Op maandag 4 april 2011 20:03 schreef picardmike het volgende:
[..]
Nee, hij vertelt gewoon dat je in de hersenen kan zien dat homo's verliefd zijn. Zo kan ik er ook nog wel 10 bedenken. Ik heb ook nooit beweerd dat je verliefdheid niet in de hersenen kan zien. Maar zoals ik al zei ontwikkelingen binnen biologie gaan steeds meer uit van een samensmelting tussen individu en chemische processen. Chemische processen hoeven niet perse aan de grondslag te liggen van een individu. Maar kunnen op zekere schaal ook gestuurd worden door het individu.
			
			
			
			Ik heb in ieder geval niet gezegd dat jij tegen homo's bent. Jij stelt echter wel dat homoseksualiteit is aangepraat en daar ben ik het niet mee eens.quote:Op maandag 4 april 2011 20:07 schreef picardmike het volgende:
[..]
Nee er zijn hier een paar mensen die luisteren niet naar wat ik zeg. En zien alleen HIJ IS TEGEN HOMO"S. En ik wordt daar een beetje erg moe van zoals je ziet aan de grote letters. Dus als je logica kan inbrengen ipv meelullen met iemand die een balletje opwerpt. Maar dat terzijde nogmaals in zon discussie heb ik nu effe geen zin. Dit was mijn mening en van vele andere!
			
			
			
			Maar als die chemische processen de basis vormen voor je geaardheid, waarom zou je dan als individu die processen willen sturen en jezelf willen verloochenen door niets te doen met die gevoelens?quote:Op maandag 4 april 2011 20:09 schreef picardmike het volgende:
[..]
Waar het individu en chemische processen elkaar precies raken kan ik je ook niet vertellen maar het is geen OF situatie maar een EN situatie.
			
			
			
			Dat denk ik ook, hoewel we liever niet zo deterministisch over onszelf denken.quote:Op maandag 4 april 2011 20:13 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
[..]
Voor zover ik weet zijn vrijwel al onze handelingen gebaseerd op onze biologische systemen. Ons bewustzijn stelt in tegenstelling tot deze systemen eigenlijk vrij weinig voor.
			
			
			
			Daar ben ik het met je eens, maar de chemische processen hebben een veel groter aandeel dan onze eigen wil of bewustzijn.quote:Op maandag 4 april 2011 20:09 schreef picardmike het volgende:
[..]
Waar het individu en chemische processen elkaar precies raken kan ik je ook niet vertellen maar het is geen OF situatie maar een EN situatie. En hou is op met insinueren!
			
			
			
			Ja dat is jullie mening, maar niet de mijne.quote:Op maandag 4 april 2011 20:15 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Dat denk ik ook, hoewel we liever niet zo deterministisch over onszelf denken.
			
			
			
			Keuze is het sowieso niet, dat valt makkelijk uit te sluiten. Hooguit is het een keuze bij biseksuele mensen. Aangeleerd is verder ook niet heel boeiend, want er is geen reden om het af te leren en het is algemeen bekend dat mensen heel moeilijk kunnen veranderen, zeker als iets zo'n groot deel uitmaakt van je identiteit als seksualiteit dat doet.quote:Op maandag 4 april 2011 20:17 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ja dat is jullie mening, maar niet de mijne.
Lees deze anders is. Er is nog veel vraag rondom homo's.
http://mens-en-samenlevin(...)e-of-aangeleerd.html
			
			
			
			Keuze is een ruim begrip. Tuurlijk spelen er onbewuste processen mee en die werken anders dan bewuste processen. Maar ook van onbewuste processen kan je bewuster worden. Dat hoef je niet allemaal op het aangeboren of aanleg hoopje te gooien.quote:Op maandag 4 april 2011 20:23 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Keuze is het sowieso niet, dat valt makkelijk uit te sluiten. Hooguit is het een keuze bij biseksuele mensen. Aangeleerd is verder ook niet heel boeiend, want er is geen reden om het af te leren en het is algemeen bekend dat mensen heel moeilijk kunnen veranderen, zeker als iets zo'n groot deel uitmaakt van je identiteit als seksualiteit en geaardheid dat doen.
Voor diezelfde vraag zijn er tal van onderzoeken aan te wijzen die wel menen dat homoseksualiteit aangeboren is. Maakt het wat uit? Ik zie er verder geen probleem mee. Er zijn mensen die beweren dat homoseksualiteit een gevaar is door de verspreiding van aids. Geen geldig argument, want als het zich vooral verspreid onder homo's, lost dat het 'probleem' vanzelf op. En homo's doen lang niet enkel aan anale seks.
Lesbiennes staan daar al helemaal los van. Ik vind het psychologisch en biologisch boeiend om te weten hoe geaardheid ontstaat, maar niet om homoseksualiteit te genezen. Wat is de meerwaarde? Richt je dan op pedofilie of zo.
			
			
			
			De mensen die het op aangeboren of aanleg gooien hebben daar net zoveel reden toe als jij voor jouw standpunt. Er zijn nou eenmaal veel verschillende onderzoeken rondom homoseksualiteit en de oorzaak, het is maar net welke je wil geloven op dit moment, zeker als leek.quote:Op maandag 4 april 2011 20:25 schreef picardmike het volgende:
[..]
Keuze is een ruim begrip. Tuurlijk spelen er onbewuste processen mee en die werken anders dan bewuste processen. Maar ook van onbewuste processen kan je bewuster worden. Dat hoef je niet allemaal op het aangeboren of aanleg hoopje te gooien.
			
			
			
			Nou ik doe aan sociologie en dat is zeer pro nurture geworden de laatste paar jaar. Sterker nog wij krijgen mee dat je dit in de toekomst steeds vaker gaat zien.quote:Op maandag 4 april 2011 20:28 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
De mensen die het op aangeboren of aanleg gooien hebben daar net zoveel reden toe als jij voor jouw standpunt. Er zijn nou eenmaal veel verschillende onderzoeken rondom homoseksualiteit en de oorzaak, het is maar net welke je wil geloven op dit moment, zeker als leek.
			
			
			
			Jammer dat een schijnjbaar genuanceerde studie een dergelijk standpunt inneemt. Vind het beter als ze het van beide kanten belichten en mensen zelf hun mening laten vormen, helemaal aangezien zoveel onderzoeken elkaar wat dat betreft tegenspreken.quote:Op maandag 4 april 2011 20:29 schreef picardmike het volgende:
[..]
Nou ik doe aan sociologie en dat is zeer pro nurture geworden de laatste paar jaar. Sterker nog wij krijgen mee dat je dit in de toekomst steeds vaker gaat zien.
			
			
			
			Tja de biologie zit weer vast aan de nature kant maar dan weer bekeken vanuit de evolutie. Wetenschap vorm geen mening als geheel, het onderzoekt dingen en feiten kunnen daarbij veranderen. Een mening vorm jezelf.quote:Op maandag 4 april 2011 20:34 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Jammer dat een schijnjbaar genuanceerde studie een dergelijk standpunt inneemt. Vind het beter als ze het van beide kanten belichten en mensen zelf hun mening laten vormen, helemaal aangezien zoveel onderzoeken elkaar wat dat betreft tegenspreken.
			
			
			
			Je kan je vast ook bewust hetero voelen.quote:Op maandag 4 april 2011 20:29 schreef picardmike het volgende:
Ah en daar ga je de fout in, ik heb nooit gezegd dat ik homo's bewuster wil maken, daarom vermijd ik deze discussie. Ik heb er alleen moeite mee dat men mijn mening niet respecteerd. Sterker nog je kan je zelfs bewust homo voelen.
			
			
			
			Grappig dat de auteur van dat artikel het zelf heeft over ''Confirmation bias'', want volgens mij lijdt hij daar zelf ook aan. Hij wuift wetenschappelijk bewijs weg en reikt als recent onderzoek een interventie van een christelijke organisatie aan, waarbij suggestie en placebo-effect waarschijnlijk een grote rol zal hebben gespeeld.quote:Op maandag 4 april 2011 20:17 schreef picardmike het volgende:
[..]
Ja dat is jullie mening, maar niet de mijne.
Lees deze anders is. Er is nog veel vraag rondom homo's.
http://mens-en-samenlevin(...)e-of-aangeleerd.html
Jullie verwarren je eigen denkbeelden en wereldbeeld en presenteren die als feiten aan iemand anders.
			
			
			
			Nou dat zeg ik, ben zeer geinteresseerd in het nature, nurture debat en daar vallen homo's ook onder. Maar aan de nurture kant lijkt het wel alsof een groep mensen zich niet bewuster wil zijn van zichzelf door een mentale block. En dat irriteerd me af en toe wel is. Ik snap ook niet waar je wantrouwen vandaan komt. Nou eigenlijk wel uit generalisatie of was het een chemische reactie?quote:Op maandag 4 april 2011 20:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je kan je vast ook bewust hetero voelen.
Dat evolutionair gezien heteroseksualiteit de norm is geworden, maakt homoseksualiteit niet minderwaardig of tegennatuurlijk. Dit soort discussies lijken daar vaak wel op aan te sturen. Ik bedoel het verder niet persoonlijk tegen jou, want ik ken je verder niet en wat je beweegredenen zijn voor deze discussie.
			
			
			
			Een mening vorm je uiteraard zelf maar dat is makkelijker als de studie geen standpunt inneemt en gewoon objectief beide standpunten belicht. Dat het een utopie is begrijp ik dan ook wel weer.quote:Op maandag 4 april 2011 20:37 schreef picardmike het volgende:
[..]
Tja de biologie zit weer vast aan de nature kant maar dan weer bekeken vanuit de evolutie. Wetenschap vorm geen mening als geheel, het onderzoekt dingen en feiten kunnen daarbij veranderen. Een mening vorm jezelf.
			
			
			
			Homoseksualiteit past in ieder geval prima binnen de evolutietheorie.quote:Op maandag 4 april 2011 20:38 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Je kan je vast ook bewust hetero voelen.
Dat evolutionair gezien heteroseksualiteit de norm is geworden, maakt homoseksualiteit niet minderwaardig of tegennatuurlijk. Dit soort discussies lijken daar vaak wel op aan te sturen. Ik bedoel het verder niet persoonlijk tegen jou, want ik ken je verder niet en wat je beweegredenen zijn voor deze discussie.
			
			
			
			Tuurlijk is de studie objectief op beide standpunten. Sociogie gaat niet alleen om nature-nurture en is er maar een klein deel van. Sociologie onderzoekt wel in hoe verre je mensen en groepen kan veranderen en dat gaat heel ver.quote:Op maandag 4 april 2011 20:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Een mening vorm je uiteraard zelf maar dat is makkelijker als de studie geen standpunt inneemt en gewoon objectief beide standpunten belicht. Dat het een utopie is begrijp ik dan ook wel weer.Ik ben zelf ook wel een 'aanhanger' van het idee van een mens als tabula rasa, maar dan niet wat betreft seksualiteit. Tenzij je aanneemt dat iedereen biseksueel geboren wordt.
			
			
			
			Toch is 't zo. Jij bent lesbisch toch?quote:Op maandag 4 april 2011 20:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Daar geloof ik helemaal niks van.
			
			
			
			Is ook nog maar de vraag. Er zijn binnen de natuur maar een paar voorbeelden van en die zijn niet doorslaggevend. Er was vorig jaar zelfs een verhaal over een homoseksuele pinguin. Maar wat scheen die was bi, want die ging weer naar een vrouwtje.quote:Op maandag 4 april 2011 20:44 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
[..]
Homoseksualiteit past in ieder geval prima binnen de evolutietheorie.
			
			
			
			Zelfs niet bi, in de omgeving van allemaal dieren kunnen mensen zelfs vallen op hermofrodiete herten.quote:Op maandag 4 april 2011 20:42 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Een mening vorm je uiteraard zelf maar dat is makkelijker als de studie geen standpunt inneemt en gewoon objectief beide standpunten belicht. Dat het een utopie is begrijp ik dan ook wel weer.Ik ben zelf ook wel een 'aanhanger' van het idee van een mens als tabula rasa, maar dan niet wat betreft seksualiteit. Tenzij je aanneemt dat iedereen biseksueel geboren wordt.
			
			
			
			Undecided. Ik ben een keer heel verliefd geweest op een meisje, maar ik word vaker verliefd op jongens en seks met jongens lijkt me veel leuker. En dat meisje was ook nog eens heel jongensachtig. Apart, hè?quote:Op maandag 4 april 2011 20:44 schreef iwannabehigh het volgende:
[..]
Toch is 't zo. Jij bent lesbisch toch?
			
			
			
			de regenboogvlag, is dat niet duidelijk genoeg als herkenningsteken?quote:Op maandag 4 april 2011 20:50 schreef welkominspace het volgende:
Ik blijf er trouwens bij dat homo's een herkenningsteken moeten hebben![]()
			
			
			
			Of je geeft hetero's een herkenningsteken, komt op hetzelfde neer dan.quote:Op maandag 4 april 2011 20:50 schreef welkominspace het volgende:
Ik blijf er trouwens bij dat homo's een herkenningsteken moeten hebben![]()
			
			
			
			nee, herkenningstekens zijnquote:Op maandag 4 april 2011 20:52 schreef -Strawberry- het volgende:
[..]
Of je geeft hetero's een herkenningsteken, komt op hetzelfde neer dan.
			
			
			
			Klopt, wetenschap is sowieso niet heilig. Wat vandaag ''bewezen'' is kan morgen weer achterhaald zijn.quote:Op maandag 4 april 2011 20:47 schreef picardmike het volgende:
[..]
Is ook nog maar de vraag. Er zijn binnen de natuur maar een paar voorbeelden van en die zijn niet doorslaggevend. Er was vorig jaar zelfs een verhaal over een homoseksuele pinguin. Maar wat scheen die was bi, want die ging weer naar een vrouwtje.
			
			
			
			Een zakdoek uit je broekzak laten hangen schijnt een herkenningsteken te zijn.quote:Op maandag 4 april 2011 20:50 schreef welkominspace het volgende:
Ik blijf er trouwens bij dat homo's een herkenningsteken moeten hebben![]()
			
			
			
			heb ik al eens een topic over geopend, kwam weinig uitquote:Op maandag 4 april 2011 20:59 schreef L-ascorbinezuur het volgende:
[..]
Een zakdoek uit je broekzak laten hangen schijnt een herkenningsteken te zijn.
			
			
			
			Arme sterretje van oh oh cherso.quote:Op maandag 4 april 2011 21:04 schreef welkominspace het volgende:
[..]
heb ik al eens een topic over geopend, kwam weinig uit
maar sterren/sterretjes op je kleding of ster-tattoos schijnen ook wel gay te zijn
heb zelf toevallig een ster op m'n vinger maar dat wist ik nooit
			
			
			
			
			
			
			
			vogels kunnen ook pratenquote:Op maandag 4 april 2011 21:13 schreef Great.Expectations het volgende:
Het enkele feit dat homoseksualiteit al duizenden jaren bij mensen voorkomt, door alle culturen heen, lijkt mij al voldoende reden om aan te nemen dat het niet aangeleerd maar aangeboren is. Nog even los van recente onderzoeken die zouden wijzen op een genetische of biologische oorzaak.
Stel dat homoseksualiteit alleen bij mensen voorkomt, dan zegt dat nog helemaal niks. Er zijn genoeg kenmerken die maar bij één soort voorkomen.
En zelfs als het geen genetische of biologische oorzaak heeft, wat dan nog? Alleen mensen praten, hebben religies, lezen & schrijven, rijden in auto's, etc. Of neem iets wat maar bij mensen en een paar diersoorten voorkomt, zoals het verrichten van seksuele handelen voor alleen genot, niet voor voortplanting. Homoseksualiteit komt voor bij mensen.
De hele discussie naar de oorzaak en/of herkomst van homoseksualiteit heeft helemaal niets te maken met het veroordelen ervan, of van homo's.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |