Al Jazeera - Al Jazeera Arabic - CNN - Euronews - France24 - Al Arabiya 1 2 - BBC Arabic
De speech van Moammar al-Kaddafi, dinsdagavond:
(Met dank aan user bokaal.)
Benghazi op zondag:
Laatste nieuws:
Iets na 18 uur Nederlandse tijd is Gadhafi gestopt met een bizarre speech. Er was geen rode lijn te ontdekken in de speech. Hij heeft gezegd dat hij nog niet heeft gekozen voor geweld, maar dat hij daar niet voor terug zal deinzen mocht het nodig zijn. Verder heeft hij ongeveer de hele wereld vervloekt, een gedicht voorgelezen, gesproken over zijn voorouders en over Russische geschiedenis. Gadhafi maakt zich ook zorgen om de demonstranten omdat de drugs die ze zouden hebben genomen slecht is voor hun hart.
Ook leek het erop dat Gadhafi zijn plannen uit de doeken heeft gedaan om de continenten Afrika en Zuid-Amerika te veroveren. De vanuit een bunker sprekende leider van Libi heeft verder gezegd alle hervormingseisen van de demonstranten in te zullen willigen en dat zijn zoon daar later meer over zal zeggen. Het lijkt er echter op dat ook deze laatste zin met een korreltje zout moet worden genomen. Tot slot heeft Gadhafi belooft niet weg te zullen gaan uit Libi. Hij heeft aangegeven bereid te zijn alles te doen om zijn tegenstanders te verslaan.
Eerdere topics:
Ook Libi is onrustig
Protesten in Libi - deel 2
Protesten in Libi - deel 3
Revolutie in Libi #4 - waar het dodental oploopt
Revolutie in Libi #5 - waar Saif ons in slaap heeft gespeecht
Revolutie in Libi #6 - Waar Suleiman de speeches schrijft
Revolutie in Libi #7 - Waar de luchtmacht aanvalt en zich overgeeft
Revolutie in Libi #8 - Bloedbad
Revolutie in Libi #9 - Massamoord
Revolutie in Libi #10 - Waar we wachten op de speech
Revolutie in Libi #11 - Binnenlandse aangelegenheden in Libi.
Revolutie in Libi #12 - Met Khadaffi veilig onder 'n paraplu
Revolutie in Libi #13 - Onzekere tijden
Revolutie in Libi #14 - Met een krankzinnige Gaddafi aan het woord
Revolutie in Libi #15 - Waar Gadaffi blijft lullen als Brugman
Revolutie in Libi #16 - Waar Gadaffi volkomen gestoord blijkt te zijn
Demonstraties in Libi #17: waar Kaddafi's speech eindelijk voorbij is
Demonstraties in Libi #18: Waar we wachten op de persconferentie
Demonstraties in Libi #19: Een donkere nacht.
Demonstraties in Libi #20: Weinig nieuws, onzekere tijden
Eerdere nieuwsberichten:
[Upd] Libi: Chaos in Tripoli
Is het vreemd dat belangen boven rechtvaardigheid en mensenrechten worden gehouden? Zou jij niet hetzelfde doen, als je leider van een land zou zijn?quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Precies. En "bezwaren" als jamaarmoslims, of "ze moeten wel rekening houden met onze belangen en internationale verdragen" zijn puur egosme en excuus om niet te hoeven helpen.
Zoals ik al zei hoeft een volksopstand niet te leiden tot een beter bestuur, maar wel naar een groter besef onder bevolking van haar macht. De almachtigheid toegedichte staat staat nu in zijn hemdje, gebogen voor het volk. Dat beperkt de bewegingsruimte van eventuele dictators, en vergroot de kans op een democratisch gelegitimeerd bestuur.quote:Op woensdag 23 februari 2011 15:46 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Net zoals het Iraanse volk wat het eigen heft in handen heeft genomen en zich realiseerde dat ze niet machteloos zijn?
De dictatuur die de Sjah opvolgde houdt het nu al 32 jaar uit, en de staat en diens vertegenwoordigers zijn nog steeds halfgoden die je niet mag en kan tegenspreken. In Iran zijn ze dus he-le-maal niks met hun revolutie opgeschoten, sterker nog, ze zijn nog veel harder in het keurslijf van een gedwee schaap gedwongen.
Nee, er ligt momenteel nog niets vast, en daarom ben ik mij er ook helemaal niet zeker van of de omwentelingen momenteel een eventueel democratisch proces (nu of in de toekomst) wel ten goede komen.
Overigens denk ik dat het huidige Iran in twee opzichten te verkiezen valt boven het oude Sjah-regime. Ten eerste is er nu een schijndemocratie, waarbij het volk tenminste mag kiezen tussen de goedgekeurde politici. Onder de Sjah mocht zelfs dat niet. Ten tweede is Ahmadinejehad wellicht een fanatieke gelovige, maar hij verrijkt zichzelf niet ten koste van zijn bevolking. Over de Sjah kunnen we dat niet zeggen.
Libi: Gadhafi lijkt controle kwijt
De Libische leider Moammar Gadhafi lijkt, naast de controle over zichzelf, nu ook de controle over een groot deel van zijn land en ministers te hebben verloren. Ook internationaal lijkt de al 42 jaar aan de macht zijnde dictator alleen nog maar tegenstanders te hebben die steeds duidelijker van zich laten horen.
Benghazi was volgens Al Jazeera zondag al in handen van demonstranten en legereenheden die zich af hadden gekeerd van Gadhafi. Nu is ook in Az Zawiya en in Misurata, de derde stad in Libi qua grootte, de vlag van de demonstranten gehesen.
Steeds meer legereenheden hebben zich afgekeerd van Gadhafi en zouden nu strijden tegen de troepen die nog wel trouw zijn aan de leider van het land. Al Jazeera meldt dat een Libische krant beweert dat er een gevechtsvliegtuig zou zijn neergestort, dat de opdracht had om Benghazi te bombarderen. De piloot zou deze opdracht hebben geweigerd en het vliegtuig op onorthodoxe wijze op de grand hebben gezet. Onder andere de BBC, Al Jazeera en persbureau Reuters maken hier melding van.
De Veiligheidsraad en de Mensenrechtenraad van de VN zijn weer bijeengekomen om te spreken over eventuele sancties en onderzoeken. Groot-Brittanni heeft inmiddels aangekondigd zo veel vliegtuigen als nodig is te sturen om buitenlanders in Libi te evacueren.
Een tweede Nederlandse evacuatievlucht vertrekt om 16.00 uur vanuit Itali. Dit zou in eerste instantie eerder gebeuren, maar er moest nog duidelijker in kaart worden gebracht hoe veel Nederlanders op het vliegveld in Tripoli zijn aangekomen.
De dinsdag afgetreden minister van Binnenlandse Zaken van Libi heeft inmiddels gemeld dat hij bewijs in handen heeft dat Gadhafi zelf opdracht zou hebben gegeven tot de Lockerbie-aanslag.
frits wester
De beman. van een Lib. straaljager heeft geweigerd Benghazi te bombarderen.Piloten verlieten het toestel met hun parachute, toestel in zee.
Nee, maar het is egostisch en misdadig,quote:
[..]
Is het vreemd dat belangen boven rechtvaardigheid en mensenrechten worden gehouden?
Nee. Ik had geen (wapen)handel met een dictatuur toegestaan en ik had eergisteren F16s gestuurd om de vliegtuigen uit de lucht te schieten. VN/Int. verdragen of niet.quote:Zou jij niet hetzelfde doen, als je leider van een land zou zijn?
Zet Tobruk er nog even bij.quote:
Wat heb ik gemist wat hier nog in moet en wat kan beter?
Oh ja, dat is ook een stad die nu in handen zou zijn van de oppositie?quote:
[..]
Zet Tobruk er nog even bij.
Voor de welvaart in Nederland is het te hopen dat jij je nooit MP mag noemen.quote:
[..]
Nee, maar het is egostisch en misdadig,
[..]
Nee. Ik had geen (wapen)handel met een dictatuur toegestaan en ik had eergisteren F16s gestuurd om de vliegtuigen uit de lucht te schieten. VN/Int. verdragen of niet.
Berlusconi. Onze hoop
SPOILERCNN) -- Hours after Libya's former interior minister said he resigned to support anti-government protesters, the Libyan government said he had been kidnapped.
Abdul Fattah Younis al Abidi told CNN Wednesday that he resigned Monday after hearing that 300 unarmed civilians had been killed in Benghazi, Libya's second-largest city. He accused Libyan leader Moammar Gadhafi of planning to attack civilians on a wide scale.
Welke F16's? De toestellen die door de bezuinigingen een gebrek aan reserve-onderdelen hebben en derhalve niet inzetbaar zijn?quote:
[..]
Nee. Ik had geen (wapen)handel met een dictatuur toegestaan en ik had eergisteren F16s gestuurd om de vliegtuigen uit de lucht te schieten. VN/Int. verdragen of niet.
Je zult toch minimaal een week moeten uittrekken totdat je berhaupt F-16's inzetbaar hebt vanuit Zuid-Itali, want je moet personeel, materiaal, munitie, een Italiaanse vliegbasis + politieke toestemming hebben wil je iets beginnen.
En dan heb ik het nog niet eens over de eventuele reactie die het vanuit de Arabische wereld kan oproepen, want mischien zitten ze daar niet eens op onze "hulp" te wachten.
Lekker egostische instellingquote:
[..]
Voor de welvaart in Nederland is het te hopen dat jij je nooit MP mag noemen.
Bij mij niet maar ik hoorde het net de vreemde meneer met maar 1 oog op Al-Jazeera noemen.quote:
Was dit al bekend:
frits wester
De beman. van een Lib. straaljager heeft geweigerd Benghazi te bombarderen.Piloten verlieten het toestel met hun parachute, toestel in zee.
Welnee. Vol bewapend op weg sturen, bijtanken/tussenlanding.quote:
[..]
Welke F16's? De toestellen die door de bezuinigingen een gebrek aan reserve-onderdelen hebben en derhalve niet inzetbaar zijn?
Je zult toch minimaal een week moeten uittrekken totdat je berhaupt F-16's inzetbaar hebt vanuit Zuid-Itali, want je moet personeel, materiaal, munitie, een Italiaanse vliegbasis + politieke toestemming hebben wil je iets beginnen.
Ik zou het land niet binnenvallen, ik stop een massamoord. En die Arabische dictators laten zich aardig in de kaart kijken met hun boze reacties.quote:En dan heb ik het nog niet eens over de eventuele reactie die het vanuit de Arabische wereld kan oproepen, want mischien zitten ze daar niet eens op onze "hulp" te wachten.
[Upd] Libi: Gadhafi lijkt controle kwijt
Update 16.21 uur
De Tweede Kamer is bijeengekomen voor een ingelaste spoedvergadering over Libi. Minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal heeft een aantal zaken toegezegd. Zo zou er een overeenstemming binnen de EU zijn over sancties die verder ter sprake zullen komen wanneer de evacuaties van Europese mensen uit Libi 'goed op gang zijn gekomen'.
Qua geleverde wapens zijn er de laatste jaren alleen nachtkijkers en helikopteronderdelen verkocht aan Libi. De VVD-woordvoerder stelde zich wat dat betreft meer zorgen te maken over afweerraketten die andere landen zouden hebben geleverd.
De politieke partijen en de minister zijn het erover eens dat opvang van vluchtelingen vooral in de eigen regio moet plaatsvinden. Op verzoek van SP-woordvoerder Van Bommel heeft Rosenthal toegezegd contact op te nemen met zijn Italiaanse collega om te vragen of die iets ziet in een soort bemiddelende rol van Berlusconi. Die zou mogelijk meer ingang hebben bij Gadhafi dan Ashton of Ban ki-Moon. Rosenthal had hier wel enige bedenkingen bij, maar zou het verzoek dus doorgeven.
Alle fractiewoordvoerders veroordeelden het geweld dat Gadhafi tegen de demonstranten gebruikt. De woordvoerder van de VVD noemde hem een 'mad dog dictator' en Rosenthal noemde hem enkele malen ook een dictator. De woordvoerder van de PVV denkt dat Gadhafi voor geen enkele rede meer vatbaar is.
En hier nog een repost omdat er veel te veel screenshots worden gepost die niet nodig zijn.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:23 schreef raistlin6 het volgende:
Feedback zeer welkom, ik weet niet of dit volledig is.
[Upd] Libi: Gadhafi lijkt controle kwijt
Update 16.21 uur
De Tweede Kamer is bijeengekomen voor een ingelaste spoedvergadering over Libi. Minister van Buitenlandse Zaken Uri Rosenthal heeft een aantal zaken toegezegd. Zo zou er een overeenstemming binnen de EU zijn over sancties die verder ter sprake zullen komen wanneer de evacuaties van Europese mensen uit Libi 'goed op gang zijn gekomen'.
Qua geleverde wapens zijn er de laatste jaren alleen nachtkijkers en helikopteronderdelen verkocht aan Libi. De VVD-woordvoerder stelde zich wat dat betreft meer zorgen te maken over afweerraketten die andere landen zouden hebben geleverd.
De politieke partijen en de minister zijn het erover eens dat opvang van vluchtelingen vooral in de eigen regio moet plaatsvinden. Op verzoek van SP-woordvoerder Van Bommel heeft Rosenthal toegezegd contact op te nemen met zijn Italiaanse collega om te vragen of die iets ziet in een soort bemiddelende rol van Berlusconi. Die zou mogelijk meer ingang hebben bij Gadhafi dan Ashton of Ban ki-Moon. Rosenthal had hier wel enige bedenkingen bij, maar zou het verzoek dus doorgeven.
Alle fractiewoordvoerders veroordeelden het geweld dat Gadhafi tegen de demonstranten gebruikt. De woordvoerder van de VVD noemde hem een 'mad dog dictator' en Rosenthal noemde hem enkele malen ook een dictator. De woordvoerder van de PVV denkt dat Gadhafi voor geen enkele rede meer vatbaar is.
Daarvoor moet je alsnog toestemming krijgen van een aantal landen om van hun luchtruim of vliegvelden gebruik te maken. En afgezien daarvan is Nederland niet in staat om in z'n eentje een dergelijk complexe operatie te volbrengen.quote:
[..]
Welnee. Vol bewapend op weg sturen, bijtanken/tussenlanding.
Dat maakt niet uit, je speelt Arabische dictators eerder in de kaart omdat je ze daardoor een legitieme reden geeft (demonstranten worden door het buitenland aangestuurd) om nog harder in te grijpen.quote:Ik zou het land niet binnenvallen, ik stop een massamoord. En die Arabische dictators laten zich aardig in de kaart kijken met hun boze reacties.
Mooi snel werk weer en compleetquote:
Feedback zeer welkom, ik weet niet of dit volledig is.
Topman!Berlusconi is denk ik veel drukker met zichzelf (voor de rechtbank) te verdedigen.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:24 schreef no1uknow het volgende:
Ja Berlusconi, wat nu, ga je nu nog je vriendje verdedigen?
Verkeersvliegtuig dus, geen gevechtsvliegtuig??quote:
Volgens AJE verslaggever op Malta, vliegtuig - airliner - van Libi, cirkelt 40 km buiten de kust en vragen of ze mogen landen, geen melding gegeven van vlucht, Malta weet niet wat ze moeten verwachten.
Sorry, ik probeer me inhouden. Bericht is prima.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:24 schreef raistlin6 het volgende:
[..]
En hier nog een repost omdat er veel te veel screenshots worden gepost die niet nodig zijn.
Het vliegtuig kan nl ook kwaadwillende personen bevatten.
Aldus Al Jazeera
Ah, hier viel ik net in bij AJE. Ze weten niet wat er a.d hand is met het vlieftuig toch, als in het kan evt ook vijandig zijn.quote:
Er cirkelt een Libisch lijnvliegtuig bij Malta, wil landen, brandstof bijna op. Malta is niet voorbereid.
Die gast heeft maar 1 kop volgens mijquote:
hehe de headlines zijn heel nuttig, blijf die ook vooral posten. Ik vind het alleen zelf zo onoverzichtelijk worden bij veel plaatjes tegelijk, maar dat is ook misschien gewoon meer mijn probleem.quote:
[..]
Sorry, ik probeer me inhouden. Bericht is prima.
Waarom zouden ze Malta aanvallen??? En nog wel met een verkeersvliegtuig???quote:
\
[..]
Ah, hier viel ik net in bij AJE. Ze weten niet wat er a.d hand is met het vlieftuig toch, als in het kan evt ook vijandig zijn.
klik op het vliegtuigje rechtsonderin malta en zie de al gevlogen cirkels..
Er zaten wel een paar dubbele tussen maar was live en ik vond dat hoofd zo gruwelijkquote:
[..]
hehe de headlines zijn heel nuttig, blijf die ook vooral posten. Ik vind het alleen zelf zo onoverzichtelijk worden bij veel plaatjes tegelijk, maar dat is ook misschien gewoon meer mijn probleem.
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?quote:
[..]
Waarom zouden ze Malta aanvallen???
Met een paar lui uit een verkeersvliegtuig, zonder verder vervoer?? Lijkt niet logisch.quote:
[..]
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?
Gewoon toestel laten landen
Volgens AJE is dat omdat 'ze wellicht de al gevluchte personen willen killen'.quote:
[..]
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?
B.v. de al overgelopen militairen doden, zo melde AJEquote:
[..]
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?
Tuurlijk... Malta laat ze met wapens en al door de douane zonder nadere vragenquote:
[..]
Volgens AJE is dat omdat 'ze wellicht de al gevluchte personen willen killen'.
Update 16.30 uur
Maandag zijn twee gevechtsvliegtuigen op Malta geland met piloten die hebben geweigerd Benghazi te bombarderen, gisteren een marineschip dat voor de haven van Malta aankwam, waarvan de bemanning ook weigerde de havenstad Benghazi te bombarderen. Op dit moment cirkelt er een gevechtsvliegtuig boven Malta dat mogelijk ook gevlucht is uit Libi. Het vliegtuig zit naar verluidt bijna zonder brandstof, maar Malta is niet voorbereid op een landing.
En dan? Dan zitten die soldaten vast op dat eiland omdat ze niet terug kunnen vliegen. Dat perspectief kan je je soldaten niet bieden, want dat zou die missie in gevaar brengen.quote:
[..]
B.v. de al overgelopen militairen doden, zo melde AJE
Afgezien daarvan zou het handiger zijn met helicopters er in de nacht heen te vliegen en de overlopers dan te doden, want zonder verassingseffect moet je eerst nog eens de Maltese autoriteiten bevechten.
Er zal ongetwijfeld wat met dat vliegtuig aan de hand zijn, maar de kans dat men de overlopers wil doden lijkt me erg klein (iig met deze missie).
Nee, laat ze maar neerstorten (want zonder brandstof) dan..quote:
Natuurlijk logisch dat Malta niets voor zeker aanneemt
Ik zeg niet dat er niet wat veiligheidstroepen naar het vliegveld mogen, maar laat dat toestel landen voor ze neerstorten
Reports that rebels took control over gas line between Hammada al Hamra and Italy to and shut it down completely. #Feb17 #Libya
Er is van alles mogelijk, dat lijkt mij duidelijk.quote:
[..]
En dan? Dan zitten die soldaten vast op dat eiland omdat ze niet terug kunnen vliegen. Dat perspectief kan je je soldaten niet bieden, want dat zou die missie in gevaar brengen.
Afgezien daarvan zou het handiger zijn met helicopters er in de nacht heen te vliegen en de overlopers dan te doden, want zonder verassingseffect moet je eerst nog eens de Maltese autoriteiten bevechten.
Er zal ongetwijfeld wat met dat vliegtuig aan de hand zijn, maar de kans dat men de overlopers wil doden lijkt me erg klein (iig met deze missie).
Ik vind het maar een raar verhaal, als overloper land je toch gewoon (toestemming of niet) en vraag je asyl aan.quote:
[Upd] Libi: Gadhafi lijkt controle kwijt
Update 16.30 uur
Maandag zijn twee gevechtsvliegtuigen op Malta geland met piloten die hebben geweigerd Benghazi te bombarderen, gisteren een marineschip dat voor de haven van Malta aankwam, waarvan de bemanning ook weigerde de havenstad Benghazi te bombarderen. Op dit moment cirkelt er een gevechtsvliegtuig boven Malta dat mogelijk ook gevlucht is uit Libi. Het vliegtuig zit naar verluidt bijna zonder brandstof, maar Malta is niet voorbereid op een landing.
Of hebben de Maltezen de landingsbaan geblokkeerd?
Ja, is het nou een gevechtsvliegtuig of een verkeersvliegtuig (heb Al Jazeera niet aan hier)????quote:
[Upd] Libi: Gadhafi lijkt controle kwijt
Update 16.30 uur
Maandag zijn twee gevechtsvliegtuigen op Malta geland met piloten die hebben geweigerd Benghazi te bombarderen, gisteren een marineschip dat voor de haven van Malta aankwam, waarvan de bemanning ook weigerde de havenstad Benghazi te bombarderen. Op dit moment cirkelt er een gevechtsvliegtuig boven Malta dat mogelijk ook gevlucht is uit Libi. Het vliegtuig zit naar verluidt bijna zonder brandstof, maar Malta is niet voorbereid op een landing.
Anyway: gewoon laten landen.
Nou nee, men tracht logischerwijze eerst enige zekerheid te krijgen.quote:
[..]
Nee, laat ze maar neerstorten (want zonder brandstof) dan..
Ik zeg niet dat er niet wat veiligheidstroepen naar het vliegveld moge, maar laat dat toestel landen voor ze neerstorten
ik had het toestel op kadaffie gegooitquote:
Was dit al bekend:
frits wester
De beman. van een Lib. straaljager heeft geweigerd Benghazi te bombarderen.Piloten verlieten het toestel met hun parachute, toestel in zee.
Ja, maar je moet wel realistisch blijven, want zelfs in deze uitzonderlijke situatie is 1+1 = 8 nog steeds pertinent onwaar.quote:
[..]
Er is van alles mogelijk, dat lijkt mij duidelijk.
quote:LIVE: Libi heeft nog grondstof mosterdgas -milities houden vast aan Tripoli
Update 15.02 uur: Het regime van Gaddafi heeft meer dan de helft van haar chemicalin voor de productie van mosterdgas vernietigd. Libi heeft ook niet de middelen om een aanval met het gas te doen.
De Organisatie voor het Verbod op Chemische Wapens zegt vandaag dat Libi volgens gemaakte afspraken nog drie maanden heeft om zich te ontdoen van de complete voorraad zwavelmosterd. In 2004 kwam het land met Amerika overeen zijn nucleaire, chemische en biologische wapens te ontmantelen. De Britse minister van BuZa David Owen waarschuwde eerder dat Gaddafi dergelijke wapens, waarover hij mogelijk nog zo beschikken, zou kunnen inzetten tegen demonstranten.
Ja, want je hebt ook genoeg brandstof om naar Tripoli te vliegen, aldaar is er een groot wit kruis + neonverlichting met "ik zit hier" en dan kan je ook nog eens als piloot wegkomen voor een horde dolgedraaide Khadaffi aanhangers.quote:
[..]
ik had het toestel op kadaffie gegooit
Ik kan toch niet onderdrukken te denken dat men nu pas wat meer naar buiten bengt, nu duidelijk is dat G's einde nabij is.quote:
Er wordt samengekomen om te kijken wat te doen aan dit bloedbad en in de (nabije toekomst):
[ afbeelding ]
Ik zit te kloten met dat vliegtuig, wil het net aan een collega laten zien, verdwijnt hetquote:
Zie ook http://www.flightradar24.com/
klik op het vliegtuigje rechtsonderin malta en zie de al gevlogen cirkels..
WTFHet had toch bijna geen brandstof meer?
Hier is ie er nogquote:
[..]
Ik zit te kloten met dat vliegtuig, wil het net aan een collega laten zien, verdwijnt het
Ik had een rondje om het vliegveld gemaakt waar ik was opgestegen en ik had een aantal vliegtuigen kapot geschoten. Zorgt ervoor dat anderen niet in staat zijn om burgers aan te vallen.quote:
[..]
ik had het toestel op kadaffie gegooit
Hoe wou je dat doen dan?? Piloten kunnen altijd liegenquote:
[..]
Nou nee, men tracht logischerwijze eerst enige zekerheid te krijgen.
Maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat ze (met maar 1 vliegtuig) Malta aan gaan vallen. Laat ze landen en hou ze voor mijn part daarna onder arrest om ze te ondervragen. Wat is nou in godsnaam het risico??
En laten neerstorten lijkt mij geen optie
Malta lijkt mij vrij realistisch handelen in dezequote:
[..]
Ja, maar je moet wel realistisch blijven, want zelfs in deze uitzonderlijke situatie is 1+1 = 8 nog steeds pertinent onwaar.
Dat zeker, alleen de stelling die hier werd geponeerd dat het een Libisch killer-commando was leek me nogal onrealistisch.quote:
[..]
Malta lijkt mij vrij realistisch handelen in deze
Andere scenario's daarentegen kunnen best weer waar zijn, en het lijkt me waarschijnlijk dat Malta probeert zoveel mogelijk zekerheid te verkrijgen voordat ze onbekende vliegtuigen toelaten.
Ja zie hem ook weer, no callsign idd en iets van 30 rondjes gevlogen ofzoquote:
Oneensquote:
[..]
Malta lijkt mij vrij realistisch handelen in deze
Als jij in die situatie had gezeten had je waarschijnlijk in je broek gescheten van angst en had je gemaakt dat je zo snel mogelijk weg kwam.quote:
[..]
Ik had een rondje om het vliegveld gemaakt waar ik was opgestegen en ik had een aantal vliegtuigen kapot geschoten. Zorgt ervoor dat anderen niet in staat zijn om burgers aan te vallen.
Waar komen al die helden die Ghadaffi eigenhandig wel eventjes zouden afzetten opeens vandaan?
Malta zal al het mogleijke doen om uit te zoeken hoe dit zit en het laten landen indien veilig geschat, zoals ook de vliegtuigen en helikopters eerder mochten landen.quote:
[..]
Hoe wou je dat doen dan?? Piloten kunnen altijd liegen
Maar het lijkt me zeer onwaarschijnlijk dat ze (met maar 1 vliegtuig) Malta aan gaan vallen. Laat ze landen en hou ze voor mijn part daarna onder arrest om ze te ondervragen. Wat is nou in godsnaam het risico??
En laten neerstorten lijkt mij geen optie
Ik niet hoor, ik zou veilig in m'n huisje schuilen met een grote knuffelbeer op schootquote:
[..]
Als jij in die situatie had gezeten had je waarschijnlijk in je broek gescheten van angst en had je gemaakt dat je zo snel mogelijk weg kwam.
Waar komen al die helden die Ghadaffi eigenhandig wel eventjes zouden afzetten opeens vandaan?
3 jaar na de bevrijding zou ik wel weer eens naar buiten lopen Met teddy voor me uit als levend schild.Lijkt wel heel erg waarschijnlijk.. tel de rondjes maar..quote:
Mwah, men weet ook dat G niet bijzonder realistisch is en zal daarom wellicht extra rekening houden met zaken die normaliter nogal onrealistisch ogen.quote:
[..]
Dat zeker, alleen de stelling die hier werd geponeerd dat het een Libisch killer-commando was leek me nogal onrealistisch.
Andere scenario's daarentegen kunnen best weer waar zijn, en het lijkt me waarschijnlijk dat Malta probeert zoveel mogelijk zekerheid te verkrijgen voordat ze onbekende vliegtuigen toelaten.
Yup.
Je overdrijft. Als je de vertagingsmechanismen van internationale regeltjes vergeet kan er heel veel. Amerika bewijst dat, als ze iets willen.quote:
[..]
Daarvoor moet je alsnog toestemming krijgen van een aantal landen om van hun luchtruim of vliegvelden gebruik te maken. En afgezien daarvan is Nederland niet in staat om in z'n eentje een dergelijk complexe operatie te volbrengen.
[..]
Maakt niets uit. De bevolking komt zelf in opstand, ook in die andere landen. De mening van regimes wordt irrelevant.quote:Dat maakt niet uit, je speelt Arabische dictators eerder in de kaart omdat je ze daardoor een legitieme reden geeft (demonstranten worden door het buitenland aangestuurd) om nog harder in te grijpen.
quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:43 schreef remlof het volgende:
Ik verander 'demonstraties' in de TT toch weer in 'revolutie', als je de luchtmacht inzet als overheid gaat het echt niet meer om demonstraties
Ik reed net trouwens langs een Tamoil station, dan besef je toch dat deze gebeurtenissen zelfs hier invloed hebben
Nee, dat is een Duits verkeersvliegtuig van "Condor". Lijkt me eerder dat dat vliegtuig rond Malta blijft hangen totdat het toestemming heeft om in Libie te landen. Ik ga er ook van uit dat het gestuurd is om Duitsers te evacueren.quote:
[..]
Lijkt wel heel erg waarschijnlijk.. tel de rondjes maar..
Verander dan ook het: "Alweer weinig nieuws, onzekere tijden" in iets met: waarbij de rest van de wereld overlegd.quote:
Ik verander 'demonstraties' in de TT toch weer in 'revolutie', als je de luchtmacht inzet als overheid gaat het echt niet meer om demonstraties
Dan zouden ze niet vragen of ze alsjeblieft mochten landen.quote:
[..]
Precies mijn gedachten, al helemaal "wat" willen ze dan gaan doen? Malta bezetten?
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim? Dat Nederland niet dezelfde capaciteiten heeft als de Amerikaanse luchtmacht hoef ik toch niet werkelijk uit te leggen?quote:
[..]
Je overdrijft. Als je de vertagingsmechanismen van internationale regeltjes vergeet kan er heel veel. Amerika bewijst dat, als ze iets willen.
Idd, de mening van die regime's is irrelevant als ze westers ingrijpen als reden aanvoeren om op hun eigen bevolking te schieten. Das compleet irrelevant.quote:Maakt niets uit. De bevolking komt zelf in opstand, ook in die andere landen. De mening van regimes wordt irrelevant.
#
Airline: Alitalia
#
Flightnr: AZ871
#
From: Tripoli Tripoli (TIP)
#
To: Rome Fiumicino (FCO)
Lijkt me wel ja.quote:
Is het deze?
[ afbeelding ]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?quote:
Is het deze?
[ afbeelding ]
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
Erwin Rommel keert terug vanuit Tobroek en ElAlameinquote:
[..]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
Jij denkt dat een Duits verkeersvliegtuig zo veel rondjes vliegt boven Malta?quote:
[..]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
Je kunt ook even vertellen welke het dan wel zou zijn.quote:
[..]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
Je hoeft ook Amerika niet te zijn om een paar vliegtuigen af te schieten. NL-piloten moet je niet onderschatten.quote:
[..]
Ben jij nou zo dom of ben ik nou zo slim? Dat Nederland niet dezelfde capaciteiten heeft als de Amerikaanse luchtmacht hoef ik toch niet werkelijk uit te leggen?
[..]
Als je een 6-maanden missie begint wordt het een hele operatie, maar voor 1 aanval hoef je niet op Malta een hele basis te bouwen.
Dat doen ze in Libi ook, dat helpt ook niet.quote:Idd, de mening van die regime's is irrelevant als ze westers ingrijpen als reden aanvoeren om op hun eigen bevolking te schieten. Das compleet irrelevant.
De wereld is fundamenteel verandert, je loopt net zo achter als het Witte Huis.
Klik er eens op, en ik gaf hierboven al aan wat daarvoor de reden zou kunnen zijn.quote:
[..]
Jij denkt dat een Duits verkeersvliegtuig zo veel rondjes vliegt boven Malta?
Dat heb ik al gedaan:quote:
[..]
Je kunt ook even vertellen welke het dan wel zou zijn.
quote:
[..]
Nee, dat is een Duits verkeersvliegtuig van "Condor". Lijkt me eerder dat dat vliegtuig rond Malta blijft hangen totdat het toestemming heeft om in Libie te landen. Ik ga er ook van uit dat het gestuurd is om Duitsers te evacueren.
Volgens mij is het gewoon een vliegtuig van Thomas Cook.quote:
[..]
Jij denkt dat een Duits verkeersvliegtuig zo veel rondjes vliegt boven Malta?
quote:Airline: Thomas Cook (Condor)
Aircraft: Boeing 757-330 (B753)
Reg: D-ABOH
Hex: 3C49E8
quote:
[..]
Je kunt ook even vertellen welke het dan wel zou zijn.
#quote:
[..]
Jij denkt dat een Duits verkeersvliegtuig zo veel rondjes vliegt boven Malta?
Airline: Thomas Cook (Condor) Geen Libie, lijkt mij
Dus welk vliegtuig hangt dan wel boven Malta en mag niet landen?quote:
[..]
Klik er eens op, en ik gaf hierboven al aan wat daarvoor de reden zou kunnen zijn.
[..]
Dat heb ik al gedaan:
[..]
ze bedoelt: welk vliegtuig dan het vliegtuig uit de media zou zijn dat probeert te landenquote:
[..]
Klik er eens op, en ik gaf hierboven al aan wat daarvoor de reden zou kunnen zijn.
[..]
Dat heb ik al gedaan:
[..]
Heel simpel, als die F16's vanuit Nederland naar Libie toe moeten vliegen flikkeren ze in de Middelandse Zee omdat de brandstof op zou zijn. En de tankvliegtuigen die Nederland momenteel heeft zijn of in de passagiersconfiguratie of druk bezig met vracht naar Afghanistan vliegen.quote:
[..]
Je hoeft ook Amerika niet te zijn om een paar vliegtuigen af te schieten. NL-piloten moet je niet onderschatten.
Als je een 6-maanden missie begint wordt het een hele operatie, maar voor 1 aanval hoef je niet op Malta een hele basis te bouwen.
Ik bedoel dus welk vliegtuig wel degene uit Libie is. En dat lijkt mij degene uit tripoli te zijn welke ik eerder poste.quote:
[..]
Klik er eens op, en ik gaf hierboven al aan wat daarvoor de reden zou kunnen zijn.
[..]
Dat heb ik al gedaan:
[..]
"Brent crude, the European benchmark oil price, rose $3.92, or 3%, to $109.70 a barrel. "
But soldiers have been deployed and authorities are "nervous" about what could be on board the plane, he adds.
Wat wel zou kunnen is dat Malta geen zin heeft om eventueel Ghadaffi op hun grondgebied te hebben en daarom niet wil dat het vliegtuig daar landt.quote:
5.25pm: A National Libyan Airline plane is circling the airspace off the coast of Malta, Al Jazeera's Cal Perry reports from Valletta. "The plane is saying they are running out of fuel and need to land .. they are negotiating with the runway about landing," Perry says.
But soldiers have been deployed and authorities are "nervous" about what could be on board the plane, he adds.
Waarom zouden militaire vliegtuigen ook vermeld worden daar??quote:
[..]
Jezus tering, lezen mensen dit topic uberhaupt?
Klik eens voor de grap op dat vliegtuig, dan zul je zien dat het een DUITS VERKEERSVLIEGTUIG is.
En IS het nou een militair vliegtuig of een verkeersvliegtuig??
IEMAND??
prive vluchten mogen inderdaad niet landen in ma;ltaquote:
[..]
Deze lijkt uit Libie te zijn vertrokken:
[..]
Ohw, toch niet.
Yup. Ik zie nu zo snel alleen onderstaandequote:
[..]
ze bedoelt: welk vliegtuig dan het vliegtuig uit de media zou zijn dat probeert te landen
quote:
Gaat het om dit vliegtuig?
#
Airline: Alitalia
#
Flightnr: AZ871
#
From: Tripoli Tripoli (TIP)
#
To: Rome Fiumicino (FCO)
Klik gewoon op dat vliegtuig, dan krijg je alle gegevens.quote:
[..]
Waarom zouden militaire vliegtuigen ook vermeld worden daar??
En IS het nou een militair vliegtuig of een verkeersvliegtuig??
IEMAND??
Ze zijn notabene ook nog net in dit topic gepost.
Ik zie al horrorfilm achtige scenario's voor me waar er niemand uit het vliegtuig stapt en als men eindelijk gaat kijken men alleen wat lichaamsdelen aantreftquote:
5.25pm: A National Libyan Airline plane is circling the airspace off the coast of Malta, Al Jazeera's Cal Perry reports from Valletta. "The plane is saying they are running out of fuel and need to land .. they are negotiating with the runway about landing," Perry says.
But soldiers have been deployed and authorities are "nervous" about what could be on board the plane, he adds.
Kom zeg. Er is een heel verschil tussen een keer bijtanken en een complete basis bouwen zoals jij vond dat nodig is.quote:
[..]
Heel simpel, als die F16's vanuit Nederland naar Libie toe moeten vliegen flikkeren ze in de Middelandse Zee omdat de brandstof op zou zijn.
of het is helemaal leeg....quote:
[..]
Ik zie al horrorfilm achtige scenario's voor me waar er niemand uit het vliegtuig stapt en als men eindelijk gaat kijken men alleen wat lichaamsdelen aantreft
juiste link graag?quote:
http://www.planespotters.(...)tional-Air-Services-(NAS).php
Information:
Flight number: AZ871Callsign: AZA871Airline: AlitaliaFrom (F): Tripoli (Libya)To (T): Rome (Italy)Distance: 1021km, 551nmEstimated flight time: 1h 35m
Hard ingrijpen door een overheid maakt een protest nog geen revolutie. Ooit gehoord van de "Tiananmen-revolutie" of de "Tibetaanse revolutie" soms? Een revolutie is een omwenteling, een actie die daadwerkelijk de overheid omverwerpt. Zolang het regime er nog zit is het geen revolutie.quote:
Ik verander 'demonstraties' in de TT toch weer in 'revolutie', als je de luchtmacht inzet als overheid gaat het echt niet meer om demonstraties
The Langoliersquote:
Fringequote:
[..]
Ik zie al horrorfilm achtige scenario's voor me waar er niemand uit het vliegtuig stapt en als men eindelijk gaat kijken men alleen wat lichaamsdelen aantreft
Volgens mij is daar nog wat onenigheid over..quote:
[..]
Klik gewoon op dat vliegtuig, dan krijg je alle gegevens.
Ze zijn notabene ook nog net in dit topic gepost.
Het is is me nog steeds niet duidelijk of het nu wel of geen militair toestel is.
Alleen een vreemd gat ergens met wat "alien-goo" ernaastquote:
Jij beseft wel dat 1 keertje wat bommen gooien niet genoeg is om de Lybische luchtmacht plat te leggen? Hoe wil jij trouwens bijtanken?quote:
[..]
Kom zeg. Er is een heel verschil tussen een keer bijtanken en een complete basis bouwen zoals jij vond dat nodig is.
Als je een no-fly zone wilt afdwingen dan moet je daar 24/7 in de lucht hangen (net als in Irak destijds), en dat ga je vanuit Nederland echt niet redden.
http://data.flight24.com/flights/az871/
ik ben weg, moet naar de apotheek
Link is goed, je moet even op quote klikken om hem helemaal te zienquote:
Je weet natuurlijk niet wat er op het vliegveld in Libie aan de hand is. Of het vliegtuig al afgetankt daar stond, of het slechts snel is geland en meteen weer is opgestegen etc.quote:
Het zou wel een beetje vreemd zijn als er een vliegtuig in Libie was opgestegen en nu bij Malta al zonder brandstof zit.Of ze moeten vertrokken zijn met een wel heel erg lege tank.
"Aisha Gaddafi reported aboard ATR-42 plane, (Malta) government sources", landing denied, turning back to #Libya
Dank voor de info.quote:
Nieuw gerucht :
"Aisha Gaddafi reported aboard ATR-42 plane, (Malta) government sources", landing denied, turning back to #Libya
Zonder brandstof? Of was dat gewoon een leugen?
A Libyan Arab Airlines ATR 42 turbo-prop aircraft is heading back to Libya after having been denied permission to land at Malta International Airport.
The aircraft flew unexpectedly to Malta and when queried about landing permission, the pilot gave details about a flight which was supposed to have come to Malta yesterday.
Landing permission was immediately denied and the aircraft then circled for some 20 minutes south of Malta while attempts were made for the decision to be reversed.
The pilot eventually decided to return home.
Soldiers of the AFM's 'A' Company were seen entering the airport when the aircraft approached Malta.
It is understood that the plane had been carrying 14 passengers.
Meanwhile soldiers are continuing to guard two Libyan Air Force Mirage F1 fighters whose pilots defected on Monday. The pilots are in custody.
Laat hem dan lekker landen, kunnen ze hem gelijk oppakkenquote:
Nieuw gerucht :
"Aisha Gaddafi reported aboard ATR-42 plane, (Malta) government sources", landing denied, turning back to #Libya
Maar vanuit Itali wel. Met gemak.quote:Op woensdag 23 februari 2011 16:58 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Jij beseft wel dat 1 keertje wat bommen gooien niet genoeg is om de Lybische luchtmacht plat te leggen? Hoe wil jij trouwens bijtanken?
Als je een no-fly zone wilt afdwingen dan moet je daar 24/7 in de lucht hangen (net als in Irak destijds), en dat ga je vanuit Nederland echt niet redden.
propellor-passagiersvliegtuig dus.. He, he, eindelijk duidelijkheidquote:
Nieuw gerucht :
"Aisha Gaddafi reported aboard ATR-42 plane, (Malta) government sources", landing denied, turning back to #Libya
Zie mijn volg.bericht, blijkbaar genoeg om weer terug te keren.quote:
[..]
Dank voor de info.
Zonder brandstof? Of was dat gewoon een leugen?
Het was z'n dochter h.quote:
[..]
Laat hem dan lekker landen, kunnen ze hem gelijk oppakken
hem? Zijn dochter bedoel je zeker.quote:
[..]
Laat hem dan lekker landen, kunnen ze hem gelijk oppakken
Idd, dacht dat het om zijn zoon gingquote:
[..]
hem? Zijn dochter bedoel je zeker.
.Dat is nog eens info!quote:
Libyan aircraft turns back after being denied landing permission
A Libyan Arab Airlines ATR 42 turbo-prop aircraft is heading back to Libya after having been denied permission to land at Malta International Airport.
The aircraft flew unexpectedly to Malta and when queried about landing permission, the pilot gave details about a flight which was supposed to have come to Malta yesterday.
Landing permission was immediately denied and the aircraft then circled for some 20 minutes south of Malta while attempts were made for the decision to be reversed.
The pilot eventually decided to return home.
Soldiers of the AFM's 'A' Company were seen entering the airport when the aircraft approached Malta.
It is understood that the plane had been carrying 14 passengers.
Meanwhile soldiers are continuing to guard two Libyan Air Force Mirage F1 fighters whose pilots defected on Monday. The pilots are in custody.
Ja, maar Italie was de laatste keer dat ik het checkte geen Nederlands grondgebied, dus als je vanuit Nederland een aanval wil doen zul je eerst toestemming van de Italianen (en Duitsers + Zwitsers) moeten hebben.quote:
[..]
Maar vanuit Itali wel. Met gemak.
quote:http://www.volkskrant.nl/vk/nl/4936/VK-Dossier-Onrust-in-het-Midden-Oosten/article/detail/1851275/2011/02/23/Ahmadinejad-je-valt-toch-niet-je-eigen-burgers-aan.dhtml
TEHERAN - De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad is woedend over de 'onvoorstelbare' onderdrukking in Libi. Hij zei dat vandaag op de staatstelevisie.
'Het is onvoorstelbaar dat iemand zijn eigen burgers bombardeert en vermoordt', aldus Ahmadinejad. 'Hoe kan het dat officieren het bevel krijgen geweren, mitrailleurs en tanks tegen de eigen staatsburgers te gebruiken?', vroeg hij zich af. 'Laat het volk vrijuit spreken en vrij zijn. Verzet u niet tegen de wil van het volk', riep hij andere wereldleiders op.
Ahmadinejads felle veroordeling van het geweld in Libi is opvallend. Na zijn omstreden herverkiezing in 2009 sloegen de autoriteiten demonstraties van de oppositie hard neer. Tientallen mensen kwamen om en duizenden werden gearresteerd. Veel critici van het Iraanse bewind zitten in de gevangenis.
AJA: Eyewitness: Security brigades on their way to Zawya with armoured vehicles. People are awaiting with light weapons #Libya #Feb17
Nu ook op AJE dat het de dochter betrof.
Mooi dat Malta het niet liet landen.
On-ge-loof-lijk.quote:
Botox.quote:
Is dit zijn dochter?
[ afbeelding ]
quote:
It is understood that the plane had been carrying 14 passengers. There was no confirmation that the passengers included Aisha Gaddafi, the Libyan leader's daughter.
Jaquote:
Is dit zijn dochter?
[ afbeelding ]
Update 17.11 uur
In het vliegtuig uit de vorige update zou de dochter van Moammar Gadhafi hebben gezeten, zo meldden bronnen uit de regering van Malta aan Al Jazeera. Het vliegtuig heeft geen toestemming gekregen om te landen, omdat het onduidelijk is waarom Aisha Gadhafi op Malta wilde landen, en is weer onderweg terug naar Tripoli.
Lekker geloofwaardigquote:
Maar iig heeft e die ook niet meer als vriend
Ahmadinejad: Geweld Libi onvoorstelbaar
De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad is woedend over de 'onvoorstelbare' onderdrukking in Libi. Hij zei dat woensdag op de staatstelevisie.
"Het is onvoorstelbaar dat iemand zijn eigen burgers bombardeert en vermoordt", aldus Ahmadinejad. "Hoe kan het dat officieren het bevel krijgen geweren, mitrailleurs en tanks tegen de eigen staatsburgers te gebruiken?", vroeg hij zich af. "Laat het volk vrijuit spreken en vrij zijn. Verzet u niet tegen de wil van het volk", riep hij andere wereldleiders op.
Ahmadinejads felle veroordeling van het geweld in Libi is opmerkelijk. Na zijn omstreden herverkiezing in 2009 sloegen de autoriteiten demonstraties van de oppositie hard neer. Tientallen mensen kwamen om en duizenden werden gearresteerd. Veel critici van het Iraanse bewind zitten in de gevangenis.
Is ze lekker?quote:
AJE: Aisha #Gaddafi (G's daughter) was on the plane that tried to land in Malta. (according to Maltese govt. source) #Libya #Feb17
Wel een heldin, ze nam deel aan het juridisch team dat Saddam verdedigde
AJE: Libyan warships are slowly making their way towards Malta. Italian navy trying to enforce a cordon. #Libya #Feb17quote:
De oorlogsschepen uit Libi naderen Malta steeds meer. Malta nog steeds onzeker over hun bedoelingen. Verscherpte veiligheidsmaatregelen.
AJE: It is unclear whether the ships are defecting or sending a message by Gaddafi. #Libya #Feb17
even kijken
https://secure.wikimedia.(...)ion_for_Human_Rights
http://www.fidh.org/Massa(...)n-Commission-on,9204
de organisatie lijkt wel betrouwbaar, maar in hun eigen persbericht staat dit:
quote:In Libya, the repression of peaceful demonstrations by the Libyan security forces would have resulted in 300 to 400 dead and thousands injured since February 15, 2011.
Nu op AJEquote:
Is helemaal nie opmerkelijk dat Iran dit zegt. Iran denkt alleen aan zichzel en hun propaganda draait op volle toeren.quote:
Met leuke foto
Ahmadinejad: Geweld Libi onvoorstelbaar
De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad is woedend over de 'onvoorstelbare' onderdrukking in Libi. Hij zei dat woensdag op de staatstelevisie.
"Het is onvoorstelbaar dat iemand zijn eigen burgers bombardeert en vermoordt", aldus Ahmadinejad. "Hoe kan het dat officieren het bevel krijgen geweren, mitrailleurs en tanks tegen de eigen staatsburgers te gebruiken?", vroeg hij zich af. "Laat het volk vrijuit spreken en vrij zijn. Verzet u niet tegen de wil van het volk", riep hij andere wereldleiders op.
Ahmadinejads felle veroordeling van het geweld in Libi is opmerkelijk. Na zijn omstreden herverkiezing in 2009 sloegen de autoriteiten demonstraties van de oppositie hard neer. Tientallen mensen kwamen om en duizenden werden gearresteerd. Veel critici van het Iraanse bewind zitten in de gevangenis.
quote:
Met leuke foto
Ahmadinejad: Geweld Libi onvoorstelbaar
De Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad is woedend over de 'onvoorstelbare' onderdrukking in Libi. Hij zei dat woensdag op de staatstelevisie.
"Het is onvoorstelbaar dat iemand zijn eigen burgers bombardeert en vermoordt", aldus Ahmadinejad. "Hoe kan het dat officieren het bevel krijgen geweren, mitrailleurs en tanks tegen de eigen staatsburgers te gebruiken?", vroeg hij zich af. "Laat het volk vrijuit spreken en vrij zijn. Verzet u niet tegen de wil van het volk", riep hij andere wereldleiders op.
Ahmadinejads felle veroordeling van het geweld in Libi is opmerkelijk. Na zijn omstreden herverkiezing in 2009 sloegen de autoriteiten demonstraties van de oppositie hard neer. Tientallen mensen kwamen om en duizenden werden gearresteerd. Veel critici van het Iraanse bewind zitten in de gevangenis.
bedankt en take your timequote:
En ik ben even iets anders doen nu, denk dat het nieuws de komende uren non stop door zal gaan en moet echt even weg, dus kan net zo goed nu.
En ze sturen haar gewoon terug.quote:
volgens aje heeft kadaffi huurlingen nodig omdat het leger weigerdquote:
Kan iemand mij zeggen of het leger ook onderling aan het vechten is, omdat het maar gedeeltelijk is overgelopen naar de demonstranten?
Sorryquote:
Kan de discussie over het binnenvallen van landen misschien ergens anders worden voortgezet? Het is totaal niet relevant voor dit topic hoe en waarom jullie dat van plan zijn, of juist niet.. En mij begint het een beetje te irriteren.
quote:Aisha al-Gaddafi (Arabic: ) is the daughter of Libyan leader Muammar al-Gaddafi. She is a lawyer by profession. In July 2004 she joined the legal defense team of Saddam Hussein. She married a cousin of her father in 2006. The charity group Wa Attassimou that came out in defense of Muntadhar al-Zaidi over the shoe-hurling incident is also led by Aisha. Bron: wikipedia
je ziet het al helemaal voor je ,hequote:
Ik lees reacties op CNN dat juist de landen die nu allemaal in oproer zijn, datzelfde zeiden tegen Iran in 2009, dus dat Iran nu eigenlijk juist aan het terug trollen is. Heel erg cynisch doen.quote:
Nieuw gerucht :
[quote]
[..]
Maar het is wel EU- en NATO-lid en een dergelijke actie zal toch onder zo'n vlag moeten.quote:Op woensdag 23 februari 2011 17:06 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ja, maar Italie was de laatste keer dat ik het checkte geen Nederlands grondgebied, dus als je vanuit Nederland een aanval wil doen zul je eerst toestemming van de Italianen (en Duitsers + Zwitsers) moeten hebben.
Het lijkt er op dat ie maar weinig leger over heeft. Ik denk dat overgelopen-leger voornamelijk met mercenaries vecht.quote:
Kan iemand mij zeggen of het leger ook onderling aan het vechten is, omdat het maar gedeeltelijk is overgelopen naar de demonstranten?
Affijn, dat is wel iets anders dan stellen dat je als MP wel eventjes als Nederland alleen eventjes wat F16's stuurt. Toch zal zo een operatie nog wel enige dagen aan voorbereiding vergen.quote:
[..]
Maar het is eel EU- en NATO-lid en een dergelijke actie zal toch onder zo'n vlag moeten.
Maar goed, deze discussie is hier niet gewenscht, dus dan laten we het hierbij.
http://twitter.com/DutchPaparazzi/libya-live-coverage
quote:french doc Grard Buffet, says more than 2000 dead in Benghazi alone
Die toestellen zijn al eerder overgevlogen met twee kolonel's aan boord.
wel de discussie in de kamer was relevant en ondanks het oeverloos idealistisch gezwam werd wel duidelijk dat er zorgen zijn m.b.t. de evacuatie van buitenlanders uit libie , mede werd gezegt dat er hulp aan andere zal worden gegeven. blijft fijt dat er maar 1 schip is daar onder nederlandse vlag enige verdere backup m.b.t. evacueren kwam eigenlijk niet aan bod. voor zover ik dat debat heb gevolgt . het was overigens een beschamende vertoning i.m.o.quote:
[..]
Affijn, dat is wel iets anders dan stellen dat je als MP wel eventjes als Nederland alleen eventjes wat F16's stuurt. Toch zal zo een operatie nog wel enige dagen aan voorbereiding vergen.
Maar goed, deze discussie is hier niet gewenscht, dus dan laten we het hierbij.
dit is geen lijn toestel of verkeersvliegtuig grappenmakerquote:
Hier kunnen iig geen 14 personen in (denk ik)
[ afbeelding ]
quote:4.18pm: A reader has sent three pictures of what he says are tanks on trailers east of Tripoli airport.
Dat is ook geen ATR-42 maar de straaljager die weigerde te bombarderen.quote:
Hier kunnen iig geen 14 personen in (denk ik)
[ afbeelding ]
Dit is een ATR-42:
adank ik miste hem alquote:
Trouwens, voor mensen die via twitter volgen is dit een handige lijst:
http://twitter.com/DutchPaparazzi/libya-live-coverage
Mijn punt (en dan houden we er over op) is dat ik als regeringsleider formaliteiten naast me neer zou leggen als een debiel zijn bevolking gaat bombarderen.quote:
[..]
Maar het is wel EU- en NATO-lid en een dergelijke actie zal toch onder zo'n vlag moeten.
je verlagen tot hetzelfde niveau?quote:
[..]
Mijn punt (en dan houden we er over op) is dat ik als regeringsleider formaliteiten naast me neer zou leggen als een debiel zijn bevolking gaat bombarderen.
4 minutes ago via web
Ik zie dat niet als verlagen tot het niveau van massamoord.quote:
[..]
je verlagen tot hetzelfde niveau?
http://nos.nl/audio/22103(...)enstad-benghazi.html
heb gelezen dat steeds meer militairen en 'krijgers' zich achter de revolutie scharen en dat enkele grote steden al helemaal niet meer onder Khadaffi's regime vallen.
correct en een debat in de kamer vandaag ....niet boeiend eigenlijkquote:
Is er al nieuwe info over tripoli / iets gemist vandaag?
heb gelezen dat steeds meer militairen en 'krijgers' zich achter de revolutie scharen en dat enkele grote steden al helemaal niet meer onder Khadaffi's regime vallen.
Ik heb daar ook mijn twijfels over.quote:
Toch heb ik mn twijfels over al die gewonden en doden. Let op bij 3:36
http://nos.nl/audio/22103(...)enstad-benghazi.html
Als er in alle grote steden gevochten wordt met gewapende mensen aan beide kant, ligt het dodental veel hoger dan dat er waarschijnlijk ooit geteld worden.
Jep, dat geeft al aan dat zelfs verklaringen van dokters niet helemaal betrouwbaar zijn. Zolang er niet meer foto of videomateriaal komt is het allemaal erg onduidelijk.quote:
Toch heb ik mn twijfels over al die gewonden en doden. Let op bij 3:36
http://nos.nl/audio/22103(...)enstad-benghazi.html
Dat ook, maar we moeten misschien ook beseffen da het gewoon een anarchie is en er inderdaad mongolen rondlopen die op alles schieten zonder instructies van Gaddafi. En inderdaad social media laat meer zien dan voorheen, maar wat we zien en hoe je dat moet beoordelen? Geloof meteen dat een gek als Gaddafi op vreedzame burgers schiet, maar ik heb het vermoeden dat er ook heel wat bewapend gekken daa in Oost-Libe zitten die vechten voor hun eigen clan.quote:
[..]
Ik heb daar ook mijn twijfels over.
Als er in alle grote steden gevochten wordt met gewapende mensen aan beide kant, ligt het dodental veel hoger dan dat er waarschijnlijk ooit geteld worden.
Ja, en nu zie je ook hoe iets eenvoudigs als een oor van een journalist kan bijdragen aan een betere beeldvorming.quote:
[..]
Jep, dat geeft al aan dat zelfs verklaringen van dokters niet helemaal betrouwbaar zijn. Zolang er niet meer foto of videomateriaal komt is het allemaal erg onduidelijk.
Het is zo'n bende, niet echt een moment om de rijdende rechter in te schakelen daaro.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
Fog of war.quote:
[..]
Het is zo'n bende, niet echt een moment om de rijdende rechter in te schakelen daaro.
Ken dat verhaal niet. Maar wat zeker is is dat door de nieuwe media is dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
Denk het wel, ook dan nog.quote:
[..]
Ken dat verhaal niet. Maar wat zeker is dat door de nieuwe media is dat zoiets niet opnieuw kan gebeuren.
Dat heeft een andere oorzaak.quote:
...of het dodental ligt lager, in dat artikel over die kinderen van G. werd verwezen naar de overdrijvingen van het dodental in Roemeni 1989. Er werd toen gesproken van maar liefst 64.000 doden, maar uiteindelijk bleken er 108 doden gevallen te zijn...
SPOILERinteelt. Die dode is mijn vader en mijn man en mijn achterkleinoom, dan heb je er al 3.
Dubbeltellen inderdaad. En het extrapoleren van de situatie op de ene plek op de andere (als er in dit ziekenhuis x lijken zijn binnengebracht zullen het er in dat andere ziekenhuis ook wel x zijn).quote:
[..]
Dat heeft een andere oorzaak.SPOILERinteelt. Die dode is mijn vader en mijn man en mijn achterkleinoom, dan heb je er al 3.
Oorzaak was eerder dat daar waar de opstand begon er totaal geen journalisten waren die de verhalen konden verifiren. En een door-vertel-effect/chaos/fog of war.quote:
[..]
Dubbeltellen inderdaad. En het extrapoleren van de situatie op de ene plek op de andere (als er in dit ziekenhuis x lijken zijn binnengebracht zullen het er in dat andere ziekenhuis ook wel x zijn).
Toen werd ook aangenomen dat er huurlingen, uit China, werden gebruikt door het Ceaucescu bewind om opstandige Roemenen te doden. Dat was een verhaal dat ook niet geverifieerd kon worden. Maar wel rondzong.
Lekkerquote:Op woensdag 23 februari 2011 17:14 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
[..]
Is ze lekker?
[ afbeelding ]
Wel een heldin, ze nam deel aan het juridisch team dat Saddam verdedigde
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Ja, klopt idd, dat las ik ook.quote:
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
De man was deels ook Westers opgeleid.
The Guardian (http://twitter.com/martinchulov), AJE, CNN en Wereldomroep/NOS hebben verslaggevers ter plekke.quote:
Weten jullie nog journalisten die nu tweeten in Libie? Ik heb sterk behoefte aan meer betrouwbare bronnen...
Ja die heb ik al, er staan een paar journalisten op deze lijst:quote:
[..]
The Guardian (http://twitter.com/martinchulov), AJE, CNN en Wereldomroep/NOS hebben verslaggevers ter plekke.
http://twitter.com/DutchPaparazzi/libya-live-coverage
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.quote:
[..]
Ja, klopt idd, dat las ik ook.
De man was deels ook Westers opgeleid.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
Dat zie je wel vaker. Zoon van Kim Jon Il gestudeerd in Zwitserland, Assad familie ook in Europa gestudeerd. Al die zonen van Gaddafi misdragen zich in Europa en genieten vol van het kapitalisme en vrijheid in Europa.quote:
[..]
Ja, klopt idd, dat las ik ook.
De man was deels ook Westers opgeleid.
ShababLibya BREAKING: been told by a caller, they are digging in Benghazi finding prisoners alive underground so far around 1500 #Libya #Feb17quote:
Ondergrondse gevangenis. Waar niemand het bestaan van afwist. 1500 mensen; vooral politieke gevangenen.
ShababLibya
BREAKING: a caller confirms 1500 were found in an underground prison systemhttp://bit.ly/hJTQLl (Arabic) #Libya #Feb17 what is this man??!
Waarom geloof ik dit nou niet...
Dat klopt. Khadaffi is passe. Het is nu te laat. Sr. dacht dat hij niet gemist kon worden.quote:
@EchtGaaf Volgens mij zijn de Libirs Khadaffi en zijn clan spuug beu. En hebben ze geen vertrouwen meer in hen.
Hij had vijf jaar geleden zijn macht moeten overdragen aan Saif al-islam. Dan was er wellich minder onvrede dan u het geval is.
Ik las het ook eerst maar foto's.quote:
[..]
ShababLibya BREAKING: been told by a caller, they are digging in Benghazi finding prisoners alive underground so far around 1500 #Libya #Feb17
Waarom geloof ik dit nou niet...
gatverdamme zegquote:
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
dat zou echt ziek zijn.Op zich zie ik hem Khaddafi er wel voor aan. Maar ja, wat je zegt: eerst foto's.quote:
[..]
ik las het ook eerst maar foto's.
Onvoorstelbaar ook dat die Saif waarschijnlijk dit ook niet gaat overleven. Zo'n intelligente jonen maar ze houden toch die grillen van die cultuur. Kijk ook maar naar zo'n Mohammed Atta van 9/11, gestudeerd in Hamburgen dan doe je zoiets.quote:
[..]
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
Denk dat ze bij levend begraven meer bedoelen: onder de grond opgesloten. Niet dat ze echt levend begraven zijn zeg maar.quote:
hoe kun je 1500 gevangen levend begraven?
@
@feblib I'm pretty sure there's a vast prison under bab al aziziya compound.. probably holding some extrmly important and forgotten prisonrs
7 minutes ago Favorite Retweet Reply
Ja, dat misdragen doen de zoontjes van G. ook in Europa, m.n. Hannibal, die een beetje het zwarte schaap is. Maar Safske kon ook exorbitante feesten geven, verder werd hij wel een beetje als saai gezien...quote:
[..]
Dat zie je wel vaker. Zoon van Kim Jon Il gestudeerd in Zwitserland, Assad familie ook in Europa gestudeerd. Al die zonen van Gaddafi misdragen zich in Europa en genieten vol van het kapitalisme en vrijheid in Europa.
quote:
Jazeera, I want to deliver this information, I confirmed it personally, on my responsibility. I am a Libyan citizen. Today in Benghazi they discovered a room underground, a room that is completely locked-in. Completely locked. Holding 1500 young men from Benghazi. From the 15th of February the first day of demonstrations to today when they got them out, the 22nd, they had been without food or water. They heard the voices from the barracks, noise, people. After they went to check, they got them out, God be praised, alive. 1500 young men, buried alive, buried alive. Muammar must be obliterated. We will not surrender. Our dead are in heaven, he is in hell. God bear witness that I have delivered this message, if there are any Muslims. God willing.
.Klopt, die Hannibal met 140 over dePriphrique rijden tegen het verkeer in en met wapens op de politie richten. Gangsters zijn het, gestoorden. Of die jongste zoon die in Mnchen liep te patsen met een Ferrari F430 en in beslag werd genomen. Nou het zijn in ieder geval wel levensgenieters.quote:
[..]
Ja, dat misdragen doen de zoontjes van G. ook in Europa, m.n. Hannibal, die een beetje het zwarte schaap is. Maar Safske kon ook exorbitante feesten geven, verder werd hij wel een beetje als saai gezien...
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.quote:
Tja, ik vind het jammer dat Saif al-Islam zijn imago te grabbel heeft gegooid na zijn speech afgelopen zondag.
Hij was juist diegene die voor meer democratie was. Maar heeft wrs onder druk van zijn vader veel meer agressie getoond.
Khadaffi had dan naar 42 jaar kunnen terugtreden zonde al teveel gezichtsverlies. Zoonlief zou dan de boel hebben kunnen hervormen. Dat is nu te laat.
Gaddafi ziet zichzelf ook niet als leider maar als gids. Hij zou moete weten dat hij als dictator gezien wordt, maar deze man is de realiteit helemaal kwijtgeraakt in vie decennia. Maar op zich snap ik zijn punt wel dat hij alles is maaar ook slechts een gids. Gaddafi = Libe en dat is een groot probleem. Een probleem als ie blijft maar ook als ie weg i.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.
Het kan alle kanten op tot zelfs niet waar zijn als er geen verdere informatie is. Ik had dat ook kunnen tweeten en binnen 1 min was het 500 keer overgenomen en morgen staat het in de krant.
Zegt niet dat het me niks zou verbazen als hier iets van waar is.
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...quote:
[..]
Klopt, die Hannibal met 140 over dePriphrique rijden tegen het verkeer in en met wapens op de politie richten. Gangsters zijn het, gestoorden. Of die jongste zoon die in Mnchen liep te patsen met een Ferrari F430 en in beslag werd genomen. Nou het zijn in ieder geval wel levensgenieters.
Absoluut. Ze zijn uit een hele ander hout gesneden dan wij Westerlingen. Maar ik zag wel iets in hem als meer gematigd en meer Westers gezinde leider.quote:
[..]
Onvoorstelbaar ook dat die Saif waarschijnlijk dit ook niet gaat overleven. Zo'n intelligente jonen maar ze houden toch die grillen van die cultuur. Kijk ook maar naar zo'n Mohammed Atta van 9/11, gestudeerd in Hamburgen dan doe je zoiets.
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Maar jammer dat Khadaffi niet probeert zijn zoon als opvolger in het zadel te helpen. Maar ja, te laat dus.
Je hebt gelijk ik was in de war.quote:
[..]
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...
Dat was die russische oliebaas tochquote:
[..]
Over de champs-elyses zelfs, las ik, met 140 tegen het verkeer in...
?Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.quote:
[..]
Absoluut. Ze zijn uit een hele ander hout gesneden dan wij Westerlingen. Maar ik zag wel iets in hem als meer gematigd en meer Westers gezinde leider.
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Maar jammer dat Khadaffi niet probeert zijn zoon als opvolger in het zadel te helpen. Maar ja, te laat dus.
In Libie heerst een sterke stammencultuur, wat dacht je van een situatie waar die stammen elkaar te lijf gaan om welke belangen en oude vete's dan ook?quote:
We moeten ook realiseren en afvragen wat het alternatief is al Khadaffie straks weg is en wie dan de macht gaat grijpen? Zullen blij zijn als het straks een islamitische staat wordt? Het kan altijd minder.
Momenteel is het leger uiteen aan het vallen en liggen de wapens op straat, dat zal in de toekomst nog zijn invloed hebben.
Als Saif eenmaal aan de macht gekomen was, dan had hij eea toch kunnen hervormen. De vraag is en blijft of hij daadwerkelijk die verantwoordelijkheid had kunnen en willen nemen.quote:
[..]
Aan de andere kant zijn alle machtsposities tot aan commandanten van de krijgsmacht al verdeeld onder zijn familie en clan. Hij hoeft en kan niet aftreden. Of hij blijft aan, of hij, zijn familie en clan verliezen alles.
Macht corrumpeert. Weinigen die er tegen bestand zijn.
Dat is het probleem in Libie, vanwege de bovengenoemde stammencultuur is het moeilijk om n "wil" uit te maken, ze hebben allemaal weer andere belangen. Alleen nu er 1 gemeenschappelijke vijand (dus belang) is zullen onderlinge twisten nog niet aan het daglicht komen.quote:
[..]
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.
@taimur_ly @oqz
Young people handing out candy and drinks on a car in the city's streets and everyone is happy and laughing from the heart # libya about 19 hours ago via Echofon
All the women came out in Benghazi in Zgarit and chanting songs of the popular celebration of victory and the provisional all-in-car listening to Radio Free Libya libya # # Feb17
Bank safety Andalus district works today as I saw nine o'clock this morning # libya
Bank of the Republic (formerly the nation) and the National Commercial Bank arena green working and customer normally receives # libya about nine hours ago via Twitter for iPhone
I saw the new cars written by the guard in front of the popular Company of Libya Telecom and Libyana for the first time, and cars with no license plates and people next to # libya about nine hours ago via Twitter for iPhone
Cleanup operations in the market Friday by a company cleaning of streets and alleyways # libya tripoli # Http://twitpic.com/42tyim about nine hours ago via Twitter for iPhone
Vhlom main street became a fully open, public security and a car stand out # libya about 9 hours ago via Twitter for iPhone
# RT @ Afrah_bez : I hated all the news channels and evidence of eye-Erdidon liars who spread terror in us. We are not in this size of terror. Fear God please about two hours ago via Dabr
# RT @ afrah_bez : . RT @ Afrah_bez : children playing in the streets and cars patrolling the roads naturally did not hear any bombs or aerial bombardment. about 2 hours ago via Dabr Please people's feelings is not for entertainment about two hours ago via Dabr
ben ff eten
pix,video 3 minutes ago via web
Het volk, het volk tsja als de en stam meer aanhangers heeft dan de andere dan heb je het gedonder al weer. Je moe niet denken aan een democratie met een partijenstelsel. Dat is volkomen onrealistisch.quote:
[..]
Dat is het probleem in Libie, vanwege de bovengenoemde stammencultuur is het moeilijk om n "wil" uit te maken, ze hebben allemaal weer andere belangen. Alleen nu er 1 gemeenschappelijke vijand (dus belang) is zullen onderlinge twisten nog niet aan het daglicht komen.
Hij verzint dit niet denk ik hoor. Maar Gaddafi lijkt inderdaad op een autist die geweld niet schuwt tegen andersdenkenden, maar dat neemt niet weg dat hij om mensen geeft.quote:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Ja, maar het volk moet dan proberen ook met een alternatief te komen.quote:
[..]
Wat het volk wil, dat moet er gebeuren.
Als dat uitblijft, dan ontstaat een machtsvacum. En dan?
De huidige generatie weet amper wat een democratie is. Dat er naast rechten ook plichten zijn: verantwoordelijkheid nemen. Dus komen met alternatieven,
Of wachten ze liever af welke gek er nu opstaat en de staat vervalt tot een islamitische staat?
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.quote:
democratie met stammenstelsel dan?
Ik vrees dat ze er nu nog aan toe zijn....quote:
[..]
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.
Een hele generatie heeft een democratie niet eens meegemaakt.
Dat heb ik ook al opgemerkt, leuk als je de oude machthebbers verjaagt, maar je moet wel een alternatief hebben. Heb je dat niet dan onstaat er een machtsvacuum, en wat daaruit kan voortkomen moet niet noodzakelijkerwijs in de zin van de bevolking zijn (even los ervan of dat op religie of niet gebaseerd is).quote:
[..]
Ja, maar het volk moet dan proberen ook met een alternatief te komen.
Als dat uitblijft, dan instaat een machtsvacum. En dan?
De huidige generatie weet amper wat een democratie is. Dat er naast rechten ook plichten zijn: verantwoordelijkheid nemen. Dus komen met alternatieven,
Of wachten ze liever af welke gek er nu opstaat en de staat vervalt tot een islamitische staat?
ik blijf zeggen het is aan de mensen daar om er iets van te maken niet aan onsquote:
[..]
Beter helemaal geen democratie, daar is zo een land niet geschikt voor.
Ik geloof werkelijk dat ze het vanuit hun filosofie het nog menen ook. Ze geloven er heilig in.quote:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Overigens gaat het in Libi nog goed ook in vergelijking tot de omringende landen. Het gemiddelde inkomen is een stuk hoger!
Daar heb ik echt nul verstand van. Hoe belangrijk is democratie nu als de welvaart redelijk is. Het probleem is de vrijheid. Die hebben wij en we schelden wat af, maar als we eerlijk zijn maakt het ook niet uit of er een link of rechts kabinet is. Voor sommigen wel maar die kunnn boe roepen tegen dit kabinet maar er verandert niks. Dus of je nu hier zit of in Libe, als je het niet een ben kun je springen wat je wil. Het gaat erom dat je mensen brood en spelen geeft.quote:
democratie met stammenstelsel dan?
Daar ben ik het mee eens hoor, daar moeten wij ons niet eens mee willen bemoeien.quote:
[..]
ik blijf zeggen het is aan de mensen daar om er iets van te maken niet wij
Dat is net zoiets als een baby op straat zetten en zeggen: "het is aan de baby om te overleven en niet aan mij".
Een mooie quote:
quote:Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
Gadaffi stamt uit het hippie-tijdperk h, toen had je toch een distorted way om op te komen voor de onderdrukten.quote:
[..]
Hij verzint dit niet denk ik hoor. Maar Gaddafi lijkt inderdaad op een autist die geweld niet schuwt tegen andersdenkenden, maar dat neemt niet weg dat hij om mensen geeft.
Gadaffi had zijn eigen versie van socialisme ontwikkeld; het was een socialist net als Moebarakske.
...mm, misschien in vergelijking, maar er is 20% analfabetisme, 30% werkloosheid...quote:
[..]
Ik geloof werkelijk dat ze het vanuit hun filosofie het nog menen ook. Ze geloven er heilig in.
Overigens gaat het in Libi nog goed ook in vergelijking tot de omringende landen. Het gemiddelde inkomen is een stuk hoger!
Dat lijkt me evident. In de nabije toekomst bestaat het Ghaddafi- regime niet meer.quote:
[..]
In Libie heerst een sterke stammencultuur, wat dacht je van een situatie waar die stammen elkaar te lijf gaan om welke belangen en oude vete's dan ook?
Momenteel is het leger uiteen aan het vallen en liggen de wapens op straat, dat zal in de toekomst nog zijn invloed hebben.
Je kunt landen, of beter gezegd naties, vergelijken met kinderen; ze moeten opgroeien en worden opgevoed. Je laat een kind van zeven niet alleen thuis en eentje van twaalf laat je niet autorijden. Het proces van volwassenwording heeft tijd nodig. Nu zult u misschien denken dat ik me zeer laatdunkend uitlaat over deze naties en haar inwoners, maar dat is niet zo.
Democratie is gebaseerd op goed functionerende instituties, werkende electorale processen en bovenal een bewustzijn van de kiezer over niet alleen zijn rechten, maar ook zijn plichten. Een succesvolle stabiele democratisering vindt zelden plotsklaps plaats. Het Westen heeft er eeuwen over gedaan ten slotte. Helaas hebben de (ex-)leiders van bovengenoemde landen praktisch niks gedaan om democratie geleidelijk in te voeren en dit is ook hun grootste misdaad naar mijn mening.
gezwam in mijn opinie
Het alternatief is democratie en mensen willen dit ook, of dat lukt is een tweede. Maar de wil is dat Qadhaffi weg gaat en dat moet dan ook gebeuren.
Onderwij is gratis en dat mensen analfabeten zijn vind ik geen schande. 30 % werkloosheid is logisch als je economie vooral om olie draait, niet zelfvoorzienend bent, een logge economie hebt wat vaak is met een dictatuur en met alle respect maar Arabieren zijn ook niet zo slaafs als Chinezen die keihard werken. Lekker rustig aan doen.quote:
[..]
...mm, misschien in vergelijking, maar er is 20% analfabetisme, 30% werkloosheid...
Zo erg dat ze zelf voor die onderdrukten zorgen.quote:
Wat Van der Aa zegt op 1Vandaag zegt: ergens hebben de Gadaffi's een soort drive om op te komen voor de onderdrukten in de wereld...
Verandering is aan de orde van de dag, en degene die daar niet aan meedoet, sterft uit.quote:
[..]
Het volk, het volk tsja als de en stam meer aanhangers heeft dan de andere dan heb je het gedonder al weer. Je moe niet denken aan een democratie met een partijenstelsel. Dat is volkomen onrealistisch.
Het is ook niet dat er morgen democratie moet zijn, maar de het beginnen met aanleggen van die weg kan wel al beginnen. Ik denk dat menig mens nog versteld zal staan van hoe erg ze naar de westerlijke staatsinrichting hebben gekeken en hebben beseft dat het hier helemaal niet zo gek is. Helemaal vergeleken met de huidige situatie.
Daarom is het cruciaal dat wij als Nederland (en EU) openlijk steun betuigen aan vrije keuze en het volk. Daarnaast is het ook van groot belang dat Nederland en eigenlijk alle landen met ons, zoveel mogelijk berichtgeving het net op gooien. Dat is de grootste en beste steun die een 'buitenlander' hier kan bieden aan de mensen daar.
weer op AJEOnzin, allemaal. Qadhaffi zorgt voor een situatie waar er geen dienstencultuur bestaat. Een magere export van olie waarvan veel meer winst en werkgelegenheid naar het volk kan gaan.quote:
[..]
Onderwij is gratis en dat mensen analfabeten zijn vind ik geen schande. 30 % werkloosheid is logisch als je economie vooral om olie draait, niet zelfvoorzienend bent, een logge economie hebt wat vaak is met een dictatuur en met alle respect maar Arabieren zijn ook niet zo slaafs als Chinezen die keihard werken. Lekker rustig aan doen.
En je opmerking dat Arabieren lui zijn sla ik maar even over.
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.quote:
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
Het alternatief is democratie en mensen willen dit ook, of dat lukt is een tweede. Maar de wil is dat Qadhaffi weg gaat en dat moet dan ook gebeuren.
Als mijn schoenen bepalen of ik x of y moet doen dan gooi ik ze weg. Dan liever even op blote poten lopen zoekend naar nieuwe schoenen. Want nieuwe schoenen zal ik nooit en te nimmer vinden als mijn oude op een tirannieke manier zorgt dat ik geen vernieuwing zoek.quote:
[..]
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.
Als ik in een spijker stap, doet mijn voet zeer en haal ik em eruit. In Libi werd de spijker echter met verdoving ingebracht en zat er een flinke weerhaak aan. Maar uiteindelijk loop je toch liever zonder dat ding he, wat het risico ook is achteraf.quote:
[..]
Gooi je oude schoenen niet weg voordat je nieuwe hebt. Gewoon wijsheid lijkt me. Het kan zat erger, maar het is al zo vaak gezegd, dat het strijden voor vrijheid een ideaal is dat als een soort drugs werkt. Het is een heel mooi verlangen, maar als je het eenmaal hebt kom je van een koude kermis thuis als er verder geen welvaart is.
Zal ongetwijfeld beter kunnen maar ik vind de Libers niet erg sterk in het uiten van hun onvrede. Iraners kunnen dat veel beter. Ik wil weten waarom Gadaffi weg moet.quote:
[..]
Onzin, allemaal. Qadhaffi zorgt voor een situatie waar er geen dienstencultuur bestaat. Een magere export van olie waarvan veel meer winst en werkgelegenheid naar het volk kan gaan.
En je opmerking dat Arabieren lui zijn sla ik maar even over.
Die opmerking over Arabieren is niet beledigend bedoeld, het ene volk is ijveriger dan het andere. Je mag wel zeggen dat Aziaten goed zijn in wiskunde maar je mag niet zeggen dat Antillianen lui zijn. Hypocriet is het.
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.quote:
[..]
Zal ongetwijfeld beter kunnen maar ik vind de Libers niet erg sterk in het uiten van hun onvrede. Iraners kunnen dat veel beter. Ik wil weten waarom Gadaffi weg moet.
Die opmerking over Arabieren is niet beledigend bedoeld, het ene volk is ijveriger dan het andere. Je mag wel zeggen dat Aziaten goed zijn in wiskunde maar je mag niet zeggen dat Antillianen lui zijn. Hypocriet is het.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Ook zo'n bril met gekleurde glazenquote:
Wat een enge man.
[ link | afbeelding ]
Opportunise is het, maar daar komen ze wel achter ondanks dat ik het volk het beste gun. Vrijhijd is relatief, een dak, eten en tv is genoeg om veel mensen rustig te houden. Waarom verlangen zoveel mensen op leeftijd terug naar he Sovjet-tijdperk? Ik snap hen volledig. Vrijheid is een wassen neus als je in armoede leeft.quote:
[..]
Als mijn schoenen bepalen of ik x of y moet doen dan gooi ik ze weg. Dan liever even op blote poten lopen zoekend naar nieuwe schoenen. Want nieuwe schoenen zal ik nooit en te nimmer vinden als mijn oude op een tirannieke manier zorgt dat ik geen vernieuwing zoek.
Geinig, en nu moet het volk ook doorzetten maar wacht maar af. Ze hoeven nooit spijt te hebben va vreedzaam demonstreren maar ze zullen misschien nog terugdenken aa de tijd dat er nog enige zekerheid was.quote:
[..]
Als ik in een spijker stap, doet mijn voet zeer en haal ik em eruit. In Libi werd de spijker echter met verdoving ingebracht en zat er een flinke weerhaak aan. Maar uiteindelijk loop je toch liever zonder dat ding he, wat het risico ook is achteraf.
Meeeennn-o-meeeeennn..quote:
[..]
Opportunise is het, maar daar komen ze wel achter ondanks dat ik het volk het beste gun. Vrijhijd is relatief, een dak, eten en tv is genoeg om veel mensen rustig te houden. Waarom verlangen zoveel mensen op leeftijd terug naar he Sovjet-tijdperk? Ik snap hen volledig. Vrijheid is een wassen neus als je in armoede leeft.
Ik snap wel waarom sommige Arabieren zo'n hekel hebben aan het westen.
Alsof jij de baas bent en kan beslissen dat het beter is als ze dit niet zouden doen.
#Misrata: Anti-aircraft missiles heard around dawn.Radio station affected,but now fixed up,fully operational #Libya #Feb17 v @LibyanDictator
1 minute ago
Luchtdoelraketten?
Die zijn vet hipquote:
[..]
Ook zo'n bril met gekleurde glazen
Over dat ijverig en Intelligent heb ik wel wat twijfels.quote:Op woensdag 23 februari 2011 18:45 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Met de rest van je post wel eens
Ga je inlezen over de historie en kijk niet naar het tuig dat hier rondloopt.quote:
[..]
Over dat ijverig en Intelligent heb ik wel wat twijfels.
Met de rest van je post wel eens
Ik lees genoeg geschiedenis boeken, maar in het algemeen is de welvaart toch wel wat blijven steken in het midden oostenquote:Op woensdag 23 februari 2011 18:52 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ga je inlezen over de historie en kijk niet naar het tuig dat hier rondloopt.
Dat zie ik nergens gebeuren, alleen dat mensen aanduiden dat er momenteel geen redelijk alternatief is.quote:
Raar dat er hier mensen zijn die de revoluties afkeuren omdat er geen alternatief op tafel ligt.
We kunnen weinig anders. Power to the Peoplequote:
Laten we eerst nu maar gewoon afwachten wat er gaat gebeuren.
Alles mooi over Saif en zijn nobele inslag.quote:
[..]
Klopt. Saif is een zeer intelligente, zeer goed opgeleide strateeg. Een voortreffelijk onderhandelaar. Hij bewees menig maal zijn kwaliteiten hierin.
En ja, veel meer Wester gezind dan sr.
Khadaffi had Saif vijf jaar geleden al in het zadel moeten helpen.
Het model van Khadaffi had na hervorming misschien daar best goed kunnen werken. Zeker na wat meer democratie hierin.
Saif al-Islam was dan DE man geweest om Libie verder te helpen naar een meer democratisch gezind en meer Wester gezinde natie.
Maar, na hem gezien en gehoord te hebben twee dagen geleden, denk ik niet dat de man hoog-intelligent is, eerder tamelijk intelligent in combinatie met hoog-bezeten, daemonisch ; eigenlijk net als papa, not yet showing his papa's extreme, but utterly capable in it. Het extreme was duidelijk te horen in zijn discours.
Zijn promotie in de LSE is in de eerste plaats een politiek geinspireerd kado, shame on the LSE, maar dat gebeurt, daar zit geen academische noblesse in.
Ik moet misschin niet generaliseren maar ik moest even denken aan Jan Mulder die laatst in Marokko was en wat onafgebouwde stadions zag. De Marokkaan in volle glorie, als het even tegezit gelijk het kopje laten hangen. Maar goed dit is off topic.quote:
[..]
Misschien zijn Antillianen lui, maar de Arabieren zijn ijverig en intelligent. Dat heeft zich al eeuwen laten bewijzen.
En het argument dat Qadhafi al 42 jaar lang zit is niet genoeg om hem weg te sturen? Lijkt me onzin, ik zou het ook zeer kwalijk vinden als CDA of VVD bij de volgende verkiezingen stelt: Wij blijven nog even plakken.
Gaddafi kan je zeker wegsturen, maar vergeleken met NL is daar nooit een parlementaire democratie geweest. Van en democatie terug naar een dictatuur zou helemaal raar zijn.
Maar als een meerderheid hier op de PVV of SP of wat dan ook stemt (76 zetels) dan heb je wel mooi een probleem met je zo fantastische democratie.
Nou ja, democratie wordt van de hand geworpen omdat dat niet mogelijk zou zijn. Dat vind ik raar.quote:
[..]
Dat zie ik nergens gebeuren, alleen dat mensen aanduiden dat er momenteel geen redelijk alternatief is.