NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom wordt het nooit als een bezwaar gezien wanneer mensen vanuit een andere cultuur zich moeten aanpassen in Nederland maar wel als dat andersom moet gebeuren? Dan is het opeens onmenselijk, terwijl het ook onmenselijk is om mensen vanuit een andere cultuur de toegang tot hier te ontzeggen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:41 schreef Frollo het volgende:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
The End Times are wild
Zo vreemd dat onze beleidsmakers dit niet hebben zien aankomen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Je hebt ook gezien welk voorbeeld Verhagen aanhaalt van een geslaagde multiculti samenleving?quote:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
In de VS hebben ze zwaar lak aan integratie. Daar heeft iedere ethnische groep zijn eigen getto en worden aan de grenzen alle documenten ook in het mexicaans en cubaans opgemaakt.
Integratie is een farce. De enige manier waarop een wereldse samenleving kan werken is als men elkaar respecteert in de eigen cultuur. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat men elkaar in hun waarde laat en niet probeert de eigen "cultuur" op te dringen.
De culturele elite heeft jarenlang iedereen die zijn vraagtekens wilde zetten bij het importeren van een multiculturele samenleving monddood gemaakt door hen voor 'nazi' uit te maken.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:46 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Zo vreemd dat onze beleidsmakers dit niet hebben zien aankomen.
Nazi wil niemand zijn en verantwoordelijk voor de gasdood van miljoenen al helemaal niet. Dus hield iedereen maar zijn mond, op een enkeling na. Die werden dan met geweld aangepakt (Kedichem). Dus was op den duur iedereen maar stil.
The End Times are wild
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollenquote:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
..... maar zoals ik eerder al aangaf. Er zijn altijd mensen die het nog niet willen inzien 
hoi en welkom bij 15 jaar geleden
I had a splitting headache.From which the future's made.
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
† Ryan Dunn (June 11, 1977 – June 20, 2011)
It's funny. All you have to do is say something nobody understands and they'll do practically anything you want them to.
VIVA LA ASSANGE¡
Het verschil tussen de VS en bijvoorbeeld Europese landen is ook dat de VS van oorsprong een immigratieland is en dat iedereen (muv de Indianen) daar een emigrant is. Dat geeft een heel andere setting aan het geheel.quote:
[..]
Je hebt ook gezien welk voorbeeld Verhagen aanhaalt van een geslaagde multiculti samenleving?
In de VS hebben ze zwaar lak aan integratie. Daar heeft iedere ethnische groep zijn eigen getto en worden aan de grenzen alle documenten ook in het mexicaans en cubaans opgemaakt.
Integratie is een farce. De enige manier waarop een wereldse samenleving kan werken is als men elkaar respecteert in de eigen cultuur. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat men elkaar in hun waarde laat en niet probeert de eigen "cultuur" op te dringen.
Verder is de VS geen verzorgingsstaat. Hierdoor is het tenminste niet zo dat immigranten een zwaar beslag leggen op de sociale voorzieningen, maar in het algemeen bijdragen voor ieders voordeel. Dit komt verdere integratie overigens ook ten goede.
Ten derde is de VS héél groot. Als er daar teveel mensen zijn dan wordt er gewoon bijgebouwd zonder dat dit noemenswaardige gevolgen heeft voor de natuur en de ruimte. Hier baalt Ingrid omdat haar dochter al 8 jaar op de wachtlijst staat voor een woning, die net is toegewezen aan Mustafa uit Kenia, pas 1 jaar in Nederland.
The End Times are wild
Jij vindt het niet onmenselijk om een arrestatieteam een huis te laten binnendringen, onschuldige mensen op te pakken en het land uit te sturen, met geen enkele andere reden dan dat hun vader en/of moeder in een ander land is geboren?quote:
[..]
Waarom wordt het nooit als een bezwaar gezien wanneer mensen vanuit een andere cultuur zich moeten aanpassen in Nederland maar wel als dat andersom moet gebeuren? Dan is het opeens onmenselijk, terwijl het ook onmenselijk is om mensen vanuit een andere cultuur de toegang tot hier te ontzeggen.
Of het fout was om gastarbeiders überhaupt hierheen te halen is irrelevant.
Of het fout was om ze geen integratiemogelijkheden aan te bieden is irrelevant.
Of het fout was om gezinshereniging mogelijk te maken is irrelevant.
De (klein)kinderen van die gastarbeiders zijn er nou eenmaal, ze zijn hier geboren, ze zijn Nederlands en je kunt dat op geen enkele manier meer terugdraaien. Niet op een beschaafde manier in elk geval.
We moeten het met deze situatie doen en er het beste van maken. Dát is relevant.
Goedkoop scoren van Verhagen. Overigens voel ik mij nog steeds thuis in Nederland, maar goed.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen
Beetje raar om te vragen wie of wat je bent.quote:Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
Maar vraag een Amerikaan waar hij vandaan komt, en vaker zal hij een staat noemen, dan de VS.
Where are you from?
Illinois
Maar toch heeft Verhagen wel gelijk. Amerikanen voelen zich Amerikaan, ook als ze niet eens in de VS zijn geboren.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Daar heb je gelijk in. Voor zover ik weet worden kinderen van gastarbeiders ook niet door arrestatieteams van het bed gelicht.quote:
[..]
Jij vindt het niet onmenselijk om een arrestatieteam een huis te laten binnendringen, onschuldige mensen op te pakken en het land uit te sturen, met geen enkele andere reden dan dat hun vader en/of moeder in een ander land is geboren?
Of het fout was om gastarbeiders überhaupt hierheen te halen is irrelevant.
Of het fout was om ze geen integratiemogelijkheden aan te bieden is irrelevant.
Of het fout was om gezinshereniging mogelijk te maken is irrelevant.
De (klein)kinderen van die gastarbeiders zijn er nou eenmaal, ze zijn hier geboren, ze zijn Nederlands en je kunt dat op geen enkele manier meer terugdraaien. Niet op een beschaafde manier in elk geval.
We moeten het met deze situatie doen en er het beste van maken. Dát is relevant.
Verder moeten we nu wel verder en hoort het handhaven van de vreemdelingenwet wel daarbij. Procedures moeten snel worden afgehandeld zodat mensen tijdig weten waar ze aan toe zijn.
Dat generaal pardon diende juist om voor eens en altijd er een streep onder te zetten.
The End Times are wild
Misschien dat Verhagen over 10 jaar inziet dat de Islam een gevaarlijke ideologie is, dit natuurlijk pas nadat elke Europeese leider hem is voorgegaan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Zuchtquote:
Misschien dat Verhagen over 10 jaar inziet dat de Islam een gevaarlijke ideologie is, dit natuurlijk pas nadat elke Europeese leider hem is voorgegaan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee maar zorg dan dat het vanaf heden wel goed gaat en dat doen ze ook niet...... zodat het alleen maar erger wordt.quote:
[..]
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
Natuurlijk niet, maar dat lijken sommigen wel te willen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Voor zover ik weet worden kinderen van gastarbeiders ook niet door arrestatieteams van het bed gelicht.
quote:Verder moeten we nu wel verder en hoort het handhaven van de vreemdelingenwet wel daarbij. Procedures moeten snel worden afgehandeld zodat mensen tijdig weten waar ze aan toe zijn.
Dat generaal pardon diende juist om voor eens en altijd er een streep onder te zetten.
Naar mijn weten valt het tegenwoordig ook wel mee. Sowieso verhuizen betrekkelijk weinig Turken en Marokkanen naar Nederland. Bij elkaar ongeveer 6.000 in 2010, meen ik.quote:
[..]
Nee maar zorg dan dat het vanaf heden wel goed gaat en dat doen ze ook niet...... zodat het alleen maar erger wordt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Overigens denk ik wel dat het vanzelf helemaal goed komt als de instroom maar beperkt blijft. De mensen integreren in verloop van de tijd automatisch, dat is altijd zo geweest. Maar met 50.000 niet-Westerse immigranten per jaar (500.000 per decennium) blijft het dweilen met de kraan open.quote:
[..]
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
Verder maakt het mij niets uit of ze over 200 jaar nog falafel eten, een hoofddoekje dragen of naar de moskee gaan. Maar ze moeten wel deelnemen aan het arbeidsproces en de maatschappij. Anders is onze welvaartstaat en democratie ook onhoudbaar.
The End Times are wild
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.quote:
. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Maar de problemen die de gemiddelde Nederlander heeft met de multiculturele samenleving liggen helemaal niet op het gebied van integratie of assimilatie. Die problemen liggen in criminaliteit, een agressieve houding, werkloosheid en een laag opleidingsniveau.quote:
[..]
Beetje raar om te vragen wie of wat je bent.
Maar vraag een Amerikaan waar hij vandaan komt, en vaker zal hij een staat noemen, dan de VS.
Where are you from?
Illinois
Maar toch heeft Verhagen wel gelijk. Amerikanen voelen zich Amerikaan, ook als ze niet eens in de VS zijn geboren.
We hebben liever een totaal niet aangepaste Chinees, dan een goed Nederlands pratende Marokkaan. Dan kan Verhagen leuk verwijzen naar hoe goed het integratieproces werkt in de VS, maar volgens mij heeft 1 op de 3 zwarten daar in de gevangenis gezeten.
Het lijkt me dan ook zeer de vraag of een meer 'Amerikaanse' situatie tot minder ontevredenheid bij het volk zou leiden. Integratie is het issue helemaal niet dat mensen met de multiculturele samenleving hebben.
Ziedaar de oplossing voor alle problemen, meer geld!quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Heel de VS heeft maar 1 cultuur, lekker simpel geredeneerd.quote:
[..]
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Overigens niks mis met geld verdienen...
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
Natuurlijk. Dat zijn de uiterlijke symptomen. Maar die hangen wel nauw samen met de integratie of assimilatie.quote:
[..]
Maar de problemen die de gemiddelde Nederlander heeft met de multiculturele samenleving liggen helemaal niet op het gebied van integratie of assimilatie. Die problemen liggen in criminaliteit, een agressieve houding, werkloosheid en een laag opleidingsniveau.
Als een Marokkaan nu tijdens een overval een winkelier doodslaat, neemt een groot deel van de Marokkaanse gemeenschap het voor hem op. Omdat ze zich in de eerste plaats verbonden voelen met hem als Marokkaan en niet met de Nederlandse rechtstaat.
Als dat verandert, dan veranderen die symptomen ook.
Dat is ook een stukje Amerikaanse cultuur: zwarten horen in het gevang.quote:We hebben liever een totaal niet aangepaste Chinees, dan een goed Nederlands pratende Marokkaan. Dan kan Verhagen leuk verwijzen naar hoe goed het integratieproces werkt in de VS, maar volgens mij heeft 1 op de 3 zwarten daar in de gevangenis gezeten.
Er moet onderscheid gemaakt worden tussen uiterlijke integratie (hoofddoekjes, eigen eten, muziek) en innerlijke integratie (accepteren rechtstaat, niet parasiteren op sociale voorzieningen).quote:Het lijkt me dan ook zeer de vraag of een meer 'Amerikaanse' situatie tot minder ontevredenheid bij het volk zou leiden. Integratie is het issue helemaal niet dat mensen met de multiculturele samenleving hebben.
De PVV hamert maar op die uiterlijke integratie, terwijl die helemaal niet van belang is. Waarom zouden mensen in Nederland niet zelf mogen weten wat ze op het hoofd dragen? Wie wordt daarmee geschaad?
The End Times are wild
Nee, geen enkel concept wordt door alle lagen van de bevolking gedragen. Maar neem van mij maar aan dat in de jaren 60 en 70 het anti-autoritaire concept breed draagvlak had onder jonge volkse Amsterdammersquote:
[..]
Dat het anti-autoritaire concept niet door alle lagen van de bevolking werd gedragen. De normen van het deel van de bevolking ook wel aangeduid met 'het volk' zijn helemaal niet veranderd in de 60-er jaren.
(Of dat volk nu op de PVDA of het CDA stemde, maakt in dezen helemaal niet uit. Een echt politiek bewustzijn heeft het niet en nooit gehad)
Haten is blaten...
Het is ook niet relevant. Je kunt een Nederlander niet zomaar het land uitsturen. Of ie nou couscous eet of niet.quote:
[..]
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen
Haten is blaten...
