Meerdere units (reactorgebouwen) in de Daiichi-centrale hebben nu ernstige problemen.
In unit 4 heeft een brand gewoed. Later zijn hier ook explosies geweest. Deze reactor was niet in gebruik dus een sterke reactie vond hier niet plaats, maar er is wel gebruikte brandstof opgeslagen in een koelbad. Wanneer dit bad niet goed gekoeld wordt en droog komt te staan, kan ook daar radioactieve stof uit vrijkomen. Verschillende bronnen melden dat dit al het geval is.
Unit 2 heeft nog steeds grote problemen. Er lijkt een explosie te zijn geweest dinsdag om 0:10, in of rond de 'suppression chamber'. Dit is een donut-vormig condensatievat onder de reactor, waar stoom vanuit de reactor doorheen wordt geleid als de druk te hoog wordt. Het staat indirect in contact met de binnenkant van het beschermingsvat waar de reactor zich in bevindt. Als de druk binnen te ver oploopt, komt hier (radioactieve) stoom in terecht. Als het vat lek is, kan radioactieve stoom en water naar buiten lekken.Er is aan de grens van het complex (buiten de centrales) een zeer hoge straling gemeten (meer dan 10.000x normaal). Alle technici behalve degenen die direct bij de koeloperatie betrokken zijn, zijn geëvacueerd.
De helft (2.7m) van de brandstofstaven in unit 2 zijn momenteel aan de lucht ontbloot, zodat de reactor nog steeds dringend gekoeld moet worden. Dit is een zeer moeilijke taak geworden door de hoge straling.
___________________________________________________________________
Status (geüpdatet di 14:10)
• Daiichi-centrale (Fukushima I): Een aantal reactoren zijn oververhit omdat de koeling is uitgevallen. Vanaf zaterdag wordt unit 1 gekoeld met zeewater, nu ook unit 2 en 3. Licht-radioactief gas is op meerdere momenten vrijgelaten, om de druk in de reactor te verlagen. Door gas hebben explosies plaatsgevonden in unit 1 en 3 waardoor het dak is weggeblazen. Dit heeft de reactor zelf niet aangetast. Unit 2 is later in grote problemen gekomen door een lage waterstand en schade aan de 'suppression chamber', een soort expansievat onder de reactor. In Unit 4 heeft een brand gewoed. Deze reactor is uit, maar er is wel brandstof opgeslagen waaruit radioactieve stof zou kunnen lekken. Ook units 5 & 6 staan uit maar hebben te maken met temperatuurstijging.
• Daini-centrale (Fukushima II): Ook hier wordt druk verlaagd door vrijlaten van licht-radioactief gas.
• Onagawa-centrale: Hier was een verhoogde straling gemeten, maar dit is nu normaal. Waarschijnlijk van de Daiichi-centrale afkomstig. (nu.nl)
• Tokai 2-centrale: Eén koelsysteem uitgevallen op zondag, koeling is inmiddels overgenomen door backupsysteem. (De Morgen)
De centrales moeten enkele dagen gekoeld blijven voordat de shutdown volledig is.
De bevolking in de omgeving van de Daiichi- en Daini-centrales (totaal 200.000 mensen) is geëvacueerd. Tot 30 km afstand moet men binnen blijven. Enkele tientallen medewerkers van de Daiichi-centrale zijn gewond geraakt bij de herstelwerkzaamheden en explosies, één is overleden.
Eerder nieuws
quote:Gebruikte brandstof in kernreactor 4 kookt
Het Japanse Atoomgenootschap meldt aan Reuters dat er na een explosie twee gaten van acht vierkante meter in een muur van het buitenste gebouw rond kernreactor nummer 4 van centrale Fukushima 1 zitten. Daarbij is een zeer gevaarlijke situatie ontstaan: het bad waarin gebruikte brandstof wordt bewaard is naar alle waarschijnlijkheid gaan koken. Update 11:20 De Japanse autoriteiten bevestigen dat het water inderdaad kookt.
Als een splijtstaaf gebruikt is, wordt deze met een kraan uit de reactor gehaald en in een bad getakeld. Daar moet de staaf een jaar afkoelen. Maar door de explosies en de ontstane druk stijgt de temperatuur in dit bad tot een kookpunt. Als het water verdampt is, zijn de splijtstaven onbeschermd.
Volgens onze wetenschapsredacteur Karel Knip kan dit zeer gevaarlijk zijn. De staven in de reactor zelf zijn goed beschermd door een paar lagen staal en beton, maar het bad voor de gebruikte staven is dat niet. Het dak daarboven is door de explosies kapot, waardoor het radioactief materiaal uit de gebruikte stoffen vrij spel kan krijgen als het water kookt en verdampt.
Eerder vandaag woedde er een brand in reactor 4. Ook is er een explosie geweest in reactor 2. Hierbij is een hoeveelheid straling vrijgekomen die schadelijk kan zijn voor de gezondheid. In Tokio is verhoogde radioactiviteit in de lucht gemeten.
Info: Scenario'squote:Kans op meltdown in Japan neemt toe (NRC, ma 12:06)
door Ernst-Jan Pfauth
De splijtstofstaven in de door de aardbeving getroffen kernreactor van Fukushima 1 staan nu compleet zonder water, meldt een woordvoerder via persbureau Jiji. Daarmee neemt de kans op een meltdown toe. Een meltdown verhoogt de kans op een radioactief lek.
Wetenschapsredacteur Karel Knip schreef vanmorgen in nrc.next over de pijnlijke consequenties van het droog staan van de splijtstofstaven:
De druk binnen de staven neemt zo toe dat zij hier en daar openbarsten en hun sterk radioactieve inhoud vrijgeven. En er ontstaat een chemische reactie tussen de hete stoom en het zeer speciale metaal dat voor de splijtstofomhulling wordt gebruikt (een legering met zirconium: zircaloy). Daarbij vormt zich het explosieve waterstof. Kennelijk heeft zich dat in het gebouw van reactor 1 opgehoopt, met fatale gevolgen. Het had, net zoals de vluchtige radioactieve stoffen, via filters naar de omgeving geloosd moeten worden.
Een ramp met de omvang van Tjsernobyl zal het niet worden, schreef Knip eerder.
Er zullen radioactieve stoffen vrijkomen, maar niet in de mate zoals gebeurde bij Tjernobyl in 1986. Reactor 4 van die centrale bevatte grafiet, dat prompt in brand vloog. Die aanhoudende brand in Tjernobyl heeft toen enorme hoeveelheden radioactief materiaal over de omgeving verspreid. De inhoud van de kernreactoren van Fukushima kan niet branden.
Info: Status van de centralesquote:In alle drie de reactors dreigt nu een meltdown. Wat nu? Drie mogelijkheden. (Volkskrant, ma 14:25)
Scenario 1: een meltdown
Hierbij raken de splijtstofstaven in de kernreactor oververhit, doordat er te weinig koelwater beschikbaar is. Die splijtstofstaven moeten gekoeld worden omdat ze warm worden bij de kernsplitsing - die warmte wordt normaal gesproken gebruikt om energie op te wekken. Dat is te vergelijken met een waterkoker: een bak water met een verwarmingselement erin. Alleen is dat verwarmingselement nucleair.
De reactie is na de aardbeving gestopt, maar de staven geven nog restwarmte af. Dat is normaal gesproken geen probleem, zolang de warmte maar door water kan worden afgevoerd. Juist dat lukt niet, na de beving. Daarom wordt de reactor nu gekoeld met zeewater.
Bij onvoldoende koeling kunnen de splijtstofstaven zo warm worden, dat ze door het stalen reactorvat heen smelten. Dat heet een meltdown.
Is dat erg?
Het hoeft niet meteen een ramp te betekenen. De meeste reactors hebben een dik, betonnen opvangvat. Het radioactieve uranium wordt daarin opgevangen, en kan afkoelen zonder dat de buitenwereld er last van heeft. Liever wil men dit voorkomen, vandaar het binnenlaten van zeewater. Dat is ook gebeurd bij reactors 2 en 3 van dezelfde centrale in Fukushima.
Scenario 2: een ontploffing
Door de aardbeving viel de stroom uit in de reactor. Die stroom is nodig om de pompen aan te drijven die zorgen voor watercirculatie. Dat gebeurde niet, waardoor het water niet werd gecirculeerd en de warme splijtstofstaven begon te reageren met het resterende water.
Daarbij ontstond waterstof. Toen dat waterstof terechtkwam in de ruimte tussen de reactor en het reactorvat, kwam het in aanraking met de daar aanwezige zuurstof. Dat veroorzaakte een explosie. Als er op dat moment radioactief materiaal blootligt, en de boel explodeert, kan dat radioactieve materiaal in de omgeving terecht komen. In Tsjernobyl ontplofte in 1986 een kerncentrale, maar niet door deze waterstofreactie. Bovendien was die centrale veel onveiliger dan de centrales in Japan.
Is dat erg?
Als het zo ver zou komen: mogelijk heel erg. Denk aan wat de explosie van de centrale in Tsjernobyl heeft veroorzaakt. Maar heel waarschijnlijk is het niet. De waterstofexplosie zoals hier boven beschreven, is in Japan al geweest. De kans op een tweede is daarmee minder.
Scenario 3: men krijgt de boel (toch nog) onder controle
Als het de Japanners lukt om alles op tijd te koelen, is er relatief weinig aan de hand. Een meltdown lijkt dan niet meer te kunnen gebeuren. Voor een explosie waarbij radioactief materiaal vrijkomt, is het al te laat.
Is het probleem dan wel zo groot?
Ja, vooral voor de energievoorziening. De reactors kunnen nu al worden afgeschreven, waardoor Japan 2000 megawatt (vier keer zoveel als Borssele produceert) aan vermogen kwijt is.
• NRC Liveblog 15 maart (continu geüpdatet)
• Kyodo headlines (continu geüpdatet)
• Persberichten van energiebedrijf Tepco (Engels, semi-elk uur-geüpdatet, site is vaak overbelast)
• Fukushima I nuclear accidents (Wikipedia)
• Fukushima II earthquake events (Wikipedia)
Info: Achtergronden
• Nuclear energy 101: Inside the "black box" of power plants - Hoe werkt kernenergie en wat ging er mis in Fukushima?
• A Conversation with My Dad, a Nuclear Engineer, about the Fukushima Daiichi Nuclear Power Plant Disaster in Japan - vraaggesprek met een nucleair ingenieur
• How a Reactor Shuts Down and What Happens in a Meltdown (NYTimes, infographic)
• Japan's nuclear crisis and Chernobyl: Key differences (Christian Science Monitor)
Plaatjes en video's
Stream
• NHK World TV (Engels vertaald)
Bekende hoaxes
Eerdere topicsSPOILER: Bekijk hoaxesHOAX: "Nuclear fallout map"
"Australian Radiation Services is aware of information about radioactive contamination being spread from the Japanese nuclear reactor incident released under the ARS logo and name. We wish to be clear that this information has not originated from ARS and as such distance ourselves from any such misinformation." Bron: Australian Radiation Services
HOAX: "BBC News warning"
"Warning: false email alerts have been sent out claiming to be BBC nuclear health advice. Genuine health report here: http://bbc.in/hmNTwx" Bron: BBC Breaking news
"A fake text message warning people that radiation from the Fukushima nuclear plant has leaked beyond Japan has been panicking people across Asia. The text message, purporting to come from the BBC, has been circulating around Asian countries since Monday." Bron: BBC News
• Kerncentrales Japan in problemen #1
• Kerncentrales Japan #2
• Kerncentrales Japan #3
• Kerncentrales Japan #4
• Kerncentrales Japan #5
• Kerncentrales Japan #6
• Kerncentrales Japan #7
• Kerncentrales Japan #8
• Kerncentrales Japan #9
• Kerncentrales Japan #10
Danku!
ja met discussies over buza wel ja heel irriquote:
toch bedankt ! suc6 met voer inslaanquote:Op dinsdag 15 maart 2011 16:15 schreef tesssssssss het volgende:
[..]
Neej dat weet ik helaas niet, ik hoop alleen dat het onder de 100 blijft want ik had ergens gelezen dat het dan heel slecht is. (tenminste nog slechter dan) En boven de 1000 was megaslecht, zeg maar. Maar dat is uit mijn hoofd hoor?????? Vrijwilligers om uit te leggen hoe we de geigertellers moeten lezen? Ik moet nu even weg voedsel halen voor het gezinnetje
linkje ?quote:
ja duh!quote:
ik weet niet of je dit plaatje bedoeld , maar daarmee weet ik nog niet hoe ik een geigerteller moet aflezen ???
ik heb het zelf niet gezien maar heb iemand ander 34 horen zeggen ...uhm gelezen hier ..quote:
Ik bekijk nu net die Ustream feed van de geigerteller in Tokyo en zie het langzaam afnemen. 027.08cpm momenteel. Weet iemand hoe hoog het is geweest?
Bronquote:
Figure 2 shows the typical rate at which heat from a shut-down reactor core boils away water when the cooling systems are not functioning. The vertical axis shows the boil-off rate in gallons per minute. The horizontal axis shows the time, in days, since the reactor was shut down. Even a week after being shut down, the heat from a reactor core boils water at a rate of nearly 60 gallons per minute. The boil-off rate declines with time while the rate of radioactive release decreases.
Er staat nog meer interessants.
Maar wel een continue CT scan..quote:
Dank jullie voor de reacties betreffende de maximale waarde. Volgens dat plaatje dus nog niet veel erger dan een CT scan.
quote:
Altijd heb je deze types.
Die stream doet het nu niet hier, maar ging het daar niet over microsievert? Het plaatje hierboven gaat over millisievert.quote:
Dank jullie voor de reacties betreffende de maximale waarde. Volgens dat plaatje dus nog niet veel erger dan een CT scan.
Idd. en daar zijn ze in het ziekenhuis ook niet zo gek op. Daar gaan ze altijd uit de ruimte als je een foto moet laten maken.quote:
ik dacht ook dat er 8oo mSv is genoemd .. als ik dat op het plaatje bekijk is het toch wel behoorlijk ernstig??quote:
[..]
Die stream doet het nu niet hier, maar ging het daar niet over microsievert? Het plaatje hierboven gaat over millisievert.
( zelfs een x boven de 900 ?)
Nou zeg mag ik ook een keer paniek zaaienquote:
Waar ga ik de mist in?
wat is het nou?quote:
[..]
Nou zeg mag ik ook een keer paniek zaaien
Waar ga ik de mist in?
Dat is correct.quote:
[..]
Die stream doet het nu niet hier, maar ging het daar niet over microsievert? Het plaatje hierboven gaat over millisievert.
De straling gemeten op de geigertellers ten gevolge van de ramp in de reactors is niet veel hoger geweest dan 3x de achtergrond straling. Dat is een niet gevaarlijke verhoging, daar er genoeg gebieden in deze wereld zijn waar de achtergrond straling 20x meer is dan normaal en mensen daar ook zonder problemen leven.
Het is alleen maar goed dat de wind richting de Pacific Ocean waait.quote:
Maar wat is het gevaar voor Amerikanen? Daar de wind alles richting Oceaan blaast? Ultiem bereikt het de VS toch?
Voor japan wel...quote:
[..]
Het is alleen maar goed dat de wind richting de Pacific Ocean waait.
-edit- Een millisievert is groter dan een microsievert.quote:
[..]
Die stream doet het nu niet hier, maar ging het daar niet over microsievert? Het plaatje hierboven gaat over millisievert.
De microsievert is een tot het SI behorende afgeleide eenheid van equivalente dosis ioniserende straling. De eenheid heeft het symbool μSv. Een microsievert is gelijk aan 10-6 Sv, ofwel 0,000 001 sievert.
Kleinere eenheden
Factor Naam Symbool
100 sievert Sv
10-3 millisievert mSv
10-6 microsievert μSv
10-9 nanosievert nSv
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:33:02 ]
Thanks, maar je zegt precies hetzelfde als wat ik zeg.quote:
[..]
Een millisievert is groter dan een microsievert.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:33:23 ]
0,000001 % denk ik.quote:
Bestaat er een kans dat Tokio onbewoonbaar zal worden?
nee.quote:
Bestaat er een kans dat Tokio onbewoonbaar zal worden?
Precies.... dosimetrisch gezien maakt dat een hoop uitquote:
Jazeker, de hamvraag is hoe groot die kans is. Hopelijk nog steeds klein, maar goed, tot nu toe is er weinig meegevallen aan de series rampen die Japan troffen.quote:
Bestaat er een kans dat Tokio onbewoonbaar zal worden?
Gebaseerd op welke gegevens?quote:
Ik weet het niet hoor.. tijdens het lek van BP waren er ook ineens een hoop experts die doomsday scenarios voorspelden. Ik ben wat dat betreft een stuk sceptiser geworden.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 16:34 schreef SemperSenseo het volgende:
Wat alternatieve geluiden: Nucleaire Ingenieur Arnie Gundersen over de Japanse Nucleaire Crisis: "This Could Become Chernobyl on Steroids". Arnie Gundersen was een van de experts bij het onderzoek naar het Three Mile Island accident.
De betreffende user beweert nergens dat micro groter is dan milli.quote:
[..]
Een millisievert is groter dan een microsievert.
De microsievert is een tot het SI behorende afgeleide eenheid van equivalente dosis ioniserende straling. De eenheid heeft het symbool μSv. Een microsievert is gelijk aan 10-6 Sv, ofwel 0,000 001 sievert.
Kleinere eenheden
Factor Naam Symbool
100 sievert Sv
10-3 millisievert mSv
10-6 microsievert μSv
10-9 nanosievert nSv
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:34:05 ]
Samequote:
[..]
Ik weet het niet hoor.. tijdens het lek van BP waren er ook ineens een hoop experts die doomsday scenarios voorspelden. Ik ben wat dat betreft een stuk sceptiser geworden.
Had ik ook gepost, hier is een link naar het verhaalquote:
Wat alternatieve geluiden: Nucleaire Ingenieur Arnie Gundersen over de Japanse Nucleaire Crisis: "This Could Become Chernobyl on Steroids". Arnie Gundersen was een van de experts bij het onderzoek naar het Three Mile Island accident.
http://my.firedoglake.com(...)ernobyl-on-steroids/
BP heeft een bijzonder ernstige situatie veroorzaakt. Vooral de gevolgen van Corexit zijn gerust catastrofaal te noemen.quote:
[..]
Ik weet het niet hoor.. tijdens het lek van BP waren er ook ineens een hoop experts die doomsday scenarios voorspelden. Ik ben wat dat betreft een stuk sceptiser geworden.
Hij had het over een plaatje. Let wel op dat alles gerelativeerd wordt in dat plaatje in millisieverts. Van CT scans tot vliegtuigen tot dodelijke dosissen en dergelijke. Dan komt ie vragen, maar "het andere plaatje legde alles uit op basis van microsieverts, das toch gevaaarlijker?"quote:
[..]
= De betreffende user beweert nergens dat micro groter is dan milli.
En CT scan is een CT scan een heeft een bepaalde waarde aan radiatie. Dus als wij een betrouwbare bron geven dat alles beschrijft in millisieverts heb je toch niks te vrezen van een eenheid dat kwantitatief kleiner is in waarde?
=
[ Bericht 10% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:35:35 ]
Denk dat er een hoop in de doofpot gestopt is ja.quote:
[..]
BP heeft een bijzonder ernstige situatie veroorzaakt. Vooral de gevolgen van Corexit zijn gerust catastrofaal te noemen.
lees m'n post nog eens.quote:
Dan komt ie vragen, maar "het andere plaatje legde alles uit op basis van microsieverts, das toch gevaaarlijker?"
Boven mij werd gesuggereerd dat het vrij ernstig was, waarop ik zei dat het filmpje over microsieverts ging en daarmee suggereerde ik dus dat het niet zo ernstig was.
Maar genoeg gezeik hierover en terug naar het nieuws.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:36:26 ]
Jazeker.. maar toen waren er 'experts' die claimden dat het lek nooit te dichten zou zijn en dat alle oceanen ter wereld door 2 centimeter olie bedekt zouden worden enzo. Ook claimden sommigen het gevaar van het instorten van de zeebodem dat een tsunami zou veroorzaken etc etc.quote:
[..]
BP heeft een bijzonder ernstige situatie veroorzaakt. Vooral de gevolgen van Corexit zijn gerust catastrofaal te noemen.
er is weinig nieuws op het moment?quote:
[..]
Nee dat was jij nadat je "fighting words" had neergezet probeerde je snel onderuit te komen met het smoesje dat je alles ging negeren.
[ Bericht 32% gewijzigd door paddy op 15-03-2011 17:37:22 ]
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
quote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
Hmmm..... een veilige en stabiele noodsituatie... dat geeft de mens vertrouwenquote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
Aldusquote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
http://www.elsevier.nl/we(...)one-uit-voorzorg.htm
Lijkt me nu een questie van tijd maar helaas ook zo nu en dan radioactieve stoom afblazen...
Waarom in hemelsnaam pas woensdag of donderdag? als dat bad droog staat kunnen die staven toch alleen nog maar meer straling afgeven door de temp stijging?
vooral als je niks meer hoort...quote:
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden
[ Bericht % gewijzigd door Frutsel op 15-03-2011 17:20:31 ]
Ben bang dat ze wel moeten...anders hebben ze helemaal geen stroom meer daar.quote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
tot nu toe blijkt dat de werkelijkheid bijna altijd ernstiger was dan wat de officials vertelden.quote:
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden
The IAEA chief says communication with Japan over the nuclear crisis needs to be strengthened. He says he would like to have more timely and detailed information from the country.quote:
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden
denk ik ook al vanaf gisteren,inderdaad omdat het steeds zo tegenstrijdig is.quote:
Elke keer dat ik van die belachelijke tegenstrijdige statements of non-informatie zie vraag ik me toch af of het misschien niet een stuk ernstiger is dan we vermoeden
Woensdag is toch al over een paar uur in Japan?quote:
nu op NHK World news plan is om vanaf woensdag of donderdag te beginnen met het sproeien van reactor nummer 4 mbv heliktopers.
Waarom in hemelsnaam pas woensdag of donderdag? als dat bad droog staat kunnen die staven toch alleen nog maar meer straling afgeven door de temp stijging?
quote:
mag ook, ik heb het niet specifiek opgezocht ;-)quote:
Ik zag ook op het WDR journaal dat Duitse experts denken dat de kans hoog is dat drukopbouw de metalen vessel kan doen uiteenklappen/scheuren waardoor containment een groot probleem wordt.
Nou, als je daar de hele dag hebt staan werken, dan vrees ik dat het toch al te laat is.quote:Update 17:05 Amerikaanse wetenschappers vrezen dat de radioactieve pluim uit de beschadigde reactor van Fukushima ook Tokio kan bereiken. De wetenschappers zijn ‘zeer bezorgd’ dat het personeel dat nu de schade probeert te beperken niet lang door kan gaan met die werkzaamheden vanwege de toenemende risico’s.
Ze weten het gewoon niet wat er precies aan de hand is.quote:
Net gezien. En ook zei zeggen dat de situatie volstrekt onduidelijk is.quote:
De Duitsers hebben er geen vertrouwen meer in: AKW Fukushima: Situation gerät zunehmend außer Konrolle
Ik zag ook op het WDR journaal dat Duitse experts denken dat de kans hoog is dat drukopbouw de metalen vessel kan doen uiteenklappen/scheuren waardoor containment een groot probleem wordt.
http://twitter.com/reuters
Wat is "to brace"?
"zetten zich schrap"quote:
"Japan braces for potential radiation catastrophe http://t.co/App1vgH"
http://twitter.com/reuters
Wat is "to brace"?
Zich schrap zetten.quote:
"Japan braces for potential radiation catastrophe http://t.co/App1vgH"
http://twitter.com/reuters
Wat is "to brace"?
Slamming the Japanese response at Fukushima, Russian nuclear accident specialist Iouli Andreev accused corporations and the United Nations' International Atomic Energy Agency (IAEA) of willfully ignoring lessons from the world's worst nuclear accident 25 years ago to protect the industry's expansion.
"After Chernobyl all the force of the nuclear industry was directed to hide this event, for not creating damage to their reputation. The Chernobyl experience was not studied properly because who has money for studying? Only industry.
"But industry doesn't like it," he said in an interview in Vienna where the former director of the Soviet Spetsatom clean-up agency now teaches and advises on nuclear safety. Austria's environment ministry has used him as an adviser.
Andreev said a fire which released radiation on Tuesday involving spent fuel rods stored close to reactors at Fukushima looked like an example of putting profit before safety:
"The Japanese were very greedy and they used every square inch of the space. But when you have a dense placing of spent fuel in the basin you have a high possibility of fire if the water is removed from the basin," Andreev said.
The IAEA should share blame for standards, he said, arguing it was too close to corporations building and running plants. And he dismissed an emergency incident team set up by the Vienna-based agency as "only a think-tank not a working force":
"This is only a fake organization because every organization which depends on the nuclear industry -- and the IAEA depends on the nuclear industry -- cannot perform properly.
"It always will try to hide the reality.
"The IAEA ... is not interested in the concentration of attention on a possible accident in the nuclear industry. They are totally not interested in all the emergency organisations."
The IAEA had no immediate comment on Andreev's criticism.
Andreev said he understood all too well what the Japanese authorities in Fukushima were going through, and that creative solutions would be needed to contain the leaks.
"It is a situation of quiet panic. I know this situation," he said. "Discipline is the main thing in the industry but the emergency service requires creativity, requires some kind of even fantasy and improvisation."
Ah.. ze gaan ook hier een ramp opwekken
quote:
Update 17:16 De Europese Unie heeft naar aanleiding van de gebeurtenissen in Japan besloten op alle 143 kernreactoren in de unie een stresstest uit te voeren. Eurocommissaris Günther Oettinger (Energie) maakte dat vanmiddag bekend na een bijeenkomst met energieministers en nucleaire instituten.
Ah.. ze gaan ook hier een ramp opwekken
quote:
Update 17:16 De Europese Unie heeft naar aanleiding van de gebeurtenissen in Japan besloten op alle 143 kernreactoren in de unie een stresstest uit te voeren. Eurocommissaris Günther Oettinger (Energie) maakte dat vanmiddag bekend na een bijeenkomst met energieministers en nucleaire instituten.
Ah.. ze gaan ook hier een ramp opwekken
Zouden ze de stroom eraf zetten?quote:
quote:
Maar die in Duitsland gaan ze toch stil leggen?
bronquote:Buitenland
Duitsland sluit voorlopig alle zeven kerncentrales die voor 1980 in gebruik zijn genomen. Dat maakte bondskanselier Merkel bekend. Aanleiding hiervoor is er niet, het is een politieke daad voor de bühne.
De sluiting geldt in eerste instantie voor een periode van drie maanden. In die tijd wordt de veiligheid van de kerncentrales getest.
Denk ik ookquote:
Hmm, vermoedelijk is het vooral papierwerk.
.Op de virtuele QA omgeving?quote:
Die stresstesten hebben niets om het lijf. En bestaan al. No need to worry.
(test versie van de reactor)
Maar we hebben nu dus 4 reactoren in de fik?
http://www.microsimtech.com/abwr/
Wie zin heeft om te oefenen...
Hear hear!quote:
(Reuters) - Greed in the nuclear industry and corporate influence over the U.N. watchdog for atomic energy may doom Japan to a spreading nuclear disaster, one of the men brought in to clean up Chernobyl said on Tuesday.
"The Japanese were very greedy and they used every square inch of the space. But when you have a dense placing of spent fuel in the basin you have a high possibility of fire if the water is removed from the basin," Andreev said.
The IAEA should share blame for standards, he said, arguing it was too close to corporations building and running plants. And he dismissed an emergency incident team set up by the Vienna-based agency as "only a think-tank not a working force":
Buiten dat de IAEA niet doet waar het voor bedoeld is wordt het ondertussen gebruikt als politiek middel tegen landen als Iran. Onder druk van de VS en Israel zoekt men al jarenlang naar een niet bestaand wapenprogramma in Iran terwijl de rest, de echte problemen blijven liggen en niet onderzocht worden.
De 3 genoemde kerncentrales hebben dan ook geen problemen, het is de Fukushima 1 met problemen. Dus wat wordt gezegd klopt gewoonquote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
.Nee.quote:
[..]
Op de virtuele QA omgeving?
(test versie van de reactor)
Nee geen een in de fik alleen reactor 4 heeft serieuze issues die ze pas over een paar uur gaan proberen op te lossen (lees: water in de reactor pompen)quote:
Dat bijvoorbeeld.
Maar we hebben nu dus 4 reactoren in de fik?
Ga het eens uitproberen, kijken hoe snel ie boem doetquote:
[ afbeelding ]
http://www.microsimtech.com/abwr/
Wie zin heeft om te oefenen...
Programma zal waars vroegtijdig ingrijpen, maar toch eens kijken wat kan
Ik moet steeds denken aan de 50 die daar nu nog bezig zijn. Wat afschuwelijk om het lot van zovelen op je schouders te dragen terwijl je ondertussen min of meer jezelf aan het offeren bent.
Was er niet bij het BP gebeuren niet een "expert" die de hele tijd de grootste doemscenario's de wereld in hielpquote:
(Reuters) - Greed in the nuclear industry and corporate influence over the U.N. watchdog for atomic energy may doom Japan to a spreading nuclear disaster, one of the men brought in to clean up Chernobyl said on Tuesday.
Slamming the Japanese response at Fukushima, Russian nuclear accident specialist Iouli Andreev accused corporations and the United Nations' International Atomic Energy Agency (IAEA) of willfully ignoring lessons from the world's worst nuclear accident 25 years ago to protect the industry's expansion.
"After Chernobyl all the force of the nuclear industry was directed to hide this event, for not creating damage to their reputation. The Chernobyl experience was not studied properly because who has money for studying? Only industry.
"But industry doesn't like it," he said in an interview in Vienna where the former director of the Soviet Spetsatom clean-up agency now teaches and advises on nuclear safety. Austria's environment ministry has used him as an adviser.
Andreev said a fire which released radiation on Tuesday involving spent fuel rods stored close to reactors at Fukushima looked like an example of putting profit before safety:
"The Japanese were very greedy and they used every square inch of the space. But when you have a dense placing of spent fuel in the basin you have a high possibility of fire if the water is removed from the basin," Andreev said.
The IAEA should share blame for standards, he said, arguing it was too close to corporations building and running plants. And he dismissed an emergency incident team set up by the Vienna-based agency as "only a think-tank not a working force":
"This is only a fake organization because every organization which depends on the nuclear industry -- and the IAEA depends on the nuclear industry -- cannot perform properly.
"It always will try to hide the reality.
"The IAEA ... is not interested in the concentration of attention on a possible accident in the nuclear industry. They are totally not interested in all the emergency organisations."
The IAEA had no immediate comment on Andreev's criticism.
Andreev said he understood all too well what the Japanese authorities in Fukushima were going through, and that creative solutions would be needed to contain the leaks.
"It is a situation of quiet panic. I know this situation," he said. "Discipline is the main thing in the industry but the emergency service requires creativity, requires some kind of even fantasy and improvisation."
Het is wachten op het volgende hoofdstuk ben ik bang. Zo gaat het al sinds zaterdag...
Lijkt mij toch redelijk gecompliceerd! Kunnen ze het ook nog afvoeren? Enerzijds wil je het afkoelen met water, maar anderzijds ontstaat er dan een snelle toename van stoom, wat tot explosieve druktoename kan leiden en het vat doen kan knallen. Zoals een hogedrukpanquote:
Update 17:32 Japan gaat water in het gebruikte brandstofbad van reactor nummer 4 van de Fukushima Dai’ichi installatie injecteren. Het water in het bad, waar gebruikte splijtstaven in worden afgekoeld, is aan het koken. Het gevaar bestaat dat het water verdampt waardoor de staven blootgesteld worden aan de lucht en het materiaal eruit vrijkomt.
En dr komen nog veel meer hoofdstukken aan, misschien nog weken, maanden, zelfs jarenquote:
Het is redelijk stil de laatste uren rond Fuku, 'veilig en stabiel' is het laatste nieuws.
Het is wachten op het volgende hoofdstuk ben ik bang. Zo gaat het al sinds zaterdag...
Waar ik me meer zorgen over maak hoeveel mensen ze daar kunnen houden om de boel stabiel te houden. Met 50 man gaat dat ze niet zo lang meer lukken...
12:07am (All times are local in Japan GMT+9)
Following explosions in at least two reactor cores at Japan's Fukushima nuclear power plant - and as the developing crisis is rated at level 6 of seven levels on the International Nuclear Events Scale - attention is turning to just what is happening inside the 40-year-old power plant in north-east Japan.
Al Jazeera's Dan Nolan explains how a meltdown would happen.
1:13am
Tokyo Electric Power Co says levels of cooling water at the No.2 reactor of its Fukushima nuclear power plant are recovering smoothly, after fuel rods were fully exposed yesterday.
Yep, alles gebeurt nu met extern materiaal wat natuurlijk kunst en vliegwerk is na die tsunami.quote:
Alle dieselgeneratoren/pompen zijn stuk
He also said recent developments in Japan's nuclear crisis were "worrying" but he still believed the situation was different from that of the 1986 Chernobyl disaster. Still, he wanted more timely, detailed information about Japan's events.
http://live.reuters.com/Event/Japan_earthquake2
Bron: MSN Nieuwsquote:Nederlandse verslaggevers weg uit Japan
De NOS haalt zijn verslaggevers weg uit Japan vanwege 'gezondheidsrisico's en extreme werkomstandigheden'. Ook RTL is hard bezig zijn werknemers weg te krijgen.
Copyright 2010, Novum
Verslaggevers weg uit Japan
(Novum) - De NOS haalt zijn verslaggevers weg uit Japan vanwege 'gezondheidsrisico's en extreme werkomstandigheden'. De omroep besloot maandagavond twee verslaggevers, een cameraman en een producer terug te trekken uit het land. RTL is volgens een verslaggever 'keihard bezig' zijn werknemers uit het land weg te krijgen en ook Eenvandaag verlaat het land.
Ook verslaggevers uit andere landen verlaten Japan. Volkskrant-correspondent Hans Moleman blijft voorlopig nog wel in Tokyo.
Door de aardbeving en de tsunami vrijdag zijn veel problemen ontstaan bij de kerncentrale Fukushima. Dinsdag kwam na een explosie in reactor 2 een mogelijk gevaarlijke hoeveelheid straling vrij. In een andere reactor woedde een brand. Mensen die binnen een straal van dertig kilometer van de centrale wonen is dringend geadviseerd binnen te blijven.
In het gebied werd een stralingsniveau gemeten dat honderd keer hoger ligt dan normaal, meldde het persbureau Kyodo. Een dergelijk niveau kan op de lange duur schadelijk voor de gezondheid zijn.
© novum
TOKYO, March 16, Kyodo
Toshiba Corp. said Tuesday it has sent engineers to the damaged Fukushima nuclear power plant at the request of the government and Tokyo Electric Power Co., aiming to address the problems at the quake-hit facility amid growing fears of radioactive contamination.
The company said dozens of its engineers are set to instruct workers at the plant operated by TEPCO about the usage of pumps to inject water into the plant's reactors, adding the firm has already sent motors to activate the pumps at the facility.
Toshiba, which supplied much of the equipment for the Fukushima No. 1 power plant's reactors such as the No. 3 reactor, will consider sending more engineers if necessary, it added.
While Toshiba has around 350 engineers who support electric power companies, two-thirds of them are currently dealing with accidents at the Fukushima nuclear power plant at Toshiba's headquarters or at the actual site.
On Sunday, Prime Minister Naoto Kan instructed Toshiba President Norio Sasaki to do all he can to contain the problems at the plant.
Hitachi Ltd., which was in charge of constructing the No. 4 reactor at the No. 1 plant, has also sent more than 10 engineers to the central office of TEPCO to respond to technical questions.
==Kyodo
http://www.hln.be/hln/nl/(...)UUT-PER-MINUUT.dhtml
Ja, in een basin wat 12 meter diep is of zo.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:02 schreef DutchErrorist het volgende:
Staan die spent fuel rods nu boven een kernreactor?
SFP 6.9 MB Spent Fuel Pool Accidentquote:
[ afbeelding ]
http://www.microsimtech.com/abwr/
Wie zin heeft om te oefenen...
Ik zal die jappen eens laten zie hoe het moet
Wat een mongolenplek.. Zo'n ding zet je toch niet boven op een reactor maar op grondniveau of lager?quote:
[..]
Ja, in een basin wat 12 meter diep is of zo.
Dezelfde reactor staat ook in Amerika...nog operationeel.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:07 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Wat een mongolenplek.. Zo'n ding zet je toch niet boven op een reactor maar op grondniveau of lager?
de reactor wordt van boven bijgevuld en de gebruikte staven moeten eerst afkoelen voor ze weer uit de centrale gehaald worden dus dit waarschijnlijk de handigste, efficiëntste en veiligste plek voor de tussenstop naar de opslagquote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:07 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
Wat een mongolenplek.. Zo'n ding zet je toch niet boven op een reactor maar op grondniveau of lager?
http://www.rnw.nl/nederla(...)icogebied-japan-uit?
Moeten of advies?
dus dan zit het op hetzelfde INES level als Tjernobyl? Mag je dan zeggen dat het net zo ernstig is als Tjernobyl, iets wat voor onmogelijk werd verklaard door iedereen?quote:
Net op 18:00u NOS journaal: nucleair expert schat de incidenten bij de kerncentrale nu in op INES 6 level (was eerst 4), met redelijke een kans dat het zich ontwikkeld naar INES 7 level! Wow wow!
Maar bij die ontplofte reactoren dan?quote:
[..]
de reactor wordt van boven bijgevuld en de gebruikte staven moeten eerst afkoelen voor ze weer uit de centrale gehaald worden dus dit waarschijnlijk de handigste, efficiëntste en veiligste plek voor de tussenstop naar de opslag
de reactor van 4 stond al uitquote:
[..]
Maar bij die ontplofte reactoren dan?
er kan nu iig door het dak geblust worden
en anders was er brand onder de reactor
Nee dat mag je niet zeggen, want als iets in dezelfde INES schaal valt hoeft dit nog niet te betekenen dat het even rampzalig is. Bovendien is er geen schaal boven INES 7.quote:
[..]
dus dan zit het op hetzelfde INES level als Tjernobyl? Mag je dan zeggen dat het net zo ernstig is als Tjernobyl, iets wat voor onmogelijk werd verklaard door iedereen?
quote:Een aantal Amerikaanse oorlogsschepen dat op weg was naar de oostkust van Japan, verandert woensdag (lokale tijd) van koers richting de westkust van het hoofdeiland Honshu. Dit besluit volgde nadat bekend werd dat het ongeluk in de kerncentrale in Japan valt in de op een na hoogste categorie op de internationale schaal voor nucleaire incidenten (INES).
''Het incident heeft een compleet andere dimensie gekregen vergeleken met maandag'', zei André-Claude Lacoste, directeur van de Franse toezichthouder op gebied van de veiligheid van kernenergie ASN.
De INES-schaal kent zeven categorieën. Het enige ongeval dat tot dusver in de hoogste categorie viel en daarmee officieel als 'grote ramp' te boek staat, is dat in Tsjernobyl in 1986. Japan heeft de situatie in Fukushima nog steeds op de vierde trede staan.
Heb hem nu lopenquote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:06 schreef DutchErrorist het volgende:
[..]
SFP 6.9 MB Spent Fuel Pool Accident
Ik zal die jappen eens laten zie hoe het moet
.Krijg trouwens een BWR-1000 niet opgeblazen, is blijkbaar nieuwe versie met nog meer veiligheid erin
Volgens de hoogleraar zit het nu op INES 6, ernstiger dan Three Mile Island accident (INES 5). maar het is geen INES 7, nog niet...quote:
[..]
dus dan zit het op hetzelfde INES level als Tjernobyl? Mag je dan zeggen dat het net zo ernstig is als Tjernobyl, iets wat voor onmogelijk werd verklaard door iedereen?
quote:
[..]
Volgens de hoogleraar zit het nu op INES 6, ernstiger dan Three Mile Island accident (INES 5). maar het is geen INES 7, nog niet...
pfff maar het is dus zeer ernstig .....Nou nee, heb nu vak zat "experts" gehoord met de meest verschrikkelijke verhalen, dus het zal wel ernstig zijn, maar zo ernstig denk ik niet.quote:
[..]
Sinds vandaag zitten ze officieel op 6.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:11 schreef SemperSenseo het volgende:
Net op 18:00u NOS journaal: nucleair expert schat de incidenten bij de kerncentrale nu in op INES 6 level (was eerst 4), met redelijke een kans dat het zich ontwikkeld naar INES 7 level! Wow wow!
En van 3 (of was het 4) naar 6 lijkt een grotere stap dan van 6 naar 7.
quote:All Fukushima Daini units in cold shutdown (World Nuclear News, di 15:34)
All four units at the Fukushima Daini nuclear power plant have now achieved cold shutdown - where coolant water is at less than 100ºC - with full operation of cooling systems, Tepco reported. All the reactors shut down automatically during last weeks earthquake and have remained safe. While unit 3s shutdown went as expected, damage to the emergency core cooling systems of units 1, 2 and 4 led to the announcement of emergency status. These three reactors were prepared for potential pressure release, but this was never required. Unit 1 announced cold shutdown at 1.24 am on 14 March and unit 2 followed at 3.52 am. Tepco has now announced that unit 4 achieved cold shutdown at 7.15 pm on 15 March. Water levels are now stable in all four reactors and offsite power is available, the company said.
Afloelen duurt nog minimaal een jaar.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:26 schreef eleusis het volgende:
Goed nieuws in ieder geval over de Daini-centrale (Fukushima II). Daar was ook spanning over, maar deze is nu netjes door zijn afkoelperiode heen.
[..]
Dat geldt alleen voor die fuel dingen toch?quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:28 schreef capricia het volgende:
[..]
Afloelen duurt nog minimaal een jaar.
quote:Loss of coolant at Fukushima Daiichi 2 (World Nuclear News, di 17:04)
FIRST PUBLISHED: 6.14pm
UPDATE 1: 8.04pm Information from Tepco television appearance
Serious damage to the reactor core of Fukushima Daiichi 2 seems likely after coolant was apparently lost for a period. Seawater is again being injected, but coolant level is unknown.
A spokesman for Tokyo Electric Power Company has appeard on national broadcaster NHK to explain the company's efforts to control unit 2's reactor core after its isolation cooling system failed following an increase in containment pressure to some 700 kPa.
Having shut down on 12 March, the amount of decay heat produced by nuclear fuel in the reactor core will have dropped exponentially to less than a few percent of its value on shutdown, but this still must be removed by the passage of water.
The company prepared to inject seawater into the reactor system, but this was only started "after the water level reached the top of the fuel." Gauges indicated that water levels continued to drop despite the injection process and after some time injection became impossible due to high pressure.
Opening the relief valve made injection possible again, but after a time pressure relief was again required. Injection has continued since that second venting operation but gauges still do not indicate that water levels are rising.
The Japan Atomic Industry Forum reported back statements from the Nuclear and Industrial Safety Agency (NISA) saying that Tepco made a notification at 8.50pm that some fuel rods were presumed broken, based on radiation detected.
Als je heel pedant wil zijn stopt het afkoelen nooit: het dempt exponentieel uit.quote:
Maar na enkele dagen tot een week koelen kun je het sein 'brand meester' wel verklaren!Dat zou betekenen dat je alleen de fuel rods naar een andere locatie moet vervoeren dan waar de core is (in een of ander groot bad). Maar volgens mij ben je er dan nog niet, want de core moet ook nog langdurig gekoeld worden.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:30 schreef Devz het volgende:
[..]
Dat geldt alleen voor die fuel dingen toch?
meer dan 7000 is 90% v/d gevallen dodelijkquote:
WTF, was het vandaag nou 10,000 mSt per uur?! Is dat niet bizar dodelijk?! *Pakt Tsjernobiel-boekje uit de kast...
Sjee...quote:
[..]
meer dan 7000 is 90% v/d gevallen dodelijk
Dringend advies, er is niets gefaciliteerd vanuit de overheid.quote:
Nederlanders in Japan die zich bevinden in de Kanto regio (inclusief Tokio) en in de gebieden ten noorden en noordoosten daarvan, moeten het gebied te verlaten. Dat adviseert het Ministerie van Buitenlandse Zaken, in verband met de verhoogde radioactieve straling vanuit het kerncentralecomplex van Fukushima.
http://www.rnw.nl/nederla(...)icogebied-japan-uit?
Moeten of advies?
1731: Airlines including British Airways, Air France, Swiss, KLM and Alitalia say all their flights to Japan are operating as scheduled but have advised customers to check the status of their flights before heading to the airport.
BBC Live (tijden +1 dus).
Ik heb het bericht over het koelen van de core net al gepost. Kijk even hier:quote:Op dinsdag 15 maart 2011 18:31 schreef eleusis het volgende:
[..]
Als je heel pedant wil zijn stopt het afkoelen nooit: het dempt exponentieel uit.
Kerncentrales Japan #11
Is interessant, en ik vroeg het me ook af.
Na 1 week koelen verdampt de core nog 60 gallons water per minuut.
En je moet echt iets van een jaar koelen.
Werkt niet bij mijquote:
[ afbeelding ]
http://www.microsimtech.com/abwr/
Wie zin heeft om te oefenen...
You are not authorized to view this page
Er is 1 mSv/u gemeten!!! bij de ontploffing van reactor 1.
Dat is dan 10.000 keer meer dan de normale natuurlijke waarde van 0,0001 mSv/u.
10.000x0,0001 mSv/u= 1 mSv/u
Wacht effe, dit begrijp ik niet, je bedoelt waarschijnlijk:quote:
pff Superworm er is nergens 10.000 mSv/u gemeten!
Er is 1 mSv/u gemeten!!! bij de ontploffing van reactor 1.
Dat is dan 10.000 keer meer dan de normale natuurlijke waarde van 0,0001 mSv/u.
10.000x0,0001 mSv/u= 1 mSv/u
10.000x0,0001 microSv/u= 1 milliSv/u
Dat staat er toch?quote:
[..]
Wacht effe, dit begrijp ik niet, je bedoelt waarschijnlijk:
10.000x0,0001 Sv/u= 1 mSv/u
edit : failquote:
Op Sorry, Fok! forum accepteert het mu teken van Word niet!quote:
10.000x0,0001 microSv/u= 1 microSv/uquote:
[..]
Wacht effe, dit begrijp ik niet, je bedoelt waarschijnlijk:
10.000x0,0001 microSv/u= 1 milliSv/u
mu-teken = microquote:
m = milli
jah maar in die post was nergens een micro-teken nodig. dus mijn reactie sloeg nergens opquote:
Ach, wat een domkopje ben ikquote:
Tijd om te gaan eten..
kunnen we het niet neerzetten in nano's bespaart de verwarring en is razend poulairquote:
Geen wonder dat ze zeewater aanvoeren, dat is tenminste snel te pompen...
snel verstopt ook lijkt me na die tsunami , veel troep in het water...quote:
Had het toch wat onderschat... Het ding (zo'n reactor) kookt zelfs met deze residual heat nog zo'n 60 gallon water per minuut zeg.... Da's bijna 4 liter per seconde, wat kookt cq verdampt...
Geen wonder dat ze zeewater aanvoeren, dat is tenminste snel te pompen...
Ja, dat wel. Maar tappen ze het niet uit dat deel uit de zee wat afgeschermd is met die dijken? Dat lijkt dan wel gezuiverd of gefilterd zeewater.quote:
[..]
snel verstopt ook lijkt me na die tsunami , veel troep in het water...
totdat dat reservoir leeg is....quote:
[..]
Ja, dat wel. Maar tappen ze het niet uit dat deel uit de zee wat afgeschermd is met die dijken? Dat lijkt dan wel gezuiverd of gefilterd zeewater.
µquote:
Bovendien is Japan (de derde economie wereldwijd) de komende tijd een groot deel van zijn energiecapaciteit kwijt, wat onherroepelijk invloed op de Japanse (en waarschijnlijk dus ook wereldwijde) economie zal hebben. Ben ik erg pessimistisch, wanneer ik het angstige vermoeden heb dat dit - gecombineerd met de nog altijd op zijn zachtst gezegd stroef draaiende economie - ons in een nog diepere economische depressie kan storten, als wat we tot nu toe meemaakten?
Misschien een goed moment om in olie te gaan beleggen?quote:
Wellicht (behoorlijk) off topic, maar deze (vooralsnog bijna) kernramp speelt de anti-kernenergielobby de komende jaren wereldwijd natuurlijk in de kaart, ook al loopt het hopelijk uiteindelijk toch nog met een sisser af. (voor zo ver daar inmiddels nog sprake van kan zijn) Probleem is echter dat dit ons nóg afhankelijker gaat maken van fossiele brandstoffen en wel nét op het moment dat het midden-oosten dusdanig onstabiel is geworden, dat we geen enkel idee hebben waar dit uiteindelijk toe zal leiden.
Bovendien is Japan (de derde economie wereldwijd) de komende tijd een groot deel van zijn energiecapaciteit kwijt, wat onherroepelijk invloed op de Japanse (en waarschijnlijk dus ook wereldwijde) economie zal hebben. Ben ik erg pessimistisch, wanneer ik het angstige vermoeden heb dat dit - gecombineerd met de nog altijd op zijn zachtst gezegd stroef draaiende economie - ons in een nog diepere economische depressie kan storten, als wat we tot nu toe meemaakten?
Tsja, kernenergie krijgt een flinke klap - Shell vindt het al lang mooi want dat maakt ons nu _nog_ langer afhankelijk van olie. Levert flink geld op.quote:
Ben ik erg pessimistisch, wanneer ik het angstige vermoeden heb dat dit - gecombineerd met de nog altijd op zijn zachtst gezegd stroef draaiende economie - ons in een nog diepere economische depressie kan storten, als wat we tot nu toe meemaakten?
of andere brandstof te gaan maken ?quote:
[..]
Misschien een goed moment om in olie te gaan beleggen?
quote:
Iemand heeft hier 5 minuten in 8000 microSievert gestaan volgens mij.
Kernreactoren 'veilig en stabiel'; no-flyzone uit voorzorg
De situatie van alle kernreactoren bij de kerncentrales Fukushima 2, Onagawa en Tokai is volgens het atoomagentschap van de Verenigde Naties 'veilig en stabiel'.
Hij werkt tegenwoordig écht overal.
Meer.quote:
Had het toch wat onderschat... Het ding (zo'n reactor) kookt zelfs met deze residual heat nog zo'n 60 gallon water per minuut zeg.... Da's bijna 4 liter per seconde, wat kookt cq verdampt...
Geen wonder dat ze zeewater aanvoeren, dat is tenminste snel te pompen...
Na 1 week buiten werking zonder exposie verbruikt ie zo'n 60 gallon water per minuut.
En dat is puur de core nadat de reactor stil gelegd is.
Nog een interessante:
http://www.techimo.com/forum/3230975-post148.htmlquote:The reactor core resides in the lower portion of the reactor pressure vessel (see Figure 3). The normal water level inside the reactor vessel is roughly 196 inches, or 16 feet, above the top of the reactor core. The nuclear fuel is protected against damage caused by overheating as long as it remains covered with water. A rough rule of thumb is that it takes 200 gallons of water to raise or lower the level inside the reactor pressure vessel by 1 inch.
For the boil-off rate of 60 gallons per minute a week after shut down, it takes around 200 seconds for the water level inside the reactor pressure vessel to drop an inch. If the reactor cooling system fails one week after the reactor was shut down with the water level inside the reactor vessel is at its normal level, it would take approximately 11 hours for boil-off to reduce the water level down to the top of the reactor core.
Without cooling, the boil-off would continue to drop the water level below the top of the nuclear fuel in the reactor core. As nuclear fuel was uncovered by water, it would begin heating up. As the fuel temperature increased to 1,800°F, a chemical reaction between the metal cladding of the fuel rods and the steam flowing past would generate large quantities of hydrogen. If the heat-up continued past 2,200°F, the exposed fuel would begin to melt.
Bovenin dat gebouw ligt een opslagruimte van gebruikt splijtmateriaal en dat moet ook gekoeld blijven en constant onder water gehouden worden. Als het droog komt te staan en in de fik vliegt dan is er stront aan de knikker.quote:
Ik snap niet hoe er nu problemen in reactor 4 heeft kunnen onstaan. Dat ding was toch passief, in maintenance, en totaal uit?
Owja. 't was eerst zelfs bijna 100 gallon/minute....quote:
[..]
Meer.
Na 1 week buiten werking zonder exposie verbruikt ie zo'n 60 gallon water per minuut.
En dat is puur de core nadat de reactor stil gelegd is.
[ afbeelding ]
http://www.latimes.com/ne(...)ory?page=2&track=rssquote:Engineers had begun using fire hoses to pump seawater into the Unit 2 reactor — the third at the plant to receive the last-ditch treatment — after the emergency cooling system failed. Company officials said workers were not paying sufficient attention to the process, however, and let the pump stall, allowing the fuel rods to become partially exposed to the air.
Once the pump was restarted and water flow was restored, another worker inadvertently closed a valve that was designed to vent steam from the containment vessel. As pressure built up inside the vessel, the pumps could no longer force water into it and the fuel rods were once again exposed.
Dat er fouten gemaakt worden, wanneer je onder zulke torenhoge psychologische druk staat, kan ik prima begrijpen...quote:
[..]
http://www.latimes.com/ne(...)ory?page=2&track=rss
Als dat zo is, dan zijn het wel enorme prutsers geweest...quote:
[..]
http://www.latimes.com/ne(...)ory?page=2&track=rss
Of ze waren zo verbouwereerd dat ze niet meer wisten wat ze moesten....
Of gebrek aan leiding, crisisteam.
ik nietquote:
[..]
Dat er fouten gemaakt worden, wanneer je onder zulke torenhoge psychologische druk staat, kan ik prima begrijpen...
Er van doordrongen zijn dat scenario's die eens in de 100 jaar voor kunnen komen misschien niet veilig genoeg zijn, zou geen kwaad kunnen.quote:
Wellicht (behoorlijk) off topic, maar deze (vooralsnog bijna) kernramp speelt de anti-kernenergielobby de komende jaren wereldwijd natuurlijk in de kaart, ook al loopt het hopelijk uiteindelijk toch nog met een sisser af. (voor zo ver daar inmiddels nog sprake van kan zijn) Probleem is echter dat dit ons nóg afhankelijker gaat maken van fossiele brandstoffen en wel nét op het moment dat het midden-oosten dusdanig onstabiel is geworden, dat we geen enkel idee hebben waar dit uiteindelijk toe zal leiden.
Ook het besef dat preventieve maatregelen goedkoper zijn dan de enorme schade bij calamiteiten.
Maar dat zal wel afgedwongen moeten worden.
*denkt eens terug aan Moerdijk... Tja.
Ah, logaritmisch dusquote:
Ik heb het bericht over het koelen van de core net al gepost. Kijk even hier:
Kerncentrales Japan #11
Is interessant, en ik vroeg het me ook af.
Na 1 week koelen verdampt de core nog 60 gallons water per minuut.
En je moet echt iets van een jaar koelen.
Goed plaatje!1204 graden Cquote:
1205 gradenquote:
1204 Cquote:
Dan smelt de fuel rod.quote:
Update 19:31 Buitenlandse bedrijven maken plannen om op grote schaal personeel te evacueren uit Tokio en andere delen in het noordoosten van Japan vanwege de nucleaire crisis bij de kerncentrales in deze delen van het land, meldt Reuters.
Ze zeggen: wel lekker verdienen in ons land, en als er crisis komt direct vertrekken en verder niets doen.
Komt ook overeen met de waardes Fahrenheit die ik op CNN heb horen vallen (om en nabij de 5000).
1 tiende van een seconde dat je niet nadenkt, of in een routine terugvalt, bijvoorbeeld als er water bijkomt, moet die klep dicht. Tja, erna is het dan foute boel, maar oordeel hier niet te licht overquote:
[..]
Als dat zo is, dan zijn het wel enorme prutsers geweest...
Of ze waren zo verbouwereerd dat ze niet meer wisten wat ze moesten....
Of gebrek aan leiding, crisisteam.
Tsja. Oordelen is ook lastig, zo op afstand zonder te weten wat voor een heksenketel het daarzo was, in die control room en in die gebouwen...quote:
[..]
1 tiende van een seconde dat je niet nadenkt, of in een routine terugvalt, bijvoorbeeld als er water bijkomt, moet die klep dicht. Tja, erna is het dan foute boel, maar oordeel hier niet te licht over
Pretty vague.. Hoe laat?quote:
Er zal binnenkort wel een "special" van National Geographic's Seconds from Disaster op tv komen.
Oh, ik dacht dat zoiets al gepland stond
denk dat het wel mee gaat vallen, geen onploffende reactorcores zoals in tjernobyl iig.quote:
Er zal binnenkort wel een "special" van National Geographic's Seconds from Disaster op tv komen.
Je kunt toch niet van die buitenlanders verwachten dat ze ook graag geevacueerd en opgevangen willen worden door de Japanse overheid?quote:
Hier ergert de Japanner zich gigantisch aan
Update 19:31 Buitenlandse bedrijven maken plannen om op grote schaal personeel te evacueren uit Tokio en andere delen in het noordoosten van Japan vanwege de nucleaire crisis bij de kerncentrales in deze delen van het land, meldt Reuters.
Ze zeggen: wel lekker verdienen in ons land, en als er crisis komt direct vertrekken en verder niets doen.
Laat Japan zich maar eerst even op Japan concentreren..volgens mij hebben ze genoeg aan hun hoofd.
http://www.washingtonpost(...)5/ABfGEjW_story.html
The Austrian foreign ministry has appealed to Austrians to leave the Greater Tokyo Area.
http://austrianindependen(...)Tokyo,_ministry_says
Tuesday, 15 March 2011 10:03
On Monday the Finnish foreign ministry released a statement in which it urged Finns, particularly families with children, to avoid travel in Japan unless absolutely necessary.
http://www.helsinkitimes.(...)to-leave-japan-.html
Russia ready to 'evacuate islands' over Japan risk
(AFP)
http://www.google.com/hos(...)bb4d2f09c4f548ce0.31
Radiation fears spark panic, evacuations in Tokyo
http://uk.reuters.com/art(...)0110315?pageNumber=2
Die "tussenstop" duurt tenminste vijf jaar.quote:
[..]
de reactor wordt van boven bijgevuld en de gebruikte staven moeten eerst afkoelen voor ze weer uit de centrale gehaald worden dus dit waarschijnlijk de handigste, efficiëntste en veiligste plek voor de tussenstop naar de opslag
Ik weet niet of het veiliger wordt door meer gevaarlijke stoffen op dezelfde plek te bewaren. Je kan ook zeggen dat als het misgaat de ramp daardoor veel groter wordt.
Na die vijf jaar wordt het droog opgeslagen.
Het is onbekend hoeveel daar in totaal opgeslagen ligt maar na de tussenstop is iig een deel op het terrein gebleven.quote:A map of the Fukushima site, where a state of emergency has been declared for five nuclear reactors at two sites shows both a spent fuel rod pool and a dry storage facility. It’s unclear how much spent fuel is on the site and how much has been moved to the processing plant or interim facility. Spent fuel is generally cooled in pools for at least five years prior to being moved to dry casks or for reprocessing.
http://www.scientificamer(...)-be-deadl-2011-03-12
Al Jazeera noemt voor 20 jaar aan spent fuel (andere bronnen noemen zelfs langer, al vanaf het begin)
Japan heeft wel een opwerkingsfaciliteit in Rokkasho maar Japan heeft ook heel veel kernreactors die kernafval produceren. Hoeveel er verwerkt wordt is niet duidelijk. Daar wordt er btw MOX fuel van gemaakt dus of het een beter alternatief is als opslaan is ook een vraag.
Zijdelings komt dat laatste ook nog voorbij in US embassy cables: MP criticises Japanese nuclear strategy
Het is in 2200 C, ipv 2200 Fahrenheit. Dus die dingen smelten bij 3992 graden fahrenheit.quote:
Zijn er daar dan inmiddels ook al problemen?quote:
[..]
[ afbeelding ]
Hij werkt tegenwoordig écht overal.
Goed punt. Dat vroeg ik me ook al af. Waarom bewaar je die oude spent fuel rods niet ergens anders? Ergens waar geen core of plant aanwezig is.quote:
[..]
Die "tussenstop" duurt tenminste vijf jaar.
Ik weet niet of het veiliger wordt door meer gevaarlijke stoffen op dezelfde plek te bewaren. Je kan ook zeggen dat als het misgaat de ramp daardoor veel groter wordt.
Na die vijf jaar wordt het droog opgeslagen.
[..]
Het is onbekend hoeveel daar in totaal opgeslagen ligt maar na de tussenstop is iig een deel op het terrein gebleven.
Al Jazeera noemt er tenminste voor 20 jaar aan spent fuel ligt (andere bronnen noemen zelfs langer, al vanaf het begin.
Japan heeft wel een opwerkingsfaciliteit in Rokkasho maar Japan heeft ook heel veel kernreactors die kernafval produceren. Hoeveel er verwerkt wordt is niet duidelijk. Daar wordt er btw MOX fuel van gemaakt dus of het een beter alternatief is als opslaan is ook een vraag.
Zijdelings komt dat laatste ook nog voorbij in US embassy cables: MP criticises Japanese nuclear strategy
Er schijnen nu honderduizenden van die dingen te liggen op die plant.
Ik wil me nog niet eens een voorstelling proberen te maken, over hoe het er in de afgelopen dagen en momenteel aan toe moet gaan in die centrale. Het zou me trouwens ook sterk verbazen wanneer de mensen, die nu nog in die centrale aan het werk zijn, op de hoogte zijn van het lot van hun naasten na achtereenvolgens de aardbeving, de tsunami en de steeds erger wordende ellende met de kerncentrale. "Nachtmerrie" is nog zwak uitgedrukt...quote:
[..]
Tsja. Oordelen is ook lastig, zo op afstand zonder te weten wat voor een heksenketel het daarzo was, in die control room en in die gebouwen...
Ah, okay!quote:
[..]
Het is in 2200 C, ipv 2200 Fahrenheit. Dus die dingen smelten bij 3992 graden fahrenheit.
Misschien omdat je dan alles in één keer kan beveiligen, en alle expertise bij elkaar hebt?quote:
[..]
Goed punt. Dat vroeg ik me ook al af. Waarom bewaar je die oude spent fuel rods niet ergens anders? Ergens waar geen core of plant aanwezig is.
Er schijnen nu honderduizenden van die dingen te liggen op die plant.
Dat zei ik net dus ook al.quote:
[..]
Het is in 2200 C, ipv 2200 Fahrenheit. Dus die dingen smelten bij 3992 graden fahrenheit.
Overigens is dat naar mijn informatie de smeltwaarde voor de MOX-fuelrods. De rods met het uranium hebben een hogere smeltwaarde, zo'n 400 graden hoger.
Dit, en:quote:
[..]
Misschien omdat je dan alles in één keer kan beveiligen, en alle expertise bij elkaar hebt?
Pertinent niet waar, er wordt ons een rad voor de ogen gedraaid. Energie is te belangrijk om aan politici over te laten.quote:
Wellicht (behoorlijk) off topic, maar deze (vooralsnog bijna) kernramp speelt de anti-kernenergielobby de komende jaren wereldwijd natuurlijk in de kaart, ook al loopt het hopelijk uiteindelijk toch nog met een sisser af. (voor zo ver daar inmiddels nog sprake van kan zijn) Probleem is echter dat dit ons nóg afhankelijker gaat maken van fossiele brandstoffen en wel nét op het moment dat het midden-oosten dusdanig onstabiel is geworden, dat we geen enkel idee hebben waar dit uiteindelijk toe zal leiden.
Bovendien is Japan (de derde economie wereldwijd) de komende tijd een groot deel van zijn energiecapaciteit kwijt, wat onherroepelijk invloed op de Japanse (en waarschijnlijk dus ook wereldwijde) economie zal hebben. Ben ik erg pessimistisch, wanneer ik het angstige vermoeden heb dat dit - gecombineerd met de nog altijd op zijn zachtst gezegd stroef draaiende economie - ons in een nog diepere economische depressie kan storten, als wat we tot nu toe meemaakten?
Hier een aardige blik op de situatie: Windenergie, alternatieve energie?
Ja, dat zal wel de verklaring zijn. Net als wij in het Botlek gebied doen, zeg maar.quote:
[..]
Misschien omdat je dan alles in één keer kan beveiligen, en alle expertise bij elkaar hebt?
Maar alle risico is dus op elkaar gestapeld.
Ja als je het over Nederland verspreid belast heel veel gebeiden in Nederland......quote:
[..]
Ja, dat zal wel de verklaring zijn. Net als wij in het Botlek gebied doen, zeg maar.
Maar alle risico is dus op elkaar gestapeld.
zou dan toch ergens in een zoutlaag gestald worden?quote:
[..]
Ja als je het over Nederland verspreid belast heel veel gebeiden in Nederland......
of dumpte men het niet liever in de diepte van de zee/oceaan?quote:1739: Some 500 bone marrow transplant centres across Europe are being asked to be on standby to treat Japanese radiation victims if the need arises.
In de VS was er toevallig vorige maand gedoe over omdat de termijn voor opslaan in de centrale daar al 60 jaar is. Naarmate de centrales ouder worden verlengen ze het gewoon telkens. En ondertussen stapelt het zich op.quote:
[..]
Goed punt. Dat vroeg ik me ook al af. Waarom bewaar je die oude spent fuel rods niet ergens anders? Ergens waar geen core of plant aanwezig is.
Er schijnen nu honderduizenden van die dingen te liggen op die plant.
quote:When the U.S. reactors were built, everyone assumed the government would open a national storage center to handle the tons of radioactive spent fuel from nuclear plants. The proposed Yucca Mountain site in Nevada never opened, so the old fuel sits at nuclear plants across the country.
[...]
Some nuclear plants have moved their older fuel into reinforced metal storage casks that are located away from the reactor building. According to information on the website of Tokyo Electric Power Co., which operates the Fukushima facility, more than 200 tons of spent fuel is stored in casks.
“From the beginning it was intended to stay at the sites for a relatively short time,” he said. “It was never intended or designed that it remain at the site.”
bron
preventiefquote:
Bij die Fukushima plant liggen 600.000 gebruikte fuel rods, las ik vandaag ergens, gewoon de hele geschiedenis van die plant. En allemaal bovenin de centrale in zo'n basin.quote:
[..]
In de VS was er toevallig vorige maand gedoe over omdat de termijn voor opslaan in de centrale daar al 60 jaar is. Naarmate de centrales ouder worden verlengen ze het gewoon telkens. En ondertussen stapelt het zich op.
[..]
de botlek in een zoutlaag?quote:
[..]
zou dan toch ergens in een zoutlaag gestald worden?
gelukkig niet eentje die geploft isquote:
[..]
Bij die Fukushima plant liggen 600.000 gebruikte fuel rods, las ik vandaag ergens, gewoon de hele geschiedenis van die plant. En allemaal bovenin de centrale in zo'n basin.
http://www.nytimes.com/2011/03/16/world/asia/16contain.htmlquote:In 1972, Stephen H. Hanauer, then a safety official with the Atomic Energy Commission, recommended in a memo that the sort of “pressure-suppression” system used in G.E.’s Mark 1 plants presented unacceptable safety risks and that it should be discontinued. Among his concerns were that the smaller containment design was more susceptible to explosion and rupture from a buildup in hydrogen — a situation that may have unfolded at the Fukushima Daiichi plant.
“What are the safety advantages of pressure suppression, apart from the cost saving?” Mr. Hanauer asked in the 1972 memo. (The regulatory functions of the Atomic Energy Commission were later transferred to the Nuclear Regulatory Commission.)
A written response came later that same year from Joseph Hendrie, who would later become chairman of the N.R.C. He called the idea of a ban on such systems “attractive” because alternative containment systems have the “notable advantage of brute simplicity in dealing with a primary blowdown.”
But he added that the technology had been so widely accepted by the industry and regulatory officials that “reversal of this hallowed policy, particularly at this time, could well be the end of nuclear power.”
In an e-mail on Tuesday, David Lochbaum, director of the Nuclear Safety Program at the Union for Concerned Scientists, said those words seemed ironic now, given the potential global ripples on the nuclear industry from the Japanese accident.
“Not banning them might be the end of nuclear power,” said Mr. Lochbaum, a nuclear engineer who spent 17 years working in nuclear facilities, including three that used the G.E. design.
nee eentje met vloerverwarmingquote:
[..]
gelukkig niet eentje die geploft is
maar dan zou je die staven tijdens het vervoer van a naar b moeten koelenquote:
[..]
Die "tussenstop" duurt tenminste vijf jaar.
Ik weet niet of het veiliger wordt door meer gevaarlijke stoffen op dezelfde plek te bewaren. Je kan ook zeggen dat als het misgaat de ramp daardoor veel groter wordt.
Na die vijf jaar wordt het droog opgeslagen.
maar er is ook een opslag op het terrein die losstaat van de reactoren, daar ligt het nog steeds veilig in de bunkerquote:[..]
Het is onbekend hoeveel daar in totaal opgeslagen ligt maar na de tussenstop is iig een deel op het terrein gebleven.
quote:Al Jazeera noemt voor 20 jaar aan spent fuel (andere bronnen noemen zelfs langer, al vanaf het begin)
Japan heeft wel een opwerkingsfaciliteit in Rokkasho maar Japan heeft ook heel veel kernreactors die kernafval produceren. Hoeveel er verwerkt wordt is niet duidelijk. Daar wordt er btw MOX fuel van gemaakt dus of het een beter alternatief is als opslaan is ook een vraag.
Zijdelings komt dat laatste ook nog voorbij in US embassy cables: MP criticises Japanese nuclear strategy
Damage to the Unit 4 Nuclear Reactor Building at Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station
At approximately 6:00am, a loud explosion was heard from within the
power station. Afterwards, it was confirmed that the 4th floor rooftop
area of the Unit 4 Nuclear Reactor Building had sustained damage.
After usage, fuel is stored in a pool designated for spent fuel.
Plant conditions as well as potential outside radiation effects are
currently under investigation.
TEPCO, along with other involved organizations, is doing its best to
contain the situation. Simultaneously, the surrounding environment is
being kept under constant surveillance.
Veilig is idd anders, maar wanneer er met afgewerkte brandstofstaven gezeuld moet gaan worden om deze op een veilige(re) afstand van centrales op te kunnen bergen, mobiliseren de Green Peace's van deze wereld weer een leger van beroeps-boe-roepers om zich aan het spoor vast te ketenen of een weg met een "sit-in" af te sluiten voor het transport.quote:
Blijft dom om zulke dingen zo dicht bij elkaar te zetten.
Ik ben zeker geen voorstander van kernsplijting, maar ik ben al zéker geen voorstander van het moedwillig belemmeren en tegenhouden van kernafvaltransport...
er is een aparte opslag op het terrein waarin gebruikte staven worden opgeslagenquote:
[..]
Bij die Fukushima plant liggen 600.000 gebruikte fuel rods, las ik vandaag ergens, gewoon de hele geschiedenis van die plant. En allemaal bovenin de centrale in zo'n basin.
morgen een demonstratie maar de greenpeace heeft op dit moment andere prioriteitenquote:
[..]
Veilig is idd anders, maar wanneer er met afgewerkte brandstofstaven gezeuld moet gaan worden om deze op een veilige(re) afstand van centrales op te kunnen bergen, mobiliseren de Green Peace's van deze wereld weer een leger van beroeps-boe-roepers om zich aan het spoor vast te ketenen of een weg met een "sit-in" af te sluiten voor het transport.
Ik ben zeker geen voorstander van kernsplijting, maar ik ben al zéker geen voorstander van het moedwillig belemmeren en tegenhouden van kernafvaltransport...
Waarom ik dit zeg? Weet ik veul
Er is ook opslag bovenop de centrales.quote:
[..]
er is een aparte opslag op het terrein waarin gebruikte staven worden opgeslagen
(p.s geen windenergie dus voor wie niet wil lezen
)Geigerteller in Tokyo
http://www.ustream.tv/cha(...)A6%E3%83%B3%E3%82%BF
boven de 50 is foute boel.
Je wil dat echt niet in je grondwater. Helaas, zo makkelijk is 't dus niet.quote:
Toekomstige kerncentrales moeten heel diep in een ondergrondse bunker kunnen wegzakken indien het fout dreigt te gaan. Soort van liftsysteem
Waarom ik dit zeg? Weet ik veul
om die rommel te koelen totdat ze in de droge opslag kunnenquote:
[..]
Er is ook opslag bovenop de centrales.
Da's ook weer zo. Het was ook maar een brain fartquote:
[..]
Je wil dat echt niet in je grondwater. Helaas, zo makkelijk is 't dus niet.
Dat is waar. En vervoer van het spul heeft ook risico's en stuit ook op weerstand.quote:
[..]
maar dan zou je die staven tijdens het vervoer van a naar b moeten koelen
Ik heb ook geen antwoord. Ik heb alleen grote vraagtekens bij hoe het nu bewaard wordt. Tot een paar dagen geleden wist ik dit niet eens. Heb altijd aangenomen dat het naar een externe opslag of verwerking ging.
Gewoon doenquote:
Ik had Japan echt graag een keer bezocht in haar volle glorie...
Ja.quote:
[..]
om die rommel te koelen totdat ze in de droge opslag kunnen
Zo staat het er. En zo is het vandaag ook al een paar keer gepost:
Hier het artikel:quote:At the 40-year-old Fukushima Daiichi unit 1, where an explosion Saturday destroyed a building housing the reactor, the spent fuel pool, in accordance with General Electric’s design, is placed above the reactor. Tokyo Electric said it was trying to figure out how to maintain water levels in the pools, indicating that the normal safety systems there had failed, too. Failure to keep adequate water levels in a pool would lead to a catastrophic fire, said nuclear experts, some of whom think that unit 1’s pool may now be outside.
“That would be like Chernobyl on steroids,” said Arnie Gundersen, a nuclear engineer at Fairewinds Associates and a member of the public oversight panel for the Vermont Yankee nuclear plant, which is identical to the Fukushima Daiichi unit 1.
http://www.washingtonpost(...)3/ABtdVDU_story.html
Het is ook meteen duidelijk dat er in de VS minimaal 1 plant identiek aan die in Fukushima is.
http://www.cnbc.com/id/42083048?__source=otbrn|outbrainext|&par=otbrn&__source=otbrn|outbrainext|&par=otbrnquote:A 1997 study by the Brookhaven National Laboratory on Long Island described a worst-case disaster from uncovered spent fuel in a reactor cooling pool. It estimated 100 quick deaths would occur within a range of 500 miles and 138 000 eventual deaths.
The study also found that land over 2170 miles would be contaminated and damages would hit $546 billion.
That section of the Brookhaven study focused on boiling water reactors — the kind at the heart of the Japanese crisis.
Ik neem aan dat het zo'n vaart niet zal lopen..
Ik vind demonstraties op dit moment, eerlijk gezegd, ook behoorlijk onkies. Zeker wanneer het uiteindelijk mis zou gaan in Japan, zou ik het best wel respectloos vinden tegenover evt. slachtoffers...quote:
[..]
morgen een demonstratie maar de greenpeace heeft op dit moment andere prioriteiten
Vind het nu ook niet de tijd.quote:
[..]
Ik vind demonstraties op dit moment, eerlijk gezegd, ook behoorlijk onkies. Zeker wanneer het uiteindelijk mis zou gaan in Japan, zou ik het best wel respectloos vinden tegenover evt. slachtoffers...
Eerst zorgen dat dit weer goed komt, dan goed onderzoek doen over het hoe en wat. En dan pas een open discussie over kernenergie...wat mij betreft.
Maar hoe zit het dan met die explosie die de bovenkant van die centrale weggeblazen heeft? Heeft dat dan ook die fuel rods die blijkbaar bovenin bewaard worden, in de rondte geblazen?quote:
[..]
Er is ook opslag bovenop de centrales.
Het is te begrijpen. Tijdens de rampen is het effectiever om mensen te winnen.quote:
[..]
Ik vind demonstraties op dit moment, eerlijk gezegd, ook behoorlijk onkies. Zeker wanneer het uiteindelijk mis zou gaan in Japan, zou ik het best wel respectloos vinden tegenover evt. slachtoffers...
http://www.slate.com/id/2288228/quote:[..]
At this time, it doesn't look like anyone in Japan has taken in this much radiation. The highest reported absorption so far is just 106 msv. To put that into perspective, workers at the Chernobyl plant absorbed more than 5,000 msv, and those were the survivors. Even 500 msv is fairly benign. White blood cell counts typically rebound within a couple of days, and the patient's increased lifetime risk of cancer is barely worth mentioning. The average American has a one-in-two chance of developing some form of cancer. One-time exposure to 500 msv raises those odds to about one-in-1.9999.
[..]
we kunnen er ook een referendum aan wijden lijkt me nuttigerquote:
[..]
Het is te begrijpen. Tijdens de rampen is het effectiever om mensen te winnen.
Dat is waar het vandaag zo'n beetje over gaat: Er is naar verluid geen water meer in 2 van die bassins waar die oude fuel rods opgeslagen liggen.quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met die explosie die de bovenkant van die centrale weggeblazen heeft? Heeft dat dan ook die fuel rods die blijkbaar bovenin bewaard worden, in de rondte geblazen?
En daarom is/was Tepco voornemens om het water met een helikopter erin te gooien.
Maar dat schijnt nu niet meer door te gaan?
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031504-e.html
quote:Press Release (Mar 15,2011)
Damage to the Unit 4 Nuclear Reactor Building at Fukushima Dai-ichi Nuclear Power Station
At approximately 6:00am, a loud explosion was heard from within the
power station. Afterwards, it was confirmed that the 4th floor rooftop
area of the Unit 4 Nuclear Reactor Building had sustained damage.
After usage, fuel is stored in a pool designated for spent fuel.
Plant conditions as well as potential outside radiation effects are
currently under investigation.
TEPCO, along with other involved organizations, is doing its best to
contain the situation. Simultaneously, the surrounding environment is
being kept under constant surveillance.
k vind het maar een raar idee. Is het echt niet mogelijk om het gewoon omhoog te pompen? Of zitten ze daar met straling waardoor het niet meer kan?quote:
[..]
Dat is waar het vandaag zo'n beetje over gaat: Er is naar verluid geen water meer in 2 van die bassins waar die oude fuel rods opgeslagen liggen.
En daarom is/was Tepco voornemens om het water met een helikopter erin te gooien.
Maar dat schijnt nu niet meer door te gaan?
Ik ben op zich wel een voorstander van een directere vorm van democratie (lees: referenda over dit soort ingrijpende zaken), maar een groot deel van de bevolking zal inmiddels onherroepelijk beïnvloed zijn door schreeuwerige koppen als "ATOOMWOLKEN DES DOODS" en "NUCLEAIRE HOLCAUST" in bepaalde media...quote:
[..]
we kunnen er ook een referendum aan wijden lijkt me nuttiger
Maar gaat het ook over bassins van reactor gebouwen 1 en 3? Want van de top van die gebouwen is niets meer over.quote:
[..]
Dat is waar het vandaag zo'n beetje over gaat: Er is naar verluid geen water meer in 2 van die bassins waar die oude fuel rods opgeslagen liggen.
En daarom is/was Tepco voornemens om het water met een helikopter erin te gooien.
Maar dat schijnt nu niet meer door te gaan?
Als de pomp werkt is dat geen probleemquote:
[..]
k vind het maar een raar idee. Is het echt niet mogelijk om het gewoon omhoog te pompen? Of zitten ze daar met straling waardoor het niet meer kan?
maar waarschijnlijk werkte ook die pomp niet meer
Die dingen moeten in elk geval in water gekoeld blijven, anders worden ze weer heet.quote:
[..]
k vind het maar een raar idee. Is het echt niet mogelijk om het gewoon omhoog te pompen? Of zitten ze daar met straling waardoor het niet meer kan?
Maar volgens mij is de grootste ellende nu dat kennelijk niemand wat er precies aan de hand is.
Owja, dat moet het zijn... Wat een ellende zeg.quote:
[..]
Als de pomp werkt is dat geen probleem
maar waarschijnlijk werkte ook die pomp niet meer
Al zouden ze het kunnen volpompen, dan zit je nog met de stoomvorming.quote:
[..]
Als de pomp werkt is dat geen probleem
maar waarschijnlijk werkte ook die pomp niet meer
Als er geen dak meer opzit kan waterstof zich ook niet meer ophopenquote:
[..]
Al zouden ze het kunnen volpompen, dan zit je nog met de stoomvorming.
Geen idee hoe die bak de explosies heeft doorstaan.quote:
[..]
Maar hoe zit het dan met die explosie die de bovenkant van die centrale weggeblazen heeft? Heeft dat dan ook die fuel rods die blijkbaar bovenin bewaard worden, in de rondte geblazen?
Ze staan iig open en bloot.
quote:The pools are a worry at the stricken reactors at the Fukushima Daiichi plant because at least two of the reactors have lost their roofs in explosions, exposing the spent fuel pools to the atmosphere. By contrast, reactors have strong containment vessels that stand a better chance of bottling up radiation from a meltdown of the fuel in the reactor core.
If any of the spent fuel rods in the pools do indeed catch fire, nuclear experts say, the high heat would loft the radiation in clouds that would spread the radioactivity.
NYT
Ik weet evenveel als jij, wat dit betreft.quote:
[..]
Maar gaat het ook over bassins van reactor gebouwen 1 en 3? Want van de top van die gebouwen is niets meer over.
Maar uit het feit dat de straling kennelijk niet meer omhoog gaat, leid ik af dat er reden voor optimisme is wat betreft die oude fuel rods.
Als die echt open en exposed zonder water daar zouden liggen, dan zouden ze toch veel en veel meer straling moeten waarnemen?
Wel in het reactorvat zelf toch?quote:
[..]
Als er geen dak meer opzit kan waterstof zich ook niet meer ophopen
Ik vlieg morgenavond terug (16/3, 21:55), er gaan geruchten dat mensen er een halve dag over doen om op het vliegveld Narita aan te komen. Kan iemand dit ontkrachten / bevestigen?
Ja, dat zou je denken.quote:
Als die echt open en exposed zonder water daar zouden liggen, dan zouden ze toch veel en veel meer straling moeten waarnemen?
met een beetje geluk zijn dat aparte systemenquote:
Ga er maar vanuit dat het echt retedruk is. Iedereen wil weg daar.quote:
Even een vraagje uit Tokyo:
Ik vlieg morgenavond terug (16/3, 21:55), er gaan geruchten dat mensen er een halve dag over doen om op het vliegveld Narita aan te komen. Kan iemand dit ontkrachten / bevestigen?
Hoe verklaar je dan dat wanneer ze de stoom afblazen deze radioactief is?quote:
[..]
met een beetje geluk zijn dat aparte systemen
Als de druk in het reactorvat te hoog oploopt, wordt (automatisch) stoom afgeblazen in de containment vessel via een ventiel.quote:
Hoe verklaar je dan dat wanneer ze de stoom afblazen deze radioactief is?
Als de temperatuur (en dus druk) te hoog oploopt vanwege gebrekkige koeling, zal de inhoud daarvan radioactieve deeltjes bevatten. Wanneer de brandstofstaven smelten, is dat nog veel meer.
De containment vessel kan op zijn beurt ook weer stoom afblazen naar de 'suppression chamber' waar in unit 2 een lek zit.
Die stoom komt doordat de brandstofstaven in de reactor nog veel rest radioactiviteit vertonen en daardoor erg veel warmte produceren. Die warmte kookt het water waarin ook kleine hoeveelheden tritium in zit. Het tritium is de bron van de radioactiviteit in de stoom, tenzij de omhulling van de brandstofstaven kapot gegaan is door de extreme hitten als gevolg van te weinig koeling (meltdown), in dat geval zit er ook radioactief cesium in de stoom.quote:
[..]
Hoe verklaar je dan dat wanneer ze de stoom afblazen deze radioactief is?
Indien ze de gehele reactor onder water zouden zetten, bedoel ik dan.
Precies. En met de aantekening dat de radioactiviteit van dat stoom niet veel om hakken heeft (snelle halfwaardetijd.) Dat stond in dat mooie duidelijke artikel van gisteren hier.quote:
[..]
Als de druk in het reactorvat te hoog oploopt, wordt (automatisch) stoom afgeblazen in de containment vessel via een ventiel.
Als de temperatuur (en dus druk) te hoog oploopt vanwege gebrekkige koeling, zal de inhoud daarvan radioactieve deeltjes bevatten. Wanneer de brandstofstaven smelten, is dat nog veel meer.
Misschien heb je hier wat aan?quote:
Even een vraagje uit Tokyo:
Ik vlieg morgenavond terug (16/3, 21:55), er gaan geruchten dat mensen er een halve dag over doen om op het vliegveld Narita aan te komen. Kan iemand dit ontkrachten / bevestigen?
http://www.rnw.nl/nederla(...)icogebied-japan-uit?
Ja maar serieus 12 uur? Naar Narita? Het is...anderhalf uur met de bus ofzo.quote:
Ga er maar vanuit dat het echt retedruk is. Iedereen wil weg daar.
anderhalf uur wat waarschijnlijk compleet vaststaat met mensen die wegwillenquote:
[..]
Ja maar serieus 12 uur? Naar Narita? Het is...anderhalf uur met de bus ofzo.
Nouja, waarom niet? 't is echt een ellende nu in Japan. jij weet er alles van, als je daar zelf zit.quote:
[..]
Ja maar serieus 12 uur? Naar Narita? Het is...anderhalf uur met de bus ofzo.
Bedankt, maar de Limousine Bus (standaard vervoer optie naar het vliegveld) staat er niet bij. In het ergste geval wordt het een taxi hoor, maar ik heb gewoon nergens gelezen dat er richting Narita 12 uur file staat, dus als dat wel zo is hoor ik het graagquote:
Misschien heb je hier wat aan?
http://www.rnw.nl/nederla(...)icogebied-japan-uit?
Ellende valt zat mee hier in Tokyo hoor. Maar ben vandaag ook niet op een station of wat dan ook geweest...dus ben gewoon even niet op de hoogte.quote:
Nouja, waarom niet? 't is echt een ellende nu in Japan. jij weet er alles van, als je daar zelf zit.
Ik denk dat je beter 's morgens vroeg al kan gaan reizen en misschien 12 uur moeten wachten op het vliegveld, dan dat je net 5 minuten te laat komt omdat je het onderschat.quote:
[..]
Bedankt, maar de Limousine Bus (standaard vervoer optie naar het vliegveld) staat er niet bij. In het ergste geval wordt het een taxi hoor, maar ik heb gewoon nergens gelezen dat er richting Narita 12 uur file staat, dus als dat wel zo is hoor ik het graag
Taxi?quote:
[..]
Bedankt, maar de Limousine Bus (standaard vervoer optie naar het vliegveld) staat er niet bij. In het ergste geval wordt het een taxi hoor, maar ik heb gewoon nergens gelezen dat er richting Narita 12 uur file staat, dus als dat wel zo is hoor ik het graag
Hier op het nieuws was dat gewone mensen (dus geen hulpverleners etc) geen brandstof meer kunnen tanken in dat gebied.
niet als je het water snel genoeg laat doorlopen waardoor het nooit boven de 100 graden komtquote:
Wat ik bedoel te zeggen is dat wanneer de fuelrods gekoeld worden met water er zowiezo stoomvorming is. Dat betekent toch dat de koelinstallatie in open verbinding staat met de fuelrods en dus het binnenste gedeelte van de reactor (de containment vessel).
Indien ze de gehele reactor onder water zouden zetten, bedoel ik dan.
Dan zal dat waarschijnlijk ook voor de bussen gelden.quote:
[..]
Taxi?
Hier op het nieuws was dat gewone mensen (dus geen hulpverleners etc) geen brandstof meer kunnen tanken in dat gebied.
Bij normale operatie van een BWR-reactor is, voor zover ik weet, het koelcircuit niet in verbinding met de reactor; het is een gewone warmtewisselaar.quote:
Wat ik bedoel te zeggen is dat wanneer de fuelrods gekoeld worden met water er zowiezo stoomvorming is. Dat betekent toch dat de koelinstallatie in open verbinding staat met de fuelrods en dus het binnenste gedeelte van de reactor (de containment vessel).
Hier wordt echter het gewone koelsysteem totaal niet meer gebruikt (geen stroom om de pompen aan te drijven), en gaat het water erin met slangen die via noodaansluitingen direct in de reactor en het beschermingsvat uitkomen. Overtollig stoom en water komt er weer uit komt via de suppression chamber.
Is ook zo, maar zou graag nog even afscheid nemen morgenochtend. Word ineens door de werkgever het land uit geplukt, dus tja.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:39 schreef Xebber het volgende:
Ik denk dat je beter 's morgens vroeg al kan gaan reizen en misschien 12 uur moeten wachten op het vliegveld, dan dat je net 5 minuten te laat komt omdat je het onderschat.
Zo'n uitgang naar buiten, vanuit het beschermingsvat, lijkt me ook meteen een van de kwetsbaarste plekken van dat vat.quote:
[..]
Bij normale operatie van een BWR-reactor is, voor zover ik weet, het koelcircuit niet in verbinding met de reactor; het is een gewone warmtewisselaar.
Hier wordt echter het gewone koelsysteem totaal niet meer gebruikt (geen stroom om de pompen aan te drijven), en gaat het water erin met slangen die via noodaansluitingen direct in de reactor en het beschermingsvat uitkomen. Overtollig stoom en water komt er weer uit komt via de suppression chamber.
Leuk dat je afscheid van iemand wilt nemen, maar tenzij het je vriendin/vrouw is, zou ik dat lekker overslaan en gewoon als de sodemieter naar 't vliegveld reizen 's morgens vroeg. Iets met prioriteiten en zo.quote:
[..]
Is ook zo, maar zou graag nog even afscheid nemen morgenochtend. Word ineens door de werkgever het land uit geplukt, dus tja.
Of wil je in 't slechtste geval voor eeuwig afscheid nemen?
Ik had mijn post geedit... Ik bedoelde in het geval van wanneer ze besluiten de gehele reactor onder water zouden zetten.quote:
[..]
Bij normale operatie van een BWR-reactor is, voor zover ik weet, het koelcircuit niet in verbinding met de reactor; het is een gewone warmtewisselaar.
Hier wordt echter het gewone koelsysteem totaal niet meer gebruikt (geen stroom om de pompen aan te drijven), en gaat het water erin met slangen die via noodaansluitingen direct in de reactor en het beschermingsvat uitkomen. Overtollig stoom en water komt er weer uit komt via de suppression chamber.
Tsja, maar goed je kunt beter zeer op tijd weggaan daar, dan te laat komen voor je vliegtuig. Mogelijk ben je over enkele weken daar weer terug.quote:
[..]
Is ook zo, maar zou graag nog even afscheid nemen morgenochtend. Word ineens door de werkgever het land uit geplukt, dus tja.
dat is wel de bedoeling jaquote:
[..]
Zo'n uitgang naar buiten, vanuit het beschermingsvat, lijkt me ook meteen een van de kwetsbaarste plekken van dat vat.
Oef, lijkt me ook moeilijk.quote:
[..]
Is ook zo, maar zou graag nog even afscheid nemen morgenochtend. Word ineens door de werkgever het land uit geplukt, dus tja.
Je wil gewoon afscheid nemen, en niet met je staart tussen je benen wegrennen, zeg maar...qua hoe je overkomt.
"Liever laf en levend, dan een held tot elke prijs"quote:Op dinsdag 15 maart 2011 20:43 schreef Xebber het volgende:
[..]
Leuk dat je afscheid van iemand wilt nemen, maar tenzij het je vriendin/vrouw is, zou ik dat lekker overslaan en gewoon als de sodemieter naar 't vliegveld reizen 's morgens vroeg. Iets met prioriteiten en zo.
Of wil je in 't slechtste geval voor eeuwig afscheid nemen?
Hmm, toch situatie wat ernstiger dan ik had gedacht volgens mij bij 5 &6.quote:Update 20:38 Japanse technici overwegen de panelen die om de reactoren 5 en 6 zitten van de Fukushima Daiichi kerncentrale te verwijderen om ervoor te zorgen dat er zich daar geen waterstof ophoopt, meldt Reuters. Volgens het IAEA was de accumulatie van het waterstof bij de andere reactoren de oorzaak van de explosies die hebben plaatsgevonden.
Ow zo. Ja, nou ja, niet direct maar via twee ventielen dus.quote:
Ik had mijn post geedit... Ik bedoelde in het geval van wanneer ze besluiten de gehele reactor onder water zouden zetten.
Respect voor die werknemers daar hoor!quote:
[..]
Hmm, toch situatie wat ernstiger dan ik had gedacht volgens mij bij 5 &6.
Okee, duidelijk... Zoals in een eerder geval wanneer de valves weigeren kan dat dus desastreus zijn.quote:
[..]
Ow zo. Ja, nou ja, niet direct maar via twee ventielen dus.
Ik vind het een goed bericht dat aangeeft dat ze vooruit (kunnen) denken en dus niet compleet overwhelmed zijn.quote:
Hmm, toch situatie wat ernstiger dan ik had gedacht volgens mij bij 5 &6.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat die reactoren vrij zouden blijven van waterstofvorming. Alle andere hebben tot nu toe al geknald. Zo verlagen ze het gevaar voor werknemers, en dat leidt alleen maar tot betere beheersing.
Absoluut! Ik zou daar op dit moment niet graag werken.quote:
[..]
Respect voor die werknemers daar hoor!
Dat is zeker waar, maar schijnbaar is de situatie daar nu wel al zo dat er een mogelijkheid bestaat dat hetzelfde gebeurt als bij de andere reactors.quote:
[..]
Ik vind het een goed bericht dat aangeeft dat ze vooruit (kunnen) denken en dus niet compleet overwhelmed zijn.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat die reactoren vrij zouden blijven van waterstofvorming. Alle andere hebben tot nu toe al geknald. Zo verlagen ze het gevaar voor werknemers, en dat leidt alleen maar tot betere beheersing.
Ja, dan gaat het boem... Maar er zijn er een hoop!quote:
Okee, duidelijk... Zoals in een eerder geval wanneer de valves weigeren kan dat dus desastreus zijn.
En zo'n reactor heeft zelfs (redundancy) 11 van die valves. Omdat het kunnen ventileren met zulke overdruk juist een belangrijk iets is.quote:
[..]
Okee, duidelijk... Zoals in een eerder geval wanneer de valves weigeren kan dat dus desastreus zijn.
Ik probeerde me even een beeld te schetsen van hoe of wat, haha.quote:
[..]
Ja, dan gaat het boem... Maar er zijn er een hoop!
Ja, die uit staan. Blijkbaar hebben zelfs reactors in maintenance mode permanente koeling nodig?quote:
[..]
Dat is zeker waar, maar schijnbaar is de situatie daar nu wel al zo dat er een mogelijkheid bestaat dat hetzelfde gebeurt als bij de andere reactors.
Heb ik dat goed?