Gaan we de komende drie maanden iedere dag in de krant lezen dat weer een politicus 'eigenlijk ook altijd al vond' dat de multikulturele samenleving mislukt is?quote:DEN HAAG - In navolging van drie andere Europese prominenten heeft vicepremier Maxime Verhagen fel uitgehaald naar de multiculturele samenleving. Tijdens de opnames van College Tour, dat donderdag wordt uitgezonden, liet hij weten dat het idee om allochtonen en autochtonen naast elkaar te laten leven, compleet mislukt is.
Maxime Verhagen
Foto: ANP
Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
In Nederland ontbreekt dat gevoel van trots op eigen land bij autochtonen en trots op Nederlanderschap bij allochtonen.
Met de felle uitspraken volgt Verhagen het voorbeeld van Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy.
Inderdaad, om je rot te lachen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
Gaan we de komende drie maanden iedere dag in de krant lezen dat weer een politicus 'eigenlijk ook altijd al vond' dat de multikulturele samenleving mislukt is?
Lafheid?quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:17 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Waarom handelen Nederlandse politici toch altijd alsof ze zijn ingeënt met het papagaaiengen?
''Ouderenzorg kent soms problemen''quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:18 schreef LXIV het volgende:
Misschien krijgen we nog wel meer van dit soort onthullingen de komende tijd:
Rutte:"Ontvoerder Heineken was een crimineel"
Donner:"Duitse troepen aan het Oostfront staan er slecht voor!"
de Jager:"VOC loopt op haar laatste benen"
Etc, etc.
Eens. Maar dit kwam niet zozeer uit de bevolking zelf maar toch eerder van een soort 'vooroplopende' intellectuele elite.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
En dat ligt allemaal aan de multiculturele samenleving natuurlijkquote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:16 schreef Ronnie_bravo het volgende:
Tja ik vind het ook wat overbodig..... iedereen met zijn ogen open ziet dat het niet goed gaat.... alleen wou de politiek ons doen geloven dat het allemaal wel meeviel.
Gisteren werd ook weer bekend gemaakt dat Nederlanders weer zo snel mogelijk uit dit land willen vertrekken. Niet gek,...de kosten rijzen de pan uit en dat moet betaald worden door werkend Nederland. Die paar mensen gaan steeds meer betalen.
Wat wil je hier mee zeggen?quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:25 schreef LXIV het volgende:
Mien Dobbelsteen uit de Pijp heeft echt nooit geroepen dat de meester maar Jan genoemd moest worden
Eens, zowel "links" en "rechts" leefden in het multiculturele sprookje en kritiek was overal een taboe - behalve misschien in het café en de huiskamer.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Dat het anti-autoritaire concept niet door alle lagen van de bevolking werd gedragen. De normen van het deel van de bevolking ook wel aangeduid met 'het volk' zijn helemaal niet veranderd in de 60-er jaren.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:31 schreef Ille_Kommunikaassie het volgende:
[..]
Wat wil je hier mee zeggen?
Even los van het feit dat je je wel eens flink kunt vergissen in wat er ooit in A'dam leefde.
Klopt. En dan heb je het nog voornamelijk over de 'intellectuele' elite die alle kritiek de mond snoerde.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:32 schreef teknomist het volgende:
[..]
Eens, zowel "links" en "rechts" leefden in het multiculturele sprookje en kritiek was overal een taboe - behalve misschien in het café en de huiskamer.
A de politici die ze hierheen haalden en B zij die het nalieten om ze weer terug te sturen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
En C, de politici die met gezinshereniging kwamen aanzetten.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:35 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
A de politici die ze hierheen haalden en B zij die het nalieten om ze weer terug te sturen.
Dat was inderdaad 'C', van het CDA.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:37 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En C, de politici die met gezinshereniging kwamen aanzetten.
Zonder gezinshereniging waren ze vanzelf terug gegaan.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:40 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat was inderdaad 'C', van het CDA.
Dat is nog de grootste fout geweest aller tijden ooit.
Spijker op z'n kop.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:41 schreef Frollo het volgende:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Waarom wordt het nooit als een bezwaar gezien wanneer mensen vanuit een andere cultuur zich moeten aanpassen in Nederland maar wel als dat andersom moet gebeuren? Dan is het opeens onmenselijk, terwijl het ook onmenselijk is om mensen vanuit een andere cultuur de toegang tot hier te ontzeggen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:41 schreef Frollo het volgende:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
Zo vreemd dat onze beleidsmakers dit niet hebben zien aankomen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
Je hebt ook gezien welk voorbeeld Verhagen aanhaalt van een geslaagde multiculti samenleving?quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:21 schreef Dagonet het volgende:
Tja, en wie hebben we daarvoor te danken? De politici die het niet nodig vonden dat de gastarbeiders in de jaren 60, 70 en 80 integreerden. De politici die nodig vonden om in stadhuizen en gemeentehuizen iedereen in de eigen taal van folders te voorzien. De politici en bevolking die vakkundig alle respect voor autoriteit hebben afgebroken in de geitenwollensokken jaren van de jaren 70. Leraren? Die moeten met de voornaam worden aangesproken door leerlingen. Politie? Lachen we uit. Sociale controle? Eng, mag niet. Elk gevoel van saamhorigheid werd in de ban gedaan.
En dat was niet iets van links. Dat was niet iets van rechts. Dat was over de gehele linie in de bevolking.
De culturele elite heeft jarenlang iedereen die zijn vraagtekens wilde zetten bij het importeren van een multiculturele samenleving monddood gemaakt door hen voor 'nazi' uit te maken.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:46 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Zo vreemd dat onze beleidsmakers dit niet hebben zien aankomen.
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollenquote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:41 schreef Frollo het volgende:
Inderdaad, hulde voor mensen die geboren en getogen Nederlandse kinderen willen 'terug'sturen naar een derdewereldland.
Het verschil tussen de VS en bijvoorbeeld Europese landen is ook dat de VS van oorsprong een immigratieland is en dat iedereen (muv de Indianen) daar een emigrant is. Dat geeft een heel andere setting aan het geheel.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:48 schreef Kumerian het volgende:
[..]
Je hebt ook gezien welk voorbeeld Verhagen aanhaalt van een geslaagde multiculti samenleving?
In de VS hebben ze zwaar lak aan integratie. Daar heeft iedere ethnische groep zijn eigen getto en worden aan de grenzen alle documenten ook in het mexicaans en cubaans opgemaakt.
Integratie is een farce. De enige manier waarop een wereldse samenleving kan werken is als men elkaar respecteert in de eigen cultuur. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat men elkaar in hun waarde laat en niet probeert de eigen "cultuur" op te dringen.
Jij vindt het niet onmenselijk om een arrestatieteam een huis te laten binnendringen, onschuldige mensen op te pakken en het land uit te sturen, met geen enkele andere reden dan dat hun vader en/of moeder in een ander land is geboren?quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Waarom wordt het nooit als een bezwaar gezien wanneer mensen vanuit een andere cultuur zich moeten aanpassen in Nederland maar wel als dat andersom moet gebeuren? Dan is het opeens onmenselijk, terwijl het ook onmenselijk is om mensen vanuit een andere cultuur de toegang tot hier te ontzeggen.
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen..... maar zoals ik eerder al aangaf. Er zijn altijd mensen die het nog niet willen inzien
Beetje raar om te vragen wie of wat je bent.quote:Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
Daar heb je gelijk in. Voor zover ik weet worden kinderen van gastarbeiders ook niet door arrestatieteams van het bed gelicht.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:52 schreef Frollo het volgende:
[..]
Jij vindt het niet onmenselijk om een arrestatieteam een huis te laten binnendringen, onschuldige mensen op te pakken en het land uit te sturen, met geen enkele andere reden dan dat hun vader en/of moeder in een ander land is geboren?
Of het fout was om gastarbeiders überhaupt hierheen te halen is irrelevant.
Of het fout was om ze geen integratiemogelijkheden aan te bieden is irrelevant.
Of het fout was om gezinshereniging mogelijk te maken is irrelevant.
De (klein)kinderen van die gastarbeiders zijn er nou eenmaal, ze zijn hier geboren, ze zijn Nederlands en je kunt dat op geen enkele manier meer terugdraaien. Niet op een beschaafde manier in elk geval.
We moeten het met deze situatie doen en er het beste van maken. Dát is relevant.
Zuchtquote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:56 schreef Oud_student het volgende:
Misschien dat Verhagen over 10 jaar inziet dat de Islam een gevaarlijke ideologie is, dit natuurlijk pas nadat elke Europeese leider hem is voorgegaan.
Nee maar zorg dan dat het vanaf heden wel goed gaat en dat doen ze ook niet...... zodat het alleen maar erger wordt.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:52 schreef Frollo het volgende:
[..]
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
Natuurlijk niet, maar dat lijken sommigen wel te willen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Daar heb je gelijk in. Voor zover ik weet worden kinderen van gastarbeiders ook niet door arrestatieteams van het bed gelicht.
quote:Verder moeten we nu wel verder en hoort het handhaven van de vreemdelingenwet wel daarbij. Procedures moeten snel worden afgehandeld zodat mensen tijdig weten waar ze aan toe zijn.
Dat generaal pardon diende juist om voor eens en altijd er een streep onder te zetten.
Naar mijn weten valt het tegenwoordig ook wel mee. Sowieso verhuizen betrekkelijk weinig Turken en Marokkanen naar Nederland. Bij elkaar ongeveer 6.000 in 2010, meen ik.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:58 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Nee maar zorg dan dat het vanaf heden wel goed gaat en dat doen ze ook niet...... zodat het alleen maar erger wordt.
Overigens denk ik wel dat het vanzelf helemaal goed komt als de instroom maar beperkt blijft. De mensen integreren in verloop van de tijd automatisch, dat is altijd zo geweest. Maar met 50.000 niet-Westerse immigranten per jaar (500.000 per decennium) blijft het dweilen met de kraan open.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:52 schreef Frollo het volgende:
[..]
Prima, maar B is nu eenmaal niet uitgevoerd en het heeft geen zin om er nog over te janken.
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:48 schreef Kumerian het volgende:
. De VS is inderdaad de enige geslaagde multiculturele samenleving vanwege het eenvoudige feit dat
Maar de problemen die de gemiddelde Nederlander heeft met de multiculturele samenleving liggen helemaal niet op het gebied van integratie of assimilatie. Die problemen liggen in criminaliteit, een agressieve houding, werkloosheid en een laag opleidingsniveau.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:55 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Beetje raar om te vragen wie of wat je bent.
Maar vraag een Amerikaan waar hij vandaan komt, en vaker zal hij een staat noemen, dan de VS.
Where are you from?
Illinois
Maar toch heeft Verhagen wel gelijk. Amerikanen voelen zich Amerikaan, ook als ze niet eens in de VS zijn geboren.
Ziedaar de oplossing voor alle problemen, meer geld!quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Heel de VS heeft maar 1 cultuur, lekker simpel geredeneerd.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
.. men daar 1 " cultuur" heeft: Geld verdienen.
Natuurlijk. Dat zijn de uiterlijke symptomen. Maar die hangen wel nauw samen met de integratie of assimilatie.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:08 schreef Hephaistos. het volgende:
[..]
Maar de problemen die de gemiddelde Nederlander heeft met de multiculturele samenleving liggen helemaal niet op het gebied van integratie of assimilatie. Die problemen liggen in criminaliteit, een agressieve houding, werkloosheid en een laag opleidingsniveau.
Dat is ook een stukje Amerikaanse cultuur: zwarten horen in het gevang.quote:We hebben liever een totaal niet aangepaste Chinees, dan een goed Nederlands pratende Marokkaan. Dan kan Verhagen leuk verwijzen naar hoe goed het integratieproces werkt in de VS, maar volgens mij heeft 1 op de 3 zwarten daar in de gevangenis gezeten.
Er moet onderscheid gemaakt worden tussen uiterlijke integratie (hoofddoekjes, eigen eten, muziek) en innerlijke integratie (accepteren rechtstaat, niet parasiteren op sociale voorzieningen).quote:Het lijkt me dan ook zeer de vraag of een meer 'Amerikaanse' situatie tot minder ontevredenheid bij het volk zou leiden. Integratie is het issue helemaal niet dat mensen met de multiculturele samenleving hebben.
Nee, geen enkel concept wordt door alle lagen van de bevolking gedragen. Maar neem van mij maar aan dat in de jaren 60 en 70 het anti-autoritaire concept breed draagvlak had onder jonge volkse Amsterdammersquote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat het anti-autoritaire concept niet door alle lagen van de bevolking werd gedragen. De normen van het deel van de bevolking ook wel aangeduid met 'het volk' zijn helemaal niet veranderd in de 60-er jaren.
(Of dat volk nu op de PVDA of het CDA stemde, maakt in dezen helemaal niet uit. Een echt politiek bewustzijn heeft het niet en nooit gehad)
Het is ook niet relevant. Je kunt een Nederlander niet zomaar het land uitsturen. Of ie nou couscous eet of niet.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 09:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Als B op tijd werd uitgevoerd had je hier geen geboren en getogen krullenbollen..... maar zoals ik eerder al aangaf. Er zijn altijd mensen die het nog niet willen inzien
Nee, maar dat komt vooral door de explosieve toename van intolerantie, hysterie, overdrijving en grofheid hier. 10 jaar geleden vertelde ik in het buitenland nog wel eens over bv onze omgang met minderheden. Nederland met haar eeuwige drang naar redelijke oplossingen en tolerantie en respect jegens ieder individu. Kom daar nu maar eens om...quote:Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Dat Nederland een kopie van de VS moet worden volgens Verhagen is geen nieuws. Ieder voor zich, slechte gezondheidzorg, goed onderwijs voor de rijken en lekker ontzettend trots zijn op je land en oorlog voeren met iedereen die het niet met je eens is. Echt iets om naar te streven.quote:Volgens de CDA-minister is de VS een voorbeeld van hoe het wel moet. "Als je mensen daar vraagt wie of wat ze zijn, geven ze als eerste antwoord dat ze Amerikaan zijn en dan pas waar ze oorspronkelijk vandaan komen", zegt de vicepremier.
Nee, trots/nationalisme hoort ook niet bij Nederlanders. Dat hoort bij Fransen.quote:In Nederland ontbreekt dat gevoel van trots op eigen land bij autochtonen en trots op Nederlanderschap bij allochtonen.
Een held, een ziener. Dat is Verhagen. Wat een man!quote:Met de felle uitspraken volgt Verhagen het voorbeeld van Angela Merkel, David Cameron en Nicolas Sarkozy.
Laat hem voor zichzelf praten met z'n negatieve gezeik.quote:Volgens Verhagen voelen Nederlanders zich niet meer thuis in hun land en niet-Nederlanders ook niet.
Waar bazel je over man, Jezus nog aan toe.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik zit toevallig naar Ned2 te kijken over Shell en Nigeria. Shell kocht enkele mensen van een dorp/gemeenschap om. Dan kregen ze ruzie in een dorp en als het uit de hand liep zorgde Shell voor vrachtwagens om militairen naar dat dorp te halen om de ruzie te " sussen".
Amerika heeft het CDA gekocht, en nou maken we ruzie met Wilders terwijl Ome Sam ons in de aars neukt.
Ja, toen we nog naïef en goedgelovig waren.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 10:41 schreef ErikT het volgende:
[..]
Nee, maar dat komt vooral door de explosieve toename van intolerantie, hysterie, overdrijving en grofheid hier. 10 jaar geleden vertelde ik in het buitenland nog wel eens over bv onze omgang met minderheden. Nederland met haar eeuwige drang naar redelijke oplossingen en tolerantie en respect jegens ieder individu. Kom daar nu maar eens om...
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |