Revolutie in Libië #23: Een vreemde mediaoorlog

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:27 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

daar werken ze?

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 22:52 schreef MangoTree het volgende:
Was dit al gepost? (van onder naar boven)

# Ook leuk natuurlijk: Bijna 400 dollar betalen op luchthaven Beirut voordat ze de wielklem eraf halen... about 2 hours ago via web

#Moraal van dit verhaal: Ga nooit in tijden van revoluties met auto naar de luchthaven. Je weet niet of en wanneer je weer terugkomt... about 2 hours ago via web

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:30 schreef Lagrinta het volgende:
Vraagje over die stammen en de bevolking. Gaddafi en zijn Gaddafa stam hadden/hebben de meeste macht, andere stammen proberen mee te profiteren begrijp ik van historicus Fik Meijer die al een aantal keer de situatie in Libïe geduid heeft.

Het grootste deel van de bevolking behoort niet tot een stam zei hij. Dit betekent dat de toekomst er anders uitziet dan die van een land al Egypte met één volk en het leger als belangrijke controleur.

Maar waarom zouden die stammen een grotere rol moeten spelen in de toekomst van Libïe dan de grote meerderheid van het volk die niet tot een stam behoren? Omdat ze bewapend zijn, het gangsters zijn?

Alvast bedankt!

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:31 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Lees nog eens, wat doen pro-Mubarak milities in Libie?

Mubarak is oud-nieuws, er is niemand meer pro-Mubarak.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:31 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

En jij denkt dat ze staan te trappelen om dat ook werkelijk te doen?

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:32 schreef edcetera het volgende:

[..]

Moraal van het verhaal: Boetes worden verhoogd als de lokale overheid geld nodig heeft. In Nederland zijn de boetes ook verdubbeld. In Ierland is een wielklem "slechts"33%" duurder (relaxed beleid ;-).
Standaadtruuk, die in crisisgevallen wel erg makkelijk is.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:34 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:30 schreef Lagrinta het volgende:

Maar waarom zouden die stammen een grotere rol moeten spelen in de toekomst van Libïe dan de grote meerderheid van het volk die niet tot een stam behoren?

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

In de Volkskrant van vandaag stond een artikeltje over hoe een flink deel van het geld van Ghadaffi wordt beheerd vanuit Nederland.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:36 schreef HiZ het volgende:

[..]

In de Volkskrant van vandaag stond een artikeltje over hoe een flink deel van het geld van Ghadaffi wordt beheerd vanuit Nederland.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:35 schreef quirigua het volgende:

[..]

Ik weet iets beters : laten we politie-agenten daar gaan opleiden. En die schrijven dan de boetes op bonnetjes, in NL gedrukt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:37 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nee joh, we sturen agenten daarheen die met een lasergun gaan terugschieten op de Ghadaffi loyalisten.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:37 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Nee joh, we sturen agenten daarheen die met een lasergun gaan terugschieten op de Ghadaffi loyalisten.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:38 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

ben je gek die zetten ze langs de weg om te flitsen genoeg die niet weten hoe snel ze weg moeten wezen daar

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:33 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

De Nederlandse regering stelt voor Ghadaffi een boete te geven voor elke Libier die doodgeschoten wordt.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:26 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Egyptenaren?

Wat hebben die dan in Libie te zoeken?

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:40 schreef von_Preussen het volgende:

[..]

Zo, dan de laatste flauwe grap en dan kunnen we serieus door.

Als Ghadaffi voor het internationaal strafhof komt zal de eerste aanklacht luiden dat z'n colonne jeeps bij z'n vlucht te hard heeft gereden.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:41 schreef -jos- het volgende:
FreeLibyanman OK #Libyans, 3000 deads and we get #UN #USA to speak out. We need to sacrifice a bit more to see action on ground.

Van 300 naar 400 naar 1000 naar 2000 naar 3000 in 1 dag... hier past geen goede smiley bij...

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:36 schreef remlof het volgende:

[..]

Tamoil?

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:41 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

moet tie dan ze rijbewijs inleveren ?

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:41 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

moet tie dan ze rijbewijs inleveren ?

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:43 schreef quirigua het volgende:

[..]

op die film van gistren had ie een brommobiel

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:41 schreef -jos- het volgende:
FreeLibyanman OK #Libyans, 3000 deads and we get #UN #USA to speak out. We need to sacrifice a bit more to see action on ground.

Van 300 naar 400 naar 1000 naar 2000 naar 3000 in 1 dag... hier past geen goede smiley bij...

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:47 schreef Ulpianus het volgende:
Got Alshal en Tajoora, niet kunnen vinden op de kaart.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:49 schreef remlof het volgende:

[..]

Tajoura: http://goo.gl/maps/josw

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:50 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Haha, ja. Dat is een afgelegen stuk land naast een boerderij.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:32 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

http://www.globalsecurity.org/military/world/libya/tribes.htm
Ik ga het nu lezen. Daarna samenvattingkje
By Libyan standards, Qadhafi's own tribe, the Ghadafa [Qadhadhfah], is a small and insignificant tribe.

Okey, de stammen zijn vooral invloedrijk door status. en als ik het zo lees zijn een hele grote groep mensen wel van de stammen.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:52 schreef remlof het volgende:

[..]

Maar er staan wel 4 tanks!

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:54 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Heb even gezocht en Tajura ligt ten oosten van Tripoli. 2 km van het vliegveld.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:55 schreef Dance99Vv het volgende:

[..]

stonden die tanks niet eerst op trailers? ben ergens een foto daarvan tegengekomen

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Tuurlijk niet, net bij P&W een ooggetuige die vertelde dat er op alles wat er bewoog werd geschoten, eerder beelden van enige tientallen lijken die vastgebonden en doodgeschoten waren en jij houdt hardnekkig vast aan je heilige getal van 300. Want dat is een cijfertje dat je kunt geloven.

quote:

Op woensdag 23 februari 2011 23:02 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ben minder gecharmeerd van dat 'God is groot' als enige begeleidende tekst voor die 'revolutie'.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 00:10 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Symbolisch, niet alles letterlijk opvatten. Allah Akbar riepen ze ook in Iran, terwijl daar veel niet praktiserende moslims zijn.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 00:13 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ja ok, maar 20 keer achter elkaar. Ik vond het een beetje te.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 00:15 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Zijn emotionele mensen, of ze nu fundamentalisisch zijn of niet.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 00:16 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik ken de cultuur, sommige dingen vind ik gewoon minder prettig.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 00:28 schreef -jos- het volgende:
Yavanna, zie ff mn vorige post nog

Ik heb trouwens een lijstje voor mezelf gemaakt van hoaxers/geruchtenverspreiders.

@iyad_elbaghdadi
@libyansrevolt
@ShababLibya
@LibyaFeb17_com
@Oya_libya
@UnitedFight
@FreeLibyan

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 00:55 schreef Aloulou het volgende:
Wel waar, waren paar protesten in Syrie ook op youtube terug te vinden. Ongekend overigens.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:02 schreef Lagrinta het volgende:
Zat net te denken. Als mensen vreedzaam protesteren, 1000, 10.000 een miljoen of meer en als regime grijp je niet in dan gebeurt er wat?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:02 schreef Lagrinta het volgende:
Zat net te denken. Als mensen vreedzaam protesteren, 1000, 10.000 een miljoen of meer en als regime grijp je niet in dan gebeurt er wat?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:06 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Zie Egypte. Men gaat zich uiteindelijk verplaatsen naar belangrijke plaatsen: Media-gebouwen, overheidsgebouwen etc.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:06 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ik neem aan dat als dat hier in de EU gebeurt, in groot genoege aantallen, dat de regering wel inwilligt.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:02 schreef Lagrinta het volgende:
Zat net te denken. Als mensen vreedzaam protesteren, 1000, 10.000 een miljoen of meer en als regime grijp je niet in dan gebeurt er wat?

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:06 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Ja maar dan gaat het dus mis. Dan mag een regime ook ingrijpn vind ik als ik eerlijk ben.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:16 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Als het echt alleen maar vreedzaam zou zijn, en genoeg mensen doen mee dan is het gewoon een vraag van wie het eerste zoveel honger zou krijgen dat hij toegeeft en naar huis gaat.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:08 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Zou goed kunnen hier in de EU, maar ik denk toch dat wanneer het regime niks doet, de demonstraten wel moeten provoceren. Ik weet dat het meestal het regime is dat provoceert en denkt dat neerslaan het beste is.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze kunnen wegen en gebouwen blokkeren, tot staking oproepen en zo het hele land lam leggen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:16 schreef grindfreakje het volgende:

[..]

Als het echt alleen maar vreedzaam zou zijn, en genoeg mensen doen mee dan is het gewoon een vraag van wie het eerste zoveel honger zou krijgen dat hij toegeeft en naar huis gaat.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Als ze geweldloos blijven? Wat valt er dan in te grijpen? Als je geweld gebruik heb je als regime/regering verloren. Dan roep je ellende over je af.

Je kan proberen iedereen te arresteren of je moet idd grof geweld gebruiken. Maar dan vechten de demonstranten terug. En die zijn met meer, dat win je nooit.

En Egypte zag je dat bij ieder gebeurtenis (hard ingrijpen, thugs) de demonstranten aan kracht (en aantal) wonnen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:23 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Maar gelukkig kennen we in de EU democratie dus is dit allemaal overbodig en barbaars.
Democratie is de enige vorm van geweldloze transitie van macht.

quote:

do 24 feb 2011, 00:24
'Betoging in Libische stad neergeslagen'
TRIPOLI - Een betoging in de derde stad van Libië, Misrata, is woensdag hard neergeslagen door troepen van Muammar Kaddafi, meldden getuigen. Een onbekend aantal mensen zou zijn gedood.

De troepen, bijgestaan door huurlingen, schoten volgens de verklaringen op de ongewapende betogers. Er zouden woensdagavond nog enkele honderden betogers in het centrum van de stad zijn. Regeringstroepen hebben de menigte omsingeld, aldus een getuige.

Misrata ligt ongeveer 200 kilometer ten oosten van de hoofdstad Tripoli. In het oosten van het Noord-Afrikaanse land controleren betogers enkele plaatsen zoals de stad Benghazi.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze kunnen wegen en gebouwen blokkeren, tot staking oproepen en zo het hele land lam leggen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:25 schreef Piet_Piraat het volgende:

[..]

Vergaderen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:24 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

In deze nieuwe tijden zou ik daar niet op rekenen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:21 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Het antwoord wat ik wilde horen. Hulde daarvoor. Maar er hoeft er maar een te beginnen en de tegenpatij zal meer geweld reageen en dat is in feite hoopvol voor het volk. Tegen echte rebellen en opstande met gangsters mag je wel keihard optreden wat mij betreft. Als Frieze rebellen Leeuwarden bezetten wat doet Rutte dan? Dan wordt het oorlog.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:26 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Transparantie en (kwalitatieve) persvrijheid is dan ook essentieel voor democratie.
Zonder deze eigenschappen is er nooit echte democratie omdat je niet weet wat de regering doet en daardoor ook niet intelligent kan stemmen.

Helaas snappen gevestigde politici dit niet.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:23 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Maar gelukkig kennen we in de EU democratie dus is dit allemaal overbodig en barbaars.
Democratie is de enige vorm van geweldloze transitie van macht.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Onze regering: "We geven geen commentaar op WikiLeaks" Zeeeeeeeeeeeer slecht.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:29 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Voor ons wel,maar in voormalige Oostbloklanden zoals arme dorpen in Bulgarije zijn er genoeg mensen die beseffen dat democratie een wassen neus is. Zolang er niet genoeg welvaart is worden mensen niet blij van democratie.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:25 schreef yavanna het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De eerste die geweld gebruikt verliest waarschijnlijk. Die Egyptenaren zijn echte helden dat ze iedere dag weer geweldloos en ongewapend gingen demonstreren, en elkaar wdb in de gaten hielden. Terwijl je er op kon rekenen dat de politie op een gegeven moment ging rammen.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:29 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Geen commentaar geven is ongeveer hetzelfde als zeggen dat je hebt verloren.

[..]

Welvaart is niet afhankelijk van wie de soeverein is van een land. Of dat nou een groep mensen is, een persoon, of het volk.
Oh, en de Bulgaarse uit mijn klas zegt steeds dat ik trots moet zijn op mijn regering.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:30 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Absoluut waar. Ik begrijp alleen niet dat men zegt dat Egypte vreedzaam was? Pardon 300 doden door Mubarak zijn manschappen? Het gaat er niet om of je met een tank op mensen schiet (Libïe)of ze in een steegje neerknuppelt (Egypte), doden zijn doden. Beetje raar vind ik het.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:24 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Dat is mijn vraag dus. Als er geen geweld is dan hoef je niet in te grijpen. Dat betekent dus dat demonstranten niet zo vreedzaam zijn als beweerd wordt.

quote:

Een regime boeit geweld niet, een regime wil aan de macht blijven. Dus dat een regime verliest al het geweld gebruikt is moreel gezien waar maar niet voor de korte termijn.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:32 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Als je in het communisme brood op de plank had en nu niet dan had dat zeker met de staatsvorm te maken.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:30 schreef Lagrinta het volgende:

[..]

Absoluut waar. Ik begrijp alleen niet dat men zegt dat Egypte vreedzaam was? Pardon 300 doden door Mubarak zijn manschappen? Het gaat er niet om of je met een tank op mensen schiet (Libïe)of ze in een steegje neerknuppelt (Egypte), doden zijn doden. Beetje raar vind ik het.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:32 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Relatief vreedzaam. Zeker als je kijkt naar Tunesië(211 doden op de 10 mln) en Libië.

quote:

Op donderdag 24 februari 2011 01:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De demonstranten waren geweldloos. Het geweld begon altijd bij het regime. Dan moet je infiltranten en thugs meerekenen.