abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:14:28 #1
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808057
quote:
DEN HAAG - In navolging van drie andere Europese prominenten heeft vicepremier Maxime Verhagen fel uitgehaald naar de multiculturele samenleving. Tijdens de opnames van College Tour, dat donderdag wordt uitgezonden, liet hij weten dat het idee om allochtonen en autochtonen naast elkaar te laten leven, compleet mislukt is.


Maxime Verhagen
Foto: ANP
Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
In Nederland ontbreekt dat gevoel van trots op eigen land bij autochtonen en trots op Nederlanderschap bij allochtonen.
Met de felle uitspraken volgt Verhagen het voorbeeld van Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy.
Gaan we de komende drie maanden iedere dag in de krant lezen dat weer een politicus 'eigenlijk ook altijd al vond' dat de multikulturele samenleving mislukt is?
De nieuwswaarde hiervan is volgens mij nul. Er wordt niks nieuws verteld wanneer deze conclusie getrokken is.

Het doet mij denken aan de politie-agenten in Egypte. Eerst maximaal hard rossen op die demonstranten, en toen eenmaal bleek dat hun baasje moest vluchtten, snel een demonstratie houden met 'politie is ook het volk'
The End Times are wild
pi_92808076
Geen nieuwswaarde, maar toch goed dat het gezegd is.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_92808082
Fuck duh, dat wist iedereen al.
pi_92808087
Tja ik vind het ook wat overbodig..... iedereen met zijn ogen open ziet dat het niet goed gaat.... alleen wou de politiek ons doen geloven dat het allemaal wel meeviel.

Gisteren werd ook weer bekend gemaakt dat Nederlanders weer zo snel mogelijk uit dit land willen vertrekken. Niet gek,...de kosten rijzen de pan uit en dat moet betaald worden door werkend Nederland. Die paar mensen gaan steeds meer betalen.
pi_92808095


Verhagen.
pi_92808101
Hey, onze kampioen open deuren intrappen is er weer.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:17:25 #7
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_92808109
quote:
Op dinsdag 15 februari 2011 09:14 schreef LXIV het volgende:

[..]

Gaan we de komende drie maanden iedere dag in de krant lezen dat weer een politicus 'eigenlijk ook altijd al vond' dat de multikulturele samenleving mislukt is?
Inderdaad, om je rot te lachen.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:17:36 #8
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_92808114
Waarom handelen Nederlandse politici toch altijd alsof ze zijn ingeënt met het papagaaiengen?
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:18:48 #9
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808141
Misschien krijgen we nog wel meer van dit soort onthullingen de komende tijd:

Rutte:"Ontvoerder Heineken was een crimineel"

Donner:"Duitse troepen aan het Oostfront staan er slecht voor!"

de Jager:"VOC loopt op haar laatste benen"

Etc, etc.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:19:03 #10
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808146
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom handelen Nederlandse politici toch altijd alsof ze zijn ingeënt met het papagaaiengen?
Lafheid?
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:21:17 #11
64670 Dagonet
Radicaal compromist
pi_92808187
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.

En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Op woensdag 24 sept. 2008 schreef Danny het volgende:
Dagonet doet onaardig tegen iedereen. Je bent dus helemaal niet zo bijzonder als je denkt...
Mijn grootste bijdrage aan de FP.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:21:33 #12
148813 Vader_Aardbei
Stem JA21 in maart!
pi_92808193
quote:
Op dinsdag 15 februari 2011 09:18 schreef LXIV het volgende:
Misschien krijgen we nog wel meer van dit soort onthullingen de komende tijd:

Rutte:"Ontvoerder Heineken was een crimineel"

Donner:"Duitse troepen aan het Oostfront staan er slecht voor!"

de Jager:"VOC loopt op haar laatste benen"

Etc, etc.
''Ouderenzorg kent soms problemen''

''Politie heeft niet altijd de juiste prioriteiten''

''Bescherming van pedofiele priesters was kwalijke zaak''
pi_92808206
Verhagen kruipt in de huid van Captain Obvious?
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:25:48 #14
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808258
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.

En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Eens. Maar dit kwam niet zozeer uit de bevolking zelf maar toch eerder van een soort 'vooroplopende' intellectuele elite.
Mien Dobbelsteen uit de Pijp heeft echt nooit geroepen dat de meester maar Jan genoemd moest worden of dat je gerust over de pijpen van een politie-agent heen mocht pissen.
En toen Mien ersatzt werd door Fatima wist die niet beter of dit was normaal in Nederland.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:29:29 #15
335101 Ille_Kommunikaassie
Fucked up & Out of place
pi_92808327
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:16 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Tja ik vind het ook wat overbodig..... iedereen met zijn ogen open ziet dat het niet goed gaat.... alleen wou de politiek ons doen geloven dat het allemaal wel meeviel.

Gisteren werd ook weer bekend gemaakt dat Nederlanders weer zo snel mogelijk uit dit land willen vertrekken. Niet gek,...de kosten rijzen de pan uit en dat moet betaald worden door werkend Nederland. Die paar mensen gaan steeds meer betalen.
En dat ligt allemaal aan de multiculturele samenleving natuurlijk :D

Man, man, man... Het is de zelfvoldane stupiditeit van mensen die opmerkingen maken als dit in een context als deze die dit land kapot maakt.

Als je het over de multiculturele samenleving wil hebben, dan moet je het daar over hebben. Alles op één grote 'klaaghoop' gooien is nog minder productief dan alles doodzwijgen. Maar neem het niet van mij aan, kijk zelf maar hoe dit rampkabinet de komende jaren aanstuntelt.
Haten is blaten...
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:31:15 #16
335101 Ille_Kommunikaassie
Fucked up & Out of place
pi_92808366
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:25 schreef LXIV het volgende:
Mien Dobbelsteen uit de Pijp heeft echt nooit geroepen dat de meester maar Jan genoemd moest worden
Wat wil je hier mee zeggen?

Even los van het feit dat je je wel eens flink kunt vergissen in wat er ooit in A'dam leefde.
Haten is blaten...
pi_92808391
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.

En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Eens, zowel "links" en "rechts" leefden in het multiculturele sprookje en kritiek was overal een taboe - behalve misschien in het café en de huiskamer.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:33:11 #18
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808399
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:31 schreef Ille_Kommunikaassie het volgende:

[..]

Wat wil je hier mee zeggen?

Even los van het feit dat je je wel eens flink kunt vergissen in wat er ooit in A'dam leefde.
Dat het anti-autoritaire concept niet door alle lagen van de bevolking werd gedragen. De normen van het deel van de bevolking ook wel aangeduid met 'het volk' zijn helemaal niet veranderd in de 60-er jaren.
(Of dat volk nu op de PVDA of het CDA stemde, maakt in dezen helemaal niet uit. Een echt politiek bewustzijn heeft het niet en nooit gehad)
The End Times are wild
pi_92808417
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:32 schreef teknomist het volgende:

[..]

Eens, zowel "links" en "rechts" leefden in het multiculturele sprookje en kritiek was overal een taboe - behalve misschien in het café en de huiskamer.
Klopt. En dan heb je het nog voornamelijk over de 'intellectuele' elite die alle kritiek de mond snoerde.
pi_92808456
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.

En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
A de politici die ze hierheen haalden en B zij die het nalieten om ze weer terug te sturen.

Hulde voor de mensen die alsnog actie willen ondernemingen en een oprechte 'boeeeehhh' voor de mensen die nog steeds niet inzien dat dit beter is voor Nederland.
pi_92808481
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

A de politici die ze hierheen haalden en B zij die het nalieten om ze weer terug te sturen.
En C, de politici die met gezinshereniging kwamen aanzetten.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:40:38 #22
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808571
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:37 schreef Ferdo het volgende:

[..]

En C, de politici die met gezinshereniging kwamen aanzetten.
Dat was inderdaad 'C', van het CDA.

Dat is nog de grootste fout geweest aller tijden ooit.
The End Times are wild
pi_92808596
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:40 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat was inderdaad 'C', van het CDA.

Dat is nog de grootste fout geweest aller tijden ooit.
Zonder gezinshereniging waren ze vanzelf terug gegaan.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:41:56 #24
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_92808617
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
pi_92808657
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:41 schreef Frollo het volgende:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
Spijker op z'n kop.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:44:01 #26
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808669
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:41 schreef Frollo het volgende:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
Waarom wordt het nooit als een bezwaar gezien wanneer mensen vanuit een andere cultuur zich moeten aanpassen in Nederland maar wel als dat andersom moet gebeuren? Dan is het opeens onmenselijk, terwijl het ook onmenselijk is om mensen vanuit een andere cultuur de toegang tot hier te ontzeggen.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:46:07 #27
32597 ShaoliN
*BLiNg bLiNG*
pi_92808728
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.

En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Zo vreemd dat onze beleidsmakers dit niet hebben zien aankomen.
pi_92808786
quote:
14s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.

En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Je hebt ook gezien welk voorbeeld Verhagen aanhaalt van een geslaagde multiculti samenleving?

In de VS hebben ze zwaar lak aan integratie. Daar heeft iedere ethnische groep zijn eigen getto en worden aan de grenzen alle documenten ook in het mexicaans en cubaans opgemaakt.

Integratie is een farce. De enige manier waarop een wereldse samenleving kan werken is als men elkaar respecteert in de eigen cultuur. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat men elkaar in hun waarde laat en niet probeert de eigen "cultuur" op te dringen.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:49:11 #29
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808797
quote:
2s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:46 schreef ShaoliN het volgende:

[..]

Zo vreemd dat onze beleidsmakers dit niet hebben zien aankomen.
De culturele elite heeft jarenlang iedereen die zijn vraagtekens wilde zetten bij het importeren van een multiculturele samenleving monddood gemaakt door hen voor 'nazi' uit te maken.
Nazi wil niemand zijn en verantwoordelijk voor de gasdood van miljoenen al helemaal niet. Dus hield iedereen maar zijn mond, op een enkeling na. Die werden dan met geweld aangepakt (Kedichem). Dus was op den duur iedereen maar stil.
The End Times are wild
pi_92808837
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:41 schreef Frollo het volgende:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen :)..... maar zoals ik eerder al aangaf. Er zijn altijd mensen die het nog niet willen inzien ^O^
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:51:41 #31
72256 wise
Echoes - KL/B/
pi_92808866
hoi en welkom bij 15 jaar geleden
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:51:55 #32
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808869
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:48 schreef Kumerian het volgende:

[..]

Je hebt ook gezien welk voorbeeld Verhagen aanhaalt van een geslaagde multiculti samenleving?

In de VS hebben ze zwaar lak aan integratie. Daar heeft iedere ethnische groep zijn eigen getto en worden aan de grenzen alle documenten ook in het mexicaans en cubaans opgemaakt.

Integratie is een farce. De enige manier waarop een wereldse samenleving kan werken is als men elkaar respecteert in de eigen cultuur. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat men elkaar in hun waarde laat en niet probeert de eigen "cultuur" op te dringen.
Het verschil tussen de VS en bijvoorbeeld Europese landen is ook dat de VS van oorsprong een immigratieland is en dat iedereen (muv de Indianen) daar een emigrant is. Dat geeft een heel andere setting aan het geheel.
Verder is de VS geen verzorgingsstaat. Hierdoor is het tenminste niet zo dat immigranten een zwaar beslag leggen op de sociale voorzieningen, maar in het algemeen bijdragen voor ieders voordeel. Dit komt verdere integratie overigens ook ten goede.
Ten derde is de VS héél groot. Als er daar teveel mensen zijn dan wordt er gewoon bijgebouwd zonder dat dit noemenswaardige gevolgen heeft voor de natuur en de ruimte. Hier baalt Ingrid omdat haar dochter al 8 jaar op de wachtlijst staat voor een woning, die net is toegewezen aan Mustafa uit Kenia, pas 1 jaar in Nederland.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:52:32 #33
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_92808879
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:44 schreef LXIV het volgende:

[..]

Waarom wordt het nooit als een bezwaar gezien wanneer mensen vanuit een andere cultuur zich moeten aanpassen in Nederland maar wel als dat andersom moet gebeuren? Dan is het opeens onmenselijk, terwijl het ook onmenselijk is om mensen vanuit een andere cultuur de toegang tot hier te ontzeggen.
Jij vindt het niet onmenselijk om een arrestatieteam een huis te laten binnendringen, onschuldige mensen op te pakken en het land uit te sturen, met geen enkele andere reden dan dat hun vader en/of moeder in een ander land is geboren?

Of het fout was om gastarbeiders überhaupt hierheen te halen is irrelevant.
Of het fout was om ze geen integratiemogelijkheden aan te bieden is irrelevant.
Of het fout was om gezinshereniging mogelijk te maken is irrelevant.

De (klein)kinderen van die gastarbeiders zijn er nou eenmaal, ze zijn hier geboren, ze zijn Nederlands en je kunt dat op geen enkele manier meer terugdraaien. Niet op een beschaafde manier in elk geval.
We moeten het met deze situatie doen en er het beste van maken. Dát is relevant.
pi_92808885
Goedkoop scoren van Verhagen. Overigens voel ik mij nog steeds thuis in Nederland, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:52:58 #35
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_92808893
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen :)..... maar zoals ik eerder al aangaf. Er zijn altijd mensen die het nog niet willen inzien ^O^
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
pi_92808948
quote:
Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
Beetje raar om te vragen wie of wat je bent.

Maar vraag een Amerikaan waar hij vandaan komt, en vaker zal hij een staat noemen, dan de VS.

Where are you from?
Illinois


Maar toch heeft Verhagen wel gelijk. Amerikanen voelen zich Amerikaan, ook als ze niet eens in de VS zijn geboren.

Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:56:23 #37
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92808967
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:52 schreef Frollo het volgende:

[..]

Jij vindt het niet onmenselijk om een arrestatieteam een huis te laten binnendringen, onschuldige mensen op te pakken en het land uit te sturen, met geen enkele andere reden dan dat hun vader en/of moeder in een ander land is geboren?

Of het fout was om gastarbeiders überhaupt hierheen te halen is irrelevant.
Of het fout was om ze geen integratiemogelijkheden aan te bieden is irrelevant.
Of het fout was om gezinshereniging mogelijk te maken is irrelevant.

De (klein)kinderen van die gastarbeiders zijn er nou eenmaal, ze zijn hier geboren, ze zijn Nederlands en je kunt dat op geen enkele manier meer terugdraaien. Niet op een beschaafde manier in elk geval.
We moeten het met deze situatie doen en er het beste van maken. Dát is relevant.
Daar heb je gelijk in. Voor zover ik weet worden kinderen van gastarbeiders ook niet door arrestatieteams van het bed gelicht.

Verder moeten we nu wel verder en hoort het handhaven van de vreemdelingenwet wel daarbij. Procedures moeten snel worden afgehandeld zodat mensen tijdig weten waar ze aan toe zijn.
Dat generaal pardon diende juist om voor eens en altijd er een streep onder te zetten.
The End Times are wild
pi_92808977
Misschien dat Verhagen over 10 jaar inziet dat de Islam een gevaarlijke ideologie is, dit natuurlijk pas nadat elke Europeese leider hem is voorgegaan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
pi_92809019
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:56 schreef Oud_student het volgende:
Misschien dat Verhagen over 10 jaar inziet dat de Islam een gevaarlijke ideologie is, dit natuurlijk pas nadat elke Europeese leider hem is voorgegaan.
Zucht :|W
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_92809022
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:52 schreef Frollo het volgende:

[..]

Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
Nee maar zorg dan dat het vanaf heden wel goed gaat en dat doen ze ook niet...... zodat het alleen maar erger wordt.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 09:58:49 #41
15967 Frollo
You know I am a righteous man
pi_92809029
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:56 schreef LXIV het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Voor zover ik weet worden kinderen van gastarbeiders ook niet door arrestatieteams van het bed gelicht.
Natuurlijk niet, maar dat lijken sommigen wel te willen.
quote:
Verder moeten we nu wel verder en hoort het handhaven van de vreemdelingenwet wel daarbij. Procedures moeten snel worden afgehandeld zodat mensen tijdig weten waar ze aan toe zijn.
Dat generaal pardon diende juist om voor eens en altijd er een streep onder te zetten.
:Y
pi_92809063
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:58 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Nee maar zorg dan dat het vanaf heden wel goed gaat en dat doen ze ook niet...... zodat het alleen maar erger wordt.
Naar mijn weten valt het tegenwoordig ook wel mee. Sowieso verhuizen betrekkelijk weinig Turken en Marokkanen naar Nederland. Bij elkaar ongeveer 6.000 in 2010, meen ik.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:01:23 #43
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92809088
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:52 schreef Frollo het volgende:

[..]

Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
Overigens denk ik wel dat het vanzelf helemaal goed komt als de instroom maar beperkt blijft. De mensen integreren in verloop van de tijd automatisch, dat is altijd zo geweest. Maar met 50.000 niet-Westerse immigranten per jaar (500.000 per decennium) blijft het dweilen met de kraan open.

Verder maakt het mij niets uit of ze over 200 jaar nog falafel eten, een hoofddoekje dragen of naar de moskee gaan. Maar ze moeten wel deelnemen aan het arbeidsproces en de maatschappij. Anders is onze welvaartstaat en democratie ook onhoudbaar.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:07:02 #44
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_92809222
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:48 schreef Kumerian het volgende:
. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:08:41 #45
95427 Hephaistos.
¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯¯
pi_92809267
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:55 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Beetje raar om te vragen wie of wat je bent.

Maar vraag een Amerikaan waar hij vandaan komt, en vaker zal hij een staat noemen, dan de VS.

Where are you from?
Illinois


Maar toch heeft Verhagen wel gelijk. Amerikanen voelen zich Amerikaan, ook als ze niet eens in de VS zijn geboren.

Maar de problemen die de gemiddelde Nederlander heeft met de multiculturele samenleving liggen helemaal niet op het gebied van integratie of assimilatie. Die problemen liggen in criminaliteit, een agressieve houding, werkloosheid en een laag opleidingsniveau.

We hebben liever een totaal niet aangepaste Chinees, dan een goed Nederlands pratende Marokkaan. Dan kan Verhagen leuk verwijzen naar hoe goed het integratieproces werkt in de VS, maar volgens mij heeft 1 op de 3 zwarten daar in de gevangenis gezeten.

Het lijkt me dan ook zeer de vraag of een meer 'Amerikaanse' situatie tot minder ontevredenheid bij het volk zou leiden. Integratie is het issue helemaal niet dat mensen met de multiculturele samenleving hebben.
pi_92809428
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Ziedaar de oplossing voor alle problemen, meer geld!
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_92809477
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Heel de VS heeft maar 1 cultuur, lekker simpel geredeneerd.

Overigens niks mis met geld verdienen...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:25:10 #48
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92809747
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:08 schreef Hephaistos. het volgende:

[..]

Maar de problemen die de gemiddelde Nederlander heeft met de multiculturele samenleving liggen helemaal niet op het gebied van integratie of assimilatie. Die problemen liggen in criminaliteit, een agressieve houding, werkloosheid en een laag opleidingsniveau.
Natuurlijk. Dat zijn de uiterlijke symptomen. Maar die hangen wel nauw samen met de integratie of assimilatie.
Als een Marokkaan nu tijdens een overval een winkelier doodslaat, neemt een groot deel van de Marokkaanse gemeenschap het voor hem op. Omdat ze zich in de eerste plaats verbonden voelen met hem als Marokkaan en niet met de Nederlandse rechtstaat.
Als dat verandert, dan veranderen die symptomen ook.
quote:
We hebben liever een totaal niet aangepaste Chinees, dan een goed Nederlands pratende Marokkaan. Dan kan Verhagen leuk verwijzen naar hoe goed het integratieproces werkt in de VS, maar volgens mij heeft 1 op de 3 zwarten daar in de gevangenis gezeten.
Dat is ook een stukje Amerikaanse cultuur: zwarten horen in het gevang.
quote:
Het lijkt me dan ook zeer de vraag of een meer 'Amerikaanse' situatie tot minder ontevredenheid bij het volk zou leiden. Integratie is het issue helemaal niet dat mensen met de multiculturele samenleving hebben.
Er moet onderscheid gemaakt worden tussen uiterlijke integratie (hoofddoekjes, eigen eten, muziek) en innerlijke integratie (accepteren rechtstaat, niet parasiteren op sociale voorzieningen).
De PVV hamert maar op die uiterlijke integratie, terwijl die helemaal niet van belang is. Waarom zouden mensen in Nederland niet zelf mogen weten wat ze op het hoofd dragen? Wie wordt daarmee geschaad?
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:26:11 #49
335101 Ille_Kommunikaassie
Fucked up & Out of place
pi_92809784
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:33 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat het anti-autoritaire concept niet door alle lagen van de bevolking werd gedragen. De normen van het deel van de bevolking ook wel aangeduid met 'het volk' zijn helemaal niet veranderd in de 60-er jaren.
(Of dat volk nu op de PVDA of het CDA stemde, maakt in dezen helemaal niet uit. Een echt politiek bewustzijn heeft het niet en nooit gehad)
Nee, geen enkel concept wordt door alle lagen van de bevolking gedragen. Maar neem van mij maar aan dat in de jaren 60 en 70 het anti-autoritaire concept breed draagvlak had onder jonge volkse Amsterdammers :)
Haten is blaten...
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:27:05 #50
335101 Ille_Kommunikaassie
Fucked up & Out of place
pi_92809810
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 09:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen :)..... maar zoals ik eerder al aangaf. Er zijn altijd mensen die het nog niet willen inzien ^O^
Het is ook niet relevant. Je kunt een Nederlander niet zomaar het land uitsturen. Of ie nou couscous eet of niet.
Haten is blaten...
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:28:30 #51
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_92809860
Stemmen, stemmen, stemmen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:29:32 #52
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_92809886
En Verhagen kan mijn Hollandse hol likken.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:30:18 #53
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_92809909
Ich bin ein Boxershortdrager.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:41:10 #54
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_92810235
quote:
Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Nee, maar dat komt vooral door de explosieve toename van intolerantie, hysterie, overdrijving en grofheid hier. 10 jaar geleden vertelde ik in het buitenland nog wel eens over bv onze omgang met minderheden. Nederland met haar eeuwige drang naar redelijke oplossingen en tolerantie en respect jegens ieder individu. Kom daar nu maar eens om...
Tien jaar geleden ging het hier over het homohuwelijk en euthanasie. Tegenwoordig gaan politieke discussies hier over het al dan niet uit de bus trekken van vrouwen met een hoofddoek, of het inzetten van het leger tegen de eigen bevolking. Niveautje.

quote:
Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
Dat Nederland een kopie van de VS moet worden volgens Verhagen is geen nieuws. Ieder voor zich, slechte gezondheidzorg, goed onderwijs voor de rijken en lekker ontzettend trots zijn op je land en oorlog voeren met iedereen die het niet met je eens is. Echt iets om naar te streven.

quote:
In Nederland ontbreekt dat gevoel van trots op eigen land bij autochtonen en trots op Nederlanderschap bij allochtonen.
Nee, trots/nationalisme hoort ook niet bij Nederlanders. Dat hoort bij Fransen.

quote:
Met de felle uitspraken volgt Verhagen het voorbeeld van Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy.
Een held, een ziener. Dat is Verhagen. Wat een man! :')
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_92810405
quote:
Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Laat hem voor zichzelf praten met z'n negatieve gezeik. :{w

Ik voel me prima thuis in Nederland, het enige dat afbreuk doet aan dat gevoel is dit kutkabinet met z'n populistische gezemel over de 'mislukte multiculturele samenleving' (hoe meten ze dat eigenlijk?).

Ik woon zo multicultureel als het maar kan en ik ervaar daar geen enkel probleem mee.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 10:46:46 #56
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_92810416
Ik zit toevallig naar Ned2 te kijken over Shell en Nigeria. Shell kocht enkele mensen van een dorp/gemeenschap om. Dan kregen ze ruzie in een dorp en als het uit de hand liep zorgde Shell voor vrachtwagens om militairen naar dat dorp te halen om de ruzie te " sussen".

Amerika heeft het CDA gekocht, en nou maken we ruzie met Wilders terwijl Ome Sam ons in de aars neukt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_92810611
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik zit toevallig naar Ned2 te kijken over Shell en Nigeria. Shell kocht enkele mensen van een dorp/gemeenschap om. Dan kregen ze ruzie in een dorp en als het uit de hand liep zorgde Shell voor vrachtwagens om militairen naar dat dorp te halen om de ruzie te " sussen".

Amerika heeft het CDA gekocht, en nou maken we ruzie met Wilders terwijl Ome Sam ons in de aars neukt.
Waar bazel je over man, Jezus nog aan toe. :')
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_92810715
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:41 schreef ErikT het volgende:

[..]

Nee, maar dat komt vooral door de explosieve toename van intolerantie, hysterie, overdrijving en grofheid hier. 10 jaar geleden vertelde ik in het buitenland nog wel eens over bv onze omgang met minderheden. Nederland met haar eeuwige drang naar redelijke oplossingen en tolerantie en respect jegens ieder individu. Kom daar nu maar eens om...
Ja, toen we nog naïef en goedgelovig waren.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_92810735
_O_
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
  dinsdag 15 februari 2011 @ 11:02:57 #60
309673 Yogaflame
Haters gaan Haten
pi_92810984
Fijn dat Verhagen even komt melden ik me niet meer thuis voel in m'n eigen land. :') Dat wist ik zelf namelijk nog niet - wel fijn dat ze dat even op een rijtje zetten.

Maar goed, iedereen maar er uit pleuren en op naar de volledig homogene samenleving dan maar? :?
Don't sweat the petty things and don't pet the sweaty things.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 11:07:19 #61
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_92811147
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:55 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ja, toen we nog naïef en goedgelovig waren.
Toen we nog niet hysterisch waren en niet elk probleem tot een ramp bestempelden en niet alleen op zoek waren naar schuldigen zonder geïnteresseerd te zijn in realistische oplossingen.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
pi_92811191
Het had misschien geholpen ze niet als anders te behandelen. Zelfde rechten en zelfde plichten. Het is Nederland die zo gastvrij is, dat de gastheer zich volledig richt naar zijn gast.

Miepen achteraf heeft totaal geen nut. Terug naar de basis. Geen verschil maken in tussen allochtonen en autochtonen. Begin bij de crèche. Geen aparte crèche voor alleen allochtonen om de taalachterstand weg te werken, maar zet juist weinig allochtonen tussen veel autochtonen zodat ze gedwongen worden om met andere kinderen te praten. Op scholen verbieden in een andere taal te spreken dan in het Nederlands. Die ook voor de ouders op laten gaan. Ouders van kinderen helpen met de Nederlandse taal i.p.v ze te isoleren.

Leer ze vanaf heel klein hoe we met elkaar om horen te gaan. Heel duidelijk maken dat hier andere gebruiken zijn dan in een ander land. Voorbeelden noemen maar niet alleen refereren naar de afkomst van de voorouders van het kind. Dat kan echt wel op peuter-kleuterniveau. bij peuters en kleuters

Het maakt me totaal niet uit of de ouders andere gebruiken in hun huis hanteren (zo hebben Blanke Nederlanders ook niet allemaal dezelfde normen en waarden)

Sluit jij je dochters op? Strafbaar stellen.

We moeten juist af van het rekening houden met een achtergrond. In het openbaar is gewoon iedereen gelijk, dus allemaal Nederlander. Dus ook qua 20 verschillende talen in bijvoorbeeld gemeentehuis met uitleg.

Wanneer wij in het openbaar gewoon de regels hanteren voor iedereen zonder rekening te houden met achtergrond en daar weer een zooi sociaal werkers op los gooien zodat het uiteindelijk zielig is om allochtoon te zijn, zie ik echt nog wel eens dat allochtonen zich uiteindelijk net zo Nederlander voelen als iedere Nederlander (die zich ook niet altijd Nederlander voelt. Het Nederlander laten voelen begint vanaf het moment dat de baby uit de buik komt. Chreche's dus al vanaf 1 1/2 open en het liefst gratis, want dit blijkt ook nog wel eens een punt te zijn. Waar alleen de Nederlandse taal gesproken mag worden (dus vooral geen aparte creche voor allochtonen, want kinderen leren van kinderen.

Geen aparte clubs, fitnesscentra's etc meer voor allochtonen. Niet meer apart benoemen in de pers. Etc

De generatie die nu vol haat zit naar Nederland toe is verlore en zijn al gevormd door ouders die niet zo netjes behandeld zijn vroeger toen ze hier kwamen, maar de kleine kinderen zijn vormbaar. Het werkt, want we plukken er hier de vruchten al van. Nu alleen de jeugd nog zo ver krijgen dat ze ook het gezag van een agent (ondanks blank kleurtje) accepteren en we komen steeds dichterbij.

Ik vind dat janken achteraf zooo nutteloos. Ophouden met rekening houden van achtergrond. Je wilt hier leven? Ga je er maar voor als Nederlander. En de pers kan daar eigenlijk een groot aandeel in leveren. Daders niet benoemen op achtergrond, of de daders moeten daders zijn uit discriminerende overtuigingen.

Voordat je überhaupt een status krijgt hier, moet je Nederlands kunnen. En dan hoeft dat echt niet op Havo niveau hoor.

En dit gaat ook op voor de blanke autochtoon vanaf de kinderschoot leren dat in het openbaar iedereen gelijk is. Wat je thuis doet moet je zelf weten. Op scholen moet je in het Nederlands praten.

[ Bericht 2% gewijzigd door paddy op 15-02-2011 11:19:23 ]
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
pi_92811214
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 11:07 schreef ErikT het volgende:

[..]

Toen we nog niet hysterisch waren en niet elk probleem tot een ramp bestempelden en niet alleen op zoek waren naar schuldigen zonder geïnteresseerd te zijn in realistische oplossingen.
Toen we alles nog met de mantel der liefde bedekten en onze ogen sloten voor de realiteit.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  dinsdag 15 februari 2011 @ 11:15:33 #64
44470 ErikT
Lekker PSV!
pi_92811422
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 11:09 schreef teknomist het volgende:

[..]

Toen we alles nog met de mantel der liefde bedekten en onze ogen sloten voor de realiteit.
Ja gelukkig is nu alles opgelost door er 10 jaar lang hysterisch over te schreeuwen. Dat heeft echt zijn vruchten afgeworpen. Nergens meer een probleem! Zo makkelijk, lekker hard verontwaardigd schreeuwen en alles is opgelost. Stom eigenlijk, dat niemand dit eerder bedacht heeft. De wereld had allang volledig probleemvrij kunnen zijn.
Yeah, well, that's just, like, your opinion, man.
3 weken sterren kijken in augustus: www.iayc.org
  † In Memoriam † dinsdag 15 februari 2011 @ 11:15:43 #65
230491 Zith
pls tip
pi_92811432
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 11:08 schreef paddy het volgende:
Het had misschien geholpen ze niet als anders te behandelen. Zelfde rechten en zelfde plichten. Het is Nederland die zo gastvrij is, dat de gastheer zich volledig richt naar zijn gast.

Miepen achteraf heeft totaal geen nut. Terug naar de basis. Geen verschil maken in tussen allochtonen en autochtonen. Begin bij de crèche. Geen aparte crèche voor alleen allochtonen om de taalachterstand weg te werken, maar zet juist weinig allochtonen tussen veel autochtonen zodat ze gedwongen worden om met andere kinderen te praten. Op scholen verbieden in een andere taal te spreken dan in het Nederlands. Die ook voor de ouders op laten gaan. Ouders van kinderen helpen met de Nederlandse taal i.p.v ze te isoleren.

Leer ze vanaf heel klein hoe we met elkaar om horen te gaan. Heel duidelijk maken dat hier andere gebruiken zijn dan in een ander land.

Het maakt me totaal niet uit of de ouders andere gebruiken in hun huis hanteren (zo hebben Blanke Nederlanders ook niet allemaal dezelfde normen en waarden)

Sluit jij je dochters op? Strafbaar stellen.

We moeten juist af van het rekening houden met een achtergrond. In het openbaar is gewoon iedereen gelijk.

Wanneer wij in het openbaar gewoon de regels hanteren voor iedereen zonder rekening te houden met achtergrond en daar weer een zooi sociaal werkers op los gooien zodat het uiteindelijk zielig is om allochtoon te zijn, zie ik echt nog wel eens dat allochtonen zich uiteindelijk net zo Nederlander voelen als iedere Nederlander (die zich ook niet altijd Nederlander voelt. Het Nederlander laten voelen begint vanaf het moment dat de baby uit de buik komt. Chreche's dus al vanaf 1 1/2 open en het liefst gratis, want dit blijkt ook nog wel eens een punt te zijn. Waar alleen de Nederlandse taal gesproken mag worden (dus vooral geen aparte creche voor allochtonen, want kinderen leren van kinderen.

Geen aparte clubs, fitnesscentra's etc meer voor allochtonen. Niet meer apart benoemen in de pers. Etc

De generatie die nu vol haat zit naar Nederland toe is verlore en zijn al gevormd door ouders die niet zo netjes behandeld zijn vroeger toen ze hier kwamen, maar de kleine kinderen zijn vormbaar. Het werkt, want we plukken er hier de vruchten al van. Nu alleen de jeugd nog zo ver krijgen dat ze ook het gezag van een agent (ondanks blank kleurtje) accepteren en we komen steeds dichterbij.

Ik vind dat janken achteraf zooo nutteloos. Ophouden met rekening houden van achtergrond. Je wilt hier leven? Ga je er maar voor als Nederlander. En de pers kan daar eigenlijk een groot aandeel in leveren. Daders niet benoemen op achtergrond, of de daders moeten daders zijn uit discriminerende overtuigingen.
Eens met het gelijk behandelen/geen voorkeursbehandeling, maar zeer oneens met het 'afdwingen' van sociale omgangsnormen en het aanpassen van cultuur/omgang. Iedereen mag wmb omgaan met anderen zoals hij/zij dat wilt (binnen regels van de wet), maar men moet dan ook de (sociale) gevolgen ervan accepteren. Als Goths de samenleving haten, prima, als straathangers de samenleving haten, prima.
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
pi_92811629
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:46 schreef StormWarning het volgende:

[..]

Laat hem voor zichzelf praten met z'n negatieve gezeik. :{w

Ik voel me prima thuis in Nederland, het enige dat afbreuk doet aan dat gevoel is dit kutkabinet met z'n populistische gezemel over de 'mislukte multiculturele samenleving' (hoe meten ze dat eigenlijk?).

Ik woon zo multicultureel als het maar kan en ik ervaar daar geen enkel probleem mee.
Hear, hear. _O_
  dinsdag 15 februari 2011 @ 11:24:53 #67
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_92811781
Wat paddy zegt dus :Y
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_92812034
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 11:02 schreef Yogaflame het volgende:
Fijn dat Verhagen even komt melden ik me niet meer thuis voel in m'n eigen land. :') Dat wist ik zelf namelijk nog niet - wel fijn dat ze dat even op een rijtje zetten.

Maar goed, iedereen maar er uit pleuren en op naar de volledig homogene samenleving dan maar? :?
Dat is wel het andere uiterste, denk ik zo.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_92812098
Verhagen zegt hier niks negatiefs over allochtonen...

De autochtonem moeten trotser op HUN afkomst zijn. :D
pi_92812123
Wat paddy zegt klopt.

Maar wat je zegt horen we ook van andere allochtonen, helaas worden die weer toegeschreeuwd dat ze ''altijd' het slachtofferrol spelen.
pi_92812135
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:52 schreef Voorschrift het volgende:

[..]

Waar bazel je over man, Jezus nog aan toe. :')
Riep je? :o
pi_92812143
De smilies hier suck!
pi_92812146
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 11:34 schreef Truebeauty het volgende:
Verhagen zegt hier niks negatiefs over allochtonen...

De autochtonem moeten trotser op HUN afkomst zijn. :D
Niets móet natuurlijk. ;)
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
pi_92812181
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 11:36 schreef Ferdo het volgende:

[..]

Niets móet natuurlijk. ;)
Tuurlijk tuurlijk... :p

Ik als Nederlandse met Marokkaanse ouders ben trots op Nederland!
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:03:05 #75
8369 speknek
Another day another slay
pi_92813083
Ik twijfel niet dat Verhagen dit enkel zegt omdat hij merkte dat het in het buitenland tot extra virtuele zetels leidde, en hij er alleen in zit ter meerdere eer en glorie van zichzelf en het CDA, en geen fuck geeft om of wat hij zegt goed is voor het land of niet.

Desalniettemin heeft Verhagen wel gelijk. Als door de weg met ons mentaliteit geen enkele Nederlander al echt trots voelt voor het land, of een reden kan bedenken om Nederlander te zijn anders dan dat we hier best wel goede sociale voorzieningen hebben voor werklozen, waarom zouden buitenlanders dat dan vinden?

Hier een plaatje van een gematigde Turkse moskee bij mij om de hoek.


(ze hebben zowaar voor de vorm een nederlandse vlag erbij hangen)

Turken zijn trots op Turkije, want het is groot, en Turken zijn verheven boven hun zandneger buren, en als zij wat zeggen over de regio dan buigt de VS voorover, en Ataturk, wat een geweldenaar, en het Ottomaanse rijk, dat was nog groter. Nederland? Ja goed. Uitkering.

Je ziet Belgen wel eens opscheppen dat ze ooit voor een korte periode de vierde economie ter wereld waren, omdat ze zo vroeg industrialiseerden.

Fuck die shit. Nederland was vijftig jaar lang de grootste maritieme en economische macht ter wereld. In oorlog geraakt tegen de verenigde machten van Engeland, Frankrijk en Duitsland, en niet verloren. De eerste moderne republiek ter wereld, die als inspiratie diende voor de Franse en Amerikaanse revolutie. Toevluchtsoord voor Descartes en iedereen met een eigen mening. Grondleggers van de mensenrechten. Ontdekker van Australie en kolonisator van elk werelddeel. De enige die 200 jaar lang handel mocht drijven met Japan. De geboorte en woonplaats van de Filosoof der Filosofen. Een van de grootste (lange tijd de grootste) havens ter wereld. Rembrandt, Vermeer, Van Gogh. Er is ontzettend veel om trots te zijn op Nederland en het is een privilege om Nederlander te mogen worden. Ik durf wel te zeggen veel meer dan veel andere landen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:05:44 #76
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_92813156
Ja tering. Moeten we ons nu spiegelen aan die snorren- en vlaggendragers uit Groot-Griekenland?
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:06:56 #77
8369 speknek
Another day another slay
pi_92813200
Nee zij moeten zich spiegelen aan ons verdulleme.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:07:10 #78
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_92813207
Mensen die een land vereren zijn nog dommer dan mensen die een God vereren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:09:13 #79
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92813276
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:03 schreef speknek het volgende:
Ik twijfel niet dat Verhagen dit enkel zegt omdat hij merkte dat het in het buitenland tot extra virtuele zetels leidde, en hij er alleen in zit ter meerdere eer en glorie van zichzelf en het CDA, en geen fuck geeft om of wat hij zegt goed is voor het land of niet.

Het is de aard van de politicus om alles te doen om macht te verkrijgen en zijn macht te vergroten. Los daarvan hebben ze eigenlijk geen standpunten. (en ook geen moraal)
Het gros van de politici zou rücksichtlos met Hitler hebben meegelopen als ze daar zelf beter van zouden zijn geworden. Net zoals veel politici in de jaren 70 (toen de Russen voor de deur stonden) zich ontzettend schurkten aan Marxistische ideologiën (als de Russen niet komen heb ik toch geen probleem, komen ze wel, stond ik al aan de "goede" kant).

Is iedere politicus hiermee een slecht mens? Ja, iedere politicus op nationaal niveau is een door-en-door slecht mens. Slechter dan welke makelaar, autoverkoper of beroepscrimineel dan ook.

Dat komt niet omdat iedereen die geïnteresseerd is in politiek vanzelf inslecht is. maar diegenen die het klaarspelen om op landelijk niveau terecht te komen hebben hierin alleen kunnen slagen door al hun scrupules opzij te zetten, voortdurend hun ellebogen te gebruiken en ieder moment van zwakte bij een tegenstander medogenloos te misbruiken.

Disclaimer: op een hele enkele politicus die wel uit overtuiging handelt (bijv kleine Christelijke partijen) na dan.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:11:28 #80
8369 speknek
Another day another slay
pi_92813356
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mensen die een land vereren zijn nog dommer dan mensen die een God vereren.
Ik vereer geen land, maar een cultuur. Eentje van tolerantie, vrijheid, en ondernemerschap. De VS hebben het dan ook van ons.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_92813411
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Is in ieder geval al beter dan het motto van de gemiddelde 'Nederlander'; Geld krijgen.
pi_92813426
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik vereer geen land, maar een cultuur. Eentje van tolerantie, vrijheid, en ondernemerschap. De VS hebben het dan ook van ons.
Heel tof hoor, die cultuur van ons (serieus), maar om jezelf daar vervolgens op voor te laten staan in een wedstrijdje nationalistisch ver-pissen met Turken is natuurlijk te kansloos voor woorden. :')

Bovendien ligt het er maar net aan wat je wil zien. Er zijn een hoop mooie dingen gebeurd in (naam van) Nederland, maar ook een hoop schandalige. Het lijkt mij nog altijd het gezondst om ze allebei onder ogen te zien en niet alleen blind te staren op de glorierijke Gouden Eeuw - zoals de PVV graag wil.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:14:09 #83
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92813440
quote:
99s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:13 schreef Ronnie_bravo het volgende:

[..]

Is in ieder geval al beter dan het motto van de gemiddelde 'Nederlander'; Geld krijgen.
Ik moest lachen!
The End Times are wild
pi_92813476
Maar wat is er dan zo goed in Amerika? Ik weet niet of je wel eens in New York in Chinatown bent geweest, leuke toeristiche trekpleister, maar geen mens die er Engels spreekt.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:16:24 #85
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_92813513
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:11 schreef speknek het volgende:

[..]

Ik vereer geen land, maar een cultuur.
Ook dom. Een excuus om niet over je eigen onderbuikgevoelens te hoeven nadenken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_92813595
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:03 schreef speknek het volgende:
Ik twijfel niet dat Verhagen dit enkel zegt omdat hij merkte dat het in het buitenland tot extra virtuele zetels leidde, en hij er alleen in zit ter meerdere eer en glorie van zichzelf en het CDA, en geen fuck geeft om of wat hij zegt goed is voor het land of niet.

Desalniettemin heeft Verhagen wel gelijk. Als door de weg met ons mentaliteit geen enkele Nederlander al echt trots voelt voor het land, of een reden kan bedenken om Nederlander te zijn anders dan dat we hier best wel goede sociale voorzieningen hebben voor werklozen, waarom zouden buitenlanders dat dan vinden?

Hier een plaatje van een gematigde Turkse moskee bij mij om de hoek.
[ afbeelding ]

(ze hebben zowaar voor de vorm een nederlandse vlag erbij hangen)

Turken zijn trots op Turkije, want het is groot, en Turken zijn verheven boven hun zandneger buren, en als zij wat zeggen over de regio dan buigt de VS voorover, en Ataturk, wat een geweldenaar, en het Ottomaanse rijk, dat was nog groter. Nederland? Ja goed. Uitkering.

Je ziet Belgen wel eens opscheppen dat ze ooit voor een korte periode de vierde economie ter wereld waren, omdat ze zo vroeg industrialiseerden.

Fuck die shit. Nederland was vijftig jaar lang de grootste maritieme en economische macht ter wereld. In oorlog geraakt tegen de verenigde machten van Engeland, Frankrijk en Duitsland, en niet verloren. De eerste moderne republiek ter wereld, die als inspiratie diende voor de Franse en Amerikaanse revolutie. Toevluchtsoord voor Descartes en iedereen met een eigen mening. Grondleggers van de mensenrechten. Ontdekker van Australie en kolonisator van elk werelddeel. De enige die 200 jaar lang handel mocht drijven met Japan. De geboorte en woonplaats van de Filosoof der Filosofen. Een van de grootste (lange tijd de grootste) havens ter wereld. Rembrandt, Vermeer, Van Gogh. Er is ontzettend veel om trots te zijn op Nederland en het is een privilege om Nederlander te mogen worden. Ik durf wel te zeggen veel meer dan veel andere landen.
_O_
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
pi_92813684
Ik was altijd wel trots om Nederlander te zijn, lekker opscheppen op vakantie hoe tolerant en vrij het was in Nederland. Maar helaas wordt dat vrije en tolerante minder en minder......
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:25:25 #88
8369 speknek
Another day another slay
pi_92813798
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:13 schreef StormWarning het volgende:
Heel tof hoor, die cultuur van ons (serieus), maar om jezelf daar vervolgens op voor te laten staan in een wedstrijdje nationalistisch ver-pissen met Turken is natuurlijk te kansloos voor woorden. :')
Het is geen competitie, ik ben niet eens echt nationalistisch. Het gaat erom dat als je de gemiddelde Nederlander vraagt waarom je Nederlander zou worden ze er niets op weten te zeggen behalve dat je uitermate goed kunt parasiteren en misbruik maken van de goedbedoelende werker. Waarom zou een Turk in godesnaam zich verbonden met de Nederlandse cultuur willen voelen als het gevoel leeft dat onze cultuur niets te bieden heeft?
quote:
Bovendien ligt het er maar net aan wat je wil zien. Er zijn een hoop mooie dingen gebeurd in (naam van) Nederland, maar ook een hoop schandalige. Het lijkt mij nog altijd het gezondst om ze allebei onder ogen te zien en niet alleen blind te staren op de glorierijke Gouden Eeuw - zoals de PVV graag wil.
Ik ben niet voor het doodzwijgen van onze zwarte pagina's zoals in Turkije bijvoorbeeld gebruikelijk is. Maar ik ben ook niet voor het doodzwijgen van de geweldige successen die we behaald hebben. Ja we hebben slaven gebruikt, maar we hebben met Hugo de Groot (en Erasmus) ook als eerste de onvervreemdbare rechten van de mens geintroduceerd. En er is een reden waarom dat uitgerekend bij ons tot bloei is gekomen, en dat moeten we koesteren.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_92813838
En wat is die reden volgens jou?
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:27:21 #90
111528 Viajero
Who dares wins
pi_92813869
Ik vind het echt heel storend dat politici alle problemen aan immigranten toeschrijven. Criminelen en onaangepasten moeten keihard worden aangepakt, of het nou immigranten zijn of mensen die hier al honderd generaties wonen.

Politici zijn hier echter te laf voor, dus is het veel makkelijker om gewoon te schreeuwen dat "de immigranten" het hebben gedaan.

Ik voel me prima in multicultureel London, en daarvoor voelde ik me prima in multicultureel Rotterdam. En ja, ik had daar wel eens (lichte) overlast van Marokkaanse straatjeugd. Maar dat betekent niet dat de Turkse kaas en brood die ik bij de Irakese winkel op de hoek haalde ook mislukt was.

Ik had daarvoor in het kleine stadje waar ik vandaan kom meer last van kampers dan van Marokkanen. Tuig moet worden aangepakt, waar ze ook vandaan komen. Maar dat is lastig, dus geven we de schuld aan "de immigranten". dan hoeven we verder niets aan de overlast te doen, en het domme stemvee blijft op ons stemmen. Win-win voor politici, een zwaar verlies voor Nederland.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:27:48 #91
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92813884
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:22 schreef bloodymary het volgende:
Ik was altijd wel trots om Nederlander te zijn, lekker opscheppen op vakantie hoe tolerant en vrij het was in Nederland. Maar helaas wordt dat vrije en tolerante minder en minder......
Dat komt denk ik omdat we té lang hieraan halstarrig hebben vastgehouden en daardoor reële problemen onder het tapijt schoven. Dan komt een moment waarop het 180 graden draait.

Net zoals die jonge leraar die in het begin van het schooljaar heel tof roept dat je hem best Rene mag noemen en achterin de klas gaat zitten. Na 6 maanden klieren barst die ineens uit zijn vel en begint onbeheerst te schreeuwen.
De oudere leraar die vanaf dag 1 gewoon gezag handhaafde heeft dan een prettige en werkbare sfeer in zijn klas en het respect van zijn leerlingen.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:29:09 #92
111528 Viajero
Who dares wins
pi_92813937
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:27 schreef LXIV het volgende:

[..]

Dat komt denk ik omdat we té lang hieraan halstarrig hebben vastgehouden en daardoor reële problemen onder het tapijt schoven. Dan komt een moment waarop het 180 graden draait.

Net zoals die jonge leraar die in het begin van het schooljaar heel tof roept dat je hem best Rene mag noemen en achterin de klas gaat zitten. Na 6 maanden klieren barst die ineens uit zijn vel en begint onbeheerst te schreeuwen.
De oudere leraar die vanaf dag 1 gewoon gezag handhaafde heeft dan een prettige en werkbare sfeer in zijn klas en het respect van zijn leerlingen.
En 180 graden draaien is net zo onproductief als wat daarvoor gebeurde. Laten we gewoon het tuig aanpakken, dat is namelijk het probleem. Immigranten tuig en Nederlands tuig.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:30:28 #93
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92813977
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:29 schreef Viajero het volgende:

[..]

En 180 graden draaien is net zo onproductief als wat daarvoor gebeurde.
Natuurlijk! Maar dat krijg je dan. Nu zijn de voorstellen en uitspraken van VVD en CDA veel extremer als Janmaat ooit had durven roepen. Omdat het volk dit graag wil horen.
Het is nog een geluk dat de economische crisis achteraf erg meeviel. Anders had ik de rellen zo voor me kunnen zien.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:30:38 #94
111528 Viajero
Who dares wins
pi_92813986
Over immigranten schreeuwen en zeggen dat zij alle problemen veroorzaken leidt trouwens ook lekker de aandacht af van de miljarden die corrupte bankiers van ons gekregen hebben.

Als die miljarden naar politie en buurtprojecten ed waren gegaan, zou er dan ook zoveel ontevredenheid zijn?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:31:45 #95
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92814024
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:30 schreef Viajero het volgende:
Over immigranten schreeuwen en zeggen dat zij alle problemen veroorzaken leidt trouwens ook lekker de aandacht af van de miljarden die corrupte bankiers van ons gekregen hebben.

Als die miljarden naar politie en buurtprojecten ed waren gegaan, zou er dan ook zoveel ontevredenheid zijn?
Er zijn miljarden geleend aan banken. Die moeten ze binnenkort terugbetalen . Met 50% rente. Die banken (sowieso niet de bankiers) hebben niks gekregen.
The End Times are wild
pi_92814067
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:22 schreef bloodymary het volgende:
Ik was altijd wel trots om Nederlander te zijn, lekker opscheppen op vakantie hoe tolerant en vrij het was in Nederland. Maar helaas wordt dat vrije en tolerante minder en minder......
Precies, tegenwoordig schaam ik me ervoor.
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:33:48 #97
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_92814101
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:32 schreef niels0 het volgende:

[..]

Precies, tegenwoordig schaam ik me ervoor.
Er was gisteren zelfs een docu op de BBC over Wilders "Europe'smost dangerous man". We krijgen wel bekendheid in het buitenland zo.
The End Times are wild
  dinsdag 15 februari 2011 @ 12:34:29 #98
111528 Viajero
Who dares wins
pi_92814130
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:31 schreef LXIV het volgende:

[..]

Er zijn miljarden geleend aan banken. Die moeten ze binnenkort terugbetalen . Met 50% rente. Die banken (sowieso niet de bankiers) hebben niks gekregen.
Met 50% rente? Heb je daar een bron voor?

Daarnaast, dat geld is nog niet terug. Je kan een euro maar een keer uitgeven, dus die miljarden die naar de banken zijn gegaan kunnen niet naar politie.

En onder welke steen lag jij toen de directeuren van falende banken miljoenenbonussen aan zichzelf uitkeerden?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_92814239
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 10:41 schreef ErikT het volgende:
Nee, trots/nationalisme hoort ook niet bij Nederlanders. Dat hoort bij Fransen.
Trots/nationalisme was niet populair na WO2 en is er compleet uitgeslagen.
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_92814243
quote:
7s.gif Op dinsdag 15 februari 2011 12:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Mensen die een land vereren zijn nog dommer dan mensen die een God vereren.
We kunnen inderdaad beter kotsen op waar we zijn geboren en trachten het zo snel te vernietigen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')