Gaan we de komende drie maanden iedere dag in de krant lezen dat weer een politicus 'eigenlijk ook altijd al vond' dat de multikulturele samenleving mislukt is?quote:DEN HAAG - In navolging van drie andere Europese prominenten heeft vicepremier Maxime Verhagen fel uitgehaald naar de multiculturele samenleving. Tijdens de opnames van College Tour, dat donderdag wordt uitgezonden, liet hij weten dat het idee om allochtonen en autochtonen naast elkaar te laten leven, compleet mislukt is.
Maxime Verhagen
Foto: ANP
Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
In Nederland ontbreekt dat gevoel van trots op eigen land bij autochtonen en trots op Nederlanderschap bij allochtonen.
Met de felle uitspraken volgt Verhagen het voorbeeld van Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy.
De nieuwswaarde hiervan is volgens mij nul. Er wordt niks nieuws verteld wanneer deze conclusie getrokken is.
Het doet mij denken aan de politie-agenten in Egypte. Eerst maximaal hard rossen op die demonstranten, en toen eenmaal bleek dat hun baasje moest vluchtten, snel een demonstratie houden met 'politie is ook het volk'
Gisteren werd ook weer bekend gemaakt dat Nederlanders weer zo snel mogelijk uit dit land willen vertrekken. Niet gek,...de kosten rijzen de pan uit en dat moet betaald worden door werkend Nederland. Die paar mensen gaan steeds meer betalen.
Verhagen.
Inderdaad, om je rot te lachen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gaan we de komende drie maanden iedere dag in de krant lezen dat weer een politicus 'eigenlijk ook altijd al vond' dat de multikulturele samenleving mislukt is?
Rutte:"Ontvoerder Heineken was een crimineel"
Donner:"Duitse troepen aan het Oostfront staan er slecht voor!"
de Jager:"VOC loopt op haar laatste benen"
Etc, etc.
Lafheid?quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom handelen Nederlandse politici toch altijd alsof ze zijn ingeënt met het papagaaiengen?
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
''Ouderenzorg kent soms problemen''quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:18 schreef LXIV het volgende:
Misschien krijgen we nog wel meer van dit soort onthullingen de komende tijd:
Rutte:"Ontvoerder Heineken was een crimineel"
Donner:"Duitse troepen aan het Oostfront staan er slecht voor!"
de Jager:"VOC loopt op haar laatste benen"
Etc, etc.
''Politie heeft niet altijd de juiste prioriteiten''
''Bescherming van pedofiele priesters was kwalijke zaak''
Eens. Maar dit kwam niet zozeer uit de bevolking zelf maar toch eerder van een soort 'vooroplopende' intellectuele elite.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Mien Dobbelsteen uit de Pijp heeft echt nooit geroepen dat de meester maar Jan genoemd moest worden of dat je gerust over de pijpen van een politie-agent heen mocht pissen.
En toen Mien ersatzt werd door Fatima wist die niet beter of dit was normaal in Nederland.
En dat ligt allemaal aan de multiculturele samenleving natuurlijkquote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:16 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Tja ik vind het ook wat overbodig..... iedereen met zijn ogen open ziet dat het niet goed gaat.... alleen wou de politiek ons doen geloven dat het allemaal wel meeviel.
Gisteren werd ook weer bekend gemaakt dat Nederlanders weer zo snel mogelijk uit dit land willen vertrekken. Niet gek,...de kosten rijzen de pan uit en dat moet betaald worden door werkend Nederland. Die paar mensen gaan steeds meer betalen.
Man, man, man... Het is de zelfvoldane stupiditeit van mensen die opmerkingen maken als dit in een context als deze die dit land kapot maakt.
Als je het over de multiculturele samenleving wil hebben, dan moet je het daar over hebben. Alles op één grote 'klaaghoop' gooien is nog minder productief dan alles doodzwijgen. Maar neem het niet van mij aan, kijk zelf maar hoe dit rampkabinet de komende jaren aanstuntelt.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:
Mien Dobbelsteen uit de Pijp heeft echt nooit geroepen dat de meester maar Jan genoemd moest worden
Even los van het feit dat je je wel eens flink kunt vergissen in wat er ooit in A'dam leefde.
Eens, zowel "links" en "rechts" leefden in het multiculturele sprookje en kritiek was overal een taboe - behalve misschien in het café en de huiskamer.quote:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Dat het anti-autoritaire concept niet door alle lagen van de bevolking werd gedragen. De normen van het deel van de bevolking ook wel aangeduid met 'het volk' zijn helemaal niet veranderd in de 60-er jaren.quote:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Even los van het feit dat je je wel eens flink kunt vergissen in wat er ooit in A'dam leefde.
(Of dat volk nu op de PVDA of het CDA stemde, maakt in dezen helemaal niet uit. Een echt politiek bewustzijn heeft het niet en nooit gehad)
Klopt. En dan heb je het nog voornamelijk over de 'intellectuele' elite die alle kritiek de mond snoerde.quote:
[..]
Eens, zowel "links" en "rechts" leefden in het multiculturele sprookje en kritiek was overal een taboe - behalve misschien in het café en de huiskamer.
A de politici die ze hierheen haalden en B zij die het nalieten om ze weer terug te sturen.quote:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Hulde voor de mensen die alsnog actie willen ondernemingen en een oprechte 'boeeeehhh' voor de mensen die nog steeds niet inzien dat dit beter is voor Nederland.
En C, de politici die met gezinshereniging kwamen aanzetten.quote:
[..]
A de politici die ze hierheen haalden en B zij die het nalieten om ze weer terug te sturen.
Dat was inderdaad 'C', van het CDA.quote:
[..]
En C, de politici die met gezinshereniging kwamen aanzetten.
Dat is nog de grootste fout geweest aller tijden ooit.
Zonder gezinshereniging waren ze vanzelf terug gegaan.quote:
[..]
Dat was inderdaad 'C', van het CDA.
Dat is nog de grootste fout geweest aller tijden ooit.
Spijker op z'n kop.quote:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
SPOILERIk negeer je cynisme maar even.
Waarom wordt het nooit als een bezwaar gezien wanneer mensen vanuit een andere cultuur zich moeten aanpassen in Nederland maar wel als dat andersom moet gebeuren? Dan is het opeens onmenselijk, terwijl het ook onmenselijk is om mensen vanuit een andere cultuur de toegang tot hier te ontzeggen.quote:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
Zo vreemd dat onze beleidsmakers dit niet hebben zien aankomen.quote:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Je hebt ook gezien welk voorbeeld Verhagen aanhaalt van een geslaagde multiculti samenleving?quote:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
In de VS hebben ze zwaar lak aan integratie. Daar heeft iedere ethnische groep zijn eigen getto en worden aan de grenzen alle documenten ook in het mexicaans en cubaans opgemaakt.
Integratie is een farce. De enige manier waarop een wereldse samenleving kan werken is als men elkaar respecteert in de eigen cultuur. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat men elkaar in hun waarde laat en niet probeert de eigen "cultuur" op te dringen.
De culturele elite heeft jarenlang iedereen die zijn vraagtekens wilde zetten bij het importeren van een multiculturele samenleving monddood gemaakt door hen voor 'nazi' uit te maken.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:46 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Zo vreemd dat onze beleidsmakers dit niet hebben zien aankomen.
Nazi wil niemand zijn en verantwoordelijk voor de gasdood van miljoenen al helemaal niet. Dus hield iedereen maar zijn mond, op een enkeling na. Die werden dan met geweld aangepakt (Kedichem). Dus was op den duur iedereen maar stil.
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollenquote:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
..... maar zoals ik eerder al aangaf. Er zijn altijd mensen die het nog niet willen inzien 
Het verschil tussen de VS en bijvoorbeeld Europese landen is ook dat de VS van oorsprong een immigratieland is en dat iedereen (muv de Indianen) daar een emigrant is. Dat geeft een heel andere setting aan het geheel.quote:
[..]
Je hebt ook gezien welk voorbeeld Verhagen aanhaalt van een geslaagde multiculti samenleving?
In de VS hebben ze zwaar lak aan integratie. Daar heeft iedere ethnische groep zijn eigen getto en worden aan de grenzen alle documenten ook in het mexicaans en cubaans opgemaakt.
Integratie is een farce. De enige manier waarop een wereldse samenleving kan werken is als men elkaar respecteert in de eigen cultuur. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat men elkaar in hun waarde laat en niet probeert de eigen "cultuur" op te dringen.
Verder is de VS geen verzorgingsstaat. Hierdoor is het tenminste niet zo dat immigranten een zwaar beslag leggen op de sociale voorzieningen, maar in het algemeen bijdragen voor ieders voordeel. Dit komt verdere integratie overigens ook ten goede.
Ten derde is de VS héél groot. Als er daar teveel mensen zijn dan wordt er gewoon bijgebouwd zonder dat dit noemenswaardige gevolgen heeft voor de natuur en de ruimte. Hier baalt Ingrid omdat haar dochter al 8 jaar op de wachtlijst staat voor een woning, die net is toegewezen aan Mustafa uit Kenia, pas 1 jaar in Nederland.
Jij vindt het niet onmenselijk om een arrestatieteam een huis te laten binnendringen, onschuldige mensen op te pakken en het land uit te sturen, met geen enkele andere reden dan dat hun vader en/of moeder in een ander land is geboren?quote:
[..]
Waarom wordt het nooit als een bezwaar gezien wanneer mensen vanuit een andere cultuur zich moeten aanpassen in Nederland maar wel als dat andersom moet gebeuren? Dan is het opeens onmenselijk, terwijl het ook onmenselijk is om mensen vanuit een andere cultuur de toegang tot hier te ontzeggen.
Of het fout was om gastarbeiders überhaupt hierheen te halen is irrelevant.
Of het fout was om ze geen integratiemogelijkheden aan te bieden is irrelevant.
Of het fout was om gezinshereniging mogelijk te maken is irrelevant.
De (klein)kinderen van die gastarbeiders zijn er nou eenmaal, ze zijn hier geboren, ze zijn Nederlands en je kunt dat op geen enkele manier meer terugdraaien. Niet op een beschaafde manier in elk geval.
We moeten het met deze situatie doen en er het beste van maken. Dát is relevant.
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.quote:
[..]
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen
Beetje raar om te vragen wie of wat je bent.quote:Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
Maar vraag een Amerikaan waar hij vandaan komt, en vaker zal hij een staat noemen, dan de VS.
Where are you from?
Illinois
Maar toch heeft Verhagen wel gelijk. Amerikanen voelen zich Amerikaan, ook als ze niet eens in de VS zijn geboren.
Daar heb je gelijk in. Voor zover ik weet worden kinderen van gastarbeiders ook niet door arrestatieteams van het bed gelicht.quote:
[..]
Jij vindt het niet onmenselijk om een arrestatieteam een huis te laten binnendringen, onschuldige mensen op te pakken en het land uit te sturen, met geen enkele andere reden dan dat hun vader en/of moeder in een ander land is geboren?
Of het fout was om gastarbeiders überhaupt hierheen te halen is irrelevant.
Of het fout was om ze geen integratiemogelijkheden aan te bieden is irrelevant.
Of het fout was om gezinshereniging mogelijk te maken is irrelevant.
De (klein)kinderen van die gastarbeiders zijn er nou eenmaal, ze zijn hier geboren, ze zijn Nederlands en je kunt dat op geen enkele manier meer terugdraaien. Niet op een beschaafde manier in elk geval.
We moeten het met deze situatie doen en er het beste van maken. Dát is relevant.
Verder moeten we nu wel verder en hoort het handhaven van de vreemdelingenwet wel daarbij. Procedures moeten snel worden afgehandeld zodat mensen tijdig weten waar ze aan toe zijn.
Dat generaal pardon diende juist om voor eens en altijd er een streep onder te zetten.
Zuchtquote:
Misschien dat Verhagen over 10 jaar inziet dat de Islam een gevaarlijke ideologie is, dit natuurlijk pas nadat elke Europeese leider hem is voorgegaan.
Nee maar zorg dan dat het vanaf heden wel goed gaat en dat doen ze ook niet...... zodat het alleen maar erger wordt.quote:
[..]
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
Natuurlijk niet, maar dat lijken sommigen wel te willen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Voor zover ik weet worden kinderen van gastarbeiders ook niet door arrestatieteams van het bed gelicht.
quote:Verder moeten we nu wel verder en hoort het handhaven van de vreemdelingenwet wel daarbij. Procedures moeten snel worden afgehandeld zodat mensen tijdig weten waar ze aan toe zijn.
Dat generaal pardon diende juist om voor eens en altijd er een streep onder te zetten.
Naar mijn weten valt het tegenwoordig ook wel mee. Sowieso verhuizen betrekkelijk weinig Turken en Marokkanen naar Nederland. Bij elkaar ongeveer 6.000 in 2010, meen ik.quote:
[..]
Nee maar zorg dan dat het vanaf heden wel goed gaat en dat doen ze ook niet...... zodat het alleen maar erger wordt.
Overigens denk ik wel dat het vanzelf helemaal goed komt als de instroom maar beperkt blijft. De mensen integreren in verloop van de tijd automatisch, dat is altijd zo geweest. Maar met 50.000 niet-Westerse immigranten per jaar (500.000 per decennium) blijft het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
Verder maakt het mij niets uit of ze over 200 jaar nog falafel eten, een hoofddoekje dragen of naar de moskee gaan. Maar ze moeten wel deelnemen aan het arbeidsproces en de maatschappij. Anders is onze welvaartstaat en democratie ook onhoudbaar.
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.quote:
. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat
Maar de problemen die de gemiddelde Nederlander heeft met de multiculturele samenleving liggen helemaal niet op het gebied van integratie of assimilatie. Die problemen liggen in criminaliteit, een agressieve houding, werkloosheid en een laag opleidingsniveau.quote:
[..]
Beetje raar om te vragen wie of wat je bent.
Maar vraag een Amerikaan waar hij vandaan komt, en vaker zal hij een staat noemen, dan de VS.
Where are you from?
Illinois
Maar toch heeft Verhagen wel gelijk. Amerikanen voelen zich Amerikaan, ook als ze niet eens in de VS zijn geboren.
We hebben liever een totaal niet aangepaste Chinees, dan een goed Nederlands pratende Marokkaan. Dan kan Verhagen leuk verwijzen naar hoe goed het integratieproces werkt in de VS, maar volgens mij heeft 1 op de 3 zwarten daar in de gevangenis gezeten.
Het lijkt me dan ook zeer de vraag of een meer 'Amerikaanse' situatie tot minder ontevredenheid bij het volk zou leiden. Integratie is het issue helemaal niet dat mensen met de multiculturele samenleving hebben.
Ziedaar de oplossing voor alle problemen, meer geld!quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Heel de VS heeft maar 1 cultuur, lekker simpel geredeneerd.quote:
[..]
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Overigens niks mis met geld verdienen...
Natuurlijk. Dat zijn de uiterlijke symptomen. Maar die hangen wel nauw samen met de integratie of assimilatie.quote:
[..]
Maar de problemen die de gemiddelde Nederlander heeft met de multiculturele samenleving liggen helemaal niet op het gebied van integratie of assimilatie. Die problemen liggen in criminaliteit, een agressieve houding, werkloosheid en een laag opleidingsniveau.
Als een Marokkaan nu tijdens een overval een winkelier doodslaat, neemt een groot deel van de Marokkaanse gemeenschap het voor hem op. Omdat ze zich in de eerste plaats verbonden voelen met hem als Marokkaan en niet met de Nederlandse rechtstaat.
Als dat verandert, dan veranderen die symptomen ook.
Dat is ook een stukje Amerikaanse cultuur: zwarten horen in het gevang.quote:We hebben liever een totaal niet aangepaste Chinees, dan een goed Nederlands pratende Marokkaan. Dan kan Verhagen leuk verwijzen naar hoe goed het integratieproces werkt in de VS, maar volgens mij heeft 1 op de 3 zwarten daar in de gevangenis gezeten.
Er moet onderscheid gemaakt worden tussen uiterlijke integratie (hoofddoekjes, eigen eten, muziek) en innerlijke integratie (accepteren rechtstaat, niet parasiteren op sociale voorzieningen).quote:Het lijkt me dan ook zeer de vraag of een meer 'Amerikaanse' situatie tot minder ontevredenheid bij het volk zou leiden. Integratie is het issue helemaal niet dat mensen met de multiculturele samenleving hebben.
De PVV hamert maar op die uiterlijke integratie, terwijl die helemaal niet van belang is. Waarom zouden mensen in Nederland niet zelf mogen weten wat ze op het hoofd dragen? Wie wordt daarmee geschaad?
Nee, geen enkel concept wordt door alle lagen van de bevolking gedragen. Maar neem van mij maar aan dat in de jaren 60 en 70 het anti-autoritaire concept breed draagvlak had onder jonge volkse Amsterdammersquote:
[..]
Dat het anti-autoritaire concept niet door alle lagen van de bevolking werd gedragen. De normen van het deel van de bevolking ook wel aangeduid met 'het volk' zijn helemaal niet veranderd in de 60-er jaren.
(Of dat volk nu op de PVDA of het CDA stemde, maakt in dezen helemaal niet uit. Een echt politiek bewustzijn heeft het niet en nooit gehad)
Het is ook niet relevant. Je kunt een Nederlander niet zomaar het land uitsturen. Of ie nou couscous eet of niet.quote:
[..]
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen
Nee, maar dat komt vooral door de explosieve toename van intolerantie, hysterie, overdrijving en grofheid hier. 10 jaar geleden vertelde ik in het buitenland nog wel eens over bv onze omgang met minderheden. Nederland met haar eeuwige drang naar redelijke oplossingen en tolerantie en respect jegens ieder individu. Kom daar nu maar eens om...quote:Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Tien jaar geleden ging het hier over het homohuwelijk en euthanasie. Tegenwoordig gaan politieke discussies hier over het al dan niet uit de bus trekken van vrouwen met een hoofddoek, of het inzetten van het leger tegen de eigen bevolking. Niveautje.
Dat Nederland een kopie van de VS moet worden volgens Verhagen is geen nieuws. Ieder voor zich, slechte gezondheidzorg, goed onderwijs voor de rijken en lekker ontzettend trots zijn op je land en oorlog voeren met iedereen die het niet met je eens is. Echt iets om naar te streven.quote:Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
Nee, trots/nationalisme hoort ook niet bij Nederlanders. Dat hoort bij Fransen.quote:In Nederland ontbreekt dat gevoel van trots op eigen land bij autochtonen en trots op Nederlanderschap bij allochtonen.
Een held, een ziener. Dat is Verhagen. Wat een man!quote:Met de felle uitspraken volgt Verhagen het voorbeeld van Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy.
Laat hem voor zichzelf praten met z'n negatieve gezeik.quote:Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Ik voel me prima thuis in Nederland, het enige dat afbreuk doet aan dat gevoel is dit kutkabinet met z'n populistische gezemel over de 'mislukte multiculturele samenleving' (hoe meten ze dat eigenlijk?).
Ik woon zo multicultureel als het maar kan en ik ervaar daar geen enkel probleem mee.
Amerika heeft het CDA gekocht, en nou maken we ruzie met Wilders terwijl Ome Sam ons in de aars neukt.
Waar bazel je over man, Jezus nog aan toe.quote:
Ik zit toevallig naar Ned2 te kijken over Shell en Nigeria. Shell kocht enkele mensen van een dorp/gemeenschap om. Dan kregen ze ruzie in een dorp en als het uit de hand liep zorgde Shell voor vrachtwagens om militairen naar dat dorp te halen om de ruzie te " sussen".
Amerika heeft het CDA gekocht, en nou maken we ruzie met Wilders terwijl Ome Sam ons in de aars neukt.
Ja, toen we nog naïef en goedgelovig waren.quote:
[..]
Nee, maar dat komt vooral door de explosieve toename van intolerantie, hysterie, overdrijving en grofheid hier. 10 jaar geleden vertelde ik in het buitenland nog wel eens over bv onze omgang met minderheden. Nederland met haar eeuwige drang naar redelijke oplossingen en tolerantie en respect jegens ieder individu. Kom daar nu maar eens om...
Dat wist ik zelf namelijk nog niet - wel fijn dat ze dat even op een rijtje zetten.Maar goed, iedereen maar er uit pleuren en op naar de volledig homogene samenleving dan maar?
Toen we nog niet hysterisch waren en niet elk probleem tot een ramp bestempelden en niet alleen op zoek waren naar schuldigen zonder geïnteresseerd te zijn in realistische oplossingen.quote:
[..]
Ja, toen we nog naïef en goedgelovig waren.
Miepen achteraf heeft totaal geen nut. Terug naar de basis. Geen verschil maken in tussen allochtonen en autochtonen. Begin bij de crèche. Geen aparte crèche voor alleen allochtonen om de taalachterstand weg te werken, maar zet juist weinig allochtonen tussen veel autochtonen zodat ze gedwongen worden om met andere kinderen te praten. Op scholen verbieden in een andere taal te spreken dan in het Nederlands. Die ook voor de ouders op laten gaan. Ouders van kinderen helpen met de Nederlandse taal i.p.v ze te isoleren.
Leer ze vanaf heel klein hoe we met elkaar om horen te gaan. Heel duidelijk maken dat hier andere gebruiken zijn dan in een ander land. Voorbeelden noemen maar niet alleen refereren naar de afkomst van de voorouders van het kind. Dat kan echt wel op peuter-kleuterniveau. bij peuters en kleuters
Het maakt me totaal niet uit of de ouders andere gebruiken in hun huis hanteren (zo hebben Blanke Nederlanders ook niet allemaal dezelfde normen en waarden)
Sluit jij je dochters op? Strafbaar stellen.
We moeten juist af van het rekening houden met een achtergrond. In het openbaar is gewoon iedereen gelijk, dus allemaal Nederlander. Dus ook qua 20 verschillende talen in bijvoorbeeld gemeentehuis met uitleg.
Wanneer wij in het openbaar gewoon de regels hanteren voor iedereen zonder rekening te houden met achtergrond en daar weer een zooi sociaal werkers op los gooien zodat het uiteindelijk zielig is om allochtoon te zijn, zie ik echt nog wel eens dat allochtonen zich uiteindelijk net zo Nederlander voelen als iedere Nederlander (die zich ook niet altijd Nederlander voelt. Het Nederlander laten voelen begint vanaf het moment dat de baby uit de buik komt. Chreche's dus al vanaf 1 1/2 open en het liefst gratis, want dit blijkt ook nog wel eens een punt te zijn. Waar alleen de Nederlandse taal gesproken mag worden (dus vooral geen aparte creche voor allochtonen, want kinderen leren van kinderen.
Geen aparte clubs, fitnesscentra's etc meer voor allochtonen. Niet meer apart benoemen in de pers. Etc
De generatie die nu vol haat zit naar Nederland toe is verlore en zijn al gevormd door ouders die niet zo netjes behandeld zijn vroeger toen ze hier kwamen, maar de kleine kinderen zijn vormbaar. Het werkt, want we plukken er hier de vruchten al van. Nu alleen de jeugd nog zo ver krijgen dat ze ook het gezag van een agent (ondanks blank kleurtje) accepteren en we komen steeds dichterbij.
Ik vind dat janken achteraf zooo nutteloos. Ophouden met rekening houden van achtergrond. Je wilt hier leven? Ga je er maar voor als Nederlander. En de pers kan daar eigenlijk een groot aandeel in leveren. Daders niet benoemen op achtergrond, of de daders moeten daders zijn uit discriminerende overtuigingen.
Voordat je überhaupt een status krijgt hier, moet je Nederlands kunnen. En dan hoeft dat echt niet op Havo niveau hoor.
En dit gaat ook op voor de blanke autochtoon vanaf de kinderschoot leren dat in het openbaar iedereen gelijk is. Wat je thuis doet moet je zelf weten. Op scholen moet je in het Nederlands praten.
[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 15-02-2011 11:19:23 ]
Toen we alles nog met de mantel der liefde bedekten en onze ogen sloten voor de realiteit.quote:
[..]
Toen we nog niet hysterisch waren en niet elk probleem tot een ramp bestempelden en niet alleen op zoek waren naar schuldigen zonder geïnteresseerd te zijn in realistische oplossingen.
Ja gelukkig is nu alles opgelost door er 10 jaar lang hysterisch over te schreeuwen. Dat heeft echt zijn vruchten afgeworpen. Nergens meer een probleem! Zo makkelijk, lekker hard verontwaardigd schreeuwen en alles is opgelost. Stom eigenlijk, dat niemand dit eerder bedacht heeft. De wereld had allang volledig probleemvrij kunnen zijn.quote:
[..]
Toen we alles nog met de mantel der liefde bedekten en onze ogen sloten voor de realiteit.
Eens met het gelijk behandelen/geen voorkeursbehandeling, maar zeer oneens met het 'afdwingen' van sociale omgangsnormen en het aanpassen van cultuur/omgang. Iedereen mag wmb omgaan met anderen zoals hij/zij dat wilt (binnen regels van de wet), maar men moet dan ook de (sociale) gevolgen ervan accepteren. Als Goths de samenleving haten, prima, als straathangers de samenleving haten, prima.quote:
Het had misschien geholpen ze niet als anders te behandelen. Zelfde rechten en zelfde plichten. Het is Nederland die zo gastvrij is, dat de gastheer zich volledig richt naar zijn gast.
Miepen achteraf heeft totaal geen nut. Terug naar de basis. Geen verschil maken in tussen allochtonen en autochtonen. Begin bij de crèche. Geen aparte crèche voor alleen allochtonen om de taalachterstand weg te werken, maar zet juist weinig allochtonen tussen veel autochtonen zodat ze gedwongen worden om met andere kinderen te praten. Op scholen verbieden in een andere taal te spreken dan in het Nederlands. Die ook voor de ouders op laten gaan. Ouders van kinderen helpen met de Nederlandse taal i.p.v ze te isoleren.
Leer ze vanaf heel klein hoe we met elkaar om horen te gaan. Heel duidelijk maken dat hier andere gebruiken zijn dan in een ander land.
Het maakt me totaal niet uit of de ouders andere gebruiken in hun huis hanteren (zo hebben Blanke Nederlanders ook niet allemaal dezelfde normen en waarden)
Sluit jij je dochters op? Strafbaar stellen.
We moeten juist af van het rekening houden met een achtergrond. In het openbaar is gewoon iedereen gelijk.
Wanneer wij in het openbaar gewoon de regels hanteren voor iedereen zonder rekening te houden met achtergrond en daar weer een zooi sociaal werkers op los gooien zodat het uiteindelijk zielig is om allochtoon te zijn, zie ik echt nog wel eens dat allochtonen zich uiteindelijk net zo Nederlander voelen als iedere Nederlander (die zich ook niet altijd Nederlander voelt. Het Nederlander laten voelen begint vanaf het moment dat de baby uit de buik komt. Chreche's dus al vanaf 1 1/2 open en het liefst gratis, want dit blijkt ook nog wel eens een punt te zijn. Waar alleen de Nederlandse taal gesproken mag worden (dus vooral geen aparte creche voor allochtonen, want kinderen leren van kinderen.
Geen aparte clubs, fitnesscentra's etc meer voor allochtonen. Niet meer apart benoemen in de pers. Etc
De generatie die nu vol haat zit naar Nederland toe is verlore en zijn al gevormd door ouders die niet zo netjes behandeld zijn vroeger toen ze hier kwamen, maar de kleine kinderen zijn vormbaar. Het werkt, want we plukken er hier de vruchten al van. Nu alleen de jeugd nog zo ver krijgen dat ze ook het gezag van een agent (ondanks blank kleurtje) accepteren en we komen steeds dichterbij.
Ik vind dat janken achteraf zooo nutteloos. Ophouden met rekening houden van achtergrond. Je wilt hier leven? Ga je er maar voor als Nederlander. En de pers kan daar eigenlijk een groot aandeel in leveren. Daders niet benoemen op achtergrond, of de daders moeten daders zijn uit discriminerende overtuigingen.
Hear, hear.quote:
[..]
Laat hem voor zichzelf praten met z'n negatieve gezeik.
Ik voel me prima thuis in Nederland, het enige dat afbreuk doet aan dat gevoel is dit kutkabinet met z'n populistische gezemel over de 'mislukte multiculturele samenleving' (hoe meten ze dat eigenlijk?).
Ik woon zo multicultureel als het maar kan en ik ervaar daar geen enkel probleem mee.
Dat is wel het andere uiterste, denk ik zo.quote:
Fijn dat Verhagen even komt melden ik me niet meer thuis voel in m'n eigen land.
Maar goed, iedereen maar er uit pleuren en op naar de volledig homogene samenleving dan maar?
De autochtonem moeten trotser op HUN afkomst zijn.
Maar wat je zegt horen we ook van andere allochtonen, helaas worden die weer toegeschreeuwd dat ze ''altijd' het slachtofferrol spelen.
Riep je?quote:
[..]
Waar bazel je over man, Jezus nog aan toe.
Niets móet natuurlijk.quote:
Verhagen zegt hier niks negatiefs over allochtonen...
De autochtonem moeten trotser op HUN afkomst zijn.
Tuurlijk tuurlijk... :pquote:
Ik als Nederlandse met Marokkaanse ouders ben trots op Nederland!
Desalniettemin heeft Verhagen wel gelijk. Als door de weg met ons mentaliteit geen enkele Nederlander al echt trots voelt voor het land, of een reden kan bedenken om Nederlander te zijn anders dan dat we hier best wel goede sociale voorzieningen hebben voor werklozen, waarom zouden buitenlanders dat dan vinden?
Hier een plaatje van een gematigde Turkse moskee bij mij om de hoek.
(ze hebben zowaar voor de vorm een nederlandse vlag erbij hangen)
Turken zijn trots op Turkije, want het is groot, en Turken zijn verheven boven hun zandneger buren, en als zij wat zeggen over de regio dan buigt de VS voorover, en Ataturk, wat een geweldenaar, en het Ottomaanse rijk, dat was nog groter. Nederland? Ja goed. Uitkering.
Je ziet Belgen wel eens opscheppen dat ze ooit voor een korte periode de vierde economie ter wereld waren, omdat ze zo vroeg industrialiseerden.
Fuck die shit. Nederland was vijftig jaar lang de grootste maritieme en economische macht ter wereld. In oorlog geraakt tegen de verenigde machten van Engeland, Frankrijk en Duitsland, en niet verloren. De eerste moderne republiek ter wereld, die als inspiratie diende voor de Franse en Amerikaanse revolutie. Toevluchtsoord voor Descartes en iedereen met een eigen mening. Grondleggers van de mensenrechten. Ontdekker van Australie en kolonisator van elk werelddeel. De enige die 200 jaar lang handel mocht drijven met Japan. De geboorte en woonplaats van de Filosoof der Filosofen. Een van de grootste (lange tijd de grootste) havens ter wereld. Rembrandt, Vermeer, Van Gogh. Er is ontzettend veel om trots te zijn op Nederland en het is een privilege om Nederlander te mogen worden. Ik durf wel te zeggen veel meer dan veel andere landen.
Het is de aard van de politicus om alles te doen om macht te verkrijgen en zijn macht te vergroten. Los daarvan hebben ze eigenlijk geen standpunten. (en ook geen moraal)quote:
Ik twijfel niet dat Verhagen dit enkel zegt omdat hij merkte dat het in het buitenland tot extra virtuele zetels leidde, en hij er alleen in zit ter meerdere eer en glorie van zichzelf en het CDA, en geen fuck geeft om of wat hij zegt goed is voor het land of niet.
Het gros van de politici zou rücksichtlos met Hitler hebben meegelopen als ze daar zelf beter van zouden zijn geworden. Net zoals veel politici in de jaren 70 (toen de Russen voor de deur stonden) zich ontzettend schurkten aan Marxistische ideologiën (als de Russen niet komen heb ik toch geen probleem, komen ze wel, stond ik al aan de "goede" kant).
Is iedere politicus hiermee een slecht mens? Ja, iedere politicus op nationaal niveau is een door-en-door slecht mens. Slechter dan welke makelaar, autoverkoper of beroepscrimineel dan ook.
Dat komt niet omdat iedereen die geïnteresseerd is in politiek vanzelf inslecht is. maar diegenen die het klaarspelen om op landelijk niveau terecht te komen hebben hierin alleen kunnen slagen door al hun scrupules opzij te zetten, voortdurend hun ellebogen te gebruiken en ieder moment van zwakte bij een tegenstander medogenloos te misbruiken.
Disclaimer: op een hele enkele politicus die wel uit overtuiging handelt (bijv kleine Christelijke partijen) na dan.
Ik vereer geen land, maar een cultuur. Eentje van tolerantie, vrijheid, en ondernemerschap. De VS hebben het dan ook van ons.quote:
Mensen die een land vereren zijn nog dommer dan mensen die een God vereren.
Is in ieder geval al beter dan het motto van de gemiddelde 'Nederlander'; Geld krijgen.quote:
[..]
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Heel tof hoor, die cultuur van ons (serieus), maar om jezelf daar vervolgens op voor te laten staan in een wedstrijdje nationalistisch ver-pissen met Turken is natuurlijk te kansloos voor woorden.quote:
[..]
Ik vereer geen land, maar een cultuur. Eentje van tolerantie, vrijheid, en ondernemerschap. De VS hebben het dan ook van ons.
Bovendien ligt het er maar net aan wat je wil zien. Er zijn een hoop mooie dingen gebeurd in (naam van) Nederland, maar ook een hoop schandalige. Het lijkt mij nog altijd het gezondst om ze allebei onder ogen te zien en niet alleen blind te staren op de glorierijke Gouden Eeuw - zoals de PVV graag wil.
Ik moest lachen!quote:
[..]
Is in ieder geval al beter dan het motto van de gemiddelde 'Nederlander'; Geld krijgen.
Ook dom. Een excuus om niet over je eigen onderbuikgevoelens te hoeven nadenken.quote:
[..]
Ik vereer geen land, maar een cultuur.
quote:
Ik twijfel niet dat Verhagen dit enkel zegt omdat hij merkte dat het in het buitenland tot extra virtuele zetels leidde, en hij er alleen in zit ter meerdere eer en glorie van zichzelf en het CDA, en geen fuck geeft om of wat hij zegt goed is voor het land of niet.
Desalniettemin heeft Verhagen wel gelijk. Als door de weg met ons mentaliteit geen enkele Nederlander al echt trots voelt voor het land, of een reden kan bedenken om Nederlander te zijn anders dan dat we hier best wel goede sociale voorzieningen hebben voor werklozen, waarom zouden buitenlanders dat dan vinden?
Hier een plaatje van een gematigde Turkse moskee bij mij om de hoek.
[ afbeelding ]
(ze hebben zowaar voor de vorm een nederlandse vlag erbij hangen)
Turken zijn trots op Turkije, want het is groot, en Turken zijn verheven boven hun zandneger buren, en als zij wat zeggen over de regio dan buigt de VS voorover, en Ataturk, wat een geweldenaar, en het Ottomaanse rijk, dat was nog groter. Nederland? Ja goed. Uitkering.
Je ziet Belgen wel eens opscheppen dat ze ooit voor een korte periode de vierde economie ter wereld waren, omdat ze zo vroeg industrialiseerden.
Fuck die shit. Nederland was vijftig jaar lang de grootste maritieme en economische macht ter wereld. In oorlog geraakt tegen de verenigde machten van Engeland, Frankrijk en Duitsland, en niet verloren. De eerste moderne republiek ter wereld, die als inspiratie diende voor de Franse en Amerikaanse revolutie. Toevluchtsoord voor Descartes en iedereen met een eigen mening. Grondleggers van de mensenrechten. Ontdekker van Australie en kolonisator van elk werelddeel. De enige die 200 jaar lang handel mocht drijven met Japan. De geboorte en woonplaats van de Filosoof der Filosofen. Een van de grootste (lange tijd de grootste) havens ter wereld. Rembrandt, Vermeer, Van Gogh. Er is ontzettend veel om trots te zijn op Nederland en het is een privilege om Nederlander te mogen worden. Ik durf wel te zeggen veel meer dan veel andere landen.
Het is geen competitie, ik ben niet eens echt nationalistisch. Het gaat erom dat als je de gemiddelde Nederlander vraagt waarom je Nederlander zou worden ze er niets op weten te zeggen behalve dat je uitermate goed kunt parasiteren en misbruik maken van de goedbedoelende werker. Waarom zou een Turk in godesnaam zich verbonden met de Nederlandse cultuur willen voelen als het gevoel leeft dat onze cultuur niets te bieden heeft?quote:
Heel tof hoor, die cultuur van ons (serieus), maar om jezelf daar vervolgens op voor te laten staan in een wedstrijdje nationalistisch ver-pissen met Turken is natuurlijk te kansloos voor woorden.
Ik ben niet voor het doodzwijgen van onze zwarte pagina's zoals in Turkije bijvoorbeeld gebruikelijk is. Maar ik ben ook niet voor het doodzwijgen van de geweldige successen die we behaald hebben. Ja we hebben slaven gebruikt, maar we hebben met Hugo de Groot (en Erasmus) ook als eerste de onvervreemdbare rechten van de mens geintroduceerd. En er is een reden waarom dat uitgerekend bij ons tot bloei is gekomen, en dat moeten we koesteren.quote:Bovendien ligt het er maar net aan wat je wil zien. Er zijn een hoop mooie dingen gebeurd in (naam van) Nederland, maar ook een hoop schandalige. Het lijkt mij nog altijd het gezondst om ze allebei onder ogen te zien en niet alleen blind te staren op de glorierijke Gouden Eeuw - zoals de PVV graag wil.
Politici zijn hier echter te laf voor, dus is het veel makkelijker om gewoon te schreeuwen dat "de immigranten" het hebben gedaan.
Ik voel me prima in multicultureel London, en daarvoor voelde ik me prima in multicultureel Rotterdam. En ja, ik had daar wel eens (lichte) overlast van Marokkaanse straatjeugd. Maar dat betekent niet dat de Turkse kaas en brood die ik bij de Irakese winkel op de hoek haalde ook mislukt was.
Ik had daarvoor in het kleine stadje waar ik vandaan kom meer last van kampers dan van Marokkanen. Tuig moet worden aangepakt, waar ze ook vandaan komen. Maar dat is lastig, dus geven we de schuld aan "de immigranten". dan hoeven we verder niets aan de overlast te doen, en het domme stemvee blijft op ons stemmen. Win-win voor politici, een zwaar verlies voor Nederland.
Dat komt denk ik omdat we té lang hieraan halstarrig hebben vastgehouden en daardoor reële problemen onder het tapijt schoven. Dan komt een moment waarop het 180 graden draait.quote:
Ik was altijd wel trots om Nederlander te zijn, lekker opscheppen op vakantie hoe tolerant en vrij het was in Nederland. Maar helaas wordt dat vrije en tolerante minder en minder......
Net zoals die jonge leraar die in het begin van het schooljaar heel tof roept dat je hem best Rene mag noemen en achterin de klas gaat zitten. Na 6 maanden klieren barst die ineens uit zijn vel en begint onbeheerst te schreeuwen.
De oudere leraar die vanaf dag 1 gewoon gezag handhaafde heeft dan een prettige en werkbare sfeer in zijn klas en het respect van zijn leerlingen.
En 180 graden draaien is net zo onproductief als wat daarvoor gebeurde. Laten we gewoon het tuig aanpakken, dat is namelijk het probleem. Immigranten tuig en Nederlands tuig.quote:
[..]
Dat komt denk ik omdat we té lang hieraan halstarrig hebben vastgehouden en daardoor reële problemen onder het tapijt schoven. Dan komt een moment waarop het 180 graden draait.
Net zoals die jonge leraar die in het begin van het schooljaar heel tof roept dat je hem best Rene mag noemen en achterin de klas gaat zitten. Na 6 maanden klieren barst die ineens uit zijn vel en begint onbeheerst te schreeuwen.
De oudere leraar die vanaf dag 1 gewoon gezag handhaafde heeft dan een prettige en werkbare sfeer in zijn klas en het respect van zijn leerlingen.
Natuurlijk! Maar dat krijg je dan. Nu zijn de voorstellen en uitspraken van VVD en CDA veel extremer als Janmaat ooit had durven roepen. Omdat het volk dit graag wil horen.quote:
[..]
En 180 graden draaien is net zo onproductief als wat daarvoor gebeurde.
Het is nog een geluk dat de economische crisis achteraf erg meeviel. Anders had ik de rellen zo voor me kunnen zien.
Als die miljarden naar politie en buurtprojecten ed waren gegaan, zou er dan ook zoveel ontevredenheid zijn?
Er zijn miljarden geleend aan banken. Die moeten ze binnenkort terugbetalen . Met 50% rente. Die banken (sowieso niet de bankiers) hebben niks gekregen.quote:
Over immigranten schreeuwen en zeggen dat zij alle problemen veroorzaken leidt trouwens ook lekker de aandacht af van de miljarden die corrupte bankiers van ons gekregen hebben.
Als die miljarden naar politie en buurtprojecten ed waren gegaan, zou er dan ook zoveel ontevredenheid zijn?
Precies, tegenwoordig schaam ik me ervoor.quote:
Ik was altijd wel trots om Nederlander te zijn, lekker opscheppen op vakantie hoe tolerant en vrij het was in Nederland. Maar helaas wordt dat vrije en tolerante minder en minder......
Er was gisteren zelfs een docu op de BBC over Wilders "Europe'smost dangerous man". We krijgen wel bekendheid in het buitenland zo.quote:
[..]
Precies, tegenwoordig schaam ik me ervoor.
Met 50% rente? Heb je daar een bron voor?quote:
[..]
Er zijn miljarden geleend aan banken. Die moeten ze binnenkort terugbetalen . Met 50% rente. Die banken (sowieso niet de bankiers) hebben niks gekregen.
Daarnaast, dat geld is nog niet terug. Je kan een euro maar een keer uitgeven, dus die miljarden die naar de banken zijn gegaan kunnen niet naar politie.
En onder welke steen lag jij toen de directeuren van falende banken miljoenenbonussen aan zichzelf uitkeerden?
Trots/nationalisme was niet populair na WO2 en is er compleet uitgeslagen.quote:
Nee, trots/nationalisme hoort ook niet bij Nederlanders. Dat hoort bij Fransen.
We kunnen inderdaad beter kotsen op waar we zijn geboren en trachten het zo snel te vernietigen.quote:
Mensen die een land vereren zijn nog dommer dan mensen die een God vereren.
De coolste bijgebleven quotes van de aanval op Medway (toen we de engelse rivier in gingen en de schepen neerbliezen of meenamen)...quote:
Fuck die shit. Nederland was vijftig jaar lang de grootste maritieme en economische macht ter wereld. In oorlog geraakt tegen de verenigde machten van Engeland, Frankrijk en Duitsland, en niet verloren. De eerste moderne republiek ter wereld, die als inspiratie diende voor de Franse en Amerikaanse revolutie. Toevluchtsoord voor Descartes en iedereen met een eigen mening. Grondleggers van de mensenrechten. Ontdekker van Australie en kolonisator van elk werelddeel. De enige die 200 jaar lang handel mocht drijven met Japan. De geboorte en woonplaats van de Filosoof der Filosofen. Een van de grootste (lange tijd de grootste) havens ter wereld. Rembrandt, Vermeer, Van Gogh. Er is ontzettend veel om trots te zijn op Nederland en het is een privilege om Nederlander te mogen worden. Ik durf wel te zeggen veel meer dan veel andere landen.
quote:Sir W. Batten at table cried, By God, says he, I think the Devil shits Dutchmen."
And on 29 July 1667: "Thus in all things, in wisdom, courage, force, knowledge of our own streams, and success, the Dutch have the best of us, and do end the war with victory on their side".
Nederland was de eerste republiek en daarmee de eerste egalitaire maatschappij sinds de oude grieken. Goed, de grote bek tegen autoriteit schiet soms wel eens door, maar is onmiskenbaar Nederlands en was dat toen ook al. Toen we ons vrijvochten van de Spanjaarden betekende adel vrijwel niets meer, die hadden al hun stukken grond verkocht aan handelaren, en we hadden dan ook al snel de grootste populatie koopmannen ter wereld. Omdat de private sector zo ontzettend groot werd, had je ontzettend veel juristen nodig, om alles af te bakenen en checks en balances met de regering te creeeren. Daardoor werd de VOC ook de eerste handelaar van aandelen, de eerste multinational, en Nederland het eerste land met een stock exchange. En omdat de VOC als privaat bedrijf groter werd dan de gemiddelde staat, vereiste dat hele duidelijke afwegingen over wat een overheid (of een bedrijf) wel of niet voor geweld mag gebruiken, en hoe de burger daartegen beschermd kon worden.quote:
En wat is die reden volgens jou?
Zo leidt vrijheid van ondernemerschap en onze koopmansgeest tot mensenrechten. De American Dream is inherent een Nederlandse.
Ik weet dat je het cynisch bedoeld, maar sommige met name linkse partijen en ook users hier schijnen dat doel na te streven: de weg-met-ons generatie.quote:
We kunnen inderdaad beter kotsen op waar we zijn geboren en trachten het zo snel te vernietigen.
Nederland is nog steeds een van de beste landen om te wonen, laten we het in godsnaam zo houden en als het kan nog verbeteren.
Sinds 1945 heeft het CDA (en voorlopers) welgeteld 4 jaar niet in het kabinet gezeten.
En mensen blijven maar CDA stemmen om 'normen en waarden' die voor iedereen anders zijn.
Er is idd niets mis met een beetje VOC mentaliteit, Nederland is handelsland, geen kennisland (kennis kun je ook gewoon inkopen)quote:
Nederland was de eerste republiek en daarmee de eerste egalitaire maatschappij sinds de oude grieken. Goed, de grote bek tegen autoriteit schiet soms wel eens door, maar is onmiskenbaar Nederlands en was dat toen ook al. Toen we ons vrijvochten van de Spanjaarden betekende adel vrijwel niets meer, die hadden al hun stukken grond verkocht aan handelaren, en we hadden dan ook al snel de grootste populatie koopmannen ter wereld. Omdat de private sector zo ontzettend groot werd, had je ontzettend veel juristen nodig, om alles af te bakenen en checks en balances met de regering te creeeren. Daardoor werd de VOC ook de eerste handelaar van aandelen, de eerste multinational, en Nederland het eerste land met een stock exchange. En omdat de VOC als privaat bedrijf groter werd dan de gemiddelde staat, vereiste dat hele duidelijke afwegingen over wat een overheid (of een bedrijf) wel of niet voor geweld mag gebruiken, en hoe de burger daartegen beschermd kon worden.
Zo leidt vrijheid van ondernemerschap en onze koopmansgeest tot mensenrechten. De American Dream is inherent een Nederlandse.
3x Hoera voor Nederland
OK en nu weer werken en gewoon doen dan doe je al gek genoeg
Descartes, Spinoza, Van Leeuwenhoek, Huygens, Brouwer, Dijkstra.quote:
Er is idd niets mis met een beetje VOC mentaliteit, Nederland is handelsland, geen kennisland (kennis kun je ook gewoon inkopen)
Ja ik weet het wel, maar focus gewoon op de handel, kennis, tolerantie, vrijheid etc. volgen vanzelfquote:
Descartes, Spinoza, Van Leeuwenhoek, Huygens, Brouwer, Dijkstra.
Ook suggereert de uitspraak dat het project nu ten einde is (anders kun je immers niet vaststellen dat het wel of niet gelukt is).
Wat ik mezelf afvraag, hoe kan een project ten einde zijn wanneer we er nog middenin zitten? Of bestaan de allochtonen in ons land nu opeens niet meer? En hoe zit het met de geslaagde allochtonen? Hoe wegen zij mee in deze conclusie van dit 'beeindigde project'?
Ik zou wel graag het eindrapport willen lezen.
Ik snap overigens niet wat er mis is met het constateren dat er problemen zijn in onze samenleving om op basis van deze constateringen aan de genoemde problemen te gaan werken. Vanwaar zo'n theatrale nutteloze extreem subjectieve opmerking als "de multiculturele samenleving is compleet mislukt"? Compleet mislukt nog wel...quote:Uit de Van Dale:
mis·luk·ken
onovergankelijk werkwoord; mislukte, is mislukt; afleiding(en): mislukking
1
verkeerd aflopen, zonder het gewenste resultaat
2
niet worden wat iemand of iets worden moest
Of is dat erbij bedacht door de topicstarter?Tolerantie en vrijheid zijn flink aan het afbrokkelen met CDA, VVD en PVV aan de macht....quote:
[..]
Ja ik weet het wel, maar focus gewoon op de handel, kennis, tolerantie, vrijheid etc. volgen vanzelf
Iemand moet de schuld krijgen. En immigranten zien er vreemd uit en eten vreemde dingen, dus dat is lekker makkelijk.quote:
De uitspraak van Verhagen & co suggereren dat de multiculturele samenleving een project is met een duidelijke begin en einddatum, dit met objectieve meetcriteria om te beoordelen of het project wel of niet gelukt is.
Ook suggereert de uitspraak dat het project nu ten einde is (anders kun je immers niet vaststellen dat het wel of niet gelukt is).
Wat ik mezelf afvraag, hoe kan een project ten einde zijn wanneer we er nog middenin zitten? Of bestaan de allochtonen in ons land nu opeens niet meer? En hoe zit het met de geslaagde allochtonen? Hoe wegen zij mee in deze conclusie van dit 'beeindigde project'?
Ik zou wel graag het eindrapport willen lezen.
[..]
Ik snap overigens niet wat er mis is met het constateren dat er problemen zijn in onze samenleving om op basis van deze constateringen aan de genoemde problemen te gaan werken. Vanwaar zo'n theatrale nutteloze extreem subjectieve opmerking?
Want hiervoor was het wel goedquote:
[..]
Tolerantie en vrijheid zijn flink aan het afbrokkelen met CDA, VVD en PVV aan de macht....
Het enige wat er nu mis is dat we een van de meest fundamentele rechten van onze samenleving weghalen.
Natuurlijk is dat project wel ten einde. De term multiculturele samenleving slaat niet op een samenleving waarin meerdere culturen samenleven, maar op een samenleving waarin al die culturen naast elkaar bestaan, waarbij de ene niet meer of minder waard is dan de ander.quote:
De uitspraak van Verhagen & co suggereren dat de multiculturele samenleving een project is met een duidelijke begin en einddatum, dit met objectieve meetcriteria om te beoordelen of het project wel of niet gelukt is.
Ook suggereert de uitspraak dat het project nu ten einde is (anders kun je immers niet vaststellen dat het wel of niet gelukt is).
Wat ik mezelf afvraag, hoe kan een project ten einde zijn wanneer we er nog middenin zitten? Of bestaan de allochtonen in ons land nu opeens niet meer? En hoe zit het met de geslaagde allochtonen? Hoe wegen zij mee in deze conclusie van dit 'beeindigde project'?
Ik zou wel graag het eindrapport willen lezen.
[..]
Ik snap overigens niet wat er mis is met het constateren dat er problemen zijn in onze samenleving om op basis van deze constateringen aan de genoemde problemen te gaan werken. Vanwaar zo'n theatrale nutteloze extreem subjectieve opmerking als "de multiculturele samenleving is compleet mislukt"? Compleet mislukt nog wel...
Dat project is al jaren voorbij. Des te nuttelozer is de opmerking van Verhagen.
Ik denk dat mensen uit ideologische, in plaats van economisch opportunistische, overwegingen het Nederlanderschap ambieren.quote:
Ik ben benieuwd wat Verhagen wel wil. Een monoculturele samenleving?
Acht jaar. Van 1994 tot en met 2002quote:
Dus het CDA zegt dat het CDA gefaald heeft?
Sinds 1945 heeft het CDA (en voorlopers) welgeteld 4 jaar niet in het kabinet gezeten.
En mensen blijven maar CDA stemmen om 'normen en waarden' die voor iedereen anders zijn.
A zegt: De multiculti samenleving is mislukt
B zegt: Waarom het niet zo is en gaat positieve dingen noemen en dingen bagatelliseren.
Als e nu eens gewoon gaan beginnen met de problemen op te lossen.
Een degelijk Christelijke Zeeuws-Limburgse cultuur waarschijnlijk.quote:
Ik ben benieuwd wat Verhagen wel wil. Een monoculturele samenleving?
Mensen als Papierversnipperaar denken in termen van een ideale werkelijkheid die niet bestaat.quote:
[..]
Ik weet dat je het cynisch bedoeld, maar sommige met name linkse partijen en ook users hier schijnen dat doel na te streven: de weg-met-ons generatie.
Nederland is nog steeds een van de beste landen om te wonen, laten we het in godsnaam zo houden en als het kan nog verbeteren.
Bijvoorbeeld de niet-bestaande werkelijkheid dat alle mensen niet meer verdeeld worden door landsgrenzen en elkaar liefhebben zodat we allemaal echt gelijk zijn, en kennelijk ook dezelfde cultuur hebben of elkaars cultuur zonder uitzondering accepteren.
Als we hard roepen dat het allemaal aan de immigranten ligt dan hoeven we verder niets op te lossen, want dan krijgen we de stemmen van het domme volk toch wel. Makkelijk toch?quote:
Ik vind het zo'n zinloze aanname.
A zegt: De multiculti samenleving is mislukt
B zegt: Waarom het niet zo is en gaat positieve dingen noemen en dingen bagatelliseren.
Als e nu eens gewoon gaan beginnen met de problemen op te lossen.
Gedeeltelijk mee eens. We hebben natuurlijk inburgeringstrajecten, maar afgezien van hullie moeten inburgeren!!1 Want ze zetten niet eens bloemen in het vensterraam1!! lijkt het daar te ontbreken aan visie wat dat behelst. Het is allemaal post-hoc en pragmatisch, maar omdat er geen echte ideologie aan ten grondslag ligt is het redelijk besides the point.quote:
Natuurlijk is dat project wel ten einde. De term multiculturele samenleving slaat niet op een samenleving waarin meerdere culturen samenleven, maar op een samenleving waarin al die culturen naast elkaar bestaan, waarbij de ene niet meer of minder waard is dan de ander.
Dat project is al jaren voorbij. Des te nuttelozer is de opmerking van Verhagen.
Wel ja. Want dat is van oudsher de motivatie geweest om migrant te worden. Men voelde zich ideologisch Amerikaan, liefst nog voordat het beloofde land was bereikt. Houd op. Zoiets geldt alleen voor Israël en dan nog in beperkte mate. Verreweg de meeste migranten zijn gelukszoekers of vluchtelingen, altijd al geweest; mensen die elders een plek zoeken waar ze het leven kunnen leiden dat ze op hun eigen plek graag hadden gehad.quote:
[..]
Ik denk dat mensen uit ideologische, in plaats van economisch opportunistische, overwegingen het Nederlanderschap ambieren.
Dat is geen Nederlandse cultuur. Aangezien de multiculturele samenleving volgens Maxime compleet mislukt is is dat foute boel. Deug ik nu niet?
Ha ja, die richting zat ik ook op te denken: koopmansgeest, want als boeken overal ter wereld verboden zijn kan je er goed op verdienen om ze als enige wel uit te geven.quote:
[..]
Nederland was de eerste republiek en daarmee de eerste egalitaire maatschappij sinds de oude grieken. Goed, de grote bek tegen autoriteit schiet soms wel eens door, maar is onmiskenbaar Nederlands en was dat toen ook al. Toen we ons vrijvochten van de Spanjaarden betekende adel vrijwel niets meer, die hadden al hun stukken grond verkocht aan handelaren, en we hadden dan ook al snel de grootste populatie koopmannen ter wereld. Omdat de private sector zo ontzettend groot werd, had je ontzettend veel juristen nodig, om alles af te bakenen en checks en balances met de regering te creeeren. Daardoor werd de VOC ook de eerste handelaar van aandelen, de eerste multinational, en Nederland het eerste land met een stock exchange. En omdat de VOC als privaat bedrijf groter werd dan de gemiddelde staat, vereiste dat hele duidelijke afwegingen over wat een overheid (of een bedrijf) wel of niet voor geweld mag gebruiken, en hoe de burger daartegen beschermd kon worden.
Zo leidt vrijheid van ondernemerschap en onze koopmansgeest tot mensenrechten. De American Dream is inherent een Nederlandse.
Maar het is wel jammer dat juist deze 'VOC-mentaliteit' van internationaal denken en tolerantie die ons groot heeft gemaakt nu juist door het huidige kabinet de nek om wordt gedraaid. In de eerste plaats door Wilders natuurlijk, maar CDA en in iets mindere mate VVD huppelen er vrolijk achteraan.
Yups, maar de samenleving bestaat niet alleen maar uit idioten gelukkigquote:
[..]
Als we hard roepen dat het allemaal aan de immigranten ligt dan hoeven we verder niets op te lossen, want dan krijgen we de stemmen van het domme volk toch wel. Makkelijk toch?
Er is eenieders recht om te zoeken naar geluk. Ik emigreer ook liever naar een welvarende dictatuur met recht en veiligheid dan een verarmde democratie. De mensen die uit idealisme immigreren zijn op één hand te zoeken. Niet alleen de immigranten die hier naar toe komen doen dit om er (economisch) beter van te worden, onze emigranten gaan ook niet weg om elders bij te gaan dragen aan een idealistische samenleving.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 13:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wel ja. Want dat is van oudsher de motivatie geweest om migrant te worden. Men voelde zich ideologisch Amerikaan/Europeaan/Nederlander, liefst nog voordat het beloofde land was bereikt. Houd op. Zoiets geldt alleen voor Israël en dan nog in beperkte mate. De meeste migranten zijn gelukszoekers of vluchtelingen, die elders een plek zoeken waar ze het leven kunnen leiden dat ze op hun eigen plek graag hadden gehad.
Maar goed, in een democratie hebben ook achterlijke randdebielen stemrecht, en Wilders weet daar heel handig op in te spelen.
Natuurlijk..quote:
[..]
Acht jaar. Van 1994 tot en met 2002
Nu ik eraan denk waren dit fantastische tijden! 90s
Dus tijdens de gewraakte 60s en 70s en de 'bron van' immigratie was het CDA aan de macht?
Hoezo is dat voorbij? In mijn wijk leven culturen gewoon naast elkaar en zie ik niet direct een basis om de een meer of minder waarde toe te kennen dan de ander. Alhoewel de een wel beter is in kapsalon maken dan de ander, maar zo hebben ze allemaal wel hun ding.quote:
[..]
Natuurlijk is dat project wel ten einde. De term multiculturele samenleving slaat niet op een samenleving waarin meerdere culturen samenleven, maar op een samenleving waarin al die culturen naast elkaar bestaan, waarbij de ene niet meer of minder waard is dan de ander.
Dat project is al jaren voorbij. Des te nuttelozer is de opmerking van Verhagen.
De VOC-mentaliteit wordt door bepaalde groepen gezien als verheerlijking van de mindere mooie kanten van de VOC. En dan is het al snel van: "kijk maar hoe slecht Nederlanders waren, wat een tuig!".quote:
Maar het is wel jammer dat juist deze 'VOC-mentaliteit' van internationaal denken en tolerantie die ons groot heeft gemaakt nu juist door het huidige kabinet de nek om wordt gedraaid. In de eerste plaats door Wilders natuurlijk, maar CDA en in iets mindere mate VVD huppelen er vrolijk achteraan.
Wel meestal samen met de PvdA, die in de jaren zeventig overigens de grootste partij was, onder Den Uyl.quote:
[..]
Natuurlijk..
Nu ik eraan denk waren dit fantastische tijden! 90s
Dus tijdens de gewraakte 60s en 70s en de 'bron van' immigratie was het CDA aan de macht?
Deporteren naar Azie lijkt mij echt de enige oplossing. En voor straf eerst honderd keer het laatste album van Frans Bauer aanhoren voordat je op het vliegtuig gezet wordt.quote:
Oei ik vind een plaat als deze leuk
Dat is geen Nederlandse cultuur. Aangezien de multiculturele samenleving volgens Maxime compleet mislukt is is dat foute boel. Deug ik nu niet?
Iedereen die Pizza of Pasta lekker vind moet trouwens ook teruggeschopt worden naar Italie, cultuurvervuilers.
Goed voorbeeld van Verhagen hoe hij het hier graag zou zien!
De Zionisten waren redelijk idealistisch, je kan erover discuseren als het ethische correct is hoe ze hun land hebben verkregen. Maar de grote golven immigranten gingen een onzekere toekomst te gemoet en lieten zeer regelmatig goede levensomstandigheden achter zich.quote:
[..]
Er is eenieders recht om te zoeken naar geluk. Ik emigreer ook liever naar een welvarende dictatuur met recht en veiligheid dan een verarmde democratie. De mensen die uit idealisme immigreren zijn op één hand te zoeken. Niet alleen de immigranten die hier naar toe komen doen dit om er (economisch) beter van te worden, onze emigranten gaan ook niet weg om elders bij te gaan dragen aan een idealistische samenleving.
Nee, want het klopt.quote:
Wel ja. Want dat is van oudsher de motivatie geweest om migrant te worden. Men voelde zich ideologisch Amerikaan, liefst nog voordat het beloofde land was bereikt. Houd op.
Iedereen die naar Amerika gaat weet waar Amerika voor staat. Dat was in de tijd van de pilgrims zo, in de tijd van de armoe in Europa, en nu nog steeds. Daarom hebben ze er minder problemen. Moslimfundi's gaan niet naar de grote Satan, die proberen het wel in Europa.
Er is dan ook niet zoveel mis met gelukszoekers, zolang ze de American Dream in hun hoofd hebben, en niet de uitkeringen. Dat is ook ideologie.quote:Zoiets geldt alleen voor Israël en dan nog in beperkte mate. Verrweg de meeste migranten zijn gelukszoekers of vluchtelingen, altijd al geweest; mensen die elders een plek zoeken waar ze het leven kunnen leiden dat ze op hun eigen plek graag hadden gehad.
Daar ben ik het mee eens, ik zou dan ook nooit Wilders of het CDA stemmen. Tegelijkertijd moet ik er wel een kanttekening bij plaatsen. Kijk Descartes vluchtte naar Nederland omdat hij belangrijk was en in eigen land vervolgd zou worden voor z'n opvattingen. Voor zulke mensen waren, en zijn we nog altijd tolerant (zie de oppositieleider van Zimbabwe), en ik denk het CDA ook, en zelfs Wilders enigszins. Maar je moet de tolerantie niet verheerlijken als in hier kon alles. In die tijd waren we niet bijzonder vriendelijk tegenover de Katholieken; die dulden we zolang ze zich maar een beetje gedeisd hielden. Voor die tijd revolutionair tolerant, maar ze werden wel nauwlettend in de gaten gehouden als vijfde colonne voor de Spanjaarden.quote:
Ha ja, die richting zat ik ook op te denken: koopmansgeest, want als boeken overal ter wereld verboden zijn kan je er goed op verdienen om ze als enige wel uit te geven.
Maar het is wel jammer dat juist deze 'VOC-mentaliteit' van internationaal denken en tolerantie die ons groot heeft gemaakt nu juist door het huidige kabinet de nek om wordt gedraaid. In de eerste plaats door Wilders natuurlijk, maar CDA en in iets mindere mate VVD huppelen er vrolijk achteraan.
Zoals al eerder aangehaald, zelfs midden in New York in Chinatown is dit het geval!quote:
In Amerika kunnen in sommige Zuidelijke staten de helft van de bevolking niet eens Engels, en bijna alle bevolkingsgroepen leven daar in groepen/wijken bij elkaar hun eigen taal sprekend en hun eigen producten kopend.
Goed voorbeeld van Verhagen hoe hij het hier graag zou zien!
Dat de vooral linkse kant nu met flauwe opmerkingen aankomt dat de allochtonen massaal gedeporteerd moeten worden vind ik gelijk staan aan de cynische opmerkingen met extreem rechtse trekjes. Flauw en ongefundeerd. Het lijkt wel of ze de discussie uit de weg gaan uit onkunde. Gelijk aan een christen die elk argument van tafel veegt, hoe raak ook. Apathische houding.
Of je leest de echte argumenten die hier ook staan. Tuig moet hard worden aangepakt, of het nou immigranten zijn of honderdste generatie Nederlanders.quote:
Ik vind dit nogal een impact hebben. Ondanks we het allemaal wel weten is het wel goed dat het vanuit de politiek eens benoemd en gezegd wordt.
Dat de vooral linkse kant nu met flauwe opmerkingen aankomt dat de allochtonen massaal gedeporteerd moeten worden vind ik gelijk staan aan de cynische opmerkingen met extreem rechtse trekjes. Flauw en ongefundeerd. Het lijkt wel of ze de discussie uit de weg gaan uit onkunde. Gelijk aan een christen die elk argument van tafel veegt, hoe raak ook. Apathische houding.
Immigranten die hard werken en zich netjes aan de wet houden dragen veel meer bij dan Nederlandse tokkies die elke dag een krat bier en een pakje sjek halen van hun uitkering. Maar die worden hier wel tot probleem verklaard, en die tokkies niet.
Zo ga je echt nooit oplossingen vinden.
Houd (nogmaals) toch eens op. Wat een bullshit. The American Dream betekent voor de meeste Amerikanen (in spe) vooral: Don't touch my liberty. Do not trespass on my property. Het is de vrijheid die je daar hebt, om te doen wat je wilt. Te leven zoals je wilt. Te geloven wat je wilt. Er bestaat geen "Amerikaanse Ideologie", het is de ideologie van het niet-moeten, het nonconformisme. Het is geïnstutionaliseerd vagabondisme. Voor ideologie moet je bij de sovjets zijn.quote:
[..]
Nee, want het klopt.
Iedereen die naar Amerika gaat weet waar Amerika voor staat. Dat was in de tijd van de pilgrims zo, in de tijd van de armoe in Europa, en nu nog steeds. Daarom hebben ze er minder problemen. Moslimfundi's gaan niet naar de grote Satan, die proberen het wel in Europa.
Bovendien is Amerika groot, heel erg groot. Juist de enorme afmetingen van dat land maken de Amerikaanse Droom tot wat ie is. Als wij zo wilden zijn als de Amerikanen, en van onze immigranten "Amerikaanse" normen verlangden, zou het land binnen tien jaar tot de nok toe vol zitten. Met mensen die precies zo willen leven zoals het hén goeddunkt.
Niet hún ideologie. De ideologie van het land waar ze naartoe gaan. Jouw romantische geblaat ten spijt, zijn wij het toch echt die de uitkeringen verstrekken. Als we de wereld willen veranderen, onze wereld, die in Nederland, zullen we zelf het systeem moeten veranderen. Maar dat zit dieper in ons mens-zijn verankerd dan we willen. Daarom zijn "ze" ook zo gek op ons.quote:Er is dan ook niet zoveel mis met gelukszoekers, zolang ze de American Dream in hun hoofd hebben, en niet de uitkeringen. Dat is ook ideologie.
Ach, dat lees je altijd. Ik krijg onderhand het idee dat de linkse hoek zich daarme afkoopt.quote:
[..]
Of je leest de echte argumenten die hier ook staan. Tuig moet hard worden aangepakt, of het nou immigranten zijn of honderdste generatie Nederlanders.
Even roepen dat ze net zo hard aangepakt moeten worden, en men heeft zich "fair and square" opgesteld. Lekker makkelijk.
We weten allemaal dat in de praktijk dit heel anders uitpakt. Maar dat kun je uiteraard eenvoudig van tafel vegen.... tot Verhagen dit ook hardop zegt.
Zolang je in links/rechts dogmas blijft denken zal je nooit een oplossing vinden, omdat echte oplossingen in geen van beide dogmas passen.quote:
[..]
Ach, dat lees je altijd. Ik krijg onderhand het idee dat de linkse hoek zich daarme afkoopt.
Even roepen dat ze net zo hard aangepakt moeten worden, en men heeft zich "fair and square" opgesteld. Lekker makkelijk.
We weten allemaal dat in de praktijk dit heel anders uitpakt. Maar dat kun je uiteraard eenvoudig van tafel vegen.... tot Verhagen dit ook hardop zegt.
Knap hoor, je kunt je blijkbaar zo goed inleven in 'links' dat je zelfs doorhebt dat hun argumenten onoprecht zijn.quote:
[..]
Ach, dat lees je altijd. Ik krijg onderhand het idee dat de linkse hoek zich daarme afkoopt.
Even roepen dat ze net zo hard aangepakt moeten worden, en men heeft zich "fair and square" opgesteld. Lekker makkelijk.
We weten allemaal dat in de praktijk dit heel anders uitpakt. Maar dat kun je uiteraard eenvoudig van tafel vegen.... tot Verhagen dit ook hardop zegt.
Echt zon onzin dit.quote:
Immigranten die hard werken en zich netjes aan de wet houden dragen veel meer bij dan Nederlandse tokkies die elke dag een krat bier en een pakje sjek halen van hun uitkering. Maar die worden hier wel tot probleem verklaard, en die tokkies niet.
Je denkt werkelijk dat met de uitspraak van Verhagen alle allochtonen specifiek bedoeld worden. Natuurlijk is dit niet zo.
Er zijn allochtonen die zich inderdaad zo houden zoals je uiteen zet. Maar een groot deel verziekt het voor de rest. Ook die goede allochtonen. En die goede allochtonen zijn er gewoon te weinig van om de kritiek op die raddraaiers tenniet te doen. De boventoon wordt gevoerd door die raddraaiers.
Als jij 20 kids in je tuin aan het spelen hebt op een verjaardagfeestje, en 4-5 ervan maken de zooi kapot en verpesten de bende, en jij kunt ze zo 1-2-3 niet aanwijzen, stop jij het feestje ook. Jij gaat niet "links correct" stellen:"Ach, de andere 15 doen het keurig, niks aan de hand"
Kom op zeg. Blijf een beetje nadenken en doe die oogkleppen eens af.
Zo ga je echt nooit oplossingen vinden.
[/quote]
[/quote]quote:
[..]
Echt zon onzin dit.
Je denkt werkelijk dat met de uitspraak van Verhagen alle allochtonen specifiek bedoeld worden. Natuurlijk is dit niet zo.
Er zijn allochtonen die zich inderdaad zo houden zoals je uiteen zet. Maar een groot deel verziekt het voor de rest. Ook die goede allochtonen. En die goede allochtonen zijn er gewoon te weinig van om de kritiek op die raddraaiers tenniet te doen. De boventoon wordt gevoerd door die raddraaiers.
Als jij 20 kids in je tuin aan het spelen hebt op een verjaardagfeestje, en 4-5 ervan maken de zooi kapot en verpesten de bende, en jij kunt ze zo 1-2-3 niet aanwijzen, stop jij het feestje ook. Jij gaat niet "links correct" stellen:"Ach, de andere 15 doen het keurig, niks aan de hand"
Kom op zeg. Blijf een beetje nadenken en doe die oogkleppen eens af.
Zo ga je echt nooit oplossingen vinden.
Ok, dus jij wil iedereen in Nederland keihard aanpakken omdat een aantal tokkies zich misdraagt? Vreemde "oplossing".
Ja, maar het gaat hier niet om kinderen, het gaat om volwassenen, individuele burgers die je als fatsoenlijke regering dan ook als individuele burgers moet behandelen.quote:
Als jij 20 kids in je tuin aan het spelen hebt op een verjaardagfeestje, en 4-5 ervan maken de zooi kapot en verpesten de bende, en jij kunt ze zo 1-2-3 niet aanwijzen, stop jij het feestje ook. Jij gaat niet "links correct" stellen:"Ach, de andere 15 doen het keurig, niks aan de hand"
Daarnaast zit in je 'kinderfeestje'-metafoor ook verpakt dat je allochtonen nog steeds als gasten ziet die je op elk willekeurig moment weer kunt wegsturen.
Dit werkt natuurlijk niet zo en daar moet het beleid dus ook niet op gericht zijn.
We zeggen hetzelfde, alleen noem ik dat geinstitutionaliseerde vagabondisme ook een ideologie. We the people, etc. De koude oorlog was wel degelijk een strijd tussen twee ideologien. Dat jij alleen de Russen ideologisch noemt geeft aan dat je zelf verpest bent door de socialistische mindset.quote:
Houd (nogmaals) toch eens op. Wat een bullshit. The American Dream betekent voor de meeste Amerikanen (in spe) vooral: Don't touch my liberty. Do not trespass on my property. Het is de vrijheid die je daar hebt, om te doen wat je wilt. Te leven zoals je wilt. Te geloven wat je wilt. Er bestaat geen "Amerikaanse Ideologie", het is de ideologie van het niet-moeten, het nonconformisme. Het is geïnstutionaliseerd vagabondisme. Voor ideologie moet je bij de sovjets zijn.
Je kunt het multiculturalisme dan ook rustig een enkele manifestatie van de algehele Christelijk-socialistische fout van de twintigste eeuw noemen.quote:Bovendien is Amerika groot, heel erg groot. Juist de enorme afmetingen van dat land maken de Amerikaanse Droom tot wat ie is. Als wij zo wilden zijn als de Amerikanen, en van onze immigranten "Amerikaanse" normen verlangden, zou het land binnen tien jaar tot de nok toe vol zitten. Met mensen die precies zo willen leven zoals het hén goeddunkt.
[..]
Niet hún ideologie. De ideologie van het land waar ze naartoe gaan. Jouw romantische geblaat ten spijt, zijn wij het toch echt die de uitkeringen verstrekken. Als we de wereld willen veranderen, onze wereld, die in Nederland, zullen we zelf het systeem moeten veranderen. Maar dat zit dieper in ons mens-zijn verankerd dan we willen. Daarom zijn "ze" ook zo gek op ons.
Gaan we heel Nederland deporteren?quote:
[..]
Echt zon onzin dit.
Je denkt werkelijk dat met de uitspraak van Verhagen alle allochtonen specifiek bedoeld worden. Natuurlijk is dit niet zo.
Er zijn allochtonen die zich inderdaad zo houden zoals je uiteen zet. Maar een groot deel verziekt het voor de rest. Ook die goede allochtonen. En die goede allochtonen zijn er gewoon te weinig van om de kritiek op die raddraaiers tenniet te doen. De boventoon wordt gevoerd door die raddraaiers.
Als jij 20 kids in je tuin aan het spelen hebt op een verjaardagfeestje, en 4-5 ervan maken de zooi kapot en verpesten de bende, en jij kunt ze zo 1-2-3 niet aanwijzen, stop jij het feestje ook. Jij gaat niet "links correct" stellen:"Ach, de andere 15 doen het keurig, niks aan de hand"
Kom op zeg. Blijf een beetje nadenken en doe die oogkleppen eens af.
Zo ga je echt nooit oplossingen vinden.
Kun je me vertellen wat ik tussen de regels door dien te lezen teneinde hier enige wijsheid uit te kunnen halen?
Precies...rechts verkloot het en zorgt niet voor tolerantie en vrijheid. Daarvoor moet je bij links zijn. ..quote:
[..]
Tolerantie en vrijheid zijn flink aan het afbrokkelen met CDA, VVD en PVV aan de macht....
Aldus links zelf.
Ok, dus jij wil iedereen in Nederland keihard aanpakken omdat een aantal tokkies zich misdraagt? Vreemde "oplossing".quote:
[/quote]
Wat mankeert je dat je zo mijn woorden uit verband moet trekken?
Heb ik dat beweerd?
Als je niet beter kunt discussiëren raad ik je aan weg te blijven.
Wat mankeert je dat je zo mijn woorden uit verband moet trekken?quote:
[..]
Ok, dus jij wil iedereen in Nederland keihard aanpakken omdat een aantal tokkies zich misdraagt? Vreemde "oplossing".
Heb ik dat beweerd?
Als je niet beter kunt discussiëren raad ik je aan weg te blijven.
[/quote]
Jij zegt dat je geen onderscheid kunt maken tussen leden van de groep, maar dat je ze als groep moet behandelen. dat zeg je in een reactie op mijn post dat er zowel Nederlands als immigranten tuig is. Of wil je alle immigranten eruitschoppen en niets aan Nederlands tuig doen?
Ik gaf juist het onderscheid aan.quote:
Jij zegt dat je geen onderscheid kunt maken tussen leden van de groep.
Je kunt blijkbaar niet zonder je eigen invullingen en fantasie.
Daarentegen zou ik de corporate ideology die door sommige Amerikanen zo graag beleden wordt, niet willen gelijkstellen aan de wil van het Amerikaanse volk, om vrij te zijn. Ook dat is een door propaganda gevoede misvatting.quote:
[..]
We zeggen hetzelfde, alleen noem ik dat geinstitutionaliseerde vagabondisme ook een ideologie. We the people, etc. De koude oorlog was wel degelijk een strijd tussen twee ideologien. Dat jij alleen de Russen ideologisch noemt geeft aan dat je zelf verpest bent door de socialistische mindset.
De VS zijn dan misschien niet op basis van multiculturalisme gebouwd, maar wel groot geworden.quote:Je kunt het multiculturalisme dan ook rustig een enkele manifestatie van de algehele Christelijk-socialistische fout van de twintigste eeuw noemen.
Hoezo, dat zei je toch ook?quote:
[..]
Ok, dus jij wil iedereen in Nederland keihard aanpakken omdat een aantal tokkies zich misdraagt? Vreemde "oplossing".
Wat mankeert je dat je zo mijn woorden uit verband moet trekken?
Heb ik dat beweerd?
Als je niet beter kunt discussiëren raad ik je aan weg te blijven.
Als er een paar kinderen zich misdragen op een feestje, ga je niet uitzoeken wie de daders zijn, maar stop je het hele feestje. Dat is wat je zei.
Als ik je metafoor goed begrijp, dan is:
Feestje = de maatschappij
Misdragende kinderen = criminelen
Feestje stoppen = keihard aanpakken zonder aanzien des persoons
Kortom, zodra er criminaliteit plaatsvindt, wil je keihard aanpakken zonder aanzien des persoons en daar valt dus iedereen in de maatschappij onder.
Jij wil alle kinderen wegsturen omdat je niet individueel kan zien wie er lastig is.quote:
[..]
Ik gaf juist het onderscheid aan.
Je kunt blijkbaar niet zonder je eigen invullingen en fantasie.
Maar goed, als je je eigen woorden niet eens begrijpt dan houdt het op.
Dat is ook precies de reden waarom ik het tussen haakjes zet, want de jongens van de VOC waren inderdaad ook niet altijd even fris. Je moet het alleen niet gaan generaliseren. Dat het Nederlandse leger hele dorpen heeft uitgemoord in Indonesië maakt niet iedere Nederlander een gewetenloze klootzak. Evenmin zijn we allemaal zeehelden omdat we een Piet Hein in onze geschiedenis hebben.quote:
[..]
De VOC-mentaliteit wordt door bepaalde groepen gezien als verheerlijking van de mindere mooie kanten van de VOC. En dan is het al snel van: "kijk maar hoe slecht Nederlanders waren, wat een tuig!".
Zolang dat 'multiculturalisme' niet te breed opgevat wordt ja. Alle soorten Europeanen konden erbij, maar voor zwarten en indianen lag het toch net iets anders. En van hispanics worden ze momenteel ook niet allemaal even enthousiast.quote:
Klopt. Maar ik heb niet aangegeven dat de oplossing voor die metafoor ook toegepast moet worden op alle allochtonen. Dat je dat zo leest was niet de bedoeling.quote:
[..]
Hoezo, dat zei je toch ook?
Als er een paar kinderen zich misdragen op een feestje, ga je niet uitzoeken wie de daders zijn, maar stop je het hele feestje. Dat is wat je zei.
Als ik je metafoor goed begrijp, dan is:
Feestje = de maatschappij
Misdragende kinderen = criminelen
Feestje stoppen = keihard aanpakken zonder aanzien des persoons
Kortom, zodra er criminaliteit plaatsvindt, wil je keihard aanpakken zonder aanzien des persoons en daar valt dus iedereen in de maatschappij onder.
Wat ik ermee zeggen wil is dat het zomaar niet opgelost is. Je kunt niet zomaar iedereen "oppakken en straffen". Veelal zijn de raddraaiers alweer met de noorderzon vertrokken. Dat zien we in het dagelijks leven ook. Slechts een klein deel krijgt het aan de stok met justitie, de rest ontspringt de dans. En juist dat versterkt het enkel heb ik het idee. Het is namelijk imago verhogend niet gepakt te worden en de buit is natuurlijk ook lekker.
Bij zon feestje is men het al snel zat en kapt ermee. Dat gevoel heerst ook bij de multicul. Niet dat kappen, maar dat men het zat is. Oplossen is eigenlijk nog een veel groter probleem dan het probleem zelf.
Dus alle immigranten eruitsturen en dan is er geen overlast meer? wat wil je doen met Nederlanders die overlast geven?quote:
[..]
Klopt. Maar ik heb niet aangegeven dat de oplossing voor die metafoor ook toegepast moet worden op alle allochtonen. Dat je dat zo leest was niet de bedoeling.
Wat ik ermee zeggen wil is dat het zomaar niet opgelost is. Je kunt niet zomaar iedereen "oppakken en straffen". Veelal zijn de raddraaiers alweer met de noorderzon vertrokken. Dat zien we in het dagelijks leven ook. Slechts een klein deel krijgt het aan de stok met justitie, de rest ontspringt de dans. En juist dat versterkt het enkel heb ik het idee. Het is namelijk imago verhogend niet gepakt te worden en de buit is natuurlijk ook lekker.
Bij zon feestje is men het al snel zat en kapt ermee. Dat gevoel heerst ook bij de multicul. Niet dat kappen, maar dat men het zat is. Oplossen is eigenlijk nog een veel groter probleem dan het probleem zelf.
En waarom zou je een hardwerkende allochtoon verantwoordelijk houden voor wat een andere allochtoon doet?
Moet de vrouw van Wilders ook uitgezet worden? En Wilders zelf dan ook, omdat hij met een allochtoon getrouwd is?
Het is dan ook eerder ondanks dan dankzij de monoculturele elite, dat de VS zich hebben kunnen ontwikkelen tot de natie die zij nu zijn.quote:
[..]
Zolang dat 'multiculturalisme' niet te breed opgevat wordt ja. Alle soorten Europeanen konden erbij, maar voor zwarten en indianen lag het toch net iets anders. En van hispanics worden ze momenteel ook niet allemaal even enthousiast.
quote:
[..]
Jij wil alle kinderen wegsturen omdat je niet individueel kan zien wie er lastig is.
Maar goed, als je je eigen woorden niet eens begrijpt dan houdt het op.
Vent, zeur eens niet zo. Het is je blijkbaar niet duidelijk.quote:
[..]
Dus alle immigranten eruitsturen en dan is er geen overlast meer? wat wil je doen met Nederlanders die overlast geven?
Je bent inderdaad heel onduidelijk. Je ontkent telkens wat je in je eerdere post zei.quote:
[..]
[..]
Vent, zeur eens niet zo. Het is je blijkbaar niet duidelijk.
Nee hoor. Ik merkte dat het verkeerd opgevat werd. Heb ik verduidelijkt.quote:
[..]
Je bent inderdaad heel onduidelijk. Je ontkent telkens wat je in je eerdere post zei.
Maar dat zint je niet en je probeert me te blijven pakken.
Ik heb wel wat beters te doen.
Het debat hierover wordt vertroebeld omdat niemand het al aandurft om letterlijk van ras te spreken. Maar daar gaat het uiteindelijk bij rechts wel om. Stel dat er een roomblanke Turk was (afstammeling van Nederlandse kolonisten in 1840 ofzo), dan waren die hartstikke welkom.quote:
[..]
Zolang dat 'multiculturalisme' niet te breed opgevat wordt ja. Alle soorten Europeanen konden erbij, maar voor zwarten en indianen lag het toch net iets anders. En van hispanics worden ze momenteel ook niet allemaal even enthousiast.
Ik ben vrij rechts en voor mezelf gesproken kan ik je vertellen dat je ongelijk hebt.quote:
[..]
Het debat hierover wordt vertroebeld omdat niemand het al aandurft om letterlijk van ras te spreken. Maar daar gaat het uiteindelijk bij rechts wel om. Stel dat er een roomblanke Turk was (afstammeling van Nederlandse kolonisten in 1840 ofzo), dan waren die hartstikke welkom.
datquote:
[..]
Het debat hierover wordt vertroebeld omdat niemand het al aandurft om letterlijk van ras te spreken. Maar daar gaat het uiteindelijk bij rechts wel om. Stel dat er een roomblanke Turk was (afstammeling van Nederlandse kolonisten in 1840 ofzo), dan waren die hartstikke welkom.
En natuurlijk dat de opportunistische Verhagen ongelooflijk populistisch in de zelfde vijver
van blonde greet wil vissen.
Ik heb niet het idee dat de PVV zit te springen om al die roomblanke Polen, Hongaren en Albanezen.quote:
[..]
Het debat hierover wordt vertroebeld omdat niemand het al aandurft om letterlijk van ras te spreken. Maar daar gaat het uiteindelijk bij rechts wel om. Stel dat er een roomblanke Turk was (afstammeling van Nederlandse kolonisten in 1840 ofzo), dan waren die hartstikke welkom.
Gal spugen kun je beter bij de dokter doen. Kan hij gelijk kijken wat de oorzaak is.quote:
[..]
dat
En natuurlijk dat de opportunistische Verhagen ongelooflijk populistisch in de zelfde vijver
van blonde greet wil vissen.
Hongaren toch juist wel? De Grote Blonde Leider heeft toch een Hongaarse importbruid?quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat de PVV zit te springen om al die roomblanke Polen, Hongaren en Albanezen.
"Het is niet de bedoeling een onderscheid te maken, toch blijf ik er maar op hameren."quote:
[..]
Klopt. Maar ik heb niet aangegeven dat de oplossing voor die metafoor ook toegepast moet worden op alle allochtonen. Dat je dat zo leest was niet de bedoeling.
Tussen de raddraaiers en de goeden? Uiteraard.quote:
[..]
"Het is niet de bedoeling een onderscheid te maken, toch blijf ik er maar op hameren."
blonde greet is de oorzaak van allesquote:
[..]
Gal spugen kun je beter bij de dokter doen. Kan hij gelijk kijken wat de oorzaak is.
Nee, tussen allochtone raddraaiers en autochtone tokkies.quote:
[..]
Tussen de raddraaiers en de goeden? Uiteraard.
Dat maak jij er van.quote:
[..]
Nee, tussen allochtone raddraaiers en autochtone tokkies.
Straks is het nog slagroom en ijstaartjes. Als het zo ver is, roep me dan. Ik vind dat wel lekker.
quote:
Maar het is wel jammer dat juist deze 'VOC-mentaliteit' van internationaal denken en tolerantie die ons groot heeft gemaakt nu juist door het huidige kabinet de nek om wordt gedraaid. In de eerste plaats door Wilders natuurlijk, maar CDA en in iets mindere mate VVD huppelen er vrolijk achteraan.
Laat hem lekker trollen joh. Als je iets niet WILT zien zal je dat ook niet zien natuurlijk.quote:
[..]
[..]
Vent, zeur eens niet zo. Het is je blijkbaar niet duidelijk.
quote:
Iig is Verhagen zo te zien wanhopig om zich heen aan het slaan om een paar zetels extra
Klopt. Ik realiseerde me dat direct erna.quote:
[..]
Laat hem lekker trollen joh. Als je iets niet WILT zien zal je dat ook niet zien natuurlijk.
Zo goed als ik ben, ben ik voorstander van "voordeel van de twijfel".
Dat staat je heel netjesquote:
[..]
Klopt. Ik realiseerde me dat direct erna.
Zo goed als ik ben, ben ik voorstander van "voordeel van de twijfel".
. Meer mensen hier zouden niet zo zelfingenomen moeten zijn.inenten met genen. Waar heb jij je biologie-kennis vandaanquote:
Waarom handelen Nederlandse politici toch altijd alsof ze zijn ingeënt met het papagaaiengen?
je moet eens in de tram in Rotterdam gaan zitten, grote kans dat je de enige autochtone Nederlander bent.
JIj komt er zelf dus nooit.quote:
[..]
inenten met genen. Waar heb jij je biologie-kennis vandaan
je moet eens in de tram in Rotterdam gaan zitten, grote kans dat je de enige autochtone Nederlander bent.
nee ik hallucineer maar watquote:
tuurlijk kom ik er wel, anders tikte ik dit niet neer
Neem maar eens de tram van CS naar Zuid. Tegen de tijd dat je de Erasmusbrug overgaat zijn vrijwel alle blanken uit de tram verdwenen.quote:
Is dat voor jou een teken van mislukte integratie? In Amerika heb je ook hele wijken naar land of kleur, en toch heet de integratie daar gelukt.quote:
je moet eens in de tram in Rotterdam gaan zitten, grote kans dat je de enige autochtone Nederlander bent.
Nee hoor, absoluut niet. Ik heb vaak in die tram gezeten en nooit problemen gehad (en ik ben blank en blond). Ik vind Rotterdam juist een prettige stad omdat je er veel winkels, bars en restaurants van over de hele wereld hebt.quote:
[..]
Is dat voor jou een teken van mislukte integratie? In Amerika heb je ook hele wijken naar land of kleur, en toch heet de integratie daar gelukt.
Maar met feiten ontkennen kom je nergens, ik ben inderdaad vaak genoeg de enige blanke in die tram geweest, terwijl die toch goed vol zat.
Ach je weet hoe sommige mensen discussiëren. Als je zegt het is niet blauw dan roepen ze heel hard HET IS DUS ROOD!!!!!! Niet rekening houdende met het feit dat de kleuren wit, groen, geel, blauw , paars , oranje etc ook bestaan. Dat is altijd lekker discussiëren.quote:
[..]
Nee hoor. Ik merkte dat het verkeerd opgevat werd. Heb ik verduidelijkt.
Maar dat zint je niet en je probeert me te blijven pakken.
Ik heb wel wat beters te doen.
Dit soort lui moet je links (haha hoe leuk) laten liggen......
Maar welke feiten worden er dan ontkend? Het is toch helemaal niet erg dat er wijken naar kleur of land zijn? Dat wil toch niet zeggen dat de groepen niet goed met elkaar overweg kunnen?quote:
[..]
Nee hoor, absoluut niet. Ik heb vaak in die tram gezeten en nooit problemen gehad (en ik ben blank en blond). Ik vind Rotterdam juist een prettige stad omdat je er veel winkels, bars en restaurants van over de hele wereld hebt.
Maar met feiten ontkennen kom je nergens, ik ben inderdaad vaak genoeg de enige blanke in die tram geweest, terwijl die toch goed vol zat.
Nee, dat is helemaal niet erg. Maar in de post waarop ik reageerde wordt gezegd dat je in Rotterdam geen trams hebt waar geen enkele blanke in zit, endat klopt niet.quote:
[..]
Maar welke feiten worden er dan ontkend? Het is toch helemaal niet erg dat er wijken naar kleur of land zijn? Dat wil toch niet zeggen dat de groepen niet goed met elkaar overweg kunnen?
Ik ging in Rotterdam altijd goed om met de meeste mensen in mijn wijk, de meesten uit Turkije of Arabische landen.
Oh zoquote:
[..]
Nee, dat is helemaal niet erg. Maar in de post waarop ik reageerde wordt gezegd dat je in Rotterdam geen trams hebt waar geen enkele blanke in zit, endat klopt niet.
Ik ging in Rotterdam altijd goed om met de meeste mensen in mijn wijk, de meesten uit Turkije of Arabische landen.
En het is mooi te horen dat het ook goed kan gaan. Een deel van het probleem is dat je alleen de negatieve verhalen hoort - die dan ook nog eens extra aangedikt worden door een politieke partij die uit is op verdeeldheid.
Inderdaad. het is voor politici ook heel handig iemand anders dan hunzelf de schuld te geven van alle problemen, en dan zijn mensen met een andere achtergrond altijd een makkelijk slachtoffer.quote:
[..]
Oh zo
En het is mooi te horen dat het ook goed kan gaan. Een deel van het probleem is dat je alleen de negatieve verhalen hoort - die dan ook nog eens extra aangedikt worden door een politieke partij die uit is op verdeeldheid.
Ik vind het heel ernstig dat er verdeeldheid wordt gezaaid, want mensen gaan het nog geloven ook. Niemand ontkent dat er problemen zijn, maar er worden nu groepen in het verdomhoekje gezet.quote:
[..]
Inderdaad. het is voor politici ook heel handig iemand anders dan hunzelf de schuld te geven van alle problemen, en dan zijn mensen met een andere achtergrond altijd een makkelijk slachtoffer.
Helemaal mee eens. in plaats van "criminelen" of "overlastgevers" wordt "allochtonen" of "moslims" gezegd.quote:
[..]
Ik vind het heel ernstig dat er verdeeldheid wordt gezaaid, want mensen gaan het nog geloven ook. Niemand ontkent dat er problemen zijn, maar er worden nu groepen in het verdomhoekje gezet.
Daarmee gooi je alle allochtonen of Moslims die zich wel gedragen in de slechte categorie, en de autochtonen die zich misdragen in de goede categorie.
Puur dom racisme als je het mij vraagt, en compleet contraproductief.
Angst voor het onbekende, op zijn best.quote:
[..]
Helemaal mee eens. in plaats van "criminelen" of "overlastgevers" wordt "allochtonen" of "moslims" gezegd.
Daarmee gooi je alle allochtonen of Moslims die zich wel gedragen in de slechte categorie, en de autochtonen die zich misdragen in de goede categorie.
Puur dom racisme als je het mij vraagt, en compleet contraproductief.
Maar het is droevig dat het nu op Europese schaal wordt gezegd. Je zult maar een allochtoon zijn.
Hoe moeten allochtonen zich dan wel thuis voelen als het in Nederland verboden is een beetje trots te zijn op je eigen land?
Ik ben zeer trots op mijn land, en ik ga goed om met allochtonen van vele achtergronden.quote:
Dat komt puur omdat het in Nederland een taboe is iets positiefs te zeggen over eigen land. Het weg-met-ons-volk roept constant dat de Nederlandse taal lelijk is, Nederlandse muziek niet te harden, dat Nederland geen cultuur heeft, dat Nederland geen natuur heeft, dat Nederlanders bekrompen zijn...en ga zo maar door.
Hoe moeten allochtonen zich dan wel thuis voelen als het in Nederland verboden is een beetje trots te zijn op je eigen land?
Nationalisme is prima, zolang je geen anderen gaat uitsluiten of anders behandelen.
Ben ik nu links of rechts?
Het gaat niet altijd over links of rechtsquote:
[..]
Ik ben zeer trots op mijn land, en ik ga goed om met allochtonen van vele achtergronden.
Nationalisme is prima, zolang je geen anderen gaat uitsluiten of anders behandelen.
Ben ik nu links of rechts?
Helemaal goed, ik beschouw mezelf ook absoluut niet als links of rechts.quote:
[..]
Het gaat niet altijd over links of rechts
Die hadden ook de hand in eigen boezem kunnen steken en hun misdragende landgenoten kunnen corrigeren. Dan was het totaalbeeld van de allochtonen al heel anders geweest.quote:
[..]
Angst voor het onbekende, op zijn best.
Maar het is droevig dat het nu op Europese schaal wordt gezegd. Je zult maar een allochtoon zijn.
quote:
quote:
[..]
Ach je weet hoe sommige mensen discussiëren. Als je zegt het is niet blauw dan roepen ze heel hard HET IS DUS ROOD!!!!!! Niet rekening houdende met het feit dat de kleuren wit, groen, geel, blauw , paars , oranje etc ook bestaan. Dat is altijd lekker discussiëren.
Dit soort lui moet je links (haha hoe leuk) laten liggen......
quote:
Humor is niet je sterke kant, of wel?quote:
[..]
Helemaal goed, ik beschouw mezelf ook absoluut niet als links of rechts.
let ook op de
Slechte humor niet nee.quote:
[..]
[..]
Humor is niet je sterke kant, of wel?
let ook op de
Ik stip graag nog even jouw manier van discussiëren aan hoor.
Maar de Fransen hebben ook geklaagd, en die zijn nu juist weer enorm nationalistisch. Ik denk niet dat het daaraan ligt dus. Wel denk ik dat we elkaar te veel ruimte hebben gegeven: we doen vaak of we heel ruimdenkend zijn maar in wezen is het onverschilligheid.quote:
Dat komt puur omdat het in Nederland een taboe is iets positiefs te zeggen over eigen land. Het weg-met-ons-volk roept constant dat de Nederlandse taal lelijk is, Nederlandse muziek niet te harden, dat Nederland geen cultuur heeft, dat Nederland geen natuur heeft, dat Nederlanders bekrompen zijn...en ga zo maar door.
Hoe moeten allochtonen zich dan wel thuis voelen als het in Nederland verboden is een beetje trots te zijn op je eigen land?
Corrigeer jij tokkies?quote:
[..]
Die hadden ook de hand in eigen boezem kunnen steken en hun misdragende landgenoten kunnen corrigeren. Dan was het totaalbeeld van de allochtonen al heel anders geweest.
Opvallend dat er altijd gekeken wordt vanuit het oogpunt van de allochtoon. Blijkbaar wordt die standaard in een slachtofferrol gezet.quote:
[..]
Helemaal mee eens. in plaats van "criminelen" of "overlastgevers" wordt "allochtonen" of "moslims" gezegd.
Daarmee gooi je alle allochtonen of Moslims die zich wel gedragen in de slechte categorie, en de autochtonen die zich misdragen in de goede categorie.
Puur dom racisme als je het mij vraagt, en compleet contraproductief.
Dat nogal wat allochtonen zich niet aan willen passen, Nederland als land vervloeken, lak hebben aan integratie etc., is blijkbaar nooit van belang. Hoe de Nederlander tegen allochtonen aankijkt is altijd punt van discussie, andersom vegen we van tafel.
Lekker constructief.
Ikquote:
Brabantse tokkies.Hoe kom je daar nu weer bij?quote:
[..]
Opvallend dat er altijd gekeken wordt vanuit het oogpunt van de allochtoon. Blijkbaar wordt die standaard in een slachtofferrol gezet.
Er wordt gekeken vanuit het oogpunt van de redelijkheid, humanisme, beschaving, fatsoen, rechtstaat, logica, noem maar op. Je kunt nu eenmaal niet persoon X bestraffen voor wat persoon Y verkeerd heeft gedaan, alleen omdat ze tot dezelfde groep behoren. En zeker de overheid mag dat absoluut nooit doen.
Dat is inderdaad een groot probleem. Overigens ook iets wat we kennen van zwartekousenchristenen, chassidische joden enzovoort. Maar uiteindelijk blijft het hun eigen keus en zolang er geen wetten overtreden worden, kun je er weinig aan doen. Hooguit het goede voorbeeld geven door te werken aan een open, eerlijke samenleving. Dát is constructief.quote:Dat nogal wat allochtonen zich niet aan willen passen, Nederland als land vervloeken, lak hebben aan integratie etc., is blijkbaar nooit van belang. Hoe de Nederlander tegen allochtonen aankijkt is altijd punt van discussie, andersom vegen we van tafel.
Lekker constructief.
Eenvoudig, lees deze (en dit soort) discussie van begin tot eind en je hebt al een aardige indicatie.quote:
We weten hoe dat uitpakt. Doen we al ongeveer 40 jaar.quote:Hooguit het goede voorbeeld geven door te werken aan een open, eerlijke samenleving. Dát is constructief.
Maar jij bent van mening dat we gewoon door moeten gaan met pogingen die bewezen hebben niet te werken. Zelfs de politiek, met Verhagen als spreekbuis, ziet het sinds vandaag in.
Nu jij nog.
Ik heb in deze discussie gezegd dat ik wil dat al het overlastgevend tuig wordt aangepakt. Dus ook de allochtonen. En ik ben zeker trots op Nederland, daarom wil ik juist dat de problemen die we hebben worden opgelost.quote:
[..]
Opvallend dat er altijd gekeken wordt vanuit het oogpunt van de allochtoon. Blijkbaar wordt die standaard in een slachtofferrol gezet.
Dat nogal wat allochtonen zich niet aan willen passen, Nederland als land vervloeken, lak hebben aan integratie etc., is blijkbaar nooit van belang. Hoe de Nederlander tegen allochtonen aankijkt is altijd punt van discussie, andersom vegen we van tafel.
Lekker constructief.
Ik zoek alleen naar oplossingen, ipv een hele bevolkingsgroep aan te vallen. Als Marokkaans straattuig autos in fik zet dan hoor je dat straattuig op te pakken, en tot harde straffen te veroordelen.
Maar daar heeft de Marokkaanse bakker twee straten verder niets mee te maken.
Daarnaast zou ik ook graag zien dat autochtone tokkies die een hele buurt terroriseren net zo hard worden aangepakt.
Laten we tuig aanpakken, wat hun achtergrond ook is, en mensen die hard werken zo veel mogelijk met rust laten, wat hun achtergrond ook is.
Kan je even quoten waar allochtoon tuig wordt verdedigd?quote:
[..]
Eenvoudig, lees deze (en dit soort) discussie van begin tot eind en je hebt al een aardige indicatie.
[..]
We weten hoe dat uitpakt. Doen we al ongeveer 40 jaar.
Maar jij bent van mening dat we gewoon door moeten gaan met pogingen die bewezen hebben niet te werken. Zelfs de politiek, met Verhagen als spreekbuis, ziet het sinds vandaag in.
Nu jij nog.
Of vind je dat alle allochtonen tuig zijn?
En dat vind ik dus echt onzin. Ik ken zat allochtonen die keihard werken voorzichzelf en de samenleving en alsnog met scheve ogen worden aangekeken.quote:
[..]
Die hadden ook de hand in eigen boezem kunnen steken en hun misdragende landgenoten kunnen corrigeren. Dan was het totaalbeeld van de allochtonen al heel anders geweest.
Er gaat een boel mis met allochtonen maar spreek iedereen op zijn eigen daden aan en niet die van een ander. Met jouw argumentatie is het net zo goed jouw schuld ook jij hebt je landgenoten niet gecorrigeerd.
Sorry, ik kan weinig met je reactie, want je ratelt een generiek verhaaltje af in plaats van in te gaan op wat ik zeg.quote:
[..]
Eenvoudig, lees deze (en dit soort) discussie van begin tot eind en je hebt al een aardige indicatie.
[..]
We weten hoe dat uitpakt. Doen we al ongeveer 40 jaar.
Maar jij bent van mening dat we gewoon door moeten gaan met pogingen die bewezen hebben niet te werken. Zelfs de politiek, met Verhagen als spreekbuis, ziet het sinds vandaag in.
Nu jij nog.
Ja, dat krijg je nu. Nadat allochtonen jarenlang per definitie eigenlijk niks fout konden doen (wie anders dacht was nazi) gaan we nu naar een stelsel waarin allochtonen per definitie niks goed meer kunnen doen. (wie anders denkt is een salonsocialist)quote:
[..]
En dat vind ik dus echt onzin. Ik ken zat allochtonen die keihard werken voorzichzelf en de samenleving en alsnog met scheve ogen worden aangekeken.
Er gaat een boel mis met allochtonen maar spreek iedereen op zijn eigen daden aan en niet die van een ander. Met jouw argumentatie is het net zo goed jouw schuld ook jij hebt je landgenoten niet gecorrigeerd.
Makkelijk is dat he? Gewoon "aanpakken!!!" roepen en je kunt je weer omdraaien met een schoon geweten en een stempel heel multiculti te zijn.quote:
[..]
Ik heb in deze discussie gezegd dat ik wil dat al het overlastgevend tuig wordt aangepakt. Dus ook de allochtonen. En ik ben zeker trots op Nederland, daarom wil ik juist dat de problemen die we hebben worden opgelost.
Ik zoek alleen naar oplossingen, ipv een hele bevolkingsgroep aan te vallen. Als Marokkaans straattuig autos in fik zet dan hoor je dat straattuig op te pakken, en tot harde straffen te veroordelen.
Maar daar heeft de Marokkaanse bakker twee straten verder niets mee te maken.
Daarnaast zou ik ook graag zien dat autochtone tokkies die een hele buurt terroriseren net zo hard worden aangepakt.
Laten we tuig aanpakken, wat hun achtergrond ook is, en mensen die hard werken zo veel mogelijk met rust laten, wat hun achtergrond ook is.
Probleem is alleen: hoe?
90% van de gevallen zijn al weg als de politie aan komt draven. En van die zaken hebben ze meeste slachtoffers geen zin om aangifte te doen omdat ze weten dat er nadien toch weinig tot niets mee gedaan wordt, en ze ook bang zijn voor verdere bedreigingen.
Maarja, je hebt "aanpakken!!!!" geroepen. Het zal jou verder een zorg zijn hoe het afloopt. Nietwaar?
Vandaar ook de populariteit van Wilders bij dit soort mensen. Die doet precies hetzelfde.quote:
[..]
Sorry, ik kan weinig met je reactie, want je ratelt een generiek verhaaltje af in plaats van in te gaan op wat ik zeg.
Beide even dom, en beide even schadelijk.quote:
[..]
Ja, dat krijg je nu. Nadat allochtonen jarenlang per definitie eigenlijk niks fout konden doen (wie anders dacht was nazi) gaan we nu naar een stelsel waarin allochtonen per definitie niks goed meer kunnen doen. (wie anders denkt is een salonsocialist)
Je wilt dus zeggen dat die voorgaande 40 jaar je niet uitkomen en je dit op deze manier wilt ontwijken.quote:
[..]
Sorry, ik kan weinig met je reactie, want je ratelt een generiek verhaaltje af in plaats van in te gaan op wat ik zeg.
Oke. Weten we dat ook weer.
Wat doe jij behalve dingen roepen?quote:
[..]
Makkelijk is dat he? Gewoon "aanpakken!!!" roepen en je kunt je weer omdraaien met een schoon geweten en een stempel heel multiculti te zijn.
Probleem is alleen: hoe?
90% van de gevallen zijn al weg als de politie aan komt draven. En van die zaken hebben ze meeste slachtoffers geen zin om aangifte te doen omdat ze weten dat er nadien toch weinig tot niets mee gedaan wordt, en ze ook bang zijn voor verdere bedreigingen.
Maarja, je hebt "aanpakken!!!!" geroepen. Het zal jou verder een zorg zijn hoe het afloopt. Nietwaar?
We zijn aan het discussieren over oplossingen. Sommigen van ons tenminste.
Wat heeft dit nog met integratie te maken? Of werkt dit bij allochtone overlastplegers anders dan bij autochtone?quote:
[..]
Makkelijk is dat he? Gewoon "aanpakken!!!" roepen en je kunt je weer omdraaien met een schoon geweten en een stempel heel multiculti te zijn.
Probleem is alleen: hoe?
90% van de gevallen zijn al weg als de politie aan komt draven. En van die zaken hebben ze meeste slachtoffers geen zin om aangifte te doen omdat ze weten dat er nadien toch weinig tot niets mee gedaan wordt, en ze ook bang zijn voor verdere bedreigingen.
Maarja, je hebt "aanpakken!!!!" geroepen. Het zal jou verder een zorg zijn hoe het afloopt. Nietwaar?
Voor je aan oplossingen denkt moet je eerst het probleem onderkennen. Uit de weg lopen zoals jij is al een fout uitgangspunt.quote:
[..]
Wat doe jij behalve dingen roepen?
We zijn aan het discussieren over oplossingen. Sommigen van ons tenminste.
Helemaal mee eens. Met de toevoeging dat het ook helpt als iedereen de ander in zijn waarde laat.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 16:30 schreef Voorschrift het volgende:
Een multiculturele samenleving kan perfect werken, zolang je maar niet verplicht wordt om te gaan met "de andere groep" en net moet doen alsof je beste vriendjes bent, terwijl daar geen sprake van is. Oh, positieve discriminatie mag ook wel de deur uit, dat ondermijnt alleen maar integratie.
Wat is volgens jou het probleem dan?quote:
[..]
Voor je aan oplossingen denkt moet je eerst het probleem onderkennen. Uit de weg lopen zoals jij is al een fout uitgangspunt.
Volgens mij is het probleem dat criminelen en overlastplegers niet hard genoeg worden aangepakt. Wat denk jij dat het probleem is?
Ik heb Maatregel nog nergens het bestaan van autochtone overlastgevers zien erkennen.quote:
[..]
Wat heeft dit nog met integratie te maken? Of werkt dit bij allochtone overlastplegers anders dan bij autochtone?
Dat het onderhand een Wild Westen aan het worden is doordat ze er te gemakkelijk mee wegkomen. Burgers zijn bang zelf het heft in hand te nemen voor lichamelijk letsel en vervolging van de staat, politie heeft het te druk.quote:
[..]
Wat is volgens jou het probleem dan?
Volgens mij is het probleem dat criminelen en overlastplegers niet hard genoeg worden aangepakt. Wat denk jij dat het probleem is?
Hij doet dat best slim: enorm drammen en klagen zonder daadwerkelijk de groep die hij veroordeelt aan te wijzen. Met deze discussie heeft het niets te maken maar dat lijkt zijn doel dan ook niet.quote:
[..]
Ik heb Maatregel nog nergens het bestaan van autochtone overlastgevers zien erkennen.
Wie is "ze"?quote:
[..]
Dat het onderhand een Wild Westen aan het worden is doordat ze er te gemakkelijk mee wegkomen. Burgers zijn bang zelf het heft in hand te nemen voor lichamelijk letsel en vervolging van de staat, politie heeft het te druk.
En ook niet ontkennen. Nu jij weer.quote:
[..]
Ik heb Maatregel nog nergens het bestaan van autochtone overlastgevers zien erkennen.
Ontwijk mijn vraag dan eens niet.quote:
[..]
En ook niet ontkennen. Nu jij weer.
De "criminelen en overlastplegers" uit de qoute die erbij stond.quote:
tja de politie moet wiet plantages oprollen. ook heel belangrijk.quote:
[..]
Dat het onderhand een Wild Westen aan het worden is doordat ze er te gemakkelijk mee wegkomen. Burgers zijn bang zelf het heft in hand te nemen voor lichamelijk letsel en vervolging van de staat, politie heeft het te druk.
Je besteed 100% van je energie aan het schreeuwen over allochtonen. Hoe productief denk je dat dat is?quote:
[..]
En ook niet ontkennen. Nu jij weer.
Nogmaals, waarom begin jij in een topic over integratie over criminaliteit in het algemeen? Het is heel moeilijk te geloven dat jij niet eigenlijk alleen maar op allochtonen doelt.quote:
[..]
De "criminelen en overlastplegers" uit de qoute die erbij stond.
Dan willen we precies hetzelfde. waarom beschuldig je me dan van het alleen kijken vanuit het oogpunt van allochtonen?quote:
[..]
De "criminelen en overlastplegers" uit de qoute die erbij stond.
Serieus?quote:
[..]
Je besteed 100% van je energie aan het schreeuwen over allochtonen. Hoe productief denk je dat dat is?
Heb ik in elke post in deze discussie specifiek "allochtonen" erbij gezet? Of vul jij dat voor me in om me negatief weg te zetten?
Ronniebravo had wel gelijk: je bent een behoorlijke troll.
Precies...want jij bent zelf ook tegen allochtonen:quote:
[..]
Dan willen we precies hetzelfde. waarom beschuldig je me dan van het alleen kijken vanuit het oogpunt van allochtonen?
quote:
Hoezo brugfunctie? Die brug is er al lang, de eerste 25/30 jaar inclusief uitgestoken hand van Nederlandse kant. Dat moslims nooit over de brug zijn gekomen ligt aan hunzelf, niet aan de politie. Rot op met je eindeloze moslim initiatieven, het moet toch echt van twee kanten komen.
Bah!
Dat is ook precies het nare aan mensen zoals jij: als het over allochtonen gaat, want over integratie, kom jij enorm klagen over criminaliteit. Maar zonder eerlijk en open te zeggen dat je het feitelijk over allochtonen hebt. Zo maak jij allochtonen verdacht.quote:
[..]
Serieus?
Heb ik in elke post in deze discussie specifiek "allochtonen" erbij gezet? Of vul jij dat voor me in om we negatief weg te zetten?
Ronniebravo had wel gelijk: je bent een behoorlijke troll.
Ik ga op geen van beide van jullie twee meer reageren. Gelukkig zijn er hier wel mensen die minder agressief reageren, en wel naar echte oplossingen willen zoeken ipv alleen hun racisme te verhullen in gelul over criminaliteit aanpakken.quote:
[..]
Serieus?
Heb ik in elke post in deze discussie specifiek "allochtonen" erbij gezet? Of vul jij dat voor me in om we negatief weg te zetten?
Ronniebravo had wel gelijk: je bent een behoorlijke troll.
Ja je schrok zeker van je eigen post he.quote:
[..]
Ik ga op geen van beide van jullie twee meer reageren. Gelukkig zijn er hier wel mensen die minder agressief reageren, en wel naar echte oplossingen willen zoeken ipv alleen hun racisme te verhullen in gelul over criminaliteit aanpakken.
Hier nog een keer:
quote:
Hoezo brugfunctie? Die brug is er al lang, de eerste 25/30 jaar inclusief uitgestoken hand van Nederlandse kant. Dat moslims nooit over de brug zijn gekomen ligt aan hunzelf, niet aan de politie. Rot op met je eindeloze moslim initiatieven, het moet toch echt van twee kanten komen.
Bah!
Ok, ik zal nog een laatste keer op je reageren.quote:
[..]
Precies...want jij bent zelf ook tegen allochtonen:
[..]
Ik ben inmiddels iets volwassener, en ik heb gezien dat de wereld niet zo zwart-wit is als ik toen dacht. Ik hoop dat dat uiteindelijk ook met jou en die andere trol gebeurt.
Allochtonen, criminaliteit (onwenselijk gedrag) en integratie zijn dan toch ook begrippen die allemaal aan elkaar verbonden zijn, schijnheilig ben je ook weer.quote:
[..]
Nogmaals, waarom begin jij in een topic over integratie over criminaliteit in het algemeen? Het is heel moeilijk te geloven dat jij niet eigenlijk alleen maar op allochtonen doelt.
Of gewoon naïef, kan ook.
Immers, geen integratie zonder allochtonen.
Geen problemen met integratie zonder criminaliteit of onwenselijk gedrag.
Maar goed, hou jezelf maar weer voor de gek.
Dus je zat eerst rechts...en nu ga je naar links en dan ga je schoppen tegen zij die rechtser dan jij zijn???quote:
[..]
Ok, ik zal nog een laatste keer op je reageren.
Ik ben inmiddels iets volwassener, en ik heb gezien dat de wereld niet zo zwart-wit is als ik toen dacht. Ik hoop dat dat uiteindelijk ook met jou en die andere trol gebeurt.
Zeg maar...Jij bent de roker die gestopt is, dat zijn de ergste
Ik vond overigens wel dat je een goede suggestie had;
quote:
Als we nu eens onze relMarokkanen ruilen tegen een lading Marokkaanse rechters..
Waarom antwoord jij voor Maatregel die mijn vragen blijft ontwijken?quote:
[..]
Allochtonen, criminaliteit (onwenselijk gedrag) en integratie zijn dan toch ook begrippen die allemaal aan elkaar verbonden zijn, schijnheilig ben je ook weer.
Of gewoon naïef, kan ook.
Immers, geen integratie zonder allochtonen.
Geen problemen met integratie zonder criminaliteit of onwenselijk gedrag.
Maar goed, hou jezelf maar weer voor de gek.
Waarom ontwijk je het antwoord?quote:
[..]
Waarom antwoord jij voor Maatregel die mijn vragen blijft ontwijken?
Omdat ik niet met jou in gesprek ben maar met Maatregel, die enorm klaagt over criminaliteit in een topic over integratie maar niet ronduit zegt dat hij allochtonen in het algemeen als criminelen wegzet.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 16:46 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Waarom ontwijk je het antwoord?
Gebruik dan een telefoon, en geen publiek forum, als je er niet tegen kan.quote:
[..]
Omdat ik niet met jou in gesprek ben maar met Maatregel.
Dan was dat een eenzijdig gesprek en drong dat niet tot je door.quote:
[..]
Omdat ik niet met jou in gesprek ben maar met Maatregel
Het grootste probleem van falende integratie is natuurlijk criminaliteit. Dat je geen gezamelijke activiteiten met je buren kunt hebben omdat de interesses anders liggen is jammer maar niet uit grootste probleem van de mensen, al zal het wel bijdragen aan een negatief gevoel over 'anderen'.quote:
[..]
Omdat ik niet met jou in gesprek ben maar met Maatregel, die enorm klaagt over criminaliteit in een topic over integratie maar niet ronduit zegt dat hij allochtonen in het algemeen als criminelen wegzet.
Oh zeker wel, het is duidelijk dat je niet uit wilt komen voor je vooroordelen jegens allochtonen maar desondanks je verhulde negatieve deuntje mee wilt blazen. Dat staat nu wel vast en dat wilde ik even zeker hebben.quote:
[..]
Dan was dat een eenzijdig gesprek en drong dat niet tot je door.
Dan nog heb je niets. Ik negeer je gewoon.quote:
[..]
Oh zeker wel, het is duidelijk dat je niet uit wilt komen voor je vooroordelen jegens allochtonen maar desondanks je verhulde negatieve deuntje mee wilt blazen. Dat staat nu wel vast en dat wilde ik even zeker hebben.
Hier geef je indirect aan dat je zelf ongeloofwaardig bentquote:
[..]
Het probleem ontkennen en mensen die anders denken dom/racistisch noemen.
Opgelost, slotje!
Voor de duidelijkheid, ik ben fel tegen Wilders, maar elke keer dat een politicus van de gevestigde partijen, en daar reken ik voor het gemak ook even de NOS bij, zoiets zegt dan is dat weer winst voor Wilders.
Ik denk dat een verstandige discussie met Wilders, waarin in normaal Nederlands aan hem wordt gevraagd hoe het verbieden van de Koran bijdraagt aan een oplossing, wat de concrete gevolgen zullen zijn, en zo gewoon op rustige wijze al zijn domme punten een voor een onderuit te halen, zal bijdragen aan minder invloed voor Wilders. Ook moet je zijn wel goede punten de aandacht geven die ze verdienen. Als je alles alleen al afkeurt omdat het van Wilders komt dan ben je ook ongeloofwaardig.
Hoe weet je zo zeker dat het om criminaliteit gaat? Ik zou denken dat zaken als werkloosheid ook een grote rol kunnen spelen. Ik vind het gemak waarmee allochtonen hier gelijk worden gesteld aan criminaliteit maar vreemd.quote:
[..]
Het grootste probleem van falende integratie is natuurlijk criminaliteit. Dat je geen gezamelijke activiteiten met je buren kunt hebben omdat de interesses anders liggen is jammer maar niet uit grootste probleem van de mensen, al zal het wel bijdragen aan een negatief gevoel over 'anderen'.
En ik negeer jouw discriminerende posts niet en onthul wat je niet durft te zeggen.quote:
[..]
Dan nog heb je niets. Ik negeer je gewoon.
Lukraak over criminaliteit gaan klagen in een topic over integratie. Dan laat je je wel kennen.
Dat worden ze niet, maar je leest weer eens verkeerd.quote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het om criminaliteit gaat? Ik zou denken dat zaken als werkloosheid ook een grote rol kunnen spelen. Ik vind het gemak waarmee allochtonen hier gelijk worden gesteld aan criminaliteit maar vreemd.
Uit de eerdere posts van Viajero blijkt op z'n minst dat het redelijk subjectief is hoe iemand de aanwezigheid van andere culturen ervaart. Waarom Verhagen mee gaat huilen met de wolven in het bos is mij daarom een raadsel - tenzij hij zijn oren laat hangen naar de partij die niets liever doet dan andere culturen in het verdomhoekje zetten.
Correct. Verspilde moeite, dus dan maar negeren.quote:
[..]
Dat worden ze niet, maar je leest weer eens verkeerd.
Opzich heb je hier wel een punt iedereen ervaart problemen met de integratie anders, de een mist het contact met zijn buren, de ander ervaart criminaliteit, de ander heeft problemen met mensen in een uitkering en weer een ander heeft problemen met hoe andere mensen zich kleden.quote:
Jammer, het topic is verzand in aftroeven.
Uit de eerdere posts van Viajero blijkt op z'n minst dat het redelijk subjectief is hoe iemand de aanwezigheid van andere culturen ervaart. Waarom Verhagen mee gaat huilen met de wolven in het bos is mij daarom een raadsel - tenzij hij zijn oren laat hangen naar de partij die niets liever doet dan andere culturen in het verdomhoekje zetten.
Waar ontken ik dat er problemen zijn met allochtonen? Ik had daar een enigszins andere mening, maar ik bekeek de zaken daar ook van verschillende kanten. Je pakt nu de meest radicale stukjes van wat ik vijf jaar geleden zei, en gaat er vervolgens van uit dat ik nu 100% zo ben als de zaken die jij heel selectief quote en highlight.quote:
Onze gestopte roker :
[..]
Hier geef je indirect aan dat je zelf ongeloofwaardig bent
Ik vind je obsessie met mij trouwens enigszins verontrustend.
Klopt, maar hoeveel mensen nu precies daadwerkelijk moeite hebben met de aanwezigheid van andere culturen, is volgens mij niet bekend. Meestal maken we er maar het beste van waar we leven en werken, en dat gaat over het algemeen wel goed.quote:
[..]
Opzich heb je hier wel een punt iedereen ervaart problemen met de integratie anders, de een mist het contact met zijn buren, de ander ervaart criminaliteit, de ander heeft problemen met mensen in een uitkering en weer een ander heeft problemen met hoe andere mensen zich kleden.
Criminaliteit is zeker een onderdeel van de multiculturele samenleving. Het probleem is alleen dat veel mensen, en dus ook Verhagen en Wilders, multicultureel en criminaliteit als hetzelfde probleem voorstellen, en dan zie je gewoon niet wat het probleem is. De multiculturele samenleving brengt inderdaad criminaliteit met zich mee, en daar moet wat aan gedaan worden. Maar door daar een obsessie van te maken wordt vergeten dat er ook veel aspecten zijn van de multiculturele samenleving die juist positief zijn, en dat lang niet alle criminaliteit uit de multiculturele samenleving voortkomt. En dat vind ik op zijn zachtst gezegd contraproductief.quote:
[..]
Hoe weet je zo zeker dat het om criminaliteit gaat? Ik zou denken dat zaken als werkloosheid ook een grote rol kunnen spelen. Ik vind het gemak waarmee allochtonen hier gelijk worden gesteld aan criminaliteit maar vreemd.
En weer een ander is blij dat die Turken om vier uur 's ochtens nog de shoarmatent open hebben en je er ook een lekker laatste biertje bij kan krijgen. Een ander is gelukkig getrouwd met zijn of haar allochtone echtgenoot. Weer een ander heeft een fantastische vacantie gehad toen de Tunesische buurman waar ze 20 jaar naast wonen ze uitnodigde om zijn land te zien. Weer een ander is blij met die Indiase chirurg die zijn leven gered heeft. Weer een ander houdt van salsa en gaat graag in Antiliaanse clubs dansen. Weer een ander gaat om vijf uur naar huis terwijl een Marokkaanse zijn kantoor schoonmaakt.quote:
[..]
Opzich heb je hier wel een punt iedereen ervaart problemen met de integratie anders, de een mist het contact met zijn buren, de ander ervaart criminaliteit, de ander heeft problemen met mensen in een uitkering en weer een ander heeft problemen met hoe andere mensen zich kleden.
Het probleem is wat mij betreft ook dat mensen multiculturalisme gaan gelijkstellen met problemen, en dan proberen iets tegen multiculturalisme op zich te doen, of zeggen "multiculturalisme is mislukt". Dan gooi je dus ook direct al die positieve zaken weg.
Let wel, alle problemen die jij noemt zijn inderdaad problemen, en daar moet zeker iets aan gedaan worden. Maar heb het dan over die problemen, in plaats van lekker makkelijk "multiculturalisme is mislukt" te roepen, alsof dat alles gaat oplossen.
Ik denk eerder aan de andere problemen die voor de normale werkende burger meer een nadeel is.
- hoge belastingen. ( meer sociale vangnet - meer linkse vergoedingen )
- woningprijzen veel te hoog ( meer kinderen , dus grotere families
vaak ook nog zonder zelf verdieners, kijk naar de alleen staande moeders met x aantal kids )
- als ze al werken zijn ze vaak meer thuis of weg ivm gezondheidsklachten of kids
En bij al die problemen zijn allochtonen slechts een deel van het probleem.quote:
criminaliteit zie ik nog niet zo zeer als het grootste probleem.
Ik denk eerder aan de andere problemen die voor de normale werkende burger meer een nadeel is.
- hoge belastingen. ( meer sociale vangnet - meer linkse vergoedingen )
- woningprijzen veel te hoog ( meer kinderen , dus grotere families
vaak ook nog zonder zelf verdieners, kijk naar de alleen staande moeders met x aantal kids )
- als ze al werken zijn ze vaak meer thuis of weg ivm gezondheidsklachten of kids
Het plaatje wat jij nu schetst is precies het propaganda-plaatje dat men ons tot 10 jaar geleden voorhield om de MKS te laten accepteren!quote:
[..]
En weer een ander is blij dat die Turken om vier uur 's ochtens nog de shoarmatent open hebben en je er ook een lekker laatste biertje bij kan krijgen. Een ander is gelukkig getrouwd met zijn of haar allochtone echtgenoot. Weer een ander heeft een fantastische vacantie gehad toen de Tunesische buurman waar ze 20 jaar naast wonen ze uitnodigde om zijn land te zien. Weer een ander is blij met die Indiase chirurg die zijn leven gered heeft. Weer een ander houdt van salsa en gaat graag in Antiliaanse clubs dansen. Weer een ander gaat om vijf uur naar huis terwijl een Marokkaanse zijn kantoor schoonmaakt.
En ook in dit topic werden criminaliteit en multicultuur als één probleem gezien. Het ligt kennelijk heel erg voor de hand dit te doen, en ik denk dat opruiende politici hier mede debet aan zijn.quote:
[..]
Criminaliteit is zeker een onderdeel van de multiculturele samenleving. Het probleem is alleen dat veel mensen, en dus ook Verhagen en Wilders, multicultureel en criminaliteit als hetzelfde probleem voorstellen, en dan zie je gewoon niet wat het probleem is. De multiculturele samenleving brengt inderdaad criminaliteit met zich mee, en daar moet wat aan gedaan worden. Maar door daar een obsessie van te maken wordt vergeten dat er ook veel aspecten zijn van de multiculturele samenleving die juist positief zijn, en dat lang niet alle criminaliteit uit de multiculturele samenleving voortkomt. En dat vind ik op zijn zachtst gezegd contraproductief.
Dit plaatje betekent absoluut niet dat je allochtone criminelen zacht moet aanpakken. Beide plaatjes zijn waar. Ik denk dat als je overlastgevers en criminelen hard aanpakt en uitkeringen strenger controleert (en mensen laat werken voor hun uitkering, al is het bladruimen) dat we dan al een heel eind verder zijn. Dan wordt het plaatje van multicultureel = lui en crimineel opgelost, en houden we het mooie plaatje. Deal?quote:
[..]
Het plaatje wat jij nu schetst is precies het propaganda-plaatje dat men ons tot 10 jaar geleden voorhield om de MKS te laten accepteren!
ja dat kan wel maar als ik hier dus ziet dat een ..... man hier al 5 keer diverse dames zwanger heeft gemaakt.quote:
[..]
En bij al die problemen zijn allochtonen slechts een deel van het probleem.
Maar hij draait hier niet voor de kosten op en die dames dan wel van een uitkering genieten.
vind ik toch wel een heel groot probleem.
Zo kom je dan ook weer bij de woningnood en hoge prijzen
Maar je kunt ook een shoarmatent runnen, een autochtoon trouwen, salsadansen en een schoonmaker zijn en jezelf trots een nederlander voelen. Alleen de buurman kan je niet zijn land laten zien, want dat is niet zijn land.quote:
En weer een ander is blij dat die Turken om vier uur 's ochtens nog de shoarmatent open hebben en je er ook een lekker laatste biertje bij kan krijgen. Een ander is gelukkig getrouwd met zijn of haar allochtone echtgenoot. Weer een ander heeft een fantastische vacantie gehad toen de Tunesische buurman waar ze 20 jaar naast wonen ze uitnodigde om zijn land te zien. Weer een ander is blij met die Indiase chirurg die zijn leven gered heeft. Weer een ander houdt van salsa en gaat graag in Antiliaanse clubs dansen. Weer een ander gaat om vijf uur naar huis terwijl een Marokkaanse zijn kantoor schoonmaakt.
Moslims doen dat niet.quote:
[..]
ja dat kan wel maar als ik hier dus ziet dat een ..... man hier al 5 keer diverse dames zwanger heeft gemaakt.
Maar hij draait hier niet voor de kosten op en die dames dan wel van een uitkering genieten.
vind ik toch wel een heel groot probleem.
Zo kom je dan ook weer bij de woningnood en hoge prijzen
ik denk dat dit niets met het geloof te makenquote:
quote:
- als ze al werken zijn ze vaak meer thuis of weg ivm gezondheidsklachten of kids
!Weer zo'n typisch voorbeeld, alle buutnlaanders zijn lui!
Ik heb in de tijd dat ik nog bijbaantjes had bij productiebedrijven, installatiebedrijven en in de bouw de allochtonen (kleurlingen maar ook Oost-Europeanen) als meest harde werkers ervaren.
Maargoed, blijf maar in je eigen wereldje met je "als ze al werken".
En katholieke priesters leven celibatair.quote:
Dat vind ik ook een probleem, en dat moet ook zeker worden aangepakt. Maar woningstekorten komen ook voor een groot deel doordat de regering te weing bouwvergunningen afgeeft, en te weinig sociale woningen bouwt. Ook de HRA is een probleem hierbij.quote:
[..]
ja dat kan wel maar als ik hier dus ziet dat een ..... man hier al 5 keer diverse dames zwanger heeft gemaakt.
Maar hij draait hier niet voor de kosten op en die dames dan wel van een uitkering genieten.
vind ik toch wel een heel groot probleem.
Zo kom je dan ook weer bij de woningnood en hoge prijzen
Dat bedoel ik, als je alleen op allochtonen focust dan los je maar een deel van het probleem op. je moet die factor zeker meenemen, maar het is vrijwel nooit de enige factor.
Toch wel, want dat speelt een belangrijke rol in de normen en waarden van een gemeenschap.quote:
[..]
ik denk dat dit niets met het geloof te maken
Als ik zoiets hoor denk ik: Antilliaan of Surinamer. Misschien een andere Afrikaan.
Bijna altijd klopt dat dan.
Je laatste zin begrijp ik helaas niet, zou je het anders kunnen uitleggen?quote:
[..]
Maar je kunt ook een shoarmatent runnen, een autochtoon trouwen, salsadansen en een schoonmaker zijn en jezelf trots een nederlander voelen. Alleen de buurman kan je niet zijn land laten zien, want dat is niet zijn land.
Voor de rest ben ik het wel met je eens. Niet dat ik het echt belangrijk vind of iedereen in Nederland trots is op Nederland trouwens, dan vind ik criminaliteit een veel groter probleem.
hard werkers zijn het inderdaad daar val ik ze ook niet op aan ..quote:
[..]
Weer zo'n typisch voorbeeld, alle buutnlaanders zijn lui!
Ik heb in de tijd dat ik nog bijbaantjes had bij productiebedrijven, installatiebedrijven en in de bouw de allochtonen (kleurlingen maar ook Oost-Europeanen) als meest harde werkers ervaren.
Maargoed, blijf maar in je eigen wereldje met je "als ze al werken".
maar als ze van de 10 werkdagen er 6 aanwezig zijn vind ik wel een reden tot klagen.
Klinkt meer als Antiliaans gedrag inderdaad.quote:
Niet dat dat uitmaakt, de wetten zijn gelijk voor Nederlanders, Antilianen en Moslims.
ja dat kloptquote:
[..]
Toch wel, want dat speelt een belangrijke rol in de normen en waarden van een gemeenschap.
Als ik zoiets hoor denk ik: Antilliaan of Surinamer. Misschien een andere Afrikaan.
Bijna altijd klopt dat dan.
maar een Antilliaan of Surinamer kan ook moslim zijn
dus heeft het meer met afkomst te maken dan met het geloof
Of moslim zijn moet ook in eens onder een ras horen of afkomst
Natuurlijk, ik heb ook een grafhekel aan parasiterende nietsnutten die de hele thuis uitkering zitten te trekken terwijl ze prima aan het werk kunnen. Zelfde geldt inderdaad voor stelselmatig ziekteverzuim, alhoewel ik in mijn omgeving merk dat dat een stuk beter aangepakt wordt dan voorheen.quote:
[..]
hard werkers zijn het inderdaad daar val ik ze ook niet op aan ..
maar als ze van de 10 werkdagen er 6 aanwezig zijn vind ik wel een reden tot klagen.
Je post kwam echter nogal generaliserend over, met name het stukje "als ze al werken".
"Wanneer dan?"
"Met kerst!"
De buurman is allereerst een Nederlander, dus zijn land is Nederland. Als hij Tunesie wil laten zien omdat hij daar vandaan komt, dan is het hooguit zijn land van herkomst.quote:
Je laatste zin begrijp ik helaas niet, zou je het anders kunnen uitleggen?
Ik denk dat het bijdraagt aan de criminaliteit. Iets bezitten maakt je er rentmeester van. Iemand die het gevoel heeft rentmeester te zijn over Nederland, doordat ze er trots op zijn of het gevoel hebben met de rest eraan mee te bouwen, zal minder snel geneigd zijn om zijn of haar vuilnis door het raam naar buiten te kieperen, zo geldt dat ook voor zwaardere criminaliteit.quote:Voor de rest ben ik het wel met je eens. Niet dat ik het echt belangrijk vind of iedereen in Nederland trots is op Nederland trouwens, dan vind ik criminaliteit een veel groter probleem.
Tuurlijk, het lost niet de criminaliteit op, maar het draagt er wel aan bij. En het helpt het voorkomen wat veel beter is dan repressie achteraf.
Nogmaals, de Fransen zijn dat en toch klagen ze ook over de mislukte multicultuur.#^$^&@%&@quote:
Dus als we flink trots op ons land worden, komt alles weer goed?
Laat je niet plagenquote:
Wat ik wel denk is dat we te onverschillig zijn geweest en te veel ruimte hebben opengelaten waarin nieuwkomers maar konden aanmodderen. We noemen onszelf tolerant, maar feitelijk bemoeien we ons gewoon liever niet te veel met anderen. Dat heeft goede kanten maar ook slechte.
Ah, op die manier. Dat bedoelde ik inderdaad.quote:
[..]
De buurman is allereerst een Nederlander, dus zijn land is Nederland. Als hij Tunesie wil laten zien omdat hij daar vandaan komt, dan is het hooguit zijn land van herkomst.
[..]
Ik zie juist dat tokkies en voetbalvandalen meestal het luidst schreeuwen hoe trots ze zijn op Nederland, en tegelijkertijd veel overlast en criminaliteit veroorzaken. Ik denk dat trots op Nederland geen belangrijke factor is.quote:Ik denk dat het bijdraagt aan de criminaliteit. Iets bezitten maakt je er rentmeester van. Iemand die het gevoel heeft rentmeester te zijn over Nederland, doordat ze er trots op zijn of het gevoel hebben met de rest eraan mee te bouwen, zal minder snel geneigd zijn om zijn of haar vuilnis door het raam naar buiten te kieperen, zo geldt dat ook voor zwaardere criminaliteit.
Tuurlijk, het lost niet de criminaliteit op, maar het draagt er wel aan bij. En het helpt het voorkomen wat veel beter is dan repressie achteraf.
En ik vind zelf weinig verschil tussen tolerantie en onverschilligheid. Beter nog, juist het benadrukken van het anderszijn creeert segregatie.
Faal! Multiculturele samenleving en integratie mislukt! Snel weer het land uitschoppen!quote:
Wel grappig, zo'n allochtoon tijdens die College Tour: "Hoe kunt u zeggen dat de multiculturele samenleving mislukt als ik uit Uganda hier sta en zelfs geleerd heb wanneer we in Nederland oliebollen eten?"
"Wanneer dan?"
"Met kerst!"
Maar doe nu eens bewijzen dat ze structureel vaker verzuimen dan autochtonen?quote:
[..]
hard werkers zijn het inderdaad daar val ik ze ook niet op aan ..
maar als ze van de 10 werkdagen er 6 aanwezig zijn vind ik wel een reden tot klagen.
Dat eerste kun je nu wel zeggen, maar Sarkozy heeft namens zijn volk uitgesproken dat de multicultuur is mislukt. Of hij daarin gelijk heeft is een tweede.quote:
Ook Fransen zijn multiculturalist, en niet monoculturalist. Daarnaast hebben ze ook problemen omdat ze de kolonisator waren, kun je niet heel goed vergelijken.
En ik vind zelf weinig verschil tussen tolerantie en onverschilligheid. Beter nog, juist het benadrukken van het anderszijn creeert segregatie.
Wat mij betreft is er een wereld van verschil tussen tolerantie en onverschilligheid. Jij had het over trots, ik denk dat je in echte tolerantie juist de trots vindt die je mist.
Ik heb dit vroeger ook wel geloofd (al hoop ik dat ik het wat minder absoluut stelde), maar ik geloof inmiddels dat het onzin is.quote:"Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
Ja, je zal in veel gebieden eerst een tolk moeten gebruiken om ze die vraag in het Engels te kunnen stellen.quote:
[..]
Ik heb dit vroeger ook wel geloofd (al hoop ik dat ik het wat minder absoluut stelde), maar ik geloof inmiddels dat het onzin is.
Dus Sarkozy beaamt wat ik zeg, waarom gebruik je dan het woord 'maar'?quote:
Dat eerste kun je nu wel zeggen, maar Sarkozy heeft namens zijn volk uitgesproken dat de multicultuur is mislukt.
Hier moet je echt verder over uitwijden, wat heeft trots zijn met tolerantie te maken, anders dan dat je trots kunt zijn op tolerant zijn?quote:Of hij daarin gelijk heeft is een tweede.
Wat mij betreft is er een wereld van verschil tussen tolerantie en onverschilligheid. Jij had het over trots, ik denk dat je in echte tolerantie juist de trots vindt die je mist.
Jij noemt de Fransen multiculturalist maar in de praktijk is dat dus volgens hun president een gefaald concept.quote:
[..]
Dus Sarkozy beaamt wat ik zeg, waarom gebruik je dan het woord 'maar'?
[..]
Hier moet je echt verder over uitwijden, wat heeft trots zijn met tolerantie te maken, anders dan dat je trots kunt zijn op tolerant zijn?
Als je trots bent op je land, kun je je permitteren anderen daarin in vrijheid te laten leven. Heb je twijfels over je land, dan zul je eerder geneigd zijn grenzen te stellen.
Ben je onverschillig, dan laat je immigranten maar aanmodderen en bied je geen helpende hand.
Onverschilligheid wordt vaak verklaard als tolerantie.
quote:
Wel grappig, zo'n allochtoon tijdens die College Tour: "Hoe kunt u zeggen dat de multiculturele samenleving mislukt als ik uit Uganda hier sta en zelfs geleerd heb wanneer we in Nederland oliebollen eten?"
"Wanneer dan?"
"Met kerst!"
quote:
Wel grappig, zo'n allochtoon tijdens die College Tour: "Hoe kunt u zeggen dat de multiculturele samenleving mislukt als ik uit Uganda hier sta en zelfs geleerd heb wanneer we in Nederland oliebollen eten?"
"Wanneer dan?"
"Met kerst!"
Exact.quote:
Als je trots bent op je land, kun je je permitteren anderen daarin in vrijheid te laten leven. Heb je twijfels over je land, dan zul je eerder geneigd zijn grenzen te stellen.