Niet echt, Ghadaffi zit er nog, niemand heeft geprobeerd te vluchten en er zijn nog geen noemenswaardige evacuaties geweest.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:39 schreef Whiskers2009 het volgende:
Laatste poging: heb ik nog iets (belangrijks) gemist de laatste 3 uur???
Dank jequote:Op woensdag 23 februari 2011 22:39 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Niet echt, Ghadaffi zit er nog, niemand heeft geprobeerd te vluchten en er zijn nog geen noemenswaardige evacuaties geweest.
Alleen dat het leger nu wapens uitdeelt aan de demonstranten.
Dat is teruggekeerd naar Tripoli toch?quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:40 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Hoe staat het met dat vliegtuig boven malta
quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:41 schreef MangoTree het volgende:
[..]
![]()
Weinig schokkends gemist dus.
Dat was een ATR-42 (klein propellorvliegtuig) met de dochter van Ghadaffi aan boord, kreeg geen toestemming op te landen en is dus teruggevlogen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:40 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Hoe staat het met dat vliegtuig boven malta
De dochter ontkent het, zie paar posts eerder.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:42 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Dat was een ATR-42 (klein propellorvliegtuig) met de dochter van Ghadaffi aan boord, kreeg geen toestemming op te landen en is dus teruggevlogen.
SNL zeker?quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:47 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
Obama na zijn speech.
[ afbeelding ]
backquote:
Het lijkt me sterk dat ze nu gaat zitten toegeven dat ze ervandoor wilde, eerdere nieuwsbronnen gaven echter aan dat ze aan boord was.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:47 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De dochter ontkent het, zie paar posts eerder.
Gefrustreerd losertje is het.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:47 schreef Flappe-du-Pomme het volgende:
Obama na zijn speech.
[ afbeelding ]
De nieuwsbronnen zijn tot nu nog niet echt betrouwbaar gebleken.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:51 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Het lijkt me sterk dat ze nu gaat zitten toegeven dat ze ervandoor wilde, eerdere nieuwsbronnen gaven echter aan dat ze aan boord was.
Maar het feit dat een verkeersvliegtuig onaangekondigd rondjes kwam vliegen, vervolgens geen toestemming kreeg om te landen (wat deserteurs van de luchtmacht wel kregen), en is teruggevlogen naar Libie doet iig wel sterk vermoeden dat er een ongewenste VIP aan boord was.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:57 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
De nieuwsbronnen zijn tot nu nog niet echt betrouwbaar gebleken.
Ook kennis aan het maken met de 'ik zien niks, dus izzut niet zo' crowd ?quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar het feit dat een verkeersvliegtuig onaangekondigd rondjes kwam vliegen, vervolgens geen toestemming kreeg om te landen (wat deserteurs van de luchtmacht wel kregen), en is teruggevlogen naar Libie doet iig wel sterk vermoeden dat er een ongewenste VIP aan boord was.
Het blijven gissingen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar het feit dat een verkeersvliegtuig onaangekondigd rondjes kwam vliegen, vervolgens geen toestemming kreeg om te landen (wat deserteurs van de luchtmacht wel kregen), en is teruggevlogen naar Libie doet iig wel sterk vermoeden dat er een ongewenste VIP aan boord was.
De originele bron had als kop dat ze aan boord was ja, maar als je verder las zag je dat het unconfirmed was. Verder boeit het ook niet wie er aan boord zat, zullen we toch niet te weten krijgen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar het feit dat een verkeersvliegtuig onaangekondigd rondjes kwam vliegen, vervolgens geen toestemming kreeg om te landen (wat deserteurs van de luchtmacht wel kregen), en is teruggevlogen naar Libie doet iig wel sterk vermoeden dat er een ongewenste VIP aan boord was.
Iemand van Malta zou het aan AJE bevestigd hebben. Dat Aisha aan boord zou zitten zou de piloot ( aan de/een ambassadeur? ) verteld hebben nadat ze herhaaldelijk geen toestemming kregen om te landen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Maar het feit dat een verkeersvliegtuig onaangekondigd rondjes kwam vliegen, vervolgens geen toestemming kreeg om te landen (wat deserteurs van de luchtmacht wel kregen), en is teruggevlogen naar Libie doet iig wel sterk vermoeden dat er een ongewenste VIP aan boord was.
Net zoals ik maar kan gissen dat de aarde rond is, want ik heb het immers niet zelf kunnen controleren.quote:
Dank je voor de exacte bron, die had ik even niet bij de hand.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:01 schreef yavanna het volgende:
[..]
Iemand van Malta zou het aan AJE bevestigd hebben. Dat Aisha aan boord zou zitten zou de piloot ( aan de/een ambassadeur? ) verteld hebben nadat ze herhaaldelijk geen toestemming kregen om te landen.
Ik ben minder gecharmeerd van dat 'God is groot' als enige begeleidende tekst voor die 'revolutie'.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:59 schreef remlof het volgende:
Revolutie in de Libische ambassade in Marokko:
AJE had eigen bronnen binnen Malta, jouw bericht zegt dus nog niets.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:02 schreef -jos- het volgende:
http://www.timesofmalta.c(...)ng-permission-at-mia
Updated: Libyan aircraft denied landing permission
Government: No information that Gaddafi daughter was on board
Dit was het originele bericht, en de tweede kop is nu aangepast.
Laten we er nu over ophouden?
Misschien beter lezen:quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:04 schreef yavanna het volgende:
[..]
AJE had eigen bronnen binnen Malta, jouw bericht zegt dus nog niets.
damn dat heb ik gemistquote:Op woensdag 23 februari 2011 22:54 schreef The_Sperminator het volgende:
[..]
Gefrustreerd losertje is het.
Daarnaast, welke andere reden heeft Malta om een vlucht uit Libi tijdens deze crisis te weigeren? Als er geen Ghadaffi-kinderen inzaten was het een vliegtuig met potentile vluchtelingen en dan hadden die helemaal niet geweigerd mogen worden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:04 schreef yavanna het volgende:
[..]
AJE had eigen bronnen binnen Malta, jouw bericht zegt dus nog niets.
Misschien beter tussen de regels door lezen, als in: een bron kan prima iets vertellen wat niet officieel bekend mag worden gemaakt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:05 schreef -jos- het volgende:
[..]
Misschien beter lezen:
"A government statement later denied that any confirmation had been made to Al Jazeera TV station."
officieel werd er gezegt dat dat vliegtuig niet ingeplanned stond als ik correct benquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:02 schreef -jos- het volgende:
http://www.timesofmalta.c(...)ng-permission-at-mia
Updated: Libyan aircraft denied landing permission
Government: No information that Gaddafi daughter was on board
Dit was het originele bericht, en de tweede kop is nu aangepast.
Laten we er nu over ophouden?
Dat stonden die vliegtuigen en helikopters laatst ook niet.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:08 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
officieel werd er gezegt dat dat vliegtuig niet ingeplanned stond als ik correct ben
Geef het maar op; als het geen regeringsverklaring is geweest met een notarile bevestiging dan 'weet Jos het niet'.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:08 schreef yavanna het volgende:
[..]
Misschien beter tussen de regels door lezen, als in: een bron kan prima iets vertellen wat niet officieel bekend mag worden gemaakt.
oke ze zat in het vliegtuig. nu blij?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Geef het maar op; als het geen regeringsverklaring is geweest met een notarile bevestiging dan 'weet Jos het niet'.
Genoeg. Er staan bijv. 2 Libische Mirages op het vliegveld daar.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:07 schreef HiZ het volgende:
[..]
Daarnaast, welke andere reden heeft Malta om een vlucht uit Libi tijdens deze crisis te weigeren?
echt waar?wordt ook tegengesproken geloof ikquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:10 schreef -jos- het volgende:
[..]
oke ze zat in het vliegtuig. nu blij
Geef jij maar eens een sluitende verklaring waarom Malta een vliegtuig met vluchtelingen wegstuurt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:10 schreef -jos- het volgende:
[..]
oke ze zat in het vliegtuig. nu blij?
quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:09 schreef HiZ het volgende:
[..]
Geef het maar op; als het geen regeringsverklaring is geweest met een notarile bevestiging dan 'weet Jos het niet'.
prive en niet sceduledquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Geef jij maar eens een sluitende verklaring waarom Malta een vliegtuig met vluchtelingen wegstuurt.
omdat ze in het vliegtuig zat! ja dat is het.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:12 schreef HiZ het volgende:
[..]
Geef jij maar eens een sluitende verklaring waarom Malta een vliegtuig met vluchtelingen wegstuurt.
Boosquote:Op woensdag 23 februari 2011 22:59 schreef remlof het volgende:
Revolutie in de Libische ambassade in Marokko:
En een passagiersvliegtuig mag dan niet landen? Beetje vaag.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:11 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Genoeg. Er staan bijv. 2 Libische Mirages op het vliegveld daar.
Dat kan die Maltezen niet zoveel schelen, want een paar luchtmachtvliegtuigen bezorgt ze geen last.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:11 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Genoeg. Er staan bijv. 2 Libische Mirages op het vliegveld daar.
Nogmaals, waarom dan wel de yets en helikopters toelaten? Niet voorgemeld is echt een bullshit reden.quote:
Daar kunnen ook commando's inzitten hoor.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:13 schreef yavanna het volgende:
[..]
En een passagiersvliegtuig mag dan niet landen? Beetje vaag.
Punt is natuurlijk dat er wel iets vreemds a.d hand was wanneer dit vliegtuig niet en de gevechtsvliegtuigen wel mochten landen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar kunnen ook commando's inzitten hoor.
Daar zie ik niet zoveel kwaad in, dat is meer een kreet die in zo'n situatie voor de hand ligt voor hen. Zoals wij 'hoera' zouden roepen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben minder gecharmeerd van dat 'God is groot' als enige begeleidende tekst voor die 'revolutie'.
Dan is t maar goed dat dat hotel niet in Christchurch stondquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:11 schreef HiZ het volgende:
Er wordt nu dus op P&W nu gezegd door een Belgische ooggetuige dat er willekeurig werd geschoten op het hotel waar zij zat. Als er beweging was, dan werd er op geschoten.
niet aan mij vragen ik geef alleen weer wat ik meekreegquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:14 schreef yavanna het volgende:
[..]
Nogmaals, waarom dan wel de yets en helikopters toelaten? Niet voorgemeld is echt een bullshit reden.
Ja, want Libie gaat in deze situatie vooral een ander land aanvallen.......je bent je ervan bewust dat Ghadaffi alles probeert om aan de macht te blijven? Als ie nu een ander land zou aanvallen dan zal ie zo hard van z'n stoel geslingerd worden dat ie weg is voordat hij er erg in heeft.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:14 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Daar kunnen ook commando's inzitten hoor.
Of: "BIERRRRRRRRRRRRRR"quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:15 schreef remlof het volgende:
[..]
Daar zie ik niet zoveel kwaad in, dat is meer een kreet die in zo'n situatie voor de hand ligt voor hen. Zoals wij 'hoera' zouden roepen.
aardbeving is verwoestender?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dan is t maar goed dat dat hotel niet in Christchurch stond
Nou voorruit.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:16 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
niet aan mij vragen ik geef alleen weer wat ik meekreeg
Same here. Op cnn.com staat ook nog niks.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:16 schreef yavanna het volgende:
Helemaal de speech van Obama gemist, hoorde alleen vaag gemurmel op de achtergrond met een zelfde soort gemompel als we eerder hoorde van o.a. de VN en Clinton.
Iets gemist?
niet echt zoals eerder al aangegeven werd veel bla bla ...principes en blablablaquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:18 schreef remlof het volgende:
[..]
Same here. Op cnn.com staat ook nog niks.
Gewoon ons nieuws wat wij de hele dag volgen. Geweldige, moedige jeugd etc en dat de vrije generalen met de volk staan blabla, nothing new, maar wel aan de goede kant van de demonstranten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:26 schreef -jos- het volgende:
[..]
Wat de hoofdlijn van het verhaal is. En welke belangrijke gebeurtenissen worden gemeld. Bedankt
Denk dat ze in Malta geen enkel risico wilde nemen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:15 schreef yavanna het volgende:
[..]
Punt is natuurlijk dat er wel iets vreemds a.d hand was wanneer dit vliegtuig niet en de gevechtsvliegtuigen wel mochten landen.
net als dat vliegtuig wat in libanon wilde landen werd geweigerdquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Denk dat ze in Malta geen enkel risico wilde nemen.
Familie Gadaffi is daar persona non grata.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:21 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
net als dat vliegtuig wat in libanon wilde landen werd geweigerd
Precies, geen risico dat ze met een dochter van Ghadaffi in hun maag zouden zitten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:20 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Denk dat ze in Malta geen enkel risico wilde nemen.
Die vuist was echt uber, zag hem niet aankomenquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:16 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Laatste halve minuut is echt hilarisch
Afleidingsmanouvre en 2 vliegtuigen terughalen is nog geen aanval.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:16 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ja, want Libie gaat in deze situatie vooral een ander land aanvallen.......je bent je ervan bewust dat Ghadaffi alles probeert om aan de macht te blijven? Als ie nu een ander land zou aanvallen dan zal ie zo hard van z'n stoel geslingerd worden dat ie weg is voordat hij er erg in heeft.
Zitten roepen dat het niet kan dat een Libische VIP in het vliegtuig zit maar wel allerlei theorieen over een Libische aanval op Malta de wereld in slingeren.
Met aardbeving beweegt het hotel en dan gaan ze schieten.quote:
Niemand die hierop reageert? Shahat ligt in het oosten, vlak bij Benghazi. De doormat impliceert toch dat die militia door pro-Qaddafi mensen vastgezet zijn?quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:55 schreef -jos- het volgende:
SNelson_Images About 200 suspected militiamen being held at makeshift prison in a school bldg in Shahat#Libya #feb17 -doormat to building a Qaddafi poster
Betrouwbare bron
het blijft lachen met jouwquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:23 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Met aardbeving beweegt het hotel en dan gaan ze schieten.
Dat maak jij ervan, maar goed daar hangt de hele berichtgeving van aan elkaar.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:22 schreef HiZ het volgende:
[..]
Precies, geen risico dat ze met een dochter van Ghadaffi in hun maag zouden zitten.
Ik gok er op dat suspected militiamen pro-mubarak zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:23 schreef -jos- het volgende:
[..]
Niemand die hierop reageert? Shahat ligt in het oosten, vlak bij Benghazi. De doormat impliceert toch dat die militia door pro-Qaddafi mensen vastgezet zijn?
http://maps.google.com/ma(...)28.54248&z=6&iwloc=A
Haha.quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:59 schreef remlof het volgende:
Revolutie in de Libische ambassade in Marokko:
Egyptenaren?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik gok er op dat suspected militiamen pro-mubarak zijn.
daar werken ze?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:26 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Egyptenaren?
Wat hebben die dan in Libie te zoeken?
Dat is dus een oorlogsdaad en het zou andere landen een vrijbrief geven om Malta te hulp te schieten. De Veiligheidsraad zou dat gegarandeerd ook steunen. Voor je het wist waren er een paar duizend Franse commando's in Tripoli.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:23 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
Afleidingsmanouvre en 2 vliegtuigen terughalen is nog geen aanval.
tot nu zijn er buiten dit ene vliegtuig geen tekenen dat er vliegtuigen uit Libie geweigerd worden als ze al ergens heenvliegen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:22 schreef Dance99Vv het volgende:
met andere woorden vliegtuigen van de libische staat worden overal geweigerd alleen evacuatie vluchten worden toegestaan
het vreemdelingen legioen?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is dus een oorlogsdaad en het zou andere landen een vrijbrief geven om Malta te hulp te schieten. De Veiligheidsraad zou dat gegarandeerd ook steunen. Voor je het wist waren er een paar duizend Franse commando's in Tripoli.
quote:BarrettBrownLOL Barrett Brown
City of Kufra taken by youth. Libyan flag replaced with rebel flag. #oplibya
mijn info is andersquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:28 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
tot nu zijn er buiten dit ene vliegtuig geen tekenen dat er vliegtuigen uit Libie geweigerd worden als ze al ergens heenvliegen.
Lees nog eens, wat doen pro-Mubarak milities in Libie?quote:
En jij denkt dat ze staan te trappelen om dat ook werkelijk te doen?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:27 schreef HiZ het volgende:
[..]
Dat is dus een oorlogsdaad en het zou andere landen een vrijbrief geven om Malta te hulp te schieten. De Veiligheidsraad zou dat gegarandeerd ook steunen. Voor je het wist waren er een paar duizend Franse commando's in Tripoli.
Moraal van het verhaal: Boetes worden verhoogd als de lokale overheid geld nodig heeft. In Nederland zijn de boetes ook verdubbeld. In Ierland is een wielklem "slechts"33%" duurder (relaxed beleid ;-).quote:Op woensdag 23 februari 2011 22:52 schreef MangoTree het volgende:
Was dit al gepost?(van onder naar boven)
# Ook leuk natuurlijk: Bijna 400 dollar betalen op luchthaven Beirut voordat ze de wielklem eraf halen... about 2 hours ago via web
#Moraal van dit verhaal: Ga nooit in tijden van revoluties met auto naar de luchthaven. Je weet niet of en wanneer je weer terugkomt... about 2 hours ago via web
http://www.globalsecurity.org/military/world/libya/tribes.htmquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:30 schreef Lagrinta het volgende:
Vraagje over die stammen en de bevolking. Gaddafi en zijn Gaddafa stam hadden/hebben de meeste macht, andere stammen proberen mee te profiteren begrijp ik van historicus Fik Meijer die al een aantal keer de situatie in Libe geduid heeft.
Het grootste deel van de bevolking behoort niet tot een stam zei hij. Dit betekent dat de toekomst er anders uitziet dan die van een land al Egypte met n volk en het leger als belangrijke controleur.
Maar waarom zouden die stammen een grotere rol moeten spelen in de toekomst van Libe dan de grote meerderheid van het volk die niet tot een stam behoren? Omdat ze bewapend zijn, het gangsters zijn?
Alvast bedankt!
hoezo ? niemand meer pro mubarak, meeste buitenlanders die ergens wonen hemelen hun land en cultuur op toteen heilstaatquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:31 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Lees nog eens, wat doen pro-Mubarak milities in Libie?
Mubarak is oud-nieuws, er is niemand meer pro-Mubarak.
Ja, nu wel, want Ghadaffi is afgeschreven, en wie zijn vertrek weet te bespoedigen is de beste vriendjes met wie er na hem aan de macht komt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:31 schreef Piet_Piraat het volgende:
[..]
En jij denkt dat ze staan te trappelen om dat ook werkelijk te doen?
De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:32 schreef edcetera het volgende:
[..]
Moraal van het verhaal: Boetes worden verhoogd als de lokale overheid geld nodig heeft. In Nederland zijn de boetes ook verdubbeld. In Ierland is een wielklem "slechts"33%" duurder (relaxed beleid ;-).
Standaadtruuk, die in crisisgevallen wel erg makkelijk is.
Bron?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.
ah vandaar het bonnenquotumquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.
Ik weet iets beters : laten we politie-agenten daar gaan opleiden. En die schrijven dan de boetes op bonnetjes, in NL gedrukt.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.
Geen enkel land heeft zin in zo'n escalatie.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja, nu wel, want Ghadaffi is afgeschreven, en wie zijn vertrek weet te bespoedigen is de beste vriendjes met wie er na hem aan de macht komt.
In de Volkskrant van vandaag stond een artikeltje over hoe een flink deel van het geld van Ghadaffi wordt beheerd vanuit Nederland.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.
Moet niet. Het volk is aan de macht en we zullen zien hoe de stammen daar mee omgaan.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:30 schreef Lagrinta het volgende:
Maar waarom zouden die stammen een grotere rol moeten spelen in de toekomst van Libe dan de grote meerderheid van het volk die niet tot een stam behoren?
Tamoil?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
In de Volkskrant van vandaag stond een artikeltje over hoe een flink deel van het geld van Ghadaffi wordt beheerd vanuit Nederland.
ja maar een andere krant schreef dat dat lulkoek was ofzoquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
In de Volkskrant van vandaag stond een artikeltje over hoe een flink deel van het geld van Ghadaffi wordt beheerd vanuit Nederland.
Nee joh, we sturen agenten daarheen die met een lasergun gaan terugschieten op de Ghadaffi loyalisten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:35 schreef quirigua het volgende:
[..]
Ik weet iets beters : laten we politie-agenten daar gaan opleiden. En die schrijven dan de boetes op bonnetjes, in NL gedrukt.
quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.
ben je gek die zetten ze langs de weg om te flitsen genoeg die niet weten hoe snel ze weg moeten wezen daarquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:37 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee joh, we sturen agenten daarheen die met een lasergun gaan terugschieten op de Ghadaffi loyalisten.
Nee nee, we leiden uitsluitend op voor vreedzame taken ; die bonnetjes-export kan gigantisch opbrengen : hoe meer olie (en benzine), hoe meer bonnetjes,quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:37 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee joh, we sturen agenten daarheen die met een lasergun gaan terugschieten op de Ghadaffi loyalisten.
Zo, dan de laatste flauwe grap en dan kunnen we serieus door.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:38 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
ben je gek die zetten ze langs de weg om te flitsen genoeg die niet weten hoe snel ze weg moeten wezen daar
Hahaha, en de volgende stap is een handelsembargo via de VN zekerquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.
Foutje, ik bedoelde Ghaddafiquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:26 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Egyptenaren?
Wat hebben die dan in Libie te zoeken?
moet tie dan ze rijbewijs inleveren ?quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:40 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Zo, dan de laatste flauwe grap en dan kunnen we serieus door.
Als Ghadaffi voor het internationaal strafhof komt zal de eerste aanklacht luiden dat z'n colonne jeeps bij z'n vlucht te hard heeft gereden.
Ik denk echt dat 3000 overdreven is.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:41 schreef -jos- het volgende:
FreeLibyanman OK #Libyans, 3000 deads and we get #UN #USA to speak out. We need to sacrifice a bit more to see action on ground.
Van 300 naar 400 naar 1000 naar 2000 naar 3000 in 1 dag... hier past geen goede smiley bij...![]()
Ik heb eerlijk gezegd geen idee.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:42 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ik denk echt dat 3000 overdreven is.
op die film van gistren had ie een brommobielquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:41 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
moet tie dan ze rijbewijs inleveren ?
Ja, hij krijgt dan als straf een rij-ontzegging van 6 maanden.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:41 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
moet tie dan ze rijbewijs inleveren ?
ik dacht een golfkarretjequote:Op woensdag 23 februari 2011 23:43 schreef quirigua het volgende:
[..]
op die film van gistren had ie een brommobiel
Tuurlijk niet, net bij P&W een ooggetuige die vertelde dat er op alles wat er bewoog werd geschoten, eerder beelden van enige tientallen lijken die vastgebonden en doodgeschoten waren en jij houdt hardnekkig vast aan je heilige getal van 300. Want dat is een cijfertje dat je kunt geloven.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:41 schreef -jos- het volgende:
FreeLibyanman OK #Libyans, 3000 deads and we get #UN #USA to speak out. We need to sacrifice a bit more to see action on ground.
Van 300 naar 400 naar 1000 naar 2000 naar 3000 in 1 dag... hier past geen goede smiley bij...![]()
Tajoura: http://goo.gl/maps/joswquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:47 schreef Ulpianus het volgende:
Got Alshal en Tajoora, niet kunnen vinden op de kaart.
Haha, ja. Dat is een afgelegen stuk land naast een boerderij.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Tajoura: http://goo.gl/maps/josw
Maar er staan wel 4 tanks!quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:50 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Haha, ja. Dat is een afgelegen stuk land naast een boerderij.
Nee ik houd me alleen aan de getallen van betrouwbare mensenrechtenorganisaties en niet van dokters of ministers uit Italie.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, net bij P&W een ooggetuige die vertelde dat er op alles wat er bewoog werd geschoten, eerder beelden van enige tientallen lijken die vastgebonden en doodgeschoten waren en jij houdt hardnekkig vast aan je heilige getal van 300. Want dat is een cijfertje dat je kunt geloven.
Bedankt voor je reactie.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:32 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
http://www.globalsecurity.org/military/world/libya/tribes.htm
Ik ga het nu lezen. Daarna samenvattingkje
By Libyan standards, Qadhafi's own tribe, the Ghadafa [Qadhadhfah], is a small and insignificant tribe.
Okey, de stammen zijn vooral invloedrijk door status. en als ik het zo lees zijn een hele grote groep mensen wel van de stammen.
Heb even gezocht en Tajura ligt ten oosten van Tripoli. 2 km van het vliegveld.quote:
stonden die tanks niet eerst op trailers? ben ergens een foto daarvan tegengekomenquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:54 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Heb even gezocht en Tajura ligt ten oosten van Tripoli. 2 km van het vliegveld.
Heb ik ook gezien (die foto)quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:55 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
stonden die tanks niet eerst op trailers? ben ergens een foto daarvan tegengekomen
Scherp!quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:55 schreef Dance99Vv het volgende:
[..]
stonden die tanks niet eerst op trailers? ben ergens een foto daarvan tegengekomen
Media-cijfers moet je ook niet geloven. Dat hebben we in Iraq wel gezienquote:Op woensdag 23 februari 2011 23:45 schreef HiZ het volgende:
[..]
Tuurlijk niet, net bij P&W een ooggetuige die vertelde dat er op alles wat er bewoog werd geschoten, eerder beelden van enige tientallen lijken die vastgebonden en doodgeschoten waren en jij houdt hardnekkig vast aan je heilige getal van 300. Want dat is een cijfertje dat je kunt geloven.
Symbolisch, niet alles letterlijk opvatten. Allah Akbar riepen ze ook in Iran, terwijl daar veel niet praktiserende moslims zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2011 23:02 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ben minder gecharmeerd van dat 'God is groot' als enige begeleidende tekst voor die 'revolutie'.
Ja ok, maar 20 keer achter elkaar. Ik vond het een beetje te.quote:Op donderdag 24 februari 2011 00:10 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Symbolisch, niet alles letterlijk opvatten. Allah Akbar riepen ze ook in Iran, terwijl daar veel niet praktiserende moslims zijn.
Zijn emotionele mensen, of ze nu fundamentalisisch zijn of niet.quote:Op donderdag 24 februari 2011 00:13 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja ok, maar 20 keer achter elkaar. Ik vond het een beetje te.
Ik ken de cultuur, sommige dingen vind ik gewoon minder prettig.quote:Op donderdag 24 februari 2011 00:15 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Zijn emotionele mensen, of ze nu fundamentalisisch zijn of niet.
Dat kan niet!! Ze zat in het vliegtuig! echt waar!! (wat is je bron van die laatste zin?)quote:Op donderdag 24 februari 2011 00:20 schreef yavanna het volgende:
How To Stage A DIY Mass Protest
Aisha Gadhafi: 5 Facts on Moammar Gadhafi's Only Daughter
5mins interview: Aisha said on her dad's TV, I didn't leave the country, this is an act of western channels media "Aljazeera".
Het is ook niet je buurmn gelukkig.quote:Op donderdag 24 februari 2011 00:16 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik ken de cultuur, sommige dingen vind ik gewoon minder prettig.
*unfollowedquote:Op donderdag 24 februari 2011 00:28 schreef -jos- het volgende:
Yavanna, zie ff mn vorige post nog
Ik heb trouwens een lijstje voor mezelf gemaakt van hoaxers/geruchtenverspreiders.
@iyad_elbaghdadi
@libyansrevolt
@ShababLibya
@LibyaFeb17_com
@Oya_libya
@UnitedFight
@FreeLibyan
mja, het probleem is dat hun wel voor het merendeel van de informatie die naar buiten komt zorgen. de internationale pers neemt veel van hun berichten wel over... dus imo zijn het geruchtenverspreiders maar anderen zullen er anders over denken. maar goed. dat moet men maar voor zichzelf bepalen.quote:
quote:
"The streets within the walled Old City were quiet on Friday afternoon without a protester in sight. "quote:Op donderdag 24 februari 2011 00:55 schreef Aloulou het volgende:
Wel waar, waren paar protesten in Syrie ook op youtube terug te vinden. Ongekend overigens.
Zie Egypte. Men gaat zich uiteindelijk verplaatsen naar belangrijke plaatsen: Media-gebouwen, overheidsgebouwen etc.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:02 schreef Lagrinta het volgende:
Zat net te denken. Als mensen vreedzaam protesteren, 1000, 10.000 een miljoen of meer en als regime grijp je niet in dan gebeurt er wat?
Ik neem aan dat als dat hier in de EU gebeurt, in groot genoege aantallen, dat de regering wel inwilligt.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:02 schreef Lagrinta het volgende:
Zat net te denken. Als mensen vreedzaam protesteren, 1000, 10.000 een miljoen of meer en als regime grijp je niet in dan gebeurt er wat?
Ja maar dan gaat het dus mis. Dan mag een regime ook ingrijpn vind ik als ik eerlijk ben.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:06 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Zie Egypte. Men gaat zich uiteindelijk verplaatsen naar belangrijke plaatsen: Media-gebouwen, overheidsgebouwen etc.
Zou goed kunnen hier in de EU, maar ik denk toch dat wanneer het regime niks doet, de demonstraten wel moeten provoceren. Ik weet dat het meestal het regime is dat provoceert en denkt dat neerslaan het beste is.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:06 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ik neem aan dat als dat hier in de EU gebeurt, in groot genoege aantallen, dat de regering wel inwilligt.
Als het echt alleen maar vreedzaam zou zijn, en genoeg mensen doen mee dan is het gewoon een vraag van wie het eerste zoveel honger zou krijgen dat hij toegeeft en naar huis gaat.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:02 schreef Lagrinta het volgende:
Zat net te denken. Als mensen vreedzaam protesteren, 1000, 10.000 een miljoen of meer en als regime grijp je niet in dan gebeurt er wat?
Als ze geweldloos blijven? Wat valt er dan in te grijpen? Als je geweld gebruik heb je als regime/regering verloren. Dan roep je ellende over je af.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:06 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Ja maar dan gaat het dus mis. Dan mag een regime ook ingrijpn vind ik als ik eerlijk ben.
Het antwoord wat ik wilde horen. Hulde daarvoor. Maar er hoeft er maar een te beginnen en de tegenpatij zal meer geweld reageen en dat is in feite hoopvol voor het volk. Tegen echte rebellen en opstande met gangsters mag je wel keihard optreden wat mij betreft. Als Frieze rebellen Leeuwarden bezetten wat doet Rutte dan? Dan wordt het oorlog.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:16 schreef grindfreakje het volgende:
[..]
Als het echt alleen maar vreedzaam zou zijn, en genoeg mensen doen mee dan is het gewoon een vraag van wie het eerste zoveel honger zou krijgen dat hij toegeeft en naar huis gaat.
Ze kunnen wegen en gebouwen blokkeren, tot staking oproepen en zo het hele land lam leggen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:08 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Zou goed kunnen hier in de EU, maar ik denk toch dat wanneer het regime niks doet, de demonstraten wel moeten provoceren. Ik weet dat het meestal het regime is dat provoceert en denkt dat neerslaan het beste is.
Maar gelukkig kennen we in de EU democratie dus is dit allemaal overbodig en barbaars.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze kunnen wegen en gebouwen blokkeren, tot staking oproepen en zo het hele land lam leggen.
De politie en leger staan daar voor hun beroep, die houden dat niet langer uit dan vastberaden demonstranten.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:16 schreef grindfreakje het volgende:
[..]
Als het echt alleen maar vreedzaam zou zijn, en genoeg mensen doen mee dan is het gewoon een vraag van wie het eerste zoveel honger zou krijgen dat hij toegeeft en naar huis gaat.
Dat is mijn vraag dus. Als er geen geweld is dan hoef je niet in te grijpen. Dat betekent dus dat demonstranten niet zo vreedzaam zijn als beweerd wordt.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Als ze geweldloos blijven? Wat valt er dan in te grijpen? Als je geweld gebruik heb je als regime/regering verloren. Dan roep je ellende over je af.
Je kan proberen iedereen te arresteren of je moet idd grof geweld gebruiken. Maar dan vechten de demonstranten terug. En die zijn met meer, dat win je nooit.
En Egypte zag je dat bij ieder gebeurtenis (hard ingrijpen, thugs) de demonstranten aan kracht (en aantal) wonnen.
In deze nieuwe tijden zou ik daar niet op rekenen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:23 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Maar gelukkig kennen we in de EU democratie dus is dit allemaal overbodig en barbaars.
Democratie is de enige vorm van geweldloze transitie van macht.
Vergaderen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:21 schreef Lagrinta het volgende:
Als Frieze rebellen Leeuwarden bezetten wat doet Rutte dan?
quote:do 24 feb 2011, 00:24
'Betoging in Libische stad neergeslagen'
TRIPOLI - Een betoging in de derde stad van Libi, Misrata, is woensdag hard neergeslagen door troepen van Muammar Kaddafi, meldden getuigen. Een onbekend aantal mensen zou zijn gedood.
De troepen, bijgestaan door huurlingen, schoten volgens de verklaringen op de ongewapende betogers. Er zouden woensdagavond nog enkele honderden betogers in het centrum van de stad zijn. Regeringstroepen hebben de menigte omsingeld, aldus een getuige.
Misrata ligt ongeveer 200 kilometer ten oosten van de hoofdstad Tripoli. In het oosten van het Noord-Afrikaanse land controleren betogers enkele plaatsen zoals de stad Benghazi.
Ja klopt en dan kan het snel gaan. Ja het is in feie een spel tussen het regime en het volk. Het is doodserieu maar wie heeft de langste adem. Mensen worden demonstreren moe en worden bang het regime maar een regime kan ook niet iedereen afknallen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ze kunnen wegen en gebouwen blokkeren, tot staking oproepen en zo het hele land lam leggen.
Transparantie en (kwalitatieve) persvrijheid is dan ook essentieel voor democratie.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
In deze nieuwe tijden zou ik daar niet op rekenen.
De eerste die geweld gebruikt verliest waarschijnlijk. Die Egyptenaren zijn echte helden dat ze iedere dag weer geweldloos en ongewapend gingen demonstreren, en elkaar wdb in de gaten hielden. Terwijl je er op kon rekenen dat de politie op een gegeven moment ging rammen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:21 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Het antwoord wat ik wilde horen. Hulde daarvoor. Maar er hoeft er maar een te beginnen en de tegenpatij zal meer geweld reageen en dat is in feite hoopvol voor het volk. Tegen echte rebellen en opstande met gangsters mag je wel keihard optreden wat mij betreft. Als Frieze rebellen Leeuwarden bezetten wat doet Rutte dan? Dan wordt het oorlog.
Onze regering: "We geven geen commentaar op WikiLeaks" Zeeeeeeeeeeeer slecht.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:26 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Transparantie en (kwalitatieve) persvrijheid is dan ook essentieel voor democratie.
Zonder deze eigenschappen is er nooit echte democratie omdat je niet weet wat de regering doet en daardoor ook niet intelligent kan stemmen.
Helaas snappen gevestigde politici dit niet.
Voor ons wel,maar in voormalige Oostbloklanden zoals arme dorpen in Bulgarije zijn er genoeg mensen die beseffen dat democratie een wassen neus is. Zolang er niet genoeg welvaart is worden mensen niet blij van democratie.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:23 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Maar gelukkig kennen we in de EU democratie dus is dit allemaal overbodig en barbaars.
Democratie is de enige vorm van geweldloze transitie van macht.
Geen commentaar geven is ongeveer hetzelfde als zeggen dat je hebt verloren.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Onze regering: "We geven geen commentaar op WikiLeaks" Zeeeeeeeeeeeer slecht.
Welvaart is niet afhankelijk van wie de soeverein is van een land. Of dat nou een groep mensen is, een persoon, of het volk.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:29 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Voor ons wel,maar in voormalige Oostbloklanden zoals arme dorpen in Bulgarije zijn er genoeg mensen die beseffen dat democratie een wassen neus is. Zolang er niet genoeg welvaart is worden mensen niet blij van democratie.
Auw.quote:
Absoluut waar. Ik begrijp alleen niet dat men zegt dat Egypte vreedzaam was? Pardon 300 doden door Mubarak zijn manschappen? Het gaat er niet om of je met een tank op mensen schiet (Libe)of ze in een steegje neerknuppelt (Egypte), doden zijn doden. Beetje raar vind ik het.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De eerste die geweld gebruikt verliest waarschijnlijk. Die Egyptenaren zijn echte helden dat ze iedere dag weer geweldloos en ongewapend gingen demonstreren, en elkaar wdb in de gaten hielden. Terwijl je er op kon rekenen dat de politie op een gegeven moment ging rammen.
Als je in het communisme brood op de plank had en nu niet dan had dat zeker met de staatsvorm te maken.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:29 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Geen commentaar geven is ongeveer hetzelfde als zeggen dat je hebt verloren.
[..]
Welvaart is niet afhankelijk van wie de soeverein is van een land. Of dat nou een groep mensen is, een persoon, of het volk.
Oh, en de Bulgaarse uit mijn klas zegt steeds dat ik trots moet zijn op mijn regering.
Relatief vreedzaam. Zeker als je kijkt naar Tunesi(211 doden op de 10 mln) en Libi.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:30 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Absoluut waar. Ik begrijp alleen niet dat men zegt dat Egypte vreedzaam was? Pardon 300 doden door Mubarak zijn manschappen? Het gaat er niet om of je met een tank op mensen schiet (Libe)of ze in een steegje neerknuppelt (Egypte), doden zijn doden. Beetje raar vind ik het.
In Egypte? Politie in burger infiltreerden en gingen rotzooi trappen om de politie een excuus te geven geweld te gebruiken.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:24 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Dat is mijn vraag dus. Als er geen geweld is dan hoef je niet in te grijpen. Dat betekent dus dat demonstranten niet zo vreedzaam zijn als beweerd wordt.
Als de aantallen demonstranten groot genoeg is vechten ze een politiemacht van een brug af en veroveren ze een plein.quote:Een regime boeit geweld niet, een regime wil aan de macht blijven. Dus dat een regime verliest al het geweld gebruikt is moreel gezien waar maar niet voor de korte termijn.
Maar kan het volk dan niet kiezen voor socialistische partijen?quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:32 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Als je in het communisme brood op de plank had en nu niet dan had dat zeker met de staatsvorm te maken.
De demonstranten waren geweldloos. Het geweld begon altijd bij het regime. Dan moet je infiltranten en thugs meerekenen.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:30 schreef Lagrinta het volgende:
[..]
Absoluut waar. Ik begrijp alleen niet dat men zegt dat Egypte vreedzaam was? Pardon 300 doden door Mubarak zijn manschappen? Het gaat er niet om of je met een tank op mensen schiet (Libe)of ze in een steegje neerknuppelt (Egypte), doden zijn doden. Beetje raar vind ik het.
Qaddafi is socialistischquote:Op donderdag 24 februari 2011 01:33 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Maar kan het volk dan niet kiezen voor socialistische partijen?
Dat is een betere kwalificatie. Ja ik irriteerde me sowieso aan de beleving van Egypte. Niet aan de Egyptenaren maar aan mijn vrienden wie ik met geen woord hoor over Libe. Schertsfiguren zijn het als het op hun houding t.a.v. wereldpolitiek komt.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:32 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Relatief vreedzaam. Zeker als je kijkt naar Tunesi(211 doden op de 10 mln) en Libi.
Duidelijk.quote:Op donderdag 24 februari 2011 01:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De demonstranten waren geweldloos. Het geweld begon altijd bij het regime. Dan moet je infiltranten en thugs meerekenen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |